SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 13:01 |
De kijkcijfers van De Wedstrijden trekken aan. Cafe De Sport blijft dramatisch slecht. Afgelopen weekend dieptepunt met het missen van een goal en rode kaart in een samenvatting van AZ-PSV. | |
lenin | maandag 17 oktober 2005 @ 13:04 |
quote:ik hoorde van de week dat ze de inhoud van cafe de sport willen wijzigingen en serieuzer maken. Ik ben benieuwd. Heb gisteren weer eens de wedstrijden gekeken en ik kan me nog steeds niet 1,5 uur boeien | |
Dylan Dog | maandag 17 oktober 2005 @ 13:05 |
Jongens, wat is die Barry Opdam een ontzettende zuurpruim. Waarom wordt die kerel gevraagd? | |
snellejelle | maandag 17 oktober 2005 @ 13:08 |
quote:cafe de sport wordt ook wel meer volgens mij, t zijn er nu 'al' 427.000. nu steeds maar de helft van SV natuurlijk ![]() | |
SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 13:14 |
Ik vind De Wedstrijden ook wel wat verbeterd qua tempo maar ik blijf vinden dat het allemaal heel lang duurt - zaterdag was de samenvatting van mijn clubje pas na 00.00 te zien. Ik ben wel benieuwd hoe het verder gaat want als de kijkcijfers van Talpa in het algemeen zo blijven dan haken de adverteerders vroeg of laat af en komt het voortbestaan van de zender op de tocht te staan. Hebben de clubs daar eigenlijk rekening mee gehouden? | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 13:16 |
quote:En jouw vermogen tot begrijpend lezen moet nog wat beter ontwikkeld worden. Waarom zou ik alle mogelijke manieren van montage moeten noemen om te weten dat er met computers wordt gewerkt? Ik gebruikte het snijden in tape als figure of speech, op eenzelfde manier als bijvoorbeeld 'ze rijden in friesland nog met paard en wagen'. (terwijl daar inmiddels ook andere vervoersmiddelen zijn ![]() Jij blijft alleen maar schuiven met mogelijke technische fouten, terwijl Talpa allang heeft aangegeven dat er een bandje te vroeg is ingestart. Kan je nog zo technisch blijven praten, maar dat is verder helemaal niet relevant. | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 13:40 |
quote:Je moet helemaal niks. Maar als je beweert zeker te weten hoe iets werkt, dan moet je ook niet raar opkijken als iemand zegt dat je ongelijk hebt. Want als jij blijft beweren dat er geen technische fout kan plaatsvinden bij een TV uitzending, dan weet je dus echt niet wat er allemaal speelt bij een TV uitzending. | |
Biertjuhhhh | maandag 17 oktober 2005 @ 13:43 |
quote:Ja vond ik ook, en zat zelf ook niet zo te wachten op het deskundig commentaar van Marc van Hintum ![]() | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 13:44 |
Ik beweer nergens dat ik zeker weet hoe het er in een studio aan toe gaat. Ik heb tot nu toe alleen mijn vermoeden geuit dat de fout bijna zeker menselijk is. Iets wat inmiddels door Talpa bevestigd is. ![]() Natuurlijk kan er wel een technische fout optreden. Dat hebben we wel gezien bij Café de Sport toen dat net als Zomergasten eruitklapte. Maar dat is verder helemaal niet meer relevant, aangezien Talpa al heeft toegegeven dat er een bandje te vroeg is ingestart. Niet meer nodig om alle mogelijke fouten die in een uitzending kunnen gebeuren bij langs te gaan lijkt me. | |
Doc | maandag 17 oktober 2005 @ 13:45 |
SCH en Calv, veel succes met jullie "ik ben dé insider" ver-pis wedstrijd. Opdat jullie weer even veel arrogantie en gebrek aan zelfkritiek kunnen verdragen als in de vorige topics ![]() (en SCH, wat een laffe actie ... deel #5 was met exact dezelfde post geopend en daar had je geen mnoeite mee ...) | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 13:47 |
quote:het ging om de TT oftewel TOPICTITEL, deze is een stukje inhoudelijker denk je niet? | |
Doc | maandag 17 oktober 2005 @ 13:49 |
quote:En dus? Alsof alle topic titels altijd zo inhoudelijk zijn ![]() Als je het niet met de topic titel eens is het een beetje lafjes om zelf een topic te openen waarin de topictitel je beter bevalt ... Daarnaast was mijn topic titel aardig de ladingdekkend eigenlijk ![]() Maar goed - genoeg over geluld - ik ben hier weer weg ![]() | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 13:50 |
quote:Omdat jij over de openinspost begint, terwijl daar niet op gereageerd werd. quote:Maar wel enorm suf. | |
DeTolk | maandag 17 oktober 2005 @ 13:52 |
schaamteloze TVP. | |
Doc | maandag 17 oktober 2005 @ 13:53 |
quote:De voornaamste reden waarom er niet in dat topic gereageerd werd was omdat SCH z'n eigen topic had geopend had dat doordat het latyer geopend werd hoger in de lijst stond ![]() quote:En? Nog geen reden om een eigen topic te openen ? En dan nu echt ![]() ![]() mazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzel! | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 13:53 |
quote:Maar daarvoor (en net nog) ging je ervan uit dat het alleen maar een menselijke fout kan zijn. En ik heb je ook al gezegd dat dat "bandje" (wat niet eens echt een bandje is) tevroeg werd gestart ook een technische fout kan zijn geweest. Daarbij basseer ik mij gewoon op ervaring waarbij ik zelf heb meegemaakt dat de techniek bij TV uitzendingen soms een eigen willetje heeft. Dus het is ook een beetje kansloos om vol te blijven houden dat het niks anders dan een menselijke fout kan zijn want jij weet gewoon niet zoveel van de techniek af die bij een dergelijke TV uitzending komt kijken. | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 13:54 |
@ Doc Dus wel een topic openen, maar niet van plan mee te discussieren? Dan heb je natuurlijk helemaal geen recht van spreken. ![]() | |
DutchGooner | maandag 17 oktober 2005 @ 13:57 |
quote:Volgens mij staat er nergens dat dat niet mag... | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 13:59 |
quote:Ben altijd van het 95% scenario uitgegaan, daar heb je zelf nog op gereageerd. En dat is dus geen 100%. quote:Oja, bij Talpa werken ze met computers die uit zichzelf bandjes (ik gebruikte gewoon de term uit het Talpa-bericht) starten. ![]() | |
SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 14:05 |
quote: ![]() ![]() | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 14:10 |
quote:Wat een sneue verdraaing van mijn uitleg weer ![]() Het is zo jammer dat er hier op Fok! zoveel mensen doen alsof ze precies weten hoe iets werkt en daar dan over gaan schelden als het niet werkt. Het lijkt echt een sport te zijn om elke fout die bij Talpa gemaakt word op te blazen. Maar als iemand dan zegt dat die fout misschien niet echt te wijten is aan mensen of dat dat soort dingen wel vaker voorkomen wil er niemand luisteren. Nee het is de schuld van Talpa, het zijn een stel amateurs etc. en mensen die het tegendeel beweren hebben er geen verstand. En anders worden uitspraken wel verdraaid, bewust verkeerd uitgelegd, etc... Het is wel heel erg kinderachtig vaak.... Overigens noemt Talpa het niet bandjes, maar bestanden: quote: [ Bericht 6% gewijzigd door calvobbes op 17-10-2005 14:18:00 ] | |
snellejelle | maandag 17 oktober 2005 @ 14:11 |
quote:maar cv daarentegen ![]() | |
-Vaduz- | maandag 17 oktober 2005 @ 14:11 |
Zijn we nou nog niet klaar, of is dit een herhaling? | |
SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 14:15 |
quote:Okay - bedankt voor de vrijbrief ![]() het is een beetje kinderachtig van Doc. golfer gaf gisteren als moderator aan de discussie tussen calvobbes en mij niet prettig te vinden - dan is het toch olie op het vuur om daar nog eens een topictitel aan te wijden die niks met de inhoud te maken heeft. Doc kan er zelf ook wat van, qua eigenwijzigheid, arrogantie en vasthoudendheid dus een typische kwestie van pot en de ketel. Laten we het weer gewoon over Talpa hebben, de discussie gaat echt wel ergens over al ie soms wat hardnekkig inderdaad. Maar het is net zo irritant dat types als Doc en golfer zich er niet mee bemoeien maar af en toe als ouwe opa's om de hoek komen kijken en op een badinerende manier mensen afserveren, dat vind ik feitelijker veel schadelijker voor dit soort discussies - het ging in het Van Basten topic ook al enkele keren zo - langdradige, zeurende discussies kunnen gewoon legitieme discussies zijn, zie de Nederlandse politiek | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 14:17 |
quote:Het is een discussieforum. Tot nu toe ben je niet met overtuigend bewijs gekomen dat het geen menselijke fout was. Je noemt alleen diverse mogelijke technische defecten terwijl alles erop wijst dat het gewoon een foutje van een redacteur was. Verder geen probleem, maar dan moet je niet gaan doen alsof heel Fok! opeens tegen je is. En in de tijd dat er bij de NOS dit soort fouten in samenvattingen zaten, bestond Fok! nog niet. Viel er dus ook weinig over te discussieren. En dan heb ik het puur over SS. | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 14:20 |
quote:En jij bent ook niet met overtuigend bewijs gekomen dat het WEL een menselijke fout was. Niks wijst erop dat het een foutje van een redacteur was. Ik houd zolang er nog weinig informatie is nog alle mogelijkheden open en probeer niet de schuld op één iemand af te schuiven. | |
SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 14:21 |
quote:edit quote:Zoek anders arrogantie even op in het woordenboek en kijk eens in de spiegel ![]() quote:Je titel was stom en blijkbaar vond de moderatie dat ook ![]() [ Bericht 7% gewijzigd door golfer op 17-10-2005 17:32:22 (privé-info verwijderd) ] | |
-Vaduz- | maandag 17 oktober 2005 @ 14:23 |
Zeurende discussies horen er zeker gewoon bij, maar ik heb het gevoel dat er wel erg veel herhaald wordt in deze. Of zit ik mis? Graag weer ontopic verder. | |
SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 14:23 |
Maar calvobbes, het is toch helemaal niet erg dat het een menselijke fout was. Het kan inderdaad overal gebeuren, zoals je zegt. Ik vond het alleen wat knullig dat ze het niet meteen recht hebben gezet maar jij vindt dat wel best, so be it. | |
SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 14:25 |
quote:Dat is soms blijkbaar nodig om tot iets te komen. Beetje hypocriet van zo'n Doc om daar over te klagen, als je zijn repeterende Marco van Basten orgasme topics hebt gevolgd. ![]() | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 14:33 |
quote:Nee vind ik niet. Maar jij en anderen blazen het meteen weer op. En dat vind ik zwaar overdreven. En nee ik vind ik het ook niet best dat ze het niet meteen recht hebben gezet. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat ze niet meteen wisten dat er iets fout zat, en wat dat dan was. Niemand verwacht dat er een dergelijke fout in een samenvatting zit en voordat je die fout kunt herstellen moet je dan ook zeker weten dat je die fout hebt gemaakt en zorgen dat er een oplossing voor komt. Dat kan niet ala minute. Maar goed, dat heb ik je ook al een stuk of drie keer verteld..... | |
SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 14:37 |
quote:Ik vind dat wel meevallen. Dat het een wat langere discussie wordt heeft toch ook echt met jouw manier van reageren te maken. Ik zie niet in waar ik het opblaas. Ik vond het een blunder maar dat kan gebeuren en over de manier van reageren in de uitzending zijn we het op detail oneens. Dat is alles. Je wekt ook echt de indruk dat je heel verwoed en heftig die zender wil verdedigen waarbij je mij zelfs verleidt om mijn werkervaring erbij te halen omdat jij claimt er als enige een beetje kijk op te hebben. Je kan het zelf ook gewoon bij de zaak houden. | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 14:42 |
quote:Je blijft er maar over doorgaan. Telkens weer zeggen dat het een enorme blunder is, telkens weer klagen dat het niet meteen na de samenvatting hersteld werd. Die mening mag je hebben. Maar sta dan ook eens open voor een uitleg over hoe het gebeurd kan zijn. En dat is niet het geval. En mijn manier is alleen maar een reactie op de manier van reageren van anderen. Als anderen eens een keer mijn uitleg accepteren en niet door blijven gaan met klagen over hetzelfde, dan zal ik ook niet doorgaan met uitleggen wat er gebeurd kan zijn. quote:En zoals ik ook al eerder zei, jij en anderen wekken ook echt de druk dat jullie de zender voor elk foutje willen affikken. | |
Grimm | maandag 17 oktober 2005 @ 15:08 |
ik heb dus gister de wedstrijden gemist, ik heb niks gezien van het voetbalweekend, iemand een idee waar ik de goals kan bekijken? | |
methodmich | maandag 17 oktober 2005 @ 16:58 |
Wel mooi, hoe ze gisteren weer erg knap 4 duels konden uitbouwen tot anderhalf uur! Maar nog over zaterdag: die fijne minachting ook. Tan: Ja, er zijn nog wat beelden, die we u niet wilden onthouden. Alsof het nergens over ging. | |
maril | maandag 17 oktober 2005 @ 17:41 |
Wat een dicussie ,maar als ik een keuze mag hebben en waarom niet niet neig ik toch richting SCH, hoewel ze beide wel erg gelijk willen hebben,maar Calvobbes wil mij veel teveel recht breien wat krom is, en daarbij schrijft hij ook te vaak dat we er geen verstand van hebben(vrij vertaald) zouden al die mederwerkers van Talpa dat doen???? ![]() dat verklaart een hoop ![]() | |
methodmich | maandag 17 oktober 2005 @ 17:44 |
Volgens mij was dat een voorwaarde bij het solliciteren. | |
maril | maandag 17 oktober 2005 @ 17:56 |
quote: ![]() | |
popolon | maandag 17 oktober 2005 @ 17:59 |
Ik kan het dan niet op tv zien, de online versie begon heel veelbelovend. Ondertussen is de livestream vaker niet dan wel online, de wedstrijden en samenvattingen zijn niet (meer) online te bekijken. Dit werd wel vantevoren aangekondigd: 'Bekijk alles achteraf en online!!!!' ![]() Dit alles om de stoffige BB-kijkers tevreden te houden? Is het bandbreedte tekort? Al met al heb ik het bijltje er maar bij neergelegd en doe de moeite niet eens om het nog te volgen. Moet erbij zeggen dat de NOS ook geen live online mogelijkheden had, beide een dikke onvoldoende qua internet media dus. ![]() | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 18:03 |
quote:Als ik tegen jou ga zeggen dat ze zeehondjes op een diervriendelijke manier doodknuppelen heb ik daar toch ook minder verstand van dan jij? En dan zul jij mij waarschijnlijk ook wel uitleggen waarom ik ongelijk heb. daarbij ga ik ervanuit dat jij je wel enigs verdiept hebt in hoe zeehondjes worden doodgeknuppeld. | |
maril | maandag 17 oktober 2005 @ 18:04 |
quote:gossie wat ben jij zielig ![]() | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 18:07 |
quote:Nou ontzettend ![]() Maar wat is jouw probleem? Kun je een discussie niet aan ofzo? | |
fanneke | maandag 17 oktober 2005 @ 18:08 |
quote:had jij de afgelopen 2 dagen niets beters te doen? | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 18:10 |
quote:Jawel hoor. Ik heb zat andere dingen gedaan. Maar wat wil je hiermee zeggen? Dit is een discussie forum. Mag je hier geen discussie voeren ofzo? | |
Doc | maandag 17 oktober 2005 @ 18:28 |
... | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 18:29 |
quote:Ik heb de wedstrijden van zaterdagavond zondag overdag gekeken via de talpa-site. Was prima kwaliteit, behalve dat ik het beeld niet fullscreen kreeg. Misschien ligt het eraan dat ze maar 24 uur de rechten hebben ofzo? | |
popolon | maandag 17 oktober 2005 @ 18:56 |
quote:Ik heb geen flauw idee, maar de 'live link' is vaker niet dan wel werkend. En dan zetten ze Cafe de Sport wel online ![]() | |
maril | maandag 17 oktober 2005 @ 18:57 |
quote:met iemand die een plank voor zijn kop heeft???zonde van mijn energie ![]() | |
golfer | maandag 17 oktober 2005 @ 19:06 |
Kan er vanaf nu weer inhoudelijk gediscussieert worden hier, zonder persoonlijke aanvallen te plaatsen? | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 19:28 |
quote:Dan negeer je het toch gewoon lekker ![]() Je hoeft niet mee te doen aan een discussie hoor ![]() Als je het echt zo erg vind, dan blijf je er toch lekker buiten. En laat anderen gewoon een discussie voeren als ze dat willen ![]() | |
golfer | maandag 17 oktober 2005 @ 19:30 |
Dat vanaf nu weer inhoudelijk reageren geldt ook voor jou Calvobbes. | |
snabbi | maandag 17 oktober 2005 @ 19:37 |
Calvobbes in de vorige topic zeg je het dat je het een eindredacteur/regisseur niet kan kwalijk nemen dat een bepaalde samenvatting (of bandje) niet klopt. Dit ben ik niet met je eens. Ook al weten we nu dat het dus gewoon een te vroeg ingestarte band was, blijft de redacteur/regisseur verantwoordelijk voor wat er op het beeld verschijnt. Zelfs al kan hij er niets meer aan veranderen. Er zijn ook al genoeg topbestuurders opgestapt na fouten die hun onderdanen hebben gemaakt, zonder dat ze maar iets van de zaak geweten hebben. Dat is wat ik aansnijdt. Waar ik SCH gelijk in geef is dat iemand naar die uitzending had moeten kijken en zeggen van hej hebben we die kaart of die 2-0 wel in beeld gebracht. We kennen genoeg voorbeelden waar er fouten komen in reportages en waar na afloop wordt gezegd sorry het ging fout. Dit sorry komt pas de volgende dag, en dat mag je knullig noemen. Hoe begrijpelijk het ook is (of niet) dat het fout is gegaan. Het is fout gegaan, het is knullig gegaan, het is voorbij en we richten ons op de toekomst om het niet weer te laten gebeuren, of op zo'n manier dat er gewoon even gezegd wordt "Foutje in de reportage, straks krijgt u meer te zien wanneer de techniek het toelaat" | |
calvobbes | maandag 17 oktober 2005 @ 19:41 |
quote:Nee hoor. De sorry kwam nog in dezelfde uitzending... Zaterdagavond nog tijdens de uitzending hebben ze het doelpunt alsnog laten zien en hun excuses aangeboden. ![]() | |
snabbi | maandag 17 oktober 2005 @ 19:46 |
quote:Ok die heb ik gemist, hebben ze ook de kaart laten zien? Fout blijft knullig, verwerking ervan is beter dan ![]() | |
Suijk | maandag 17 oktober 2005 @ 22:09 |
quote:Ja, ze hebben die kaart ook nog laten zien. Ik ben er overigens al wel weer overheen, jullie ook? ![]() | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 22:17 |
quote:Ik had het op zaterdag niet eens gezien (zat in 't stadion), n.a.v. dit topic ben ik speciaal die blunder na gaan kijken op de website ![]() | |
Suijk | maandag 17 oktober 2005 @ 22:19 |
quote:Ik had het ook niet gezien, nog steeds niet eigenlijk. ![]() Even iets anders, kijkt er iemand ooit dat 'Eredivisiejournaal'? Dat komt schijnbaar iedere dag? | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 22:21 |
quote:Ik zie het wel eens ja. Komt gelijk na BvD. 't Is nog niet hoogstaand, maar wel een rondje langs de velden met een obligaat vraaggesprekje met een trainer of speler. Lekker voor laat op de avond. ![]() | |
golfer | maandag 17 oktober 2005 @ 22:21 |
quote:Nog nooit naar gekeken. ![]() | |
Suijk | maandag 17 oktober 2005 @ 22:25 |
Dat programma heeft ongeveer negatieve kijkcijfers, dus ik vroeg het me af. Zal straks eens een keertje kijken. | |
trith | maandag 17 oktober 2005 @ 22:25 |
Wat een walgelijke 'show'die wedstrijden. Genee riep 4x(!): na de onderbreking volgt oa Feyenoord. Heb m dat 4 x horen zeggen echt walgelijk!!! Feyenoord kwam pas om 20:05! Gadverdamme dat lekker maken de hele tijd. ik kots op talpa. | |
MaxPower | maandag 17 oktober 2005 @ 22:30 |
quote:Echt? ![]() | |
snabbi | maandag 17 oktober 2005 @ 22:46 |
quote:Feyenoord kwam om 20:13, dat is 2 minuten eerder dan normaal.. dus ik was best tevreden. Gelukkig begonnen ze dan ook met een minuut stilte uit te zenden... | |
SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 23:09 |
quote:Misschien moet jij je er even niet mee bemoeien en al zeker niet zo subjectief gaan editen voor je vriendjes. Wat een zielige vertoning toch weer. Haal je dan ook de denigrerende opmerkingen van Doc even weg? | |
SCH | maandag 17 oktober 2005 @ 23:10 |
quote:Ik was er na de 0-3 in de laatste samenvatting alweer overheen. ![]() | |
golfer | dinsdag 18 oktober 2005 @ 00:20 |
quote:Misschien moet jij leren accepteren dat ik hier 1 van de moderators van dit forum ben en mede-bijstuur? Misschien moet jij verder ook gewoon weer inhoudelijk leren discussiëren en persoonlijke aanvallen in het vervolg achterwege laten (ook al plaats je ze in sub)? | |
Elgigante | dinsdag 18 oktober 2005 @ 01:51 |
quote:Je moet Spijkerman gewoon weghalen bij dat programma, die man kán niets namelijk en is volledig afhankelijk van de genade en de inkoppers die van anderen, dat was bij Kopspijkers al zo. Origineel is ie nooit en hij meet zich teveel een houding aan, terwijl het zo'n uitgesproken figuur is en het zo een hachelijke situatie maakt. Umberto vind ik wel erg goed. Talpa maakt niet zo'n beste beurt bij zowel soapminnend, prutstv-kijkend als voetballiefhebbend publiek, de Sport7 scenario's doemen al weer op. Maar alle begin is moelijk, dus ik geef ze nog wel wat krediet. | |
BliksemSchigt | dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:30 |
quote:Bij het zappen kom ik er wel langs. Wel okay. Gewoon een update van alle clubs. Alleen de aanvangstijden verschillen elke keer. 22.30 of 23.30. Ze weten niet wat ze willen ![]() | |
Gollemrulez | dinsdag 18 oktober 2005 @ 11:35 |
quote:Kijk je naar BvD... Dat journaal heeft net zoveel nut als het er niet is, maar dat gevoel heb ik vaker. | |
MaxPower | dinsdag 18 oktober 2005 @ 11:49 |
quote:Ja, afhankelijk van de gasten overigens. | |
okee6 | dinsdag 18 oktober 2005 @ 13:16 |
quote:Nog minder zelfs. Tot 12 uur 's nachts heb ik begrepen, dan worden de clubs eigenaar. | |
pascalheister | zondag 23 oktober 2005 @ 19:18 |
Ron Jans: Het eerste kwartier kwam Wilma langs ![]() | |
#ANONIEM | zondag 23 oktober 2005 @ 19:19 |
![]() Die reactie van die boertjes toen Van basten aan kwam ![]() | |
tong80 | zondag 23 oktober 2005 @ 19:24 |
De bestuurscrisis van Ajax bestaat blijkbaar niet voor Talpa.![]() | |
calvobbes | zondag 23 oktober 2005 @ 19:34 |
quote: ![]() Ik heb daar daar wel wat over gehoord aan het begin van de samenvatting ![]() Genee melde wat over het bestuur dat even in beeld wat en ook een paar spandoeken werden in beeld gebracht en besproken. | |
pascalheister | zondag 23 oktober 2005 @ 19:35 |
die swalbe kan beter Sneijder ![]() | |
#ANONIEM | zondag 23 oktober 2005 @ 19:36 |
200% duidelijk penaltty![]() | |
Noca | zondag 23 oktober 2005 @ 19:47 |
Belachelijk trouwens hoe die scheids benadert wordt. Vanuit zijn positie leek het gewoon een penalty. In eerste instantie dacht ik ook dat hij gewoon geraakt werd, pas in de herhaling was het echt duidelijk een schwalbe. Ajax mag trouwens niet zeuren met Pienaar en Sneijder die rood hadden moeten hebben. | |
PirE | zondag 23 oktober 2005 @ 19:52 |
quote:Pienaar kan toch nog een schorsing krijgen van de knvb-commissie? Doen ze ook met ellebogen die de scheidsrechter niet heeft gezien, | |
calvobbes | zondag 23 oktober 2005 @ 20:15 |
Zozo. Dat was heftige kritiek van de commentator op Grandel ![]() Dat ze dat durven bij Talpa ![]() | |
okee6 | zondag 23 oktober 2005 @ 20:18 |
quote:Goed dat je erin trapt, maar dat was puur uit bescherming van de persoon Pieter Vink. Niemand kan zeggen hoe zijn gezichtslijn precies was en of er veel spelers in de baan van zijn blik stonden. Op het veld zie je meer dan in hetzelfde zichtveld op camera, tenzij gezoomd. We weten alleen dat ie niet dichtbij stond en dat hij zelf vlotjes de beslissing nam, na een schielijke blik om de beweging van de grens waar te nemen. Het is erg makkelijk om te zeggen dat omdat Vink achter de spelers staat, hij het niet kan waarnemen. Bovendien kan een ingespeeld scheidsrechterskoppel ook in een groot duel rustig en professioneel gegevens delen. Gullit deed nu niet anders dan Vink de hand boven het hoofd houden. Vink speelde dat spel mee. Blijkbaar kan in het huidig Nederland geen vrije media bedreven worden en moet je als scheids een blad voor de mond nemen. Alhoewel dat laatste in geval van een cruciale fout natuurlijk altijd makkelijker is om te zeggen. "ik kan me de twijfel voorstellen" (van die anderen ... en ik heb er zelf nu even geen eigen mening meer over) Ook op "beide" rode kaarten werd bedekt ingegaan. Vink kreeg nog de complimenten na zelfs. Strooien maar met al dat zand! | |
Mr_Brownstone | zondag 23 oktober 2005 @ 20:24 |
Als ik me niet vergis is dit alweer de 5e keer dat Feijenoord als laatste aan de beurt is ![]() | |
SCH | zondag 23 oktober 2005 @ 20:35 |
quote:Een blunder van de keeper benoemen, is dat zo dapper? Het gaat er vooral om of scheidsrechters uit de wind worden gehouden. Ik vond het commentaar op Vink wat doorslaan, al was het bij de (NOS) radio nog erger. Wel raar dat die aanleiding voor de penalty zo slecht in beeld wordt gebracht met die tientallen camera's die tegenwoordig rond het veld staan. | |
calvobbes | zondag 23 oktober 2005 @ 21:16 |
quote:Daar uitgebreid over na gaan praten in de studio is toch wel wat anders dan de beweringen die hier gedaan zijn dat spelers weinig kritiek krijgen ![]() Maar laatst zei je nog dat Talpa wel degelijk kritiek levert op scheidsen en nu zeg je weer dat ze beschermd worden ![]() quote:Ow? Jij wilde toch geen 'anusshots' en nu wil je weer tientallen camera's ![]() Jij weet ook niet wat je wlt... ![]() Overigens stonden er bij die wedstrijd 'maar' 9 camera's. Geen idee waar jij "tientallen" vandaan haalt... Nouja... Je moet toch wat te klagen hebben he ![]() | |
golfer | zondag 23 oktober 2005 @ 21:20 |
Er ging dit keer maar 1x iets fout bij de uitzending: geluid dat wegviel bij de samenvattingen, verder hebben ze wel alle doelpunten laten zien en gelukkig werd Genee nog even door Gullit gewezen op zijn foutje dat er geen van de topscorers een doelpunt had gemaakt dit weekend (Perez). | |
SCH | zondag 23 oktober 2005 @ 21:27 |
Genee maakte wel goede grapjes over het missen van de goals vorige keer en over Gullit en Jort Kelder. Zo hoort het, beetje los uit de pols Genee heeft volgens mij wel een beetje schijt aan die Talpa-doctrine. Ik heb nooit gezegd dat spelers geen kritiek krijgen. Om die blunder van Grandell kun je toch niet heen. NIet zo'n sterk voorbeeld. . Ik zeg alleen maar dat de aanleiding voor de penalty niet zo goed te zien was calvobbes, terwijl jij steeds beweert dat alles nu zo goed gevolgd kan worden. Dan verbaast me het dat ik uit de beelden niet kan zien of Farfan wordt aangeraakt of niet. Ik vond de gesprekjes met spelers en trainers dit keer wel aardig (Van Galen bv.) - die zijn vooral interessant als er echt iets is gebeurd en er neit alleen dooddoeners worden gespuid. Die meneer die dacht dat Van Hooydonk 2 x zou scoren, die zou je vanavond toch echt niet meer moeten uitzenden. | |
Flem | zondag 23 oktober 2005 @ 21:37 |
Heeft Talpa al eens een foutloze uitzending gehad? | |
Noca | zondag 23 oktober 2005 @ 22:05 |
Geen idee, maar zo te zien blijven jullie steeds kijken. ![]() | |
calvobbes | zondag 23 oktober 2005 @ 22:07 |
quote:Uhmm... Genee is zelf verantwoordelijk voor de Talpa-doctrine ![]() Hij staat als iets van eind of hoofd redactie op de aftiteling. En er zijn wel degelijk mensen die hebben gezegd dat er geen of amper kritiek op spelers komt en dat de commentatoren dat negeren of verbloemen. En ik beweer helemaal niet dat alles perfect gevolgd kan worden. Ik heb alleen maar gezegd dat Talpa bij alle wedstrijden minimaal 5 camera's heeft en dat dat heel wat meer is dan de NOS. Zelfs met 20 camera's rond het veld heb je ook niet altijd alles... Dat het jou verbaasd dat er toch nog iets niet helemaal duidelijk in beeld is, laat wel weer zien dat je weinig verstand van TV hebt, niet weet hoe ze bij Talpa werken of gewoon telkens wat te klagen wilt hebben... | |
Flem | zondag 23 oktober 2005 @ 22:43 |
quote:Ja uh, ik wil 't voetbal toch zien? Het heeft weinig zin om 't niet te gaan kijken, dunkt me. | |
SCH | maandag 24 oktober 2005 @ 08:47 |
quote:Heeft hij persoonlijk de onderhandelingen met de Eredivsie NV gevoerd? quote:Dan is de vraag wat het uitmaakt dat er meer camera's zijn, ik kan op de beelden nog steeds niet zien of Farfan geraakt wordt. Maar goed, ik was dus positief over Talpa en nog sla je als een verbeten muggenmeppertje om je heen, wel vermakelijk maar laat die slachtofferrol nou maar los joh. | |
SCH | maandag 24 oktober 2005 @ 08:51 |
quote: ![]() | |
Positive_Thinking | maandag 24 oktober 2005 @ 09:14 |
quote:Toch vreemd dat Vitessenaren die zaterdag bij de wedstrijd waren en het zondag op tv wilden zien niet alle doelpunten van Vitesse hebben gezien. Foutje bedankt ![]() | |
IntroV | maandag 24 oktober 2005 @ 11:47 |
Volgens mij hebben ze afgelopen zaterdg weer een doelpunt gemist. Die lieten ze vervolgens zien tijdens het praatje na de samenvatting. | |
MaxPower | maandag 24 oktober 2005 @ 11:48 |
quote:welke dan? | |
calvobbes | maandag 24 oktober 2005 @ 11:53 |
quote:Nee dat niet. Maar hij is door die functie te aanvaarden blijkbaar wel akkoord gegaan met eventuele voorwaarden en als eindredactie zou die dus ook verantwoordelijk zijn voor de uitvoering daarvan. Als die zich dan ineens anders gedraagt (volgens jou) zou je eerder moeten concluderen dat die voorwaarden er niet zijn, dan dat die ineens zijn kont tegen de krib gooit en alles anders doet. quote:Bij het WK stonden er ook 20 camera's rondom het veld. Daarbij waren ook dingen die niet duidelijk te zien waren. En omdat je één ding niet duidelijk ziet, wil nog niet meteen zeggen dat je helemaal niks duidelijk ziet en die camera's niks uitmaken he. Jij ziet natuurlijk dat ze iets niet hebben, maar wat ze wel hebben daar zeg je dan weer niks over ![]() quote:Maar toch loop je nog even te zeiken dat één dingetje niet duidelijk is en wil je nog even duidelijk maken dat er wel degelijk een "Talpa doctrine" is.... ![]() | |
Doc | maandag 24 oktober 2005 @ 20:02 |
B2 - C3 G8 - H6 C3 - B2 H6 - G8 B2 - C3 G8 - H6 C3 - B2 H6 - G8 B2 - C3 G8 - H6 C3 - B2 H6 - G8 B2 - C3 G8 - F6 (verrassend!) C3 - B2 F6 - G8 B2 - C3 G8 - H6 C3 - B2 H6 - G8 B2 - C3 G8 - H6 C3 - B2 H6 - G8 ![]() | |
golfer | maandag 24 oktober 2005 @ 20:29 |
quote: ![]() | |
MaxPower | maandag 24 oktober 2005 @ 21:03 |
Ga je alleen nog schijtlollige opmerkingen maken Doc, of laat je de mensen die daar interesse in hebben gewoon doordiscussiëren? Als je het niet interessant vindt moet je niet in dit topic kijken. ![]() | |
maril | maandag 24 oktober 2005 @ 21:12 |
beetje Cynisme mag toch? ![]() | |
MaxPower | maandag 24 oktober 2005 @ 21:17 |
Tuulk, maar na een paar keer wordt het vervelend. ![]() | |
calvobbes | dinsdag 25 oktober 2005 @ 00:38 |
quote:Wat hypocriet... Telkens maar lopen klagen dat mensen hetzelfde doen, en zelf niks anders bijdragen dan dat geklaag ![]() Misschien moet je ook eens wat aan je eigen postgedrag doen als je herhalingen zo haat ![]() | |
Doc | dinsdag 25 oktober 2005 @ 09:12 |
quote:Ik las hier eerst dooddiscussiëren. Dat vond ik beter gevonden eigenlijk. Als je dit een echte discussie vind dan is wat je van een discussie verwacht vrij matig vind ik. Ik zie twee users die een "discussie" domineren (en eentje die ook af en toe zijn zegje doet) door alles wat hen niet bevalt af te katten - en dat bijvoorkeur bij elkaar en nu al een aantal weken achter elkaar onveranderd zonder maar een stap verder te komen. DAT vind ik persoonlijk geen discussie. Temeer daar het de lust voor anderen om over dit onderwerp mee te discussieëren danig vermindert. Ik vind het op zich een interessant discussie onderwerp - maar zoals die nu gevoerd wordt vind ik geen echte discussie. | |
MaxPower | dinsdag 25 oktober 2005 @ 09:14 |
Een beetje zoals tussen jou en SCH in het Van Basten-topic dus? | |
Doc | dinsdag 25 oktober 2005 @ 09:14 |
quote:Met els enig verschil dat ik pas in dit topic net voor het eerst een opmerking er over maak terwijl jij en nog iemand er al zo'n 6 topics lang mee bezig zijn ![]() | |
Doc | dinsdag 25 oktober 2005 @ 09:16 |
quote:Een beetje zoals dat ja. En ik kan me evengoed voorstellen dat dat vervelend lezen was. Dat besef ik me in ieder geval wel. Die discussie is nu dan ook afgelopen. Daarnaast katte ik niemand af (niemand die ik voor sukkel uitmaakte of zei dat-ie van niets wist of maar eens moets leren lezen etc.). Ik was op z'n hoogst volhardend ![]() | |
maril | dinsdag 25 oktober 2005 @ 09:31 |
voor wat het waard is vind ik dat Doc gelijk heeft. | |
MaxPower | dinsdag 25 oktober 2005 @ 09:43 |
quote:De strekking van zijn verhaal is natuurlijk wel ok, maar het ging me meer om het feit dat hij deze discussie als onzin afdoet terwijl hijzelf op dezelfde wijze discussieert in een ander topic. Maar dat is gelukkig ook opgelost. ![]() | |
calvobbes | dinsdag 25 oktober 2005 @ 11:06 |
quote:Lijd je aan geheugenverlies ofzo? Je hebt al vaker lopen mekkeren dat een discussie te lang duurt. Daarbij heb ik zeker niet in alle 6 van deze topics gepost.... | |
calvobbes | dinsdag 25 oktober 2005 @ 11:16 |
quote:En besef je ook wel dat je het niet hoeft te lezen ![]() SCH en Ik hebben duidelijk usericons, dus wat dat betreft kun je heel makkelijk zien wie iets zegt, kleine moeite om dat gewoon over te slaan. Niemand verplicht jou om het te lezen. En ik zie jou ook geen andere discussie aan dit topic bijdragen. Want je hoeft ook niet met mee te discusieren, je kunt ook makkelijk over iets anders beginnen. Maar dat doe je dan ook niet. | |
Doc | dinsdag 25 oktober 2005 @ 12:07 |
quote:Dat besef ik. Post van je medediscussiant lees ik so wie so niet meer dus dat scheelt alweer. Het is echter wel lastig een topic door te nemen waarbij de helft gevuld met herhaald gekibbel en regelmatig gekat naar mensen als ze het niet met een van jullie eens is. Netzoals het lastig is een topic over een bepoaald onderwerp door tenemen mety veel off-topic - zoals dit nu, dus wellicht kunnen we de discussie hierover beter in het mod-topic doornemen ![]() | |
DIGGER | dinsdag 25 oktober 2005 @ 12:18 |
Ik vind dat de volgorde van uitzending van de samenvattingen, ook bij het NOS Journaal gehanteerd moet worden. Dus eerst tomaten smijten in Spanje (minus 1 treffer), dan pas een aanslag op de metro in Londen, dan weer over naar het begin van weer een oerol festival en dan weer terug naar een kabinetscrisis. Kortom, alles door elkaar, nul logica, 1 zooitje. | |
SCH | dinsdag 25 oktober 2005 @ 13:20 |
Het is en blijft een inhoudelijke discussie tussen en mij calvobbes - die trouwens aleer zo'n beetje afgelopen was. Ik voel me dan ook niet aangesproken. Als Doc het zo vervelend vindt dan moet hij er vooral niet nog een schepje bovenop doen. ![]() | |
jpzegthallo | dinsdag 25 oktober 2005 @ 14:23 |
Als jullie nou gewoon allemaal de samenvattingen een dagje uitstellen en lekker op maandagavond BVN gaan kijken.. Daar staan de samenvattingen wél in de goede volgorde, laten ze alle doelpunten zien en geen gezanik van Ruud Gullit erdoor heen, slechts een presentatrice die het een beetje aan elkaar praat. Ideaal ![]() | |
SCH | dinsdag 25 oktober 2005 @ 14:34 |
Talpa is calvobbes en NOS is SCH - AD vandaag: Talpa en NOS vechten ruzie op de buis uit HILVERSUM - Talpa en de NOS maken voor het front van kijkend Nederland heibel over het gebruik van beeldmateriaal. Zondag werd in het praatprogramma Studio Voetbal op Nederland 2 moedwillig illegaal de omstreden penalty van PSV tegen Ajax uitgezonden. Terwijl de rechten van het eredivisievoetbal sinds dit seizoen bij de zender van John de Mol liggen. ,,Lik-op-stukbeleid tegen Talpa,’’ erkent adjunct-directeur Jan de Jong van de NOS. ,,Want het programma Linda en Beau op Zondag blijft, ondanks diverse waarschuwingen, onze beelden gebruiken zonder daarvoor te betalen. Dat is niet de afspraak. Vanaf nu voeren we daarom een zero-tolerancebeleid. Wat zij kunnen, kunnen wij ook.’’ Talpa-woordvoerder Thomas Notermans reageert verbijsterd. ,,Als er één organisatie is die afspraken om de haverklap met voeten treedt, is het de NOS wel. Talpa had de rechten op de uitwedstrijden van Oranje. We gaven de NOS toestemming op de radio 22 minuten per helft verslag te doen, maar ze versloegen doodleuk alles.’’ Beide partijen verwachten binnenkort aan tafel te zitten om de ruzie te beslechten. Talpa sluit een gang naar de rechter niet uit. -------------------------------------------------------------------------------- | |
jpzegthallo | dinsdag 25 oktober 2005 @ 15:24 |
Worden rechten op radioverslagen ook al verkocht? ![]() | |
pfaf | dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:44 |
quote: ![]() Beste post sinds maanden. ![]() | |
SCH | dinsdag 25 oktober 2005 @ 22:14 |
Nou gweldig - Doc kan weer alles maken. Maar heeft er natuurlijk niks mee van doen dat hij hij een ex-modje is. ![]() Grappige post juist van 1 van de meest eigenwijze VBL-posters die in de Van Basten topics blijkt geeft nooit van zijn standpunt te willen wijken, niet naar anderen te luisteren en tot in den treure dezelfde zetten doet, met minder variatie dan bovenstaand partijtje. Maar ja, hij heeft de modje mee he. Die lachen hier dan weer om. Beetje ranzig gevoel levert het wel op natuurlijk ![]() | |
SCH | dinsdag 25 oktober 2005 @ 22:15 |
quote: ![]() | |
pfaf | dinsdag 25 oktober 2005 @ 22:36 |
quote:Whaha! Ik lach je nu even héél hard uit! Alsof het al dan niet ex-mod zijn van iemand daar in Hemelsnaam iets mee te maken heeft. Het zou niet eens in me óp komen, het feit dat dat wel bij jou gebeurd is vrij triest SCH, komt bijna obsessief en neurotisch over. En hoezo kan Doc alles maken? Hij post een post waar ik om moest lachen, wat heeft dat nu weer met iets "kunnen maken" te maken? Doe's niet zo kinderachtig en lach eens wat meer ouwe zuurpruim.... | |
SCH | dinsdag 25 oktober 2005 @ 22:58 |
quote:Doc mag flamen, bij anderen wordt dat afgekapt. Blijkbaar mag hij meer pfaf. Als je om zo'n domme post moet lachen en die zelfs heel grappig noemt, dan zegt dat veel over de manier waarop je onderscheid maakt tussen users. Het is trouwens ook niet grappig maar uitermate hypocriet van Doc, dat zou je moeten weten als je die ijdeltuit iets meer zou volgen. Het is uit al deze discussies nu wel duidelijk dat Doc veel kan maken. Hij flamet er op lost, basht op arrogante en niet-inhoudelijke wijze andere users en wordt daarin gestuend door mods. Als jij flamen okay vindt, dan zet ik daar kritische kanttekeningen bij. Het is toch raar dat een flame door maar liefst 2 mods hier wordt toegejuicht en als blijkbaar erg grappig wordt ervaren. Eens kijken of andere users dat ook kunnen maken? | |
pfaf | dinsdag 25 oktober 2005 @ 23:10 |
quote:a) Doc gaf zelf al toe dat het hypocriet is. b) Flamen, flamen... gewoon een orginele en leuke manier iets duidelijk te maken. c) Hij maakt iets duidelijk wat hij al vaker heeft gedaan, maaaaar: zie a! d) Van mij mag iedereen dat maken, of ik mijn opmerking ook zou maken als Cultheld 'm zou posten: Nee, maar hij zou het van mij best mogen. e) Een type cultheld zou nooit zo leuk kunnen flamen. f) Het woord flamen hierboven was cynisch bedoeld. g) IK VOND DE POST VAN DOC GEWOON ERG LEUK GEVONDEN!!!!!!~! h) Nu stoppen we er over, als je hier nog op in wilt gaan moet je desnoods maar even naar de Feedback, al heb ik er geen behoefte toe, want het is voor mij afgedaan; als je denkt dat ik user bevooroordeel omdat ze ex-mod zijn is dat je goed recht, maar toont eens te meer aan dat jij ( en niemand ) niet over iemand aan de andere kant van de digiale snelweg kan beoordelen. | |
-Vaduz- | woensdag 26 oktober 2005 @ 01:22 |
Ik heb geen zin meer om het hierover te hebben, maar ik heb nooit laten blijken dat ik een partij heb gekozen. Ik heb enkel toegegeven dat Doc z'n topic open had moeten blijven, maar dan met een ontopic topictitel. That's it van mijn kant. Kunnen we het a.u.b weer hebben over hetgeen waar dit topic voor bedoeld is? | |
SCH | woensdag 26 oktober 2005 @ 08:15 |
quote: ![]() | |
BliksemSchigt | woensdag 26 oktober 2005 @ 09:45 |
Als ik het net goed begreep, gaat Toine van Peperstraten naar Talpa. Maar ik was net wakker dus ik volgde het niet zo. | |
SCH | woensdag 26 oktober 2005 @ 10:41 |
Ik kan het niet terugvinden BS. | |
MaxPower | woensdag 26 oktober 2005 @ 10:55 |
Heb em al een tijdje niet gezien bij Studio Sport, kan dat? | |
calvobbes | woensdag 26 oktober 2005 @ 10:58 |
Lijkt me sterk eigenlijk. Ik denk dat ze al genoeg sport presentatoren hebben bij Talpa. | |
BliksemSchigt | woensdag 26 oktober 2005 @ 11:44 |
Was bij Radio538. Interview van Evers, ze hadden wat gehoord. Hij kon er in dit stadium nog niets over zeggen, maar er waren wel gesprekken en Talpa zou het dan maar bekend moeten maken. Of hij zou Wie is de Mol moeten gaan doen, dat was de vraag namelijk ![]() | |
BliksemSchigt | woensdag 26 oktober 2005 @ 11:45 |
quote:Hij was met vakantie, maar is er komend weekend weer. | |
-Vaduz- | woensdag 26 oktober 2005 @ 11:49 |
quote:Oke, ik zal m'n best doen. | |
methodmich | woensdag 26 oktober 2005 @ 14:14 |
Van Peperstraten wil wel erg graag ergens anders heen. Heeft zich ook aangeboden bij Voetbal Insite, maar daar kozen ze voor Babs. Trouwens, dat Café de Sport, is dat net zo gemaakt lollig als die voorstukjes? | |
pfaf | woensdag 26 oktober 2005 @ 14:19 |
quote:Nee, gelukkig niet. 3 minuten na dat voorfilmpje lig ik te kosten voor de pot. Wat een walgelijke vertoningn. ![]() | |
BliksemSchigt | donderdag 27 oktober 2005 @ 10:59 |
quote:Zou leuk zijn. | |
MaxPower | donderdag 27 oktober 2005 @ 11:01 |
Ik meende dat de ECV juist vanwege die zeiksnorren het voetbal aan Talpa gunde zodat men het voetbal positief in beeld kon brengen. | |
tong80 | donderdag 27 oktober 2005 @ 11:07 |
Precies. Volgens Michael van Praag was de ongeïnteresseerde houding van Borst en zijn "negativisme" één van de belangrijkste redenen.![]() | |
okee6 | donderdag 27 oktober 2005 @ 13:34 |
Derksen is pro-Talpa dat zou kunnen, maar Borst heeft daar ook al weinig mee. Vrijheid is inderdaad belangrijk voor het maken van goede tv. Genee is niet meer dan "een Amstel-jongen, die goed kan voorlezen zodat de voetballul op de bank tevreden is". Gruwelijk format, ware het niet dat ze er ook nog Cafe de Sport hebben, wat nog afschuwelijker schijnt te zijn. | |
SCH | donderdag 27 oktober 2005 @ 17:51 |
Maar wij hebben Youri ![]() | |
popolon | donderdag 27 oktober 2005 @ 18:43 |
quote:Die zijn tot nu toe bij de NOS gebleven, nu maar hopen dat 't zo blijft als de boel weer in de verkoop gaat, wanneer dat ook moge wezen. | |
tong80 | donderdag 27 oktober 2005 @ 18:44 |
Dat zou the horror zijn Popo ![]() ![]() | |
SCH | donderdag 27 oktober 2005 @ 19:19 |
Ze zouden eerst naar Radio 10 Gold of zoiets gaan maar zijn veilig gesteld bij de NOS. | |
tong80 | donderdag 27 oktober 2005 @ 19:25 |
Ja gelukkig maar. ![]() | |
SCH | donderdag 27 oktober 2005 @ 19:26 |
Alles van waarde is weerloos. | |
tong80 | donderdag 27 oktober 2005 @ 19:42 |
quote:Wat mooi. ![]() ![]() | |
MaxPower | donderdag 27 oktober 2005 @ 20:56 |
De interlands van Oranje zijn naar Talpa/Radio10Gold gegaan, de eredivisie is voor 1,5 miljoen verkocht aan de NOS. | |
Elgigante | donderdag 27 oktober 2005 @ 20:58 |
quote:Wie luistert er ooit een interlandverslag op de radio? | |
mbn | donderdag 27 oktober 2005 @ 21:03 |
quote:Er waren altijd flink wat mensen die de radio aanzetten en het tv-geluid uit bij interlands. | |
okee6 | donderdag 27 oktober 2005 @ 22:55 |
quote:Er bestaan ook nog mensen zonder kabelaansluiting of sat-schotel alhoewel dat eigenlijk al niet meer mag, je moet | |
Elgigante | donderdag 27 oktober 2005 @ 23:12 |
quote:En die zitten niet bij vrienden of in de kroeg? Dat zullen inderdaad veel luisteraars zijn ja. Maar ik moet bekennen dat ik ook weleens het radioverslag heb aangezet bij de TV-beelden, vooral Jack van Gelder is hilarisch. | |
SCH | vrijdag 28 oktober 2005 @ 09:01 |
quote:Dat doe ik meestal eigenlijk. | |
Doc | vrijdag 28 oktober 2005 @ 10:03 |
quote:Dat was van Lucebert ![]() | |
SCH | vrijdag 28 oktober 2005 @ 10:06 |
quote:Alsof dat Tong dat niet weet ![]() | |
tong80 | vrijdag 28 oktober 2005 @ 15:27 |
quote:Duh. ![]() ![]() | |
dolle_hond | vrijdag 28 oktober 2005 @ 16:18 |
quote:handig in de auto ![]() | |
tong80 | vrijdag 28 oktober 2005 @ 16:32 |
Ik heb 80 % van de interlands de radio erbij aan.![]() | |
ThomasBerge | vrijdag 28 oktober 2005 @ 17:05 |
quote:Zou inderdaad leuk zijn. Maar ik denk sowieso niet dat Borst wil, en als Derksen bij RTL weggaat stort dat het hele Voetbal Insite in, dus ik betwijfel of RTL dit toelaat. | |
mbn | zaterdag 29 oktober 2005 @ 09:48 |
Ik denk dat ze op Talpa zichzelf echt het hoofd inslaan dat ze die vrijdag-livewedstrijden niet voor die paar miljoen extra hebben gekocht. Tot nu toe erg succesvol voor RTL5 en dat voor een laag bedrag ![]() Gisteren keken naar de eerste helft van Ajax-Heerenveen op RTL5 1.736.000 mensen. Naar de wedstrijden keken 222.000 mensen. | |
BliksemSchigt | zaterdag 29 oktober 2005 @ 22:40 |
Dat Perez die kans kan missen ![]() | |
calvobbes | zaterdag 29 oktober 2005 @ 22:45 |
quote:Mwoah. Ik denk dat die uitzendingen bij Talpa minder kijkers zouden trekken dan RTL5 nu doet. Ik heb ondertussen het idee dat veel mensen, zonder dat ze Talpa ooit echt goed bekeken hebben, weigeren om maar Talpa te. Gewoon omdat ze kwaad zijn dat die wedstrijden niet bij de NOS te zien zijn ofzo. | |
Verfokker | zaterdag 29 oktober 2005 @ 22:48 |
quote:Nou, het aantal kijkers van Lijf op Vijf van gister was een enkele uitschieter, normaal gezien halen de krakers op vrijdag zo rond de 500.000 kijkers (alhoewel dat meer is dan normaal op vrijdag voor Talpa, en werd er gezegd dat RTL de rechten voor vrijdag vrij goedkoop kon krijgen [edit](En dat zei je ook...)[/edit] omdat SBS niet meer meedeed (want die kregen een verlenging van de rechten voor de interlands en de beker als ik me het nog goed herinner)). Punt: Ze slaan zich misschien wel voor hun kop, maar dat is denk ik meer omdat de vrijdag uberhaupt totaal niet scoort. | |
BliksemSchigt | zaterdag 29 oktober 2005 @ 22:53 |
quote:Het is natuurlijk logisch dat de Wedstrijden niet meer scoort op vrijdag. Waarom zou je naar een samenvatting na Barend en Van Dorp kijken om 23.30 als je de hele wedstrijd al live hebt gezien? En negen van de tien keer was het ook nog een saaie kutwedstrijd ook. | |
evert | zondag 30 oktober 2005 @ 02:04 |
quote:nee, toine van Peperstraten is dit jaar blijkbaar één van de deelnemers aan Wie is de Mol. | |
methodmich | zondag 30 oktober 2005 @ 16:28 |
Vanavond gaan we weer zien hoe Talpa erin slaagt om 4 duels op te rekken tot anderhalf uur!! | |
belanov | zondag 30 oktober 2005 @ 16:32 |
quote:Opnemen maar weer vanavond. Heb nog studiewerk zat dus kan m'n tijd wel beter gebruiken dan reclame kijken of Gullit aanzien met z'n toverapparaat. Is er inmiddels niet al een site opgericht waar direct na de uitzending wordt neergezet in welke volgorde de wedstrijden zijn uitgezonen, met tijd erbij? (bijv. Willem II - Feyenoord na 1 uur 14 minuten en 29 seconden) Zou handig zijn bij het doorspoelen ![]() | |
methodmich | zondag 30 oktober 2005 @ 16:33 |
Feyenoord zal wel als laatste komen natuurlijk, al is het maar om de heer K. van W. uit HIA te pesten. | |
golfer | zondag 30 oktober 2005 @ 19:00 |
quote:Inderdaad, zal wel erg veel herhaald worden en tussendoor geklept worden. ![]() | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 19:03 |
Dat is inderdaad het probleem met maar 4 wedstrijden op de zondag. Lodewijks als gast naast Gullit. | |
The_BoezelaaR | zondag 30 oktober 2005 @ 19:03 |
En ze beginnen weer met Groningen ![]() | |
okee6 | zondag 30 oktober 2005 @ 19:19 |
Wat een zooitje. Hebben ze een analyse na de samenvatting van Groningen - Roda, gaan ze Lodewijks z'n carriere doornemen ![]() | |
Gollemrulez | zondag 30 oktober 2005 @ 19:21 |
quote: | |
okee6 | zondag 30 oktober 2005 @ 19:27 |
Ze hadden natuurlijk bedoeld het programma te openen met Lodewijks. * okee6 gaat op de stoel van eindredacteur zitten Lodewijks zit op 5 minuten van het Mediapark, dus vast de eerste band erin. Na afloop samenvatting Lodewijks binnenkomst melden en na de analyse van Gullit Lodewijks vragen wat of hij van het huidige Groningen denkt. Na het volgende reclameblok item Lodewijks inzetten. Kijkers merken niks van interne chaos/vrije vacatures | |
Noca | zondag 30 oktober 2005 @ 19:29 |
quote:Ze beginnen nu ineens wel weer steeds met de topclubs idd ![]() | |
popolon | zondag 30 oktober 2005 @ 19:31 |
quote: ![]() Veel slechter kan eigenlijk niet. | |
golfer | zondag 30 oktober 2005 @ 19:42 |
Zenden ze eerst 2 wedstrijden van vanmiddag uit, komen ze daarna opeens weer met een wedstrijd van gisteravond, i.p.v. de rest van vanmiddag eerst uit te zenden. ![]() | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 19:44 |
quote:Dat weet je onderhand toch ![]() | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 20:00 |
Polak ![]() | |
tong80 | zondag 30 oktober 2005 @ 20:03 |
Ik had hem op de radio al gehoord daar was ie nog leuker ![]() ![]() | |
golfer | zondag 30 oktober 2005 @ 20:04 |
quote: ![]() | |
Ambrosius | zondag 30 oktober 2005 @ 20:12 |
In mijn beleving waren er de vorige keren 'maar' twee reclameblokken of heb ik het mis? | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 20:14 |
quote:Nope, altijd 3. Twee per uur. Na de eerste wedstrijd, na de twee volgende wedstrijden, voor de laatste wedstrijd. Ik "mis" trouwens wel de reportage van Sierd de Vos? | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 20:20 |
Die bal lag in de 16 ![]() Dat mag dan toch niet ![]() | |
ErikT | zondag 30 oktober 2005 @ 20:27 |
Dat vraag ik me dus ook af. Wat zijn de regels wat betreft de plaats van een vrije trap? In een cirkel van 1, 2, 3 meter erom heen? Dit was echt RAAAR. | |
tong80 | zondag 30 oktober 2005 @ 20:28 |
quote:Waarom niet ? ![]() | |
okee6 | zondag 30 oktober 2005 @ 20:39 |
Talpa is nu dus ook vervolgbaar. Althans Genee: "men betaalt de boete voor Lodewijks". Talpa stelt zich daarmee boven de wet. En dan van de daken moeten blijven roepen welke programma's er volgen. Alsof je dat zou willen weten ... dan wist je dat al wel. Kennelijk ligt het toch ergens aan dat er niemand komt kijken ![]() | |
mbn | zondag 30 oktober 2005 @ 20:48 |
quote:Ach ze mogen het toch proberen. Het was hun gedachte dat door voetbal andere programma's beter bekeken zouden worden, anders hadden ze nooit zoveel betaalt voor de rechten. | |
okee6 | zondag 30 oktober 2005 @ 21:14 |
quote:Als ze zoveel geld en televisietijd aan de eigen promotie besteden, hoe had het er dan wel niet uitgezien als ze dat in het product hadden gestopt? Nu nog immer eindredactiefouten, versprekingen, gehaastheid, gemaakte gezelligheid. Zet je de kranten tegenover de uitzending van De Wedstrijden, dan heb je een compleet ander (realistisch) beeld. Je kijkt naar een Talpa-programma (basiselementen erdoorheen rossen), ik wil het voetbal ! En een schele bek trekkend kind op de tribune "vangen" kan elke omroep. We zijn tien weken ver en men blijft aan de gang, mijn geduld is nu wel op. Ik heb niet voor niets een maand lang geen Talpa-voetbal gekeken. Het is nog net zo matig gebleven. Alleen de samenvattingen die ik nu zag, waren in vorm iets beter dan eerder. Maar dan nog mis ik er veel informatie in (overtredingen), die nog steeds niet op tv worden uitgezonden. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 21:19 |
quote:Ten opzichte van wat mis je dat dan? Want er word vele malen meer uitgezonden dan bij de NOS. Dus als jij iets mist, dan ligt dat meer aan jouw eigen hooggespannen verwachtingen lijkt me. | |
okee6 | zondag 30 oktober 2005 @ 21:29 |
quote:Vandaag, Polak z'n getuigenis wordt volledig uitgesmeerd voor heel Nederland, maar het belastend feit werd niet herhaald. Verder waren er meer verboden capriolen in het Oosterpark niet in beeld gebracht. Waarom? | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 21:31 |
quote:Dan heb je het toch in de samenvatting kunnen zien? quote:Omdat er geen tijd is om alles te laten zien? | |
golfer | zondag 30 oktober 2005 @ 21:35 |
quote:4 vandaag gespeelde wedstrijden samenvatten in anderhalf uur uitzendtijd, te weinig tijd ![]() | |
okee6 | zondag 30 oktober 2005 @ 21:36 |
quote:Ze hebben wel tijd om mij als voetballiefhebber iets over Gooise vrouwen en bekeuringen door de strot te duwen. Als je geen bewijs kunt laten zien; je kan een fragment best onder het lachen afdraaien, zonder het aan te kondigen. Wat dat betreft doet Talpa er ook alles aan om zoveel mogelijk zendtijd te verspillen. Het is melding na melding na melding, te veel nutteloze informatie voor iemand die aan de koffie danwel nootjes zit. laat de beelden maar rollen, daar houden de miljoenen kijkers van. quote:Begrijpelijk ja, in die (vermoedelijke) chaos achter de schermen. Anders kan ik de paniek van Genee niet verklaren, want volgens mij is die wel capabel. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 21:40 |
quote:4 keer anderhalf uur past niet in 1 keer anderhalf uur he. | |
mbn | zondag 30 oktober 2005 @ 21:42 |
quote:Je mist het punt. Voor de voetbalfan is het onbegrijpelijk dat ze liever supporters op de tribune in beeld brengen, dan beelden uit de wedstrijd. Ze laten liever statistiekjes zien, waardoor interviews moeten worden uitgesmeerd, dan even extra in beeld te brengen waar het om draait. Allemaal omdat dat hun idee is wat de kijker wil. En het is niet alleen Talpa, je ziet het ook in de interlands op SBS6, waar je dingen mist door het in beeld brengen van coaches, herhalingen en publiek. En de NOS (of de UEFA in deze?) neemt het langzaam over in de CL-wedstrijden. Geef mij maar gewoon beelden van het voetbal zonder al teveel poespas en ik ben tevreden. Tuurlijk is het begrijpelijk, want ze willen een breder publiek trekken, want het draait om reclamegelden en hun geld terugverdienen. Maar de balans lijkt een beetje zoek te raken en vooral Talpa heeft daar als beginnend station last van. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 21:43 |
quote:Mja, het is maar wat je verspillen noemt. De ene kijker heeft wel behoefte aan NOG een herhaling van een actie, de ander niet. Dat zul je altijd houden met 2 miljoen kijkers... Bij de NOS was Polak waarschijnlijk niet eens in beeld geweest en was dat waarschijnlijk alleen maar een berichtje geweest dat Tom Egbers had opgelezen. Bij Talpa heb je het in de samenvatting gezien én vertelt die het zelf. Maar nee, dat is nog niet genoeg.... [ Bericht 0% gewijzigd door calvobbes op 30-10-2005 21:51:33 ] | |
Eilanden | zondag 30 oktober 2005 @ 21:48 |
quote: ![]() sa·men·vat·ten (ov.ww.) 1 in het kort weergeven of herhalen => recapituleren, resumeren | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 21:49 |
quote:Wie voldoet aan de eis van een voetbalfan? Iemand die alleen maar interesse heeft voor de top3 clubsnoemt zichzelf ook een voetbalfan. Een echte voetbalfan vind juist alle wedstrijden leuk imo. Het zijn ook niet alleen voetbalfans die naar de uitzending kijken. Er zijn ook zat mensen die het wel leuk vinden om te zien hoe een coach uit zijn dak gaat of het publiek dat teneergeslagen op de tribune zit. Dat hoort ook bij het spelletje. Als je 2 miljoen kijkers hebt zijn er altijd wel mensen die iets anders willen zien en vinden dat er verkeerde keuzes worden gemaakt. Daar ontkom je echt niet aan. En eerlijk gezegd denk ik dat een meerderheid van de kijkers het goed vind zo en niet zoveel te klagen heeft. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 21:50 |
quote:Nee hoor. Ik mis dat woord niet, Golfer mist dat woord. Die denkt dat je alle bijzondere dingen uit een wedstrijd kunt laten zien en dat ze geen rekening hoeven te houden met de uitzend tijd. | |
Eilanden | zondag 30 oktober 2005 @ 22:01 |
Als je een keertje niet de plaatselijke patatboer aan het woord laat, dan hou je vast wel 10 seconden over om een moment nog een keertje te laten zien ![]() | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:03 |
quote:Ow vast. Maar dat jullie dat niet willen zien, wil nog niet zeggen dat niemand de lokale patatboer wil zien. | |
okee6 | zondag 30 oktober 2005 @ 22:03 |
quote:Kom op! Voor Talpa is tv maken een formule. We stoppen er zoveel van dit in en zoveel van dat en dan is het succesvol. Je geeft het zelf al aan, voor elk wat wils. Ik vind af en toe wat publiek in beeld niet storen en ben zelf ook niet vies van wedstrijdanalyse, wat het programma een halfuur verlengt. Wel heb ik problemen met de aanzienlijke tijd die gemoeid is met het in beeld brengen van de heren (Gullit, Genee, gast), de programmabegeleiding (aan-, afkondiging, leaders, promo's, volgorde, off topic grappen en grollen) en het beledigen van de kijker. Over dat laatste, vorige keer was dat vanwege het zelf niet kijken van de samenvatting (doelpunt gemist), nu was dat oordelen over "een pingel of niet" zonder terughalen en aangeven de wegenverkeerswet niet te achten tbv ordelijk/gewenst verloop van de uitzending. Dikke vinger omhoog naar Nederland. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:09 |
quote:Je maakt echt een te grote issue van kleine dingen... Want vorige week werd dat wel of niet strafschop gedoe wel uitgebreid herhaald. Het is dus niet zo dat ze dat soort dingen maar even voor hun gemak vergeten. Er worden gewoon andere keuzes gemaakt bij Talpa. De uitzendingen worden niet alleen maar voor "echte voetbalfans" gemaakt maar voor meer mensen. | |
Eilanden | zondag 30 oktober 2005 @ 22:18 |
quote:Ik kan genoeg opmerkingen op internet vinden over mensen die dit onzin vinden. Dus laat mij maar eens quotes zien van mensen die die itempjes wel fantastisch vinden.... | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:20 |
quote:En zijn dat er in totaal meer dan, laten we zeggen, 1,25 miljoen? | |
Eilanden | zondag 30 oktober 2005 @ 22:22 |
quote: ![]() ![]() | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:23 |
quote:Precies. Dus hoe kan ik dan met quotes moeten komen van mensen die het geweldig vinden? Ga jij maar eens inhoudelijk op mijn opmerkingen in ipv van mij te verwachten dat ik het internet ga afstruinen op zoek naar mensen die het wel goed vinden. Ik reageer zat inhoudelijk..... | |
ErikT | zondag 30 oktober 2005 @ 22:25 |
Ik vind t ook raar dat de actie van Polak niet werd herhaald. Sowieso lieten ze het maar van één kant zien. Ik dacht dat ze meer camera's gingen gebruiken? Amateurs zijn het. | |
Stpan | zondag 30 oktober 2005 @ 22:31 |
Ik vind de samenvattingen van Talpa eigenlijk onder het niveau van SBS6. Het grootste nadeel van degraderen vond ik dat door de beperkte lengte van de samenvattingen op SBS6 je vele belangrijke momenten niet terug kon kijken. Bij Talpa is dat nog erger! Ik mis wissels (ze worden niet eens genoemd door de commentator) en ook cruciale momenten waarin de commentator zegt dat het een schwalbe is, maar de scheids geel trekt voor een ovetreding wil ik nog weleens in de herhaling terugzien. Dat ik gele kaarten mis heb ik me al bij neergelegd, dat elleboogjes buiten beeld blijven ook wel, maar wat minder geOH en wat meer ruimte voor het spelletje zou zeker geen kwaad kunnen! | |
Eilanden | zondag 30 oktober 2005 @ 22:32 |
Calvobbes kan gewoon geen kritiek velen en probeert ten koste van alles fouten of zwakke zaken te verdedigen en dat begrijp ik niet. Talpa heeft best wat verbeteringen aangebracht imho (bijvoorbeeld tijdklok in beeld tijdens samenvatting), maar als er fouten gemaakt worden of iets zwak wordt gedaan mag dat ook best gezegd worden. | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 22:35 |
quote:Wissels en alle gele kaarten zijn eigenlijk nooit een echt issue geweest bij een samenvatting. Was bij de NOS wel de ene week wel, de andere week niet. OF alleen een balkje onder in beeld, maar dat zie je bij Talpa ook niet meer. Ze kunnen nog steeds veel verbeteren, maar je moet wel keuzes maken. Ga je voor de algemene voetballiefhebber, ga je voor de top3-volgers (zoals de NOS inprincipe deed), ga je voor de statistici (wissels, gele kaarten, etc). Wat wil je wel en niet laten zien. En de supporters in beeld. Ik sta niet te juichen dat ze het nu hebben, maar ik kan me er ook niet aan ergeren. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:36 |
quote:Wat een onzin... Als ze echt fouten maken dan mag dat zeker gezegd worden. En dan zal ik dat ook niet verdedigen. Maar wat hier in dit topic gebeurd is een mooie uitvoering van het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal". Want wat jij fout of zwak vind is niet perse fout of zwak. Jij wilt blijkbaar maar niet begrijpen dat Talpa andere keuzes maakt dan jij of andere mensen hier. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:37 |
quote:Als er bij Talpa een wissel niet in beeld is, dan brengen ze dat ook met een titel in beeld. | |
Eilanden | zondag 30 oktober 2005 @ 22:38 |
quote:Ik maak geen enkele keuze, ben ook geen producer ofzo ![]() | |
ErikT | zondag 30 oktober 2005 @ 22:40 |
quote:Wat interesseert mij meer mensen nou? Ik ben voetballiefhebber, ik wil voetbal zien. Of Idols kijkende mutsen nu wel gaan kijken interesseert me echt geen hol. Stel nou je hebt een discotheek en draait daar een soort muziek en het is altijd vol genoeg. Maar dan ga je er andere muziek bij draaien om nog meer klanten aan te trekken. Dan hebben de originele klanten toch recht om te zeiken? En ze zullen niet terug komen, terecht. Nog een voorbeeld. Je brouwt bier. Veel mensen drinken dat, maar niet iedereen. Want sommigen vinden het niet zoet genoeg. Dan ga je er toch ook geen suiker in gooien? Talpa is gewoon kut. De wedstrijden is een programma voor mensen die voetbal willen zien. En ze doen het gewoon kut, ze maken hun eigen doelgroep steeds kleiner. Stelletje (marketing-) amateurs vind ik het. | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 22:40 |
quote:Niet altijd hoor. Maar daar kan ik me niet erg aan ergeren. Wat ik echt een belachelijk iets vond, was bij de NOS de laatste maanden. Die begonnen gewoon de samenvattingen zonder een opstelling te laten zien, dat kan je echt niet maken. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:42 |
quote:Nee hoor. Jij kiest voor jezelf wat je belangrijker vind, de patatboer of een herhaling. quote: ![]() Jij plaatst jezelf op een voetstuk alsof jij een alwetende voetbalgod bent ofzo? Wie ben jij om te bepalen hoe hoog de standaard is? | |
ErikT | zondag 30 oktober 2005 @ 22:43 |
quote:Studio Sport is de standaard. | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 22:44 |
quote:Jij kan niet praten voor 2miljoen mensen die het programma wekelijks kijken. Het gezeik rondom het programma is ook al veeeel minder dan de eerste maand. Punt is, je kan niet iedereen tevreden houden en niet iedere voetbalkijker/supporter/volger is hetzelfde. Verder zit Talpa nu als eerste station ook met voorwaarden van de ECV hoe het programma eruit moet zien, bij de NOS was er zeer waarschijnlijk ook een hoop verandert qua aanpak. Voor jou is Studio Sport de standaard. Voor heel veel anderen, de fans van de kleine clubs en de algemene volgers, was Studio Sport net zo kut of kutter dan Talpa op veel punten. | |
Eilanden | zondag 30 oktober 2005 @ 22:45 |
quote:Ik ben geen alwetende voetbalgod, maar denk dat ik de mening van de gemiddelde voetballiefhebber aardig verwoord | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:45 |
quote:Iedereen heeft recht om te zeiken. Maar dat wil nog niet zeggen dat het terecht is of dat de eigenaar maar klakkeloos naar die mensen moet luisteren. quote:Als de bierbrouwer na onderzoek er achter komt dat die zeer waarschijnlijk meer bier verkoopt als die er suiker bij doet, dan zal die gek zijn als die dat niet doet. Of je maakt gewoon een nieuw biertje kan ook. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:46 |
quote:Mja, dat kan iedereen wel zeggen ![]() | |
ErikT | zondag 30 oktober 2005 @ 22:46 |
Ja hehe. Mensen hebben wel wat beters te doen dan hierover blijven zeiken. Er is nog zoveel meer te zeiken. Dat betekent niet dat hun mening is veranderd. Ik heb al maanden niks over Talpa gepost, maar heb het nooit goed gevonden. | |
Eilanden | zondag 30 oktober 2005 @ 22:48 |
quote:En daar heb je precies het punt ... 'Bierbrouwer' Talpa geeft dan geen enkele fuck om de kwaliteit, als het maar verkoopt.... | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:48 |
quote:Studio sport zond de meeste wedstrijden niet of amper uit. Bij Studio Sport waren er maar een paar wedstrijden die met 5 camera's in beeld werden gebracht, Talpa brengt alle wedstrijden met minimaal 5 camera's in beeld. Samenvattingen duren minstens 5 minuten. De NOS had voor een wedstrijd als RBC Roosendaal - RKC Waalwijk waarschijnlijk nog geen 2 minuten tijd. Lijkt mij toch wel een behoorlijke verbetering van de standaard. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:49 |
quote:Je kunt ook kwaliteit maken en goede "verkoopcijfers" halen horen. Het ene bijt het andere niet.... | |
ErikT | zondag 30 oktober 2005 @ 22:50 |
quote:Ik ben het er overigens wel mee eens dat de andere volgorde een goed idee is. Helaas op marketing technische gronden, maar zo maak je inderdaad meer mensen blij. | |
ErikT | zondag 30 oktober 2005 @ 22:52 |
quote:Nou ik zie er niks van. Ze hadden die situatie van Polak wel ff uit een andere hoek kunnen laten zien. Volgens mij wilden ze gewoon leuke TV maken. | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 22:55 |
quote:Misschien dat er maar één camera was die het goed in beeld had een keer. Kan gebeuren. Bij de NOS had je het waarschijnlijk helemaal niet in beeld gehad ![]() En ja natuurlijk willen ze leuke TV maken... | |
calvobbes | zondag 30 oktober 2005 @ 23:00 |
quote:Trouwens wel typerend dat ik duidelijk aantoon dat wat betreft het registreren van de wedstrijden, de lat bij Talpa heel wat hoger ligt en dat je dat toch gaat zeiken omdat ze één actie niet goed in beeld hebben gebracht. Heb je alle acties gezien die ze WEL goed in beeld hebben gebracht? Of zitten de NOS fans echt dingen op te zoeken om over te zeiken en vergeten ze voor het gemak maar even dat ze nu naar alle wedstrijden kunnen kijken ipv een selectie die de NOS gemaakt heeft? | |
mbn | zondag 30 oktober 2005 @ 23:01 |
quote:Dit is absolute onzin. De NOS had ook al in het contract met de ECV staan dat ze minimaal een samenvatting van 8 minuten van iedere wedstrijd moesten laten zien. | |
Noca | zondag 30 oktober 2005 @ 23:03 |
Ach bij de NOS was er ook genoeg om te zeiken, 3 samenvattingen van een kwartier en de rest 5 minuten was ook niet alles. | |
Kuppie | zondag 30 oktober 2005 @ 23:06 |
quote:Niet altijd. Vandaag werd bijvoorbeeld de wissel van Niedzielan niet genoemd en niet in beeld gebracht. Bij Studio Sport brachten ze alleen een wissel in beeld als diegene scoorde of geel kreeg. | |
evert | zondag 30 oktober 2005 @ 23:07 |
het is duidelijk: iedere al dan niet terecht kritiek wordt door calvobbes afgemaakt. vandaag: je laat het citaat van Polak zien maar de tijd ontbreekt de penalty nogmaals te laten zien? er is verdomme 1,5 uur voor 4 samenvattingen! Wel tijd voor 6 promo's gooische dozen, maar niet om deze al dan niet swalbe nogmaals te laten zien? calvobbes, je bent volstrekt ongeloofwaardig aan het worden. | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:07 |
quote:Ik ook niet. Want zo erg vinden we het volgens mij allemaal niet - het is gewoon kritiek, waarvan een deel ook op Studio Sport van toepassing was maar het voetbal zit nu bij Talpa en er worden relatief veel fouten gemaakt en vreemde beslissingen genomen. Daar mogen we toch over praten. We zien vanzelf of het kinderziektes zijn of dat het chronisch blijkt. Waarom calvobbes vrijwel alle kritiek afwimpelt en Talpa zo krampachtig verdedigt, snap ik echt niet en het komt ook een beetje raar over. Laat dat een beetje los man. | |
Kuppie | zondag 30 oktober 2005 @ 23:07 |
quote:Ze hadden hem niet vanuit een andere hoek. ´s Middags bij Versatel was die er ook niet. | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:09 |
quote:De ontvangst in Groningen is blijkbaar heel anders dan in de rest van Nederland ![]() | |
Kuppie | zondag 30 oktober 2005 @ 23:10 |
quote:Journalistieke te rechtvaardigen keuze. De Schwalbe van Polak was niet wedstrijdbepalend voor de belangrijkste wedstrijd van het weekend, zoals vorige week. Het was gewoon een slecht uitgevoerde Schwalbe in een niet-belangrijke pot. | |
Nashje | zondag 30 oktober 2005 @ 23:10 |
oeps dit moet in het cafe de sport topic ![]() | |
Noca | zondag 30 oktober 2005 @ 23:12 |
quote:Blijkbaar. | |
evert | zondag 30 oktober 2005 @ 23:15 |
quote:het was wel wedstrijdbepalend, het werd immers 0-0. en als hij zelf zo overtuigd is van de overtreding, en je laat het citaat wel zien, waarom dan niet 10 seconden reserveren voor de herhaling? journalistiek interessanter dan de mening van 5 utrecht supporters over welke keeper opgesteld dient te worden? | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:16 |
quote:Maar waarom zou je een 8 minuten lange samenvatting van RBC-NEC uitzenden die in 0-0 eindigt? Het moet gewoon beoordeeld worden op wat er gebeurt in een wedstrijd en het belang van de wedstrijd. | |
Noca | zondag 30 oktober 2005 @ 23:17 |
quote:Mee eens, maar dat was ook niet het geval. ![]() De top 3 had standaard langere samenvattingen, ook al was er geen ruk aan. | |
Kuppie | zondag 30 oktober 2005 @ 23:18 |
quote:Het citaat leek me meer een geintje, om de kijker thuis eens flink te laten lachen. En omdat de Schwalbe niet werd gehonoreerd was het niet wedstrijdbepalend. Anders kun je nl. elke pot van NEC wel een half uur gaan nabeschouwen. Van den Eede, Niedzielan en Denneboom vallen continu als ware epileptici ter aarde. En ik kan het weten, ik heb het genoegen de heren wekelijks aan het werk te mogen zien. | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:19 |
quote:Dat gevoel heb ik nooit gehad hoor. Als PSV 0-0 speelt dan duurde dat ook niet zo lang maar misschien wat langer dan de 0-0 van NEC-RBC en dat is dan wel weer te verdedigen. Het blijft een journalistiek produkt waarin journalistieke keuzes (behoren te) worden gemaakt. De top 3 meer aandacht geven is een zeer gerechtvaardigde politieke keuze. Het CDA krijgt ook meer aandacht dan de Groep Lazrak. | |
Kuppie | zondag 30 oktober 2005 @ 23:22 |
quote:De top-3 krijgt ook meer aandacht, maar Talpa maakt (gelukkig voor mij) de commerciele keuze ook de voetballiefhebber te bedienen. | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:23 |
quote:Ja, net zoals Studio Sport dat deed. | |
Kuppie | zondag 30 oktober 2005 @ 23:26 |
quote:Nou, Studio Sport bediende de mensen die snel even de top-3 wilde zien en raffelde de rest een beetje af. Ik zie graag elke club aan het werk en ik vind de analyses wel leuk. " De wedstrijden" geeft mij hetzelfde gevoel als "Match of the Day". | |
evert | zondag 30 oktober 2005 @ 23:27 |
quote:wilfred genee vergelijken met gary lineker? en gullit met de analyse heren van de BBC? mozes, laat ze het niet in engeland horen, wat een aanfluiting deze vergelijking! | |
Noca | zondag 30 oktober 2005 @ 23:28 |
quote:Precies. | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:28 |
quote:Ik kijk al jaren MotD en heb dat gevoel nog geen moment gehad, maar goed. Ik heb ook nooit het gevoel gehad dat de wedstrijden van mijn club (zelden bij de top 3) zijn afgeraffeld op een manier die niet hoort. | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:29 |
quote:Hebben jullie BBC daar? Kom op zeg, MotD vergelijken met De Westrijden ![]() | |
Noca | zondag 30 oktober 2005 @ 23:30 |
quote:Zie mijn edit ![]() dat stukje hoorde er niet bij, ik kijk vrij weinig MotD. | |
Kuppie | zondag 30 oktober 2005 @ 23:30 |
quote:Genee heeft dezelfde charme als Lineker. En Gullit..., die werd door de BBC vaak uitgenodigd bij live-potten. Dus ze zullen daar niet van op kijken bij MotD. | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:30 |
quote: ![]() Maar vind jij het raar dat Groningen en Heerenveen wat minder aandacht krijgen/kregen dan Ajax en PSV - ik heb daar geen enkel probleem mee. Heb nooit het gevoel gehad dat we afgeraffeld werden of er neit bijhoorden. Dat vind ik altijd een beetje provinciaal complotdenken. | |
Kuppie | zondag 30 oktober 2005 @ 23:33 |
quote:Ik kan ook niets bewijzen. Wellicht dat Studio Sport superieure keuzes maakte, maar ik zie graag iets langere samenvattingen dan 4 minuten. | |
Noca | zondag 30 oktober 2005 @ 23:33 |
quote:Ja. quote:Afgeraffeld niet, maar ik vind het zelf leuker zo. Kwestie van smaak denk ik en daar kun je moeilijk over discussieren. | |
Kuppie | zondag 30 oktober 2005 @ 23:34 |
quote:Het is journalistiek absoluut te rechtvaardigen om veel meer aandacht te besteden aan de top-3. Ik zie gewoon liever alle wedstrijden wat langer. That´s all. | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:34 |
quote:Waarom raar. Het gaat toch om nieuws, niet om postbus 51-spotjes? quote:Ik ga toch uit van de journalistieke keuze, voor mij heeft het niet met smaak te maken. | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 23:36 |
quote:Dat ge-jij en ge-ik. Dat zijn meningen en die zijn niet per definitie de beste of de juiste. Jij vind dat niet erg, ik misschien wel. Dan ben ik toch niet stom/slecht/fout/whatever omdat ik niet vind wat jij wel vindt? Daarom is die discussie zinloos en is het alleen maar het herhalen van meningen. Waarom zou jouw mening beter zijn dan die van mij? | |
SCH | zondag 30 oktober 2005 @ 23:41 |
quote:Wie beweert dat dan? Een discussie is er op gestoeld dat je elkaar probeert te overtuigen met argumenten, als je dat zinloos vindt dan hou je je er toch verre van? | |
BliksemSchigt | zondag 30 oktober 2005 @ 23:48 |
quote:Sommigen, zoals ErikT en jij, denken dat hun mening het Nederlandse voetbalpubliek vertegenwoordigen en dat iedereen hun mening deelt. Zo komen jullie in ieder geval over. Dat over de hoeveelheid aandacht voor welke club is puur subjectief en heeft weinig met journalistieke waarde te maken, aangezien ieder team evenveel aandacht verdient. Je kan elkaar daar moeilijk van overtuigen, omdat dat gewoon er weinig mee heeft te maken qua journalistiek gebeuren. Missende gele kaarten, wissels, doelpunten, schwalbes wel of niet laten zien, dat zijn dingen waar je wel over kan discussieren en in hoeverre daar een journalistieke waarde aanzit. Daar kun je elkaar wel van overtuigen. Verder is de discussie tussen calvobbes (talpa-bril) en jou (nos-bril) inderdaad zinloos, omdat het wekelijks hetzelfde gezeik is en elkaars standpunt totaal niet in zien. Dat weerhoudt er mij niet van om te reageren hoor. | |
Noca | zondag 30 oktober 2005 @ 23:53 |
quote:Nee, het gaat om sport, vermaak...volksvermaak. Ga het aub niet met het nieuws vergelijken zeg, want dat is een vergelijking van niks. Ik kijk elke wedstrijd en in elke wedstrijd zitten genoeg momenten die ik wil zien. Niet alleen van een top 4 club, heel simpel. quote:Journalistiek gelul. Ik wil gewoon voetbal zien, klaar. | |
ErikT | zondag 30 oktober 2005 @ 23:56 |
quote:Ik ook. En niet al dat stomme gezeik. | |
Prosac | zondag 30 oktober 2005 @ 23:58 |
Vanaf 21:00 zou toch 'de wedstrijden' online staan? waarom dan nu alleen nog maar NEC - Sparta?? :S | |
Noca | zondag 30 oktober 2005 @ 23:59 |
Als je ff naar talpa gaat kijken kun je de herh. zien. | |
golfer | maandag 31 oktober 2005 @ 00:02 |
quote:Ik ook en als er dus maar 4 wedstrijden op de uitzenddag gespeeld zijn, wil ik die 4 wedstrijden zo uitgebreid mogelijk in anderhalf uur samengevat zien: reclamezendtijd daarvan afgetrokken blijft er dan 80 minuten over, dus 20 minuten samenvatting per wedstrijd en niet al dat gelul er omheen en samenvattingen van wedstrijden die ik de dag ervoor al heb gezien. ![]() | |
okee6 | maandag 31 oktober 2005 @ 00:04 |
quote:Eilanden haalde aan dat hij meende redelijk de gemiddelde mening weer te geven, ik kan me daarin vinden. Had ook dezelfde kritiek op De Wedstrijden. Het is gewoon heel erg duidelijk dat de redactie van De Wedstrijden 10 weken lang in het duister heeft getast, wat of nou de beste formule is. Dat heeft in zoverre succes gehad dat ze zelfs Studio Voetbal beïnvloeden, in negatieve zin, want chaos. De redactie van De Wedstrijden weet zelf niet waar ze eindigt. Ze hebben iets op papier gezet en Genee mag er nu aan draaien, in de hoop dat het (de) standaard wordt. Zie Genee maar als de nieuwe Smeets, je moet er maar aan wennen ![]() Ik meen zelf dat een goed voetbaloverzicht de belangrijkste wedstrijdbeelden bevat. Dat de absolute hoogtepunten daarbij vanuit meerdere hoeken getoond. Ik verwacht aansluitend een terzake analyse (dat kan men al) en een ordelijke omlijsting van de beelden (dat lukt niet) De portie reclame heeft de kijker nu kunnen integreren, resteren enkel de promo's voor de nietlopende overige programmering van Talpa. Dat is een negatieve vibe, ook dat dat kennelijk zo belangrijk is om de kijker mee te storen. Tenslotte, voor mij is het geheim van veel kijkers (=het doel van de programmamakers) voetbalbeelden. Men zou er beter niet op bezuinigen. Roepen, zoals Genee gisteravond, dat er geen tijd is, is onprofessioneel en wat mij betreft ook een doodzonde. | |
Noca | maandag 31 oktober 2005 @ 00:04 |
quote:Ik kan lang niet elke zaterdag kijken dus gelukkig laten ze die wedstrijden zondag ook nog eens zien, zoals het hoort. | |
Prosac | maandag 31 oktober 2005 @ 00:05 |
quote:Ik wil eigenlijk de uitzending ff rippen.. | |
okee6 | maandag 31 oktober 2005 @ 00:07 |
quote:Alleen niet in vijf minuten, zoals de NOS voorheen deed ![]() | |
Ambrosius | maandag 31 oktober 2005 @ 00:09 |
quote:Eens, maar waarom vóór wedstrijden van zondag? Wie de wedstrijden van zaterdag nog wil zien blijft heus wel kijken.. | |
rubbereend | maandag 31 oktober 2005 @ 00:47 |
![]() | |
belanov | maandag 31 oktober 2005 @ 07:08 |
quote:Feyenoord standaard als laatste in ieder geval. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 08:31 |
quote:Een zwaarbevochten 0-0 kan een veel spannendere wedstrijd zijn dan een 8-0. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 08:33 |
quote:Het is wel duidelijk. Jij kunt niet lezen. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 08:35 |
quote:Waarom o.a. jij telkens dingen zoekt om op Talpa te zeiken snap ik echt niet en komt heel erg kinderachtig over. Wel zeiken op één ding dat niet goed in beeld zou zijn maar telkens maar weer vergeten dat er 99 andere dingen wel beter in beeld waren dan bij de NOS. Laat het toch gewoon gaan man. Talpa heeft nu de voetbalrechten, Talpa doet het anders dan jouw NOS. Accepteer het nou maar gewoon dat andere mensen dingen gewoon anders doen. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 08:39 |
quote:Jouw berekening gaat al mis bij de reclames. Die zijn geen 2,5 minuut per blok. Maar als je zo graag alleen maar wedstrijden wlt zien en geen analyses, standen, rangen, gesprekken etc, dan moet je misschien maar dat Versatel abbonoment aanvragen. Dan kun je gewoon alle wedstrijden zien zonder verdere informatie eromheen. En als je kijkt naar de kijkcijfers zijn er een heleboel mensen die zaterdag niet kijken en zondag wel. | |
Doc | maandag 31 oktober 2005 @ 09:29 |
quote:Bij MotD zit LFC ook bijna altijd op het eind - is die samenvatting ook vaak zeer kort (3 a 4 minuten of zo) en mis je ook gele kaarten en worden wissels ook niet getoond. MotD is een leuk programma - maar ook zeker niet perfect. | |
SCH | maandag 31 oktober 2005 @ 09:32 |
quote:Dat vind ik nou van jou en anderen: een soort blinde kritiekloze verering al ver voordat Talpa was begonnen - en wie daar iets van zegt, krijgt de wind van voren. quote:Dat is dus echt onzin. Waar staat geschreven dat ieder team evenveel aandacht verdient??????? Het is toch geen gezellig theekransje. quote:Ik heb geen NOS-bril maar een journalistieke bril. Ik heb/had ook veel kritiek op de NOS. | |
SCH | maandag 31 oktober 2005 @ 09:33 |
quote:Ik zie geen 99 dingen, was het maar waar. | |
SCH | maandag 31 oktober 2005 @ 09:33 |
quote:Precies, dat verdient dan een lange samenvatting. Dat meot je per wedstrijd afwegen en dus geen eisen gaan stellen dat een samenvatting minimaal zo lang moet duren. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 09:40 |
quote:Ow jawel. Die dingen zie je wel. maar aangezien daar niks raars aan te zien is, vallen die niet op. | |
Stpan | maandag 31 oktober 2005 @ 09:40 |
quote:Uh, ik moest gisteravond na Talpa op TT lezen dat Sparta in de rust had gewisseld. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 09:42 |
quote:Nou dan hebben ze misschien een titel overgeslagen of vergeten. Bij Willem II - Feyenoord kwam het netjes onder in beeld te staan in een titel. Het is dus niet zo dat ze het standaard maar niet melden. | |
SCH | maandag 31 oktober 2005 @ 09:45 |
quote: ![]() ![]() | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 09:50 |
quote:nee hoor. Ik redeneer, weliswaar redelijk simpel, dat aangezien bij Talpa alle wedstrijden minimaal 5 camera's hebben en er meer geschakeld wordt. Daarbij gebruiken ze bij Talpa ook nog eens de virtuele mogelijkheden veel meer afstand tot doel, afstand van het muurtje. Gewoon een optelsom dat er bij Talpa veel meer te zien is dan bij de NOS. Niet alles wat nieuw of anders is, valt meteen op. | |
SCH | maandag 31 oktober 2005 @ 09:52 |
quote:Dat is zeker zo maar het seizoen loopt al een tijdje en ik zie echt geen 99 verbeteringen, maar een paar - met wat meer verslechteringen daar tegen over. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 09:53 |
quote:Goed lezen wat ik zei. Ik had het helemaal niet over 99 verbeteringen.... Jij en anderen lopen te klagen dat ze vinden dat de actie van Polak niet goed in beeld was gebracht. Ik zei toen dat er door de nieuwe aanpak van Talpa 99 andere dingen wel beter in beeld waren dan bij de NOS. | |
SCH | maandag 31 oktober 2005 @ 09:56 |
quote:Ik heb het niet over Polak gehad. Wat ik wel weet is dat programmamakers (waaronder ik) en technici vaak vreselijk kunnen freaken op vernieuwingen en daarbij wel eens het belang van kijkers en luisteraars uit het oog verliezne. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 10:02 |
quote:En op welke manier zie jij technici freaken bij Talpa? Afstand tot doel en afstand tot muurtje wilden veel mensen hebben toen de NOS dat niet deed. Statistieken vinden veel mensen ook leuk. Ik zie geen gefreak bij Talpa. | |
Prosac | maandag 31 oktober 2005 @ 10:04 |
Is er iemand die bij 'programma gemist' op de site van talpa WEL andere wedstrijden kan bekijken dan NEC - Sparta en bij de zaterdag aflevering RKC - NAC? | |
SCH | maandag 31 oktober 2005 @ 10:04 |
quote:Dat zijn de duidelijkste veranderingen maar jij had het over dingen die ik niet zou zien, wat dus meestal technische frobeltjes zijn. Bijvoorbeeld dat er meer camera's bij wedstrijden zijn, dat is leuk voor insiders. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 10:11 |
quote:Nee hoor. Dat is ook leuk voor de kijker. Daardoor kun je veel vaker acties close zien. Een gevecht om de bal bij de cornervlag bijvoorbeeld. Of je kunt in de slomo beter zien of een strafschop terecht was of niet etc. Die extra camera's zijn echt geen gefreak die "het belang van de kijkers schaden", integendeel. | |
SCH | maandag 31 oktober 2005 @ 10:11 |
quote:Dan zou het toch moeten opvallen en dat gebeurt nauwelijks tot niet. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 10:16 |
quote:Het valt dus niet op, want het gebeurt vaak tot erg vaak. ![]() | |
-Vaduz- | maandag 31 oktober 2005 @ 10:18 |
Er komen nu dingen langs die jullie allang hebben besproken/bevochten, jullie punten zijn wel duidelijk. En het is ook wel duidelijk dat jullie er niet uitkomen. Kunnen jullie er een einde aan maken? | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 10:21 |
Heb je er last van dat mensen een discussie voeren op een discussie forum? | |
-Vaduz- | maandag 31 oktober 2005 @ 10:24 |
Dat niet, maar wel als alles tien keer langs komt, dan kan je beter op msn verder gaan. Het is haast niet meer mogelijk voor anderen om eens iets te melden omdat het alleen een topic over jullie lijkt te worden. | |
MaxPower | maandag 31 oktober 2005 @ 10:27 |
quote:Als de samenvatting is afgelopen wordt deel 2 van het programma automatisch geopend. Gewoon even naar vlak voor het einde van deel 1 scrollen. | |
calvobbes | maandag 31 oktober 2005 @ 10:27 |
quote:Wat een onzin.... Er posten zat andere mensen hier.... | |
Prosac | maandag 31 oktober 2005 @ 10:28 |
quote:i know, maar schijnbaar werkt dat dit keer niet? | |
SCH | maandag 31 oktober 2005 @ 10:31 |
Niet alles nu afkappen konijntje ![]() | |
-Vaduz- | maandag 31 oktober 2005 @ 10:32 |
quote:Dat klopt, vooral als er niet die constant herhalende discussie tussen jullie is. Is een mailwisseling geen betere optie eigenlijk? |