Waarom zijn Joden het mikpunt

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Dit is niet bedoelt is als bash-topic of wat dan ook.

Zat net te denken, en ik had het er met mijn moeder laatst over waarom Joden in de loop van de geschiedenis altijd het mikpunt zijn geweest? De Romeinen, Hitler, de Islamitische wereld, hebben een probleem met Joden.

Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 15:37 schreef tsjimp het volgende:
Omdat ze van die grote neuzen hebben

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 17:35 schreef Chriz2k het volgende:
Als al die verschillende volken iets tegen de Joden hadden, zullen zij wel gelijk hebben.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Dit is niet bedoelt is als bash-topic of wat dan ook.

Zat net te denken, en ik had het er met mijn moeder laatst over waarom Joden in de loop van de geschiedenis altijd het mikpunt zijn geweest? De Romeinen, Hitler, de Islamitische wereld, hebben een probleem met Joden.

Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 17:34 schreef zoalshetis het volgende:
misschien zou je met je moeder kunnen praten over het feit waarom joden, bijna overal waar ze komen, succesvol zijn. dat is een iets positievere insteek en wellicht geeft dat antwoord op al je vragen. of die van je moeder.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:24 schreef Johan_de_With het volgende:
De Romeinen ''hadden'' niet meer jegens de Joden dan jegens de Gallliers, hoor. Fijn dat ook het financiele stereotype nog eens wordt opgerakeld.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:40 schreef Dagonet het volgende:
De Romeinen hadden vooral problemen met de joden omdat Judea continu in een staat van opstand verkeerde en de joden nogal intolerant stonden tegenover het polytheisme en de laissez faire houding van Rome mbt religie.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:40 schreef tsjimp het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen Nathan Rothschild.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:24 schreef Johan_de_With het volgende:
De Romeinen ''hadden'' niet meer jegens de Joden dan jegens de Gallliers, hoor. Fijn dat ook het financiele stereotype nog eens wordt opgerakeld.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Is het niet zo dat ze juist in bepaalde (financiële) beroepen succesvol werden omdat ze beperkt waren in hun beroepenkeuze doordat ze niet lid mochten worden van de gildes?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Is het niet zo dat ze juist in bepaalde (financiële) beroepen succesvol werden omdat ze beperkt waren in hun beroepenkeuze doordat ze niet lid mochten worden van de gildes?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Plus het feit, dat het onder het Christelijk geloof verboden was, rente te rekenen bij leningen. Het Joodse geloof kent dat verbod niet.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:46 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ehm distinctie, zowel judaisme, christendom en islam kennen dat verbod. Voor geloofsgenoten.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:55 schreef thijsdetweede het volgende:
Nou ja, succes helpt wel natuurlijk. En als je toch iemand wil vermoorden/ergens de schuld van geven, is het handig om degene te pakken bij wie je een aanzienlijke schuld hebt uitstaan. Maar dat kan nooit een onderliggend motief zijn, uiteindelijk; zeker omdat er genoeg voorbeelden zijn waar de joden niet zo succesvol waren toen ze onder vuur lagen (egypte, waar een lange historie toch ook geen argument kon zijn)

De Romeinen hadden best wel wat tegen de joden, meer dan tegen de galliers. Het "probleem" met de joden is namelijk dat ze zich behoorlijk strikt en gegroepeerd aan hun religie houden, en daar niet bepaald vrijzinnig mee om gaan. De Romeinen waren behoorlijk vrijzinnig, zolang je her en der ook maar een beeldje van jupiter en zn vriendjes neer zette maakte het ze verder niet zoveel uit. Alleen clashde dat natuurlijk weer volkomen met het joods (en later ook christelijke) geloof.

Ik denk dat de verheerlijking van het lijden dankzij standvastig geloof, wat in het jodendom meer dan in welke religie lijkt ingebakken, er ook wat mee te maken kan hebben.

Interessant punt, kunnen we deze discussie zonder flauwe grappen houden verder?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:58 schreef tsjimp het volgende:

[..]

Op een gegeven moment hebben de Romeinen Judea veroverd op de Parthen (hier ben ik niet zeker van, Seleucieden of Ptolemanen kan ook) en de Joden de mogelijkheid gegeven om hun geloof vrij binnen Judea te uiten. Als ik het me goed herinner was Judea zelfs een aparte staat binnen het Romeinse rijk.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:58 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

.....het joodse volk in de bijbel als uitverkoren volk .........

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:46 schreef Dagonet het volgende:
Ehm distinctie, zowel judaisme, christendom en islam kennen dat verbod. Voor geloofsgenoten.

quote:

Antisemitisme
De geschiedenis van het antisemitisme door de eeuwen heen
R. Abram-Rosenthal - Antisemitisme (Den Haag : CIDI, 1982).

Is antisemitisme een nieuw verschijnsel of bestaat het al eeuwen? Waarom bestaat er iets als een jodenhaat? Hoe is dit verschijnsel te verklaren?

De oudheid en het Romeinse keizerrijk
(…) Rond het jaar 40 na Christus vond in Alexandrië, in Egypte, een moordpartij tegen de joden plaats, waarbij ook synagogen en joodse winkels in vlammen opgingen. Ook hier, in het Hellenistische rijk, speelde sterk mee dat de joden zich tegen de heersende ideeën in, niet met andere volkeren wilde vermengen en hun eigen godsdienst bleven aanhangen. (…) [De Grieken] beweerden (…) dat de joden goddeloos waren en in hun tempel in Jeruzalem een ezel aanbaden.

Jodenhaat bij Romeinse schrijvers
In het Romeinse rijk bestond nauwelijks officieel antisemitisme van staatswege. (…) Bij de Romeinse schrijvers daarentegen vindt men vele voorbeelden van uitspraken die getuigen van jodenhaat of onbegrip voor joden. Zo meende de filosoof Seneca dat het houden van de sabbat als rustdag een teken van luiheid was.

Christendom
Pas met de komst van het christendom en het doordringen ervan in alle cultuuruitingen, nam het antisemitisme toe en werd het een continue bedreigende factor voor de joden. … Zij werden tot ketters verklaard. Zich baserend op de idee dat God het joodse volk haatte, werden de joden geleidelijk uit de politieke wereld gebannen en kregen ze steeds minder politiek en burgerlijke rechten tot ze vrijwel geen rechten meer hadden. (…) De jodenhaat kwam tot een eerste hoogtepunt tijdens de Eerste Kruistocht (1096). Op weg naar Jeruzalem werden de joodse wijken van Duitse en Franse steden aangevallen en werden de joden afgeslacht. (…)

Collectieve verantwoordelijkheid
De meest ernstige beschuldiging van christelijke zijde ten aanzien van de joden, was dat de joden zelf, volgens het evangelie van Mattheüs, de collectieve verantwoordelijkheid voor de kruisiging van Jezus op zich namen. Volgens het evangelie van Johannes worden de joden met het kwaad geïdentificeerd: 'Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerte van Uw Vader doen. Die was een mensenmoordenaar vanaf het begin en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader van de leugen. (…)'

Geldhandel
De vorm van de jodenhoed, zoals voorgeschreven door het gemeentebestuur van de stad Frankfurt. (Gravure uit de 15e eeuw)
In de twaalfde eeuw kwam het economische leven in Europa tot bloei. Overal in de steden werden gilden opgericht, die echter geen joden toelieten. Dit bracht de joden in een nadelige economische positie. Met de opkomst van de handel kreeg men meer behoefte aan krediethandelingen. De kerk stond christenen niet toe zich in de geldhandel te bewegen, maar achtte dit het juiste werkterrein voor joden aangezien hun ziel als niet-christenen toch al verloren was. Deze geldhandel vormde een belangrijke bron van antisemitisme. De jood, die toch al als ongelovige en godsmoordenaar was gebrandmerkt werd nu in de ogen van de christenen ook nog een woekeraar. (…)

Onderscheidende kleding of kenteken
In 1215 werden tijdens het vierde Lateraanse Concilie de volgende besluiten afgekondigd:


de joden hebben weliswaar het recht in christelijke landen te leven, maar ze mogen hun godsdienst slechts zo uitoefenen, dat christenen zich er niet door beledigd voelen
joden mogen geen openbare ambten bekleden
christenen mogen niet bij joden werken
huwelijk en seksuele betrekkingen tussen christenen en joden zijn verboden
joden moeten zich door bepaalde kleding of kentekenen onderscheiden. (…)
Die kentekens waren overal verschillend. In Engeland moesten de joden een afbeelding van de twee stenen tafelen dragen; in Frankrijk bepaalde Lodewijk de Heilige dat ze zowel op de voorzijde als op de achterzijde een rode of gele cirkel moesten dragen; in Wenen werden de joden gedwongen een hoge puntige hoed, de zogenaamde jodenhoed te dragen. (…)

Opkomst internationale banken
De dertiende eeuw gaf de opkomst van de internationale banken te zien. Als gevolg daarvan zagen vele vorsten in dat ze de joden, die tot dan toe immers het monopolie in de geldhandel hadden gehad, niet langer nodig hadden. Vervolgens ontstond er wederom een nieuw stereotype. De joden zouden namelijk de bronnen vergiftigen en bijgevolg de schuld zijn van de pestepidemie, de Zwarte Dood, die in 1347 in Europa begon te heersen. (…)

Toenemende onderdrukking in Spanje
In Spanje (…) ging de christelijke herovering [ op de moslims; 1492] gepaard met een toenemende onderdrukking. Tegen het einde van de veertiende eeuw werden de joden bloedig vervolgd. In 1478 werd de Castiliaanse inquisitie door Ferdinand van Aragon en Isabella van Castilië in het leven geroepen, (…) waarbij alle joden uit Spanje en enige tijd later uit Portugal werden verdreven.

Al met al won het volksantisemitisme in de Middeleeuwen terrein en werd van toen af aan tot uitdrukking gebracht in de taal en in de godsdienstonderwijs. De jood werd in de literaire werken ten tonele gevoerd als volksvijand en christenmoordenaar.

De reformatie
De reformatie vervolging van de joden en propageerde een tolerante houding jegens hen, gebaseerd op de idee van ware christelijke naastenliefde in de hoop op bekering. Toen die echter uitbleef keerde Luther zich tegen hen en noemde de joden giftig en kwaadaardig, dieven en ongedierte. Ook in zijn preek ‘vermaning aan de joden' van 1546, kort voor zijn dood, uitte hij zich vijandig jegens hen. (…) In de Lagen Landen, die zich inmiddels van de Spaanse overheersing hadden bevrijd, konden de joden zich vrij vestigen. Ook tot Groot-Brittanië en zijn kolonieën, zoals Noord-Amerika, kregen zij toegang.

De Verlichting
De Verlichting gaf een nieuwe groep intellectuelen te zien, de 'philosophes', die het christendom verguisden ten gunste van het deïsme of de 'natuurlijke godsdienst'. Zij keerden zich tegen de onderdrukking van de joden, niet omdat ze de joden als gelijkwaardig zagen, maar als middel om de verwerpelijkheid van het christendom aan te tonen. In wezen zagen zij de joodse godsdienst net zozeer als bijgeloof als het christendom. (…) Nadat de Verlichting de stoot had gegeven tot de emancipatie van de joden, waardoor hun maatschappelijke positie duidelijk verbeterde, bleek in de negentiende eeuw dat hierdoor het antisemitisme niet verdween. (…)

Dreyfuss-affaire
In Frankrijk zelf, de bakermat van de joodse emancipatie, bleven de joden onderhevig aan aanvallen van zowel extreem links als extreem rechts. Aan het einde van de negentiende eeuw mondde dit uit in de beruchte Dreyfuss-affaire. Dreyfuss, een legerkapitein, was de eerste jood in de generale staf van het Franse leger. Hij werd valselijk ervan beschuldigd voor Duitsland gespioneerd te hebben. Dreyfuss werd verbannen naar het Duivelseiland. … De affaire bracht duidelijk aan het licht hoezeer het antisemitisme in vele kringen was doorgedrongen.

Oost-Europa
In de negentiende eeuw waren West-Europese staten, in theorie althans, niet antisemitisch. In Rusland daarentegen beschouwden de tsaren het als hun plicht de bevolking tegen te joden te beschermen. In 1881 vond een golf van pogroms georganiseerde klopjachten in ongeveer 160 steden en dorpen plaats. De aanleiding hiertoe vormde de moord op tsaar Alexander II door revolutionairen op 13 maart 1881. Onder de moordenaars bevond zich een joods meisje; een feit dat onmiddellijk door de kranten werd aangegrepen om anti-joodse gevoelens op te wekken. Ook de opvolger van Alexander III, tsaar Nicolaas II maakte geen geheim van zijn jodenhaat. (…)

De Russische Revolutie zorgde voor een verbetering van de positie van de joden. Lenin was een tegenstander van het antisemitisme, maar was wel van mening dat de joden zich meer dan enige andere Russische groep moesten wijzigen en dat ze zich niet tegen assimilatie mochten keren. (…)

Racisme
Aan het antisemitisme in de negentiende eeuw lagen vaak nationalistische gevoelens ten grondslag. Dit was het soort jodenhaat waar zionisten als Pinsker en Herzl op reageerden met het idee dat de oplossing van dit probleem te vinden was in de vestiging van een nationale joodse staat. Maar in deze eeuw won ook een nieuw soort antisemitisme aan kracht, gebaseerd op racistische denkbeelden. Rond 1854 schreef de Franse schrijver en diplomaat Graaf de Gobineau zijn Essai sur l’inégalité des races humaines (Essay over de ongelijkheid van de menselijk rassen).

Volgens hem waren slechts bij het blanke of arische ras dat hij als schepper van de beschaving zag, de hoogste menselijke deugden te vinden. (…) Het essay zou van grote invloed worden op de antisemitische nazi-ideologie in Duitsland, hoewel De Gobineau zelf geen antisemiet was. Daar leidde de frustratie en de verbittering over de nederlaag in de Eerste Wereldoorlog tot een versterking van het nationalisme en tot een verwerping van het liberalisme van de Franse Revolutie, waar ook in de negentiende eeuw al veel weerslag tegen bestand had.

http://www.annefrank.org/content.asp?PID=507&LID=1

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 19:58 schreef Fonkmeistah het volgende:
simpelweg discriminatie en uitbuiting dus en daar worden mensen nou eenmaal niet blij van. met als gevolg dat wanneer een bevolking dat doorkrijgt ze de Joden eruit knikkeren.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 19:58 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Inderdaad, het verschil is dat Islam en Christendom bij niemand rente mogen rekening en bij Joden dat alleen voor joden onderling geld en ze het bij de Goyim wel doen. want ze beschouwen goyim ( niet joden ) als vee en daar geld dat gebod niet voor.

simpelweg discriminatie en uitbuiting dus en daar worden mensen nou eenmaal niet blij van. met als gevolg dat wanneer een bevolking dat doorkrijgt ze de Joden eruit knikkeren.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 20:29 schreef Roi het volgende:
. En ze zijn natuurlijk bijna altijd de minderheid en dus een makkelijk mikpunt, ook werden de mensen natuurlijk telkens opgehitst door die verzonnen verhalen als The Protocols of Zion.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 20:37 schreef Johan_de_With het volgende:Het wachten is op de eerste ''tegendraadse'' malloot die komt verklaren dat de Protocollen waarheidsgetrouw zijn.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 21:23 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 21:23 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 21:19 schreef Fonkmeistah het volgende:
"We Jews regard our race as superior to all humanity, and look forward, not to its
ultimate union with other races, but to its triumph over them." (Goldwin Smith, Jewish
Professor of Modern History at Oxford University, October, 1981)

quote:

"We Jews, we are the destroyers and will remain the destroyers. Nothing you can do
will meet our demands and needs. We will forever destroy because we want a world of
our own." (You Gentiles, by Jewish Author Maurice Samuels, p. 155).

quote:

"We will have a world government whether you like it or not. The only question is
whether that government will be achieved by conquest or consent." (Jewish Banker Paul
Warburg, February 17, 1950, as he testified before the U.S. Senate).

quote:

"A Jew is anyone who says he is." (David Ben Gurion)

quote:

DIODORUS SICULUS. First century Greek historian.Observed that Jews treated other
people as enemies and inferiors. "Usury" is the practice of lending money at excessive
interest rates. This has for centuries caused great misery and poverty for Gentiles. It has
brought strong condemnation of the Jews!

POPE CLEMENT VIII: "All the world suffers from the usury of the Jews, their
monopolies and deceit. They have brought many unfortunate people into a state of
poverty, especially the farmers, working class people and the very poor. Then as now
Jews have to be reminded intermittently anew that they were enjoying rights in any
country since they left Palestine and the Arabian desert, and subsequently their ethical
and moral doctrines as well as their deeds rightly deserve to be exposed to criticism in
whatever country they happen to live."

MARIA THERESA, Queen of Hungary and Bohemia (1771 - 1789): "Henceforth no
Jew, no matter under what name, will be allowed to remain here without my written
permission. I know of no other troublesome pest within the state than this race, which
impoverished the people by their fraud, usury and money-lending and commits all deeds
which an honorable man despises. Subsequently they have to be removed and excluded
from here as much as possible."

quote:

"The millions of Jews who live in America, England and France, North and South
Africa, and, not to forget those in Palestine, are determined to bring the war of
annihilation against Germany to its final end." (The Jewish newspaper, Central Blad
Voor Israeliten in Nederland, September 13, 1939)

quote:

'The millions of Jews living in America, England, France, North Africa and South, not forgetting Palestine, have decided to carry on the war in Germany to the very end. It is to be a war of extermination.'

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 21:23 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...