Gepubliceerd op donderdag 06 oktober 2005
President George Bush heeft aan Palestijnse ministers verteld dat God hem heeft opgedragen om Irak en Afghanistan binnen te vallen. Ook de oprichting van een Palestijnse staat werd hem klaarblijkelijk door het opperwezen ingefluisterd.
Dat onthulde het nieuwe BBC2-programma Elusive Peace: Israel and the Arabs donderdagavond.
Woorden van God
In dit programma beschrijven de Palestijnse premier Abu Mazen en zijn minister van Buitenlandse Zaken, Nabil Shaath, hun eerste ontmoeting met president Bush in juni2003.
Volgens Shaath zei president Bush tot de aanwezigen dat hij 'gedreven wordt door een missie van God. "God vertelde mij: 'George, ga erop af en bestrijdt die terroristen in Afghanistan'. Dat heb ik gedaan, en daarna vertelde God mij: 'George, maak een eind aan de tirannie in Irak...' en dat heb ik gedaan. En nu weer voel ik God's woorden tot me komen. 'Zorg ervoor dat de Palestijnen hun staat krijgen, de Israeliers hun veiligheid en dat er vrede komt in het Midden-Oosten.' En dat ga ik doen ook!"
Abu Mazen was bij diezelfde bijeenkomst en herinnert zich hoe Bush hem vertelde: " ik heb een morele en religieuze verplichting, dus ik zorg ervoor dat die Palestijnse staat er komt."
Programma
Het driedelige televisieprogramma Elusive Peace: Israel and the Arabs geeft een overzicht van de pogingen om vrede te brengen in het Midden-Oosten, van Clinton's vredesonderhandelingen in 1999 tot de Israelische terugtrekking van de Gazastrook in augustus van dit jaar.
Aan het woord komen politiek leiders, ministers en generaals uit het leger. Zij vertellen over de verscheidene vredesonderhandelingen en wat er nou precies achter de gesloten deuren werd besproken.
bron: http://www.planet.nl/plan(...)tid=627056/sc=9802b3
Total Loco
, die Bush.. als je het mij vraagt. Meer en meer doet Bush mij denken aan Palpatine uit Star Wars 3, of de antichrist 
himself.Ik was benieuwd naar de meningen van anderen rondom dit nieuwsbericht.
Ik heb werkelijk geen goed woord over voor die idioot.
.Slaap maar lekker in je mooie witte huis
Denk maar niet te veel aan al die verre kusten
Waar uw jongens zitten, eenzaam, ver van thuis
Denk vooral niet aan die zesenveertig doden
Die vergissing laatst met dat bombardement
En vergeet het vierde van die tien geboden
die u als goed christen zeker kent
....
quote:Ik zal maar even advocaat van de duivel spelen. Kun jij bewijzen dat het niet waar is wat Bush zegt? Nee toch? Derhalve is het onwetenschappelijk om zonder meer te verwerpen dat Bush gelijk heeft.Op vrijdag 7 oktober 2005 12:48 schreef descendent1 het volgende:
Als dit echt waar is, dan is er voor mij geen enkele reden meer om te twijfelen aan Bush's achterlijkheid....
quote:Tsja. 't moet niet gekker worden..127 Teletekst vr 07 okt
***************************************
"Bush handelt in opdracht van God"
***************************************
LONDON President Bush moest Afghanistan
en Irak aanvallen in opdracht van God.
Ook heeft God hem gezegd dat hij moet
helpen bij de stichting van een staat
voor de Palestijnen.Bush zou dat hebben
gezegd tijdens een ontmoeting met de
Palestijnse president Abbas in 2003.
De onthulling wordt gedaan in een
BBC-documentaireserie,die vanaf maandag
wordt uitgezonden.In het programma zegt
de Palestijnse minister Shaath dat Bush
beweerde dat hij geregeld contact heeft
met God.
Volgens het Witte Huis heeft Bush nooit
zoiets gezegd.Washington doet de
beweringen over Bush af als "absurd".
Op verzoek van sp3c: Dit past aardig in de lijn van eerdere amerikaanse presidenten die een beetje mal waren (nixon, reagan, ..)
Het blijft alleen wel een eng idee dat aan het hoofd van het machtigste land een godsdienstmalloot staat, danwel iemand die into astrologie is of last heeft van achtervolgingswaanzin.
[ Bericht 12% gewijzigd door joshus_cat op 07-10-2005 16:12:16 ]
quote:ik herhaalOpen je een nieuw topic, zorg er dan voor dat je niet slechts een nieuwsartikel kopieert en het daarbij laat. Je opent een topic om een discussie te starten. Als topicstarter is het jouw taak de discussie vorm te geven en voor anderen duidelijk te maken waar deze over gaat.
quote:Open je een nieuw topic, zorg er dan voor dat je niet slechts een nieuwsartikel kopieert en het daarbij laat. Je opent een topic om een discussie te starten. Als topicstarter is het jouw taak de discussie vorm te geven en voor anderen duidelijk te maken waar deze over gaat.
quote:geez, edit je op of deze gaat ook dichtOPEN JE EEN NIEUW TOPIC, ZORG ER DAN VOOR DAT JE NIET SLECHTS EEN NIEUWSARTIKEL KOPIEERT EN HET DAARBIJ LAAT. JE OPENT EEN TOPIC OM EEN DISCUSSIE TE STARTEN. ALS TOPICSTARTER IS HET JOUW TAAK DE DISCUSSIE VORM TE GEVEN EN VOOR ANDEREN DUIDELIJK TE MAKEN WAAR DEZE OVER GAAT
quote:Er staat volgens de Palestijnen, het Witte Huis noemt het Absurd. Dezelfde mensen beweerde dat er een massa-slachting had plaatsgevonden in Jenin. Pure propaganda en het trieste is dat elke scheet die een palestijn laat als nieuwsfeit wordt gepresenteerd.Op vrijdag 7 oktober 2005 13:13 schreef greatgonzo het volgende:
oftewel, Bush is geen haar beter als hij zegt dat godsdienst fanatic (lees: radicale moslims) vervolgd moeten worden
quote:er zit gewoon een luchtje aan dat nieuws van daarOp vrijdag 7 oktober 2005 13:15 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Er staat volgens de Palestijnen, het Witte Huis noemt het Absurd. Dezelfde mensen beweerde dat er een massa-slachting had plaatsgevonden in Jenin. Pure propaganda en het trieste is dat elke scheet die een palestijn laat als nieuwsfeit wordt gepresenteerd.
Gisteravond riep ze nog de hele tijd oh mijn god ik kom (10 x) en het was maar goed dat het raam dicht was, en de buurman er bovenop lag, anders was ze denk ik echt weggevlogen
http://www.jamesglaser.org/2003/p20030731.html
quote:Bron: Haaretz in 2003Abbas said that at Aqaba, Bush promised to speak with Sharon about the siege on Arafat. He said nobody can speak to or pressure Sharon except the Americans.
According to Abbas, immediately thereafter Bush said: "God told me to strike at al Qaida and I struck them, and then he instructed me to strike at Saddam, which I did, and now I am determined to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not, the elections will come and I will have to focus on them."
quote:Bron: The GuardianBush said to James Robinson: 'I feel like God wants me to run for President. I can't explain it, but I sense my country is going to need me. Something is going to happen... I know it won't be easy on me or my family, but God wants me to do it.'
In het licht van voorgaande ervaringen met Bush en het feit dat hij zich laat leiden door zijn religie, is het dan wérkelijk zo ongeloofwaardig dat hij het gezegd heeft?
quote:Dat is-ie toch ook?Op vrijdag 7 oktober 2005 13:15 schreef Pracissor het volgende:
Idd, weer zo'n bagger topic. Bush is slecht, boooehhoeeeee.
Ben benieuwd hoe dit verder gaat...
quote:Nou ja, an sich kan ik daar nog wel mee leven, ware het niet dat het dan uitmondt in een topic tussen Bushbashers en Palestijnenpesters. Je zou eventueel een discussie eruit kunnen slepen of het wel of niet raadzaam is om iemand (in dit geval Bush maar er zijn er natuurlijk meer) op een wereld-politieke toppositie te hebben die zich zo (openlijk) actief laat leiden door z'n geloof, niet slechts naar de hand van de basisregels van dat geloof maar het ook gebruikt als motivatie om actie te ondernemen; "dit moet want mijn geloof/God zegt dat ik dit moet doen".Op vrijdag 7 oktober 2005 13:29 schreef sp3c het volgende:
ik kijk dr ook niet echt van op eerlijk gezegd maar het blijft een nieuwsdump
En dat lijkt mij niet trouwens.,
Hmmm betrouwbare bron.
quote:dat lijkt mij ook niet nee ... gelukkig is Bush (nog?) geen dictator want dan zitten we echt vet in de shit met zijn allenOp vrijdag 7 oktober 2005 13:36 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou ja, an sich kan ik daar nog wel mee leven, ware het niet dat het dan uitmondt in een topic tussen Bushbashers en Palestijnenpesters. Je zou eventueel een discussie eruit kunnen slepen of het wel of niet raadzaam is om iemand (in dit geval Bush maar er zijn er natuurlijk meer) op een wereld-politieke toppositie te hebben die zich zo (openlijk) actief laat leiden door z'n geloof, niet slechts naar de hand van de basisregels van dat geloof maar het ook gebruikt als motivatie om actie te ondernemen; "dit moet want mijn geloof/God zegt dat ik dit moet doen".
En dat lijkt mij niet trouwens.,
quote:Spreek jij je zoon aan bij zijn achternaamOp vrijdag 7 oktober 2005 12:26 schreef Ryan3 het volgende:
Frappant dat God hem gewoon aanspreekt bij de voornaam.
Dat terwijl het wellicht best gewenst is tijdens een pandemie, maar wat wil meneer Bush er daarna nog meer mee doen, is de vraag.
Gebrek aan vertrouwen van mijn kant wellicht.
zie ook zijn aversie tegen alles wat het testament verbied. abortus, homo's en nog wat van die rare vreemde ouderwetse denkbeelden.
quote:Je hoort mij helemaal niet beweren dat bush slecht is. 't past eerder in de lijn van malle amerikaanse presidenten (nixon, reagan, ..)Op vrijdag 7 oktober 2005 13:15 schreef Pracissor het volgende:
Idd, weer zo'n bagger topic. Bush is slecht, boooehhoeeeee.
Maar ik vind 't wel een beetje mal idee dat aan het hoofd van het machtigste land een godsdienstmalloot staat, danwel iemand die into astrologie is of last heeft van achtervolgingswaanzin.
quote:BoehoehoeOp vrijdag 7 oktober 2005 13:15 schreef Pracissor het volgende:
Idd, weer zo'n bagger topic. Bush is slecht, boooehhoeeeee.
moslims
zijn
gemeheheeeeen
of is dat weer anders?
V.
quote:auOp vrijdag 7 oktober 2005 14:26 schreef Verbal het volgende:
[..]
Boehoehoe
moslims
zijn
gemeheheeeeen
of is dat weer anders?
V.
quote:nee dat is helaas niks anders. ik doe mijn ondertitel weer eer aan.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:26 schreef Verbal het volgende:
[..]
Boehoehoe
moslims
zijn
gemeheheeeeen
of is dat weer anders?
V.
Maar ik denk eerder dat Bush tegen zichzelf stond te lullen en dacht dat het een boodschap from above was.
. quote:Ik hoop dat je zelf feiten uit het nieuws kan onderscheiden met beweringen van een niet al te betrouwbare Palestijnse minister die worden weerlegd door diegene die de uitspraken gedaan hebben.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:26 schreef Verbal het volgende:
[..]
Boehoehoe
moslims
zijn
gemeheheeeeen
of is dat weer anders?
V.
Daarom post ik nu vanuit een TBS-kliniek.
Dat is best fijn, want ik had nog nooit gezeild.
Dankjewel, God!
quote:Je bedoelt uitspraken van de Palestijnse premier zoals gerapporteerd door Haaretz? Uitspraken die stroken met eerder door de president van de VS gedane uitspraken?Op vrijdag 7 oktober 2005 15:17 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik hoop dat je zelf feiten uit het nieuws kan onderscheiden met beweringen van een niet al te betrouwbare Palestijnse minister die worden weerlegd door diegene die de uitspraken gedaan hebben.
quote:Bush said to James Robinson: 'I feel like God wants me to run for President. I can't explain it, but I sense my country is going to need me. Something is going to happen... I know it won't be easy on me or my family, but God wants me to do it.'Op vrijdag 7 oktober 2005 15:17 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik hoop dat je zelf feiten uit het nieuws kan onderscheiden met beweringen van een niet al te betrouwbare Palestijnse minister die worden weerlegd door diegene die de uitspraken gedaan hebben.
V.
quote:Stroken is jouw intepretatie, Witte Huis ontkend het, dus het is een welles nietes verhaal.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je bedoelt uitspraken van de Palestijnse premier zoals gerapporteerd door Haaretz? Uitspraken die stroken met eerder door de president van de VS gedane uitspraken?
Dus triest om dat te gaan vergelijken met de topics die ik heb geopend.
quote:Ja dus? Je ziet het verschil in de context niet?Op vrijdag 7 oktober 2005 15:25 schreef Verbal het volgende:
[..]
Bush said to James Robinson: 'I feel like God wants me to run for President. I can't explain it, but I sense my country is going to need me. Something is going to happen... I know it won't be easy on me or my family, but God wants me to do it.'
V.
Lees mijn vorige post maar.
quote:Het Witte Huis zit wel vaker fout om zichzelf te verdedigen, dat is nou niet iets van de laatste tijd trouwens, maar om nu te zeggen dat het een instituut is dat een rotsvast vertrouwen mag en kan genieten gaat mij wel erg ver.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:26 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Stroken is jouw intepretatie, Witte Huis ontkend het, dus het is een welles nietes verhaal.
Dus triest om dat te gaan vergelijken met de topics die ik heb geopend.
quote:Dat gaat volgens jou erg ver, maar je hebt geen twijfels bij de betrouwbaarheid van een Palestijnse minister?Op vrijdag 7 oktober 2005 15:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het Witte Huis zit wel vaker fout om zichzelf te verdedigen, dat is nou niet iets van de laatste tijd trouwens, maar om nu te zeggen dat het een instituut is dat een rotsvast vertrouwen mag en kan genieten gaat mij wel erg ver.
Doet er overigens nog steeds niks aan af dat het een wellus nietus verhaal is.
quote:ja, maar jij hebt geen machtOp vrijdag 7 oktober 2005 15:30 schreef sp3c het volgende:
ik praat vaak met mezelf telt dat ook?
quote:ik heb het uit de mond van bush zelf gehoord.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:30 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dat gaat volgens jou erg ver, maar je hebt geen twijfels bij de betrouwbaarheid van een Palestijnse minister?
quote:Daar is niets triests aan. Je probeert de discussie te smoren door het af te schilderen als het zoveelste Bush-bash-topic. Niet janken als blijkt dat je zelf een behoorlijke boterberg op je knar blijkt te hebben voor wat betreft tunnelvisie, beperking voor wat betreft je keuzes in topics openen en bashen.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:26 schreef Pracissor het volgende:
Dus triest om dat te gaan vergelijken met de topics die ik heb geopend.
V.
quote:Joehoe, reality check: je ziet de overeenkomst niet?Op vrijdag 7 oktober 2005 15:27 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ja dus? Je ziet het verschil in de context niet?
Lees mijn vorige post maar.
V.
quote:Precies, en de ene kant is moslim, dus per definitie onbetrouwbaar.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:30 schreef Pracissor het volgende:
Doet er overigens nog steeds niks aan af dat het een wellus nietus verhaal is.
Was mijn leven ook maar zo simpel.
V.
It's not our business anyway...
Or is it?
quote:Een door de VS gesteunde premier, niet een of andere minister.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:30 schreef Pracissor het volgende:
Dat gaat volgens jou erg ver, maar je hebt geen twijfels bij de betrouwbaarheid van een Palestijnse minister?
Doet er overigens nog steeds niks aan af dat het een wellus nietus verhaal is.
En dan zoeken we gerust even verder en komen we uit bij de Baltimore Chronicle
quote:En verderop in hetzelfde artikelPresident Bush has never disputed the story, recounted in the Israeli newspaper Haaretz, that he told the Palestinian leadership, "God told me to strike at al Qaida and I struck them, and then he instructed me to strike at Saddam." Then we have a similar account, courtesy of The Globe and Mail, of the President telling the Canadian Prime Minister he was carrying out divine commands.
quote:Bron: Baltimore ChronicleBut seriously, the President does say he talks to God on a regular basis, prays frequently and trusts the guidance that God gives him. This, apparently, would make him God's choice. So if President Bush really does talk with God, and he really believes that he is on God's mission, then we are witnessing history being made by the almighty interpreter of Almighty God.
Of een ander artikel:
quote:The president referenced a higher power 10 times in his first Inaugural, including this claim: "I will work to build a single nation of justice and opportunity. I know this is in our reach because we are guided by a power larger than ourselves, who creates us equal, in His image." In his three State of the Union addresses since, Bush invoked God another 14 times.
quote:SeattlepiBush also talks about God differently than most other modern presidents. Presidents since Roosevelt have commonly spoken as petitioners of God, seeking blessing, favor and guidance. This president positions himself as a prophet, issuing declarations of divine desires for the nation and world. Among modern presidents, only Reagan has spoken in a similar manner -- and he did so far less frequently than has Bush.
Normaal krijg je daar volgens mij pilletjes voor of zo....
Hij komt voort uit de Arafat kliek en is nogal boos op Bush omdat deze de voormalige terrorist Arafat al voortijdig had afgeschreven.Mooi verhaal voor de Actueel, maar hoort niet op NOS teletekst thuis.
[ Bericht 1% gewijzigd door more op 07-10-2005 18:13:04 ]
quote:Dat Bush wel vaker directe communicatie met God heeft was toch al veel langer bekend? Ik heb hem ook wel eens zoiets horen beweren in een of andere rede live op CNN.Op vrijdag 7 oktober 2005 16:29 schreef more het volgende:
De Palestijnse minister Shaath is natturlijk ook een zeer betrouwbare bron
Mooi verhaal voor de Actueel, maar hoort niet op NOS teletekst thuis.
quote:Hallo.Op vrijdag 7 oktober 2005 16:29 schreef more het volgende:
De Palestijnse minister Shaath is natturlijk ook een zeer betrouwbare bron
Mooi verhaal voor de Actueel, maar hoort niet op NOS teletekst thuis.
Lees eens?
Abbas! Niet Shaath, Abbas is de bron.
Het is al een paar jaar bekend en wordt nú pas tegengesproken.
Lees ook de rest van het topic voor meer voorbeelden van de uitspraken van Bush waarbij het opeens niet zo onwaarschijnlijk meer overkomt.
quote:Dus het is niet waar?Op vrijdag 7 oktober 2005 13:17 schreef Pracissor het volgende:
Er staat volgens de Palestijnen, het Witte Huis noemt het Absurd. Dezelfde mensen beweerde dat er een massa-slachting had plaatsgevonden in Jenin. Pure propaganda en het trieste is dat elke scheet die een palestijn laat als nieuwsfeit wordt gepresenteerd.
V.
'gij zult niet doden' ?
overigens vertrouw ik de bron nog niet zo
quote:best welOp vrijdag 7 oktober 2005 13:33 schreef sp3c het volgende:
ik had meer zoiets van "ja het gras is groen ja ... en nu?"
evenals toen ik hier op NWS las dat er kinderen van de straat werden geplukt in New York, en volgespoten werden met anti-AIDS cocktails, raar genoeg verbaasde me het niet eens.
Heeft iemand die nog ergens staan? Linkje?
t was ergens in de afgelopen zomer bekend
Het is redelijk tendentieus allemaal.
quote:En alle andere links en quotes die ik aandroeg? Vind je het, met het oog op het hele beeld van Bush en zijn manier van geloof belijden, dan nog steeds zo onwaarschijnlijk?Op vrijdag 7 oktober 2005 16:54 schreef Yildiz het volgende:
overigens vertrouw ik de bron nog niet zo
quote:Maar niet per definitie onjuist.Op vrijdag 7 oktober 2005 17:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Berichten over opmerkingen die volgens anderen door iemand gemaakt zijn, zijn per definitie onbetrouwbaar.
Ik geloof niet echt dat Bush dat heeft gezegd, maar ik was er niet bij en Abbas komt daar ineens nu mee, dat maakt het niet geloofwaardiger
quote:Nee, hij kwam er twee jaar geleden mee.Op vrijdag 7 oktober 2005 17:27 schreef MrX1982 het volgende:
Ik geloof niet echt dat Bush dat heeft gezegd, maar ik was er niet bij en Abbas komt daar ineens nu mee, dat maakt het niet geloofwaardiger
Het zou me overigens niets verbazen als Bush echt schizofreen is en denkt dat hij met god praat.
quote:Ik vind het maar een vreemd verhaal en geloof er niets van.Op vrijdag 7 oktober 2005 17:37 schreef Dagonet het volgende:
Nee, hij kwam er twee jaar geleden mee.
Ik ben benieuwd of er nog een verklaring komt van het Witte Huis. We wachten af.
quote:Waarom niet? Ik heb nu toch vrij veel quotes en andere dingen geleverd waaruit blijkt dat, indien het waar is, het in ieder geval geen op zichzelf staand iets zou zijn. Waarom protesteert het Witte Huis nu wel en twee jaar geleden, toen het in de kranten verscheen, niet? Omdat het nu op de BBC is? Is dat niet erg raar?Op vrijdag 7 oktober 2005 17:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik vind het maar een vreemd verhaal en geloof er niets van.
Ik ben benieuwd of er nog een verklaring komt van het Witte Huis. We wachten af.
quote:Hij is gewoon een gelovig man maar dat is nog wel een verschil met het feit Bush opdrachten zou krijgen van God.Op vrijdag 7 oktober 2005 17:47 schreef Dagonet het volgende:
Waarom niet? Ik heb nu toch vrij veel quotes en andere dingen geleverd waaruit blijkt dat, indien het waar is, het in ieder geval geen op zichzelf staand iets zou zijn. Waarom protesteert het Witte Huis nu wel en twee jaar geleden, toen het in de kranten verscheen, niet? Omdat het nu op de BBC is? Is dat niet erg raar?
Indien het waar is, tsja de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Moslim fundamentalisten zeggen precies hetzelfde.
quote:Werd hem iets verweten?Op vrijdag 7 oktober 2005 17:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hij is gewoon een gelovig man maar dat is nog wel een verschil met het feit Bush opdrachten zou krijgen van God.
Indien het waar is, tsja de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Moslim fundamentalisten zeggen precies hetzelfde.
Maar gooi ze eens op één hoop, al die fundamentalisten en zeg dan eens, is het wenselijk dat iemand zich laat leiden, of zegt zich te laten leiden, door zoiets ontastbaars als een god?
quote:Da's deel van de evolutietheorie natuurlijkOp vrijdag 7 oktober 2005 12:26 schreef Ryan3 het volgende:
Frappant dat God hem gewoon aanspreekt bij de voornaam.
quote:Ik heb er geen probleem mee dat Bush een gelovig man is. Waar ik wel een probleem mee zou hebben is directe orders van een ontastbaar iets als God.Op vrijdag 7 oktober 2005 18:00 schreef Dagonet het volgende:
Werd hem iets verweten?
Maar gooi ze eens op één hoop, al die fundamentalisten en zeg dan eens, is het wenselijk dat iemand zich laat leiden, of zegt zich te laten leiden, door zoiets ontastbaars als een god?
Dat je er kracht uithaalt, steun in vindt ok maar orders zeggen te ontvangen gaat me een stap te ver. Dan begeef je jezelf op het vlak van een nieuwe Messias.
quote:Bron: Commondreams.com, een kopie van een artikel uit Globe and Mail.Though it wasn't publicized at the time, Prime Minister Paul Martin got a sense of that sanctimony when he met with Mr. Bush in early January in Mexico. Mr. Bush let the Prime Minister know that he believed himself to be on the side of God and tending to God's mission
quote:Nee, zo heb ik ook altijd moeite gehad met het feit dat hij Irak binnenviel, het is mij eigenlijk nooit echt duidelijk geweest waarom hij dat nou deed. Het officiële verhaal kennen we wel, en de gedachte dat hij het allemaal "voor de olie deed" snijden niet echt hout namelijk. Ik zie er totaal geen gewin in voor hem of Amerika, eerder nadelen als je gaat kijken wat voor klappen de economie gehad heeft door die grap van hem. Dus eerlijk gezegd zou het mij niet verbazen dat die man echt een beetje kierewiet is en hij denkt dat hij een "missie" ofzo heeft.Op vrijdag 7 oktober 2005 13:27 schreef Dagonet het volgende:
juli 2003:
http://www.jamesglaser.org/2003/p20030731.html
[..]
Bron: Haaretz in 2003
[..]
Bron: The Guardian
In het licht van voorgaande ervaringen met Bush en het feit dat hij zich laat leiden door zijn religie, is het dan wérkelijk zo ongeloofwaardig dat hij het gezegd heeft?
Ik hoop dat de christenen/religieuzen in Amerika flink wakker geschud worden. Als je de verkiezingen wint en je hebt poep aan je achterban, dan verdien je het niet meer om serieus genomen te worden.
quote:Je blijft er nogal luchtig onderOp vrijdag 7 oktober 2005 17:56 schreef MrX1982 het volgende:
Indien het waar is, tsja de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Moslim fundamentalisten zeggen precies hetzelfde.
.Je hebt het hier wel over de grootste militaire macht ter wereld hoor, niet over wat geflipte gasten die het moeten hebben van zelfgemaakte bommen...
quote:Nee, dat kan inderdaad niet. Maar je kunt wel stellen dat Bush de herseninhoud van een garnaal heeft als hij zijn lijntje met de heer deelt met anderen.Op vrijdag 7 oktober 2005 12:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik zal maar even advocaat van de duivel spelen. Kun jij bewijzen dat het niet waar is wat Bush zegt? Nee toch? Derhalve is het onwetenschappelijk om zonder meer te verwerpen dat Bush gelijk heeft.
Bush zal hier overigens niet blij mee zijn en dat zal Abbas voelen ook.
quote:Maar jij gaat er blijkbaar vanuit dat het waar is ik niet.Op vrijdag 7 oktober 2005 18:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Je blijft er nogal luchtig onder
Je hebt het hier wel over de grootste militaire macht ter wereld hoor, niet over wat geflipte gasten die het moeten hebben van zelfgemaakte bommen...
quote:Shaath zegt het in de BBC documentaire, dat hij het van Abbas heeft gehoord! Abbas zelf heeft niets gezegd, dus Shaath moet je hebben!Op vrijdag 7 oktober 2005 16:44 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hallo.
Lees eens?
Abbas! Niet Shaath, Abbas is de bron.
Het is al een paar jaar bekend en wordt nú pas tegengesproken.
Lees ook de rest van het topic voor meer voorbeelden van de uitspraken van Bush waarbij het opeens niet zo onwaarschijnlijk meer overkomt.
Overigens is het voor een Christen heel normaal om tot God te bidden.
Moslims doen niks anders!
quote:Jij zegt: stel dat het waar is, dan verwijt de ketel de pot... En verder niks, ik denk niet dat je zo laconiek doet over het atoomprogramma van Iran, of wel?Op vrijdag 7 oktober 2005 18:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar jij gaat er blijkbaar vanuit dat het waar is ik niet.
Ik zeg: als het waar is, dan is dat heel erg eng!
Of Bush echt stemmetjes hoort, denk het niet, maar dat hij een fanatiek Christen is, ja, dat lijkt me wel het geval. Als hij zichzelf ziet als iemand met een soort van godsdienstige missie, al is die missie "vrede en democratie brengen", dan ga ik me zorgen maken. Dat soort mensen heeft doorgaans een mentaliteit van "het doel heiligt de middelen".
quote:Heb je de link naar het originele Haaretz artikel gevolgd? Dat artikel van twee jaar geleden?Op vrijdag 7 oktober 2005 18:15 schreef more het volgende:
Shaath zegt het in de BBC documentaire, dat hij het van Abbas heeft gehoord! Abbas zelf heeft niets gezegd, dus Shaath moet je hebben!
quote:Hoezo, Mad Herben deed het destijds toch ook met zijn lijntje met PimOp vrijdag 7 oktober 2005 18:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dat kan inderdaad niet. Maar je kunt wel stellen dat Bush de herseninhoud van een garnaal heeft als hij zijn lijntje met de heer deelt met anderen.
quote:Twee jaar te laat blijkbaar. En de originele meldingen plaatsen het niet tussen aanhalingstekens...Op vrijdag 7 oktober 2005 18:14 schreef logisnack het volgende:
Wel grappig.. een stelletje palestijnen beweren iets, de media zet de uitspraak zelfs nog tussen aanhalingstekens.. maar menig fokker roept direct vrolijk dat Bush een godsdienstwaanzinnige is.
Bush zal hier overigens niet blij mee zijn en dat zal Abbas voelen ook.
quote:wat hij zegt, als het echt waar is is het heel engOp vrijdag 7 oktober 2005 18:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Of Bush echt stemmetjes hoort, denk het niet, maar dat hij een fanatiek Christen is, ja, dat lijkt me wel het geval. Als hij zichzelf ziet als iemand met een soort van godsdienstige missie, al is die missie "vrede en democratie brengen", dan ga ik me zorgen maken. [..]
quote:En wat heeft het hem opgeleverd?Op vrijdag 7 oktober 2005 18:39 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Hoezo, Mad Herben deed het destijds toch ook met zijn lijntje met Pim
de uitspraak "A terrorist is someone who has a bomb but not an army" is wel toepasselijk hier aangezien Georgie ook best wel tot een extremist/terrorist gerekend zou kunnen worden als hij geen groot leger had maar wel bommen...
quote:Ach welnee, niks olie en niks verborgen atoom- en biologische wapens; Bush heeft met zijn inval in Irak gewoon laten zien dat-ie wel raad wist met een publiciteitsgeile en moordende gek als Saddam, en als die inval verdekt is door het olie- of het wapenverhaal, so be it. Dat die Irakezen nu niet met hun plotseling verkregen democratie kunnen omgaan is hún probleem. De Europese en Amerikaanse troepen moeten nu Irak gewoon verlaten, want er gaan teveel stemmen op die zeggen dat ze het nu nóg rotter hebben dan onder het Saddam-bewind. Bizarre jongens, die Irakezen.Op vrijdag 7 oktober 2005 18:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee, zo heb ik ook altijd moeite gehad met het feit dat hij Irak binnenviel, het is mij eigenlijk nooit echt duidelijk geweest waarom hij dat nou deed. Het officiële verhaal kennen we wel, en de gedachte dat hij het allemaal "voor de olie deed" snijden niet echt hout namelijk. Ik zie er totaal geen gewin in voor hem of Amerika, eerder nadelen als je gaat kijken wat voor klappen de economie gehad heeft door die grap van hem. Dus eerlijk gezegd zou het mij niet verbazen dat die man echt een beetje kierewiet is en hij denkt dat hij een "missie" ofzo heeft.
Ik hoop dat Castro de volgende is, dan Gadaffi, gevolgd door de dictator die het communistische gedeelte van Korea nog in z'n kwabbige klauwen heeft.
quote:nou, je bent wel aardig pro-bush zo te lezen, ik stond namelijk neit te kijken van dit bericht, alhoewel ik me realiseer dat de bron niet helemaal 100% is.Op vrijdag 7 oktober 2005 20:37 schreef progrock het volgende:
Ik las dit verhaaltje toevallig daarstraks op teletekst. Ik ben géén Bush-fan, wèl pro-Amerika, maar dit is gewoon een typisch geval van zwartmakerij uit de extremistische moslim-hoek. De fundamentalistische zelfmoordmoslims beweren dat ze hun harikiri-daad voor en in opdracht van allah uitvoeren, dus is het een koud kunstje hun aartsvijand af te schilderen als een gek die Irak aanvalt in opdracht van het westerse opperwezen. Ik acht Bush tot veel in staat, maar dit debiele verhaal zou m.i. niet misstaan in de Story, Privé of Party, dus is het gewoon een maffe roddel.
Serieus, kijk hier niet van op na eerdere uitspraken over dit onderwerp uit de mond van bush zelf, vind het wel gruwelijk eng zo'n man met godsdienstwaanzin aan knopjes die de hele wereld kunnen vernietigen...
Grote reden voor mij om zeer, maar dan ook zeer anti bush te zijn...
quote:http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1128661283690.htmlGezocht: leider van de Verenigde Staten
President Bush lijkt niet langer de man van oplossingen. Hij is zelf onderdeel van het probleem.
Door onze correspondent Tom-Jan Meeus
WASHINGTON, 7 OKT. Het is tegen donderdagnacht als opnieuw een bericht in de categorie machtsmisbruik en Republikeinen binnenkomt. Eerder deze week was er al nieuws over de uitdijende strafzaak tegen de Texaanse Republikein Tom DeLay (nu verdacht van witwassen van campagnegeld) en de vervolging van een Witte Huis-medewerker, David Safavian. En dan wordt bekend dat Karl Rove, de rechterhand van president George W. Bush, opnieuw zal worden verhoord in de affaire rond het lekken van de naam van een geheim agente van de CIA.
Het is de voorlopige slotsom van enkele bewogen weken. Affaire na affaire breekt uit. De ene keer is het corruptie in de hoogste kringen van de Republikeinen, de andere keer ondermaats overheidsoptreden met dramatische gevolgen in New Orleans, de volgende keer een politiek-filosofische clash in de rangen van de Republikeinen over het conservatieve gehalte van het Hooggerechtshof.
quote:[mooie filmscenario mode]Het zou me overigens niets verbazen als Bush echt schizofreen is en denkt dat hij met god praat.
Stel dat Bush niet gek is. En iemand die aan het hoofd van de machtigste staat op aarde is niet gek of dom. Stel dat hij echt denk dat hij met God zit te praten. Dan, puur wetenschappelijk bekeken, denk ik dat degene die zich als God voorsteld, een buitenaarse wezen is die de geschiedenis van deze planeet zit te sturen.
[/mooie filmscenario mode]
quote:Te smoren? Ik doe precies hetzelfde wat vele mensen doen in sommige topics die ik open, alleen die kijken niet eens meer naar de feiten die ik presenteer maar naar het onderwerp. Ik keek wel degelijk naar de 'feiten' die werden gepresenteerd en de hele 'lucht' wat van dit topic afkwam was een goedkope Bush bash.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:31 schreef Verbal het volgende:
[..]
Daar is niets triests aan. Je probeert de discussie te smoren door het af te schilderen als het zoveelste Bush-bash-topic. Niet janken als blijkt dat je zelf een behoorlijke boterberg op je knar blijkt te hebben voor wat betreft tunnelvisie, beperking voor wat betreft je keuzes in topics openen en bashen.
V.
quote:Nee sorry dat is geen overeenkomst!Op vrijdag 7 oktober 2005 15:32 schreef Verbal het volgende:
[..]
Joehoe, reality check: je ziet de overeenkomst niet?
V.
Leuke aannames etc. dit pas wat men tunnelvisie kan noemen en als modje heb jij maar weinig restjes objectiviteit in je knar. Ik ben benieuwd of je ook zo'n held zou zijn in persoonlijke aanvallen wanneer je recht voor me zou staan.
quote:Jouw leven is pas simpel om mij als een soort nazi te bestempelen die een moslim per definitie onbetrouwbaar vindt. Ik vraag me werkelijk af of jij in het echte leven ook ze suggestief bent aangezien ik vermoed dat je dan allang flink was afgestraft.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:33 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies, en de ene kant is moslim, dus per definitie onbetrouwbaar.
Was mijn leven ook maar zo simpel.
V.
Want voor jou geldt dus, de ene kant is het Witte Huis, dus per definitie onbetrouwbaar?
Jouw retoriek is om te kotsen
quote:Behoorlijk naïef en hypocriet. Bush valt Irak binnen alleen om te laten zien who's boss? Ik denk het niet, Bush steekt geen vinger uit als het niet voor eigengewin is. En Saddam publiciteitsgeil? Kom op zeg, die gast had maling aan de internationale opinie. Hoeveel boycots ie ook aan zn broek kreeg, hij ging lekker door met zn eigen zaakjes. Bush aan de andere kant kan wat mij betreft genomineerd worden voor 'swerelds publiciteitsgeilste.Op vrijdag 7 oktober 2005 20:45 schreef progrock het volgende:
[..]
Ach welnee, niks olie en niks verborgen atoom- en biologische wapens; Bush heeft met zijn inval in Irak gewoon laten zien dat-ie wel raad wist met een publiciteitsgeile en moordende gek als Saddam, en als die inval verdekt is door het olie- of het wapenverhaal, so be it. Dat die Irakezen nu niet met hun plotseling verkregen democratie kunnen omgaan is hún probleem. De Europese en Amerikaanse troepen moeten nu Irak gewoon verlaten, want er gaan teveel stemmen op die zeggen dat ze het nu nóg rotter hebben dan onder het Saddam-bewind. Bizarre jongens, die Irakezen.
Ik hoop dat Castro de volgende is, dan Gadaffi, gevolgd door de dictator die het communistische gedeelte van Korea nog in z'n kwabbige klauwen heeft.
En hebben "die Irakezen" zelf gevraagd om opeens een democratie te hebben? Die is ze door de strot gedouwd. De mensen daar zijn al jaren gewend te leven in een dictatuur, vind je het gek dat zo'n plotselinge overgang niet soepel verloopt? En het is wel degelijk Amerika's probleem; zij zijn immers degene die het geforceerd hebben.
En dan ook nog Irakezen bizar noemen.. hoe zou jij je voelen als een buitenlandse macht hier de boel even inelkaar komt timmeren, vervolgens de staatsvorm veranderen, en daarna popelen om weer te vertrekken? Nu niet zeggen dat dat anders is omdat Irakezen t sowieso al slecht hadden, want dat feit blijft nu nog.
En dan die opsomming aan het eind
Misschien zou ie ook Nederland binnen moeten vallen hè, met onze inhumane abortuswet? Of Rusland ook maar gelijk, wie weet wat voor rare dingen ze daar allemaal nog uitspoken... En China natuurlijk, ook gevaarlijk landje.
quote:t Enige wat V doet is quotes en verhaaltjes quoten die het al dan niet juiste feit in de OP aannemelijker maken. Jij komt niet verder dan zeggen dat Bush gebasht wordt en zeggen dat de context tussen zijn quotes en de OP te verschillend is, zonder enige argumentatie.Op zaterdag 8 oktober 2005 11:04 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Nee sorry dat is geen overeenkomst!
Leuke aannames etc. dit pas wat men tunnelvisie kan noemen en als modje heb jij maar weinig restjes objectiviteit in je knar. Ik ben benieuwd of je ook zo'n held zou zijn in persoonlijke aanvallen wanneer je recht voor me zou staan.
quote:Het enige wat we daarvoor moeten doen is een amerikaanse soldaat oppakken en naar het ICC brengen. Jammer dat Abu Graib al door de amerikanen zelf is afgehandeldOp zaterdag 8 oktober 2005 11:57 schreef trancethrust het volgende:
Misschien zou ie ook Nederland binnen moeten vallen hè, met onze inhumane abortuswet?
Just to reiterate, you told me to invade Afghanistan, and I did. Granted you had to show me on the map where it was first but hey, nobody is perfect you know. You instructed me to bomb the sh** out of Iraq and I did. Now, you’re finally giving me signs about attacking Iran and I appreciate that because the Pentagonians have been itching to try out our new bunker-busting small scale nookular weapons. But, before I get around to that, I just needed to ask you something. What the heck was up with all this Katrina and Rita crap?! You know I am busy ruling the world, uh,... I mean, ruling the country, fighting the War on Terror and such stuff and you decide hurricane my sorry ass in the middle of it all. Why lordie, why?! Now my popularity has gone to sh**! It was bad enough with the Cindy Sheehan crowd, but now my own loyal republi-con supporters are turning against me!
This is turning out to be the worst year ever! I mean, really Lordie, let’s be honest here. You haven’t made it easy for me since my first year of presidency but this year you really let me have it. I am not saying it is all your doing, I know Mike Brownie, Tom Delay, and Bill Frist haven’t help things either but please Almighty G, could you take some heat of me regarding this Valeria Plame affair? Now, Karl is saying that he wasn’t involved with the CIA leak, so could you just leave things at that and stall any further investigations into this matter. I’d really appreciate it, thanks! And as far as my involvement goes, the only leak I was responsible for was the one I made in my pants when I first heard about the Plame investigation.
Finally, I wanted to let you know that there are rumors among the press that I’ve recently started drinking again. I just wanted to you to know that is a bold face LIE! I started drinking again a couple of years back and there’s nothing recent about it. I drink only for medicinal purposes mainly as the alcohol helps me relax in these very stressful times. But most of all I drink because it brings me closer to you so I can converse with you every night in these very candid, one-to-one sessions.
Now I lay me down to sleep
I pray the Lord my soul to keep
And if I should die before I wake
Then have the White House Medical Emergency staff resuscitate me immediately, just like they did the last time I choked on a pretzel.
Amen
Amen.
—George W. Bush, United States Military Academy, West Point, June 1, 2002
"There is wonder-working power in the goodness and idealism of the American people,"
—State of the Union 2004.
Bush is zeker niet de eerste president om in zijn speeches: God, goed en kwaad en ander religieuz getinte woordjes te betrekken in tijd van oorlog, maar zijn benadering is uitgesproken verschillend dan die van zijn voorgangers.
"The White House office will be charged with distributing billions of federal dollars to a variety of religious groups and charities over the next 10 years...."
CNN: "Bush to open White House 'faith-based' charity office for business"
The White House: "Faith-Based and Community Initiatives"
quote:Inderdaad. Ik zou ook laaiend zijn als iemand opeens mijn krankzinnige staatshoofd omver wierp en veel weerzin voelen tegen een wereld waarin ik niet naar de gevangenis hoef wanneer ik de foto van dat staatshoofd per ongeluk op straat laat vallen. Dan zou ik denk ik aanslagen gaan plegen.Op zaterdag 8 oktober 2005 11:57 schreef trancethrust het volgende:
En hebben "die Irakezen" zelf gevraagd om opeens een democratie te hebben? Die is ze door de strot gedouwd. De mensen daar zijn al jaren gewend te leven in een dictatuur, vind je het gek dat zo'n plotselinge overgang niet soepel verloopt?
quote:himmel mee eensch...Op zaterdag 8 oktober 2005 11:57 schreef trancethrust het volgende:
[..]
t Enige wat V doet is quotes en verhaaltjes quoten die het al dan niet juiste feit in de OP aannemelijker maken. Jij komt niet verder dan zeggen dat Bush gebasht wordt en zeggen dat de context tussen zijn quotes en de OP te verschillend is, zonder enige argumentatie.
wat mij dan weer stoort aan de bush-aanhangers is dat elke kritiek op bush gelijk word geasocieerd met "je bent een moslimextremis/treehugger". Lijkt wel alsof je himmel geen kritiek meer mag hebben op die domme aap!
quote:Fijn dat je het met me eens bent.Op zondag 9 oktober 2005 17:29 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zou ook laaiend zijn als iemand opeens mijn krankzinnige staatshoofd omver wierp en veel weerzin voelen tegen een wereld waarin ik niet naar de gevangenis hoef wanneer ik de foto van dat staatshoofd per ongeluk op straat laat vallen. Dan zou ik denk ik aanslagen gaan plegen.
quote:Vooral als die bevrijder je land binnen komt denderen met bommenmatten waardoor je uiteindelijk een belachelijke tijd totaal ontheemt moet leven, dat ze jou en je buren samendrijven alsof jullie vee zijn, tegen jullie staan te brullen en te doen, zich kapot lachen terwijl jij daar in je blote holio moet staan, zakken over je kop heen trekken enz enz enz enz enz enz enz...Op zondag 9 oktober 2005 17:29 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zou ook laaiend zijn als iemand opeens mijn krankzinnige staatshoofd omver wierp en veel weerzin voelen tegen een wereld waarin ik niet naar de gevangenis hoef wanneer ik de foto van dat staatshoofd per ongeluk op straat laat vallen. Dan zou ik denk ik aanslagen gaan plegen.
En dan hebben we het nog niet eens over mensen die gevangen genomen worden onder verdenking van een of ander naar feit.
Doe niet net alsof de zogenaamde bevrijders zich zo schattig gedragen zeg...
quote:Ja, doe vooral alsof ik dat zelfs maar suggereerde en doe vooral ook alsof dat het lot van alle Irakezen is.Op zondag 9 oktober 2005 20:32 schreef erodome het volgende:
Doe niet net alsof de zogenaamde bevrijders zich zo schattig gedragen zeg...
quote:doe vooral zo sarcastisch jah ventjeOp zondag 9 oktober 2005 20:35 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, doe vooral alsof ik dat zelfs maar suggereerde en doe vooral ook alsof dat het lot van alle Irakezen is.
quote:Irakese burgers die massaal een guantoma bay behandeling ondergingen? Nou, je leert elke dag weer wat nieuws zeg ik dan maar. Heb je veel gesprekken met Irakezen gevoerd die er net zo over denken als jou? Ik betwijfel het ten zeerste, ik namelijk wel en ondanks dat ze vinden dat de amerikanen nu wel mogen oprotten zijn ze wel degelijk blij met de machtsverschuiving.Op zondag 9 oktober 2005 20:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Vooral als die bevrijder je land binnen komt denderen met bommenmatten waardoor je uiteindelijk een belachelijke tijd totaal ontheemt moet leven, dat ze jou en je buren samendrijven alsof jullie vee zijn, tegen jullie staan te brullen en te doen, zich kapot lachen terwijl jij daar in je blote holio moet staan, zakken over je kop heen trekken enz enz enz enz enz enz enz...
En dan hebben we het nog niet eens over mensen die gevangen genomen worden onder verdenking van een of ander naar feit.
Doe niet net alsof de zogenaamde bevrijders zich zo schattig gedragen zeg...
ze krijgen nu terroristensteun vanuit de hele wereld omdat zij vooral niet willen dat usa degene is die orde op zaken stelt. beetje kromme wereld en tijd om korte metten te maken met de moordenaars. helaas zijn aanslagen makkelijk en vooral laf, maar wel doeltreffend.
niet voor niks wil de meerderheid nu bloed zien en gaat massaal in het leger en bij de politie, om die elitegroep aan te pakken.
na hitler-europa zag je iets met mensen die heulden met hitler. kaalscheren was nog het minste, maar helaas zijn er duizenden fanatiekelingen die het verschil tussen overgeven en gewoon doorgaan niet kennen. dat is ook niet vreemd als je de gruweldaden van saddam en zijn regime hebt gezien en aan hebt mee gedaan, dan waan je je nog steeds oppermachtig, maar het is eigenlijk een verloren strijd. billen bloot zullen we maar zeggen.
oh ja, bush jr. is niet de persoon die deze oorlog had moeten ontketenen, omdat hij de zoon is van bush sr.
[ Bericht 2% gewijzigd door zoalshetis op 12-10-2005 03:00:45 ]
quote:erg typerend eigenlijk he?
quote:Toevallig heb ik zelf ook contact met irakezen hier en aldaar, en wat ik voornamelijk hoor is dat de Irakezen aanvankelijk blij waren met de verwijdering van Saddam, maar dat de complete willekeur in hun acties, het buiten-proportionele geweld dat gebruikt wordt, het absolute gebrek aan respect voor cultuur en religie dat veel amerikaanse militairen ten toon spreiden, het goede gevoel over de Amerikaanse inmenging vervangen heeft voor een groeiende onvrede en haat. Irak is er niet stabieler op geworden, integendeel. En in plaats van 1 vijand, Saddam, hebben veel Irakezen nu het gevoel dat ze er meerdere hebben. Zij zijn degene die tussen de Amerikanen en de fundamentalisten inzitten en de meeste doden te begraven hebben. Als je dan van beide kanten ook nog eens honds behandeld wordt, dan is er van een vriendschappelijke band steeds minder sprake.Op woensdag 12 oktober 2005 02:42 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Irakese burgers die massaal een guantoma bay behandeling ondergingen? Nou, je leert elke dag weer wat nieuws zeg ik dan maar. Heb je veel gesprekken met Irakezen gevoerd die er net zo over denken als jou? Ik betwijfel het ten zeerste, ik namelijk wel en ondanks dat ze vinden dat de amerikanen nu wel mogen oprotten zijn ze wel degelijk blij met de machtsverschuiving.
Mijn persoonlijke mening is dat de huidige toestand in Irak het gevolg is van volkomen mislukte en onvolledige planning vanuit het Pentagon. Daar zitten nog steeds mensen die in hun nirvana leven waar mensen juigen als de Amerikanen binnenkomen en "democratie" brengen. Het weinige onderzoek naar de gevoelens van de plaatselijke bevolking wordt niet of nauwelijks gebruikt, en de belangen van de Irakezen wordt ondergeschikt gemaakt aan dat van de Amerikanen. Dit gedrag is ze in Somalie al duur komen te staan, en nu knallen ze in Irak vrolijk met hun kop weer tegen de zelfde steen.
Verder is het leger zelf ook absoluut geen uniforme eenheid. De beroepsmilitairen zijn over het algemeen goed getraint en weten ook hoe ze zich moeten gedragen in dergelijke omstandigheden. Het grootste probleem ligt bij de immer-groeiende hoeveelheid reservisten die ze hebben moeten aanvoeren. Deze mensen zijn vaak van sociaal lagere klasses, hebben zich aangemeld om hun opleiding te kunnen betalen, en zijn niet of nauwelijks toegerust voor de taak die ze in Irak te wachten staat. Ik heb zelf in Amerika gestudeerd toen de oorlog begon en vrienden van mij waren ook reservisten en zijn ook naar Irak gestuurd. Gelukkig hebben ze het allemaal overleefd, maar de verhalen die ze vertelden waren schokkend.
Al met al is het een kutsituatie waarbij verbetering nog lang niet aanstaande is.
quote:ik hoor standaard van irakezen in nederland dat niet de inmenging van usa, maar de minderheid die angstvallig zijn troon probeert te blijven bemachtigen, ondanks het bloed aan de handen van die minderheid die dezelfde islamitische stroming hebben als saddam en keihard hebben meegewerkt aan de onderdrukking van de meerderheid die als slaven werden behandeld.Op woensdag 12 oktober 2005 03:08 schreef D1 het volgende:
[..]
Toevallig heb ik zelf ook contact met irakezen hier en aldaar, en wat ik voornamelijk hoor is dat de Irakezen aanvankelijk blij waren met de verwijdering van Saddam, maar dat de complete willekeur in hun acties, het buiten-proportionele geweld dat gebruikt wordt, het absolute gebrek aan respect voor cultuur en religie dat veel amerikaanse militairen ten toon spreiden, het goede gevoel over de Amerikaanse inmenging vervangen heeft voor een groeiende onvrede en haat. Irak is er niet stabieler op geworden, integendeel. En in plaats van 1 vijand, Saddam, hebben veel Irakezen nu het gevoel dat ze er meerdere hebben. Zij zijn degene die tussen de Amerikanen en de fundamentalisten inzitten en de meeste doden te begraven hebben. Als je dan van beide kanten ook nog eens honds behandeld wordt, dan is er van een vriendschappelijke band steeds minder sprake.
Mijn persoonlijke mening is dat de huidige toestand in Irak het gevolg is van volkomen mislukte en onvolledige planning vanuit het Pentagon. Daar zitten nog steeds mensen die in hun nirvana leven waar mensen juigen als de Amerikanen binnenkomen en "democratie" brengen. Het weinige onderzoek naar de gevoelens van de plaatselijke bevolking wordt niet of nauwelijks gebruikt, en de belangen van de Irakezen wordt ondergeschikt gemaakt aan dat van de Amerikanen. Dit gedrag is ze in Somalie al duur komen te staan, en nu knallen ze in Irak vrolijk met hun kop weer tegen de zelfde steen.
Verder is het leger zelf ook absoluut geen uniforme eenheid. De beroepsmilitairen zijn over het algemeen goed getraint en weten ook hoe ze zich moeten gedragen in dergelijke omstandigheden. Het grootste probleem ligt bij de immer-groeiende hoeveelheid reservisten die ze hebben moeten aanvoeren. Deze mensen zijn vaak van sociaal lagere klasses, hebben zich aangemeld om hun opleiding te kunnen betalen, en zijn niet of nauwelijks toegerust voor de taak die ze in Irak te wachten staat. Ik heb zelf in Amerika gestudeerd toen de oorlog begon en vrienden van mij waren ook reservisten en zijn ook naar Irak gestuurd. Gelukkig hebben ze het allemaal overleefd, maar de verhalen die ze vertelden waren schokkend.
Al met al is het een kutsituatie waarbij verbetering nog lang niet aanstaande is.
ik hoor wel degelijk dat usa als vrienden worden gezien. alleen door aanslagen door de minderheid, die gesteund wordt door anti westerse elementen, het allemaal wat onoverzichtelijker wordt. maar er is geen irakees, die uit de meerderheid bestaat, die toegeeft aan die ransmoslims.
quote:Gelukkig niet. En ja, die inteelt mongolen die de macht hadden tijdens Saddam waren doen er ook alles aan om dat zo te houden. Maar het feit blijft dat de Irakezen tussen beide partijen inzitten. Waar de amerikanen vaak onverschillig zijn voor hun cultuur en religie en de soenieten hun proberen op te blazen.Op woensdag 12 oktober 2005 03:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik hoor standaard van irakezen in nederland dat niet de inmenging van usa, maar de minderheid die angstvallig zijn troon probeert te blijven bemachtigen, ondanks het bloed aan de handen van die minderheid die dezelfde islamitische stroming hebben als saddam en keihard hebben meegewerkt aan de onderdrukking van de meerderheid die als slaven werden behandeld.
ik hoor wel degelijk dat usa als vrienden worden gezien. alleen door aanslagen door de minderheid, die gesteund wordt door anti westerse elementen, het allemaal wat onoverzichtelijker wordt. maar er is geen irakees, die uit de meerderheid bestaat, die toegeeft aan die ransmoslims.
Begrijp me goed, ik wil absoluut niet zeggen dat het hele Amerikaanse leger zo handelt. Zoals ik eerder al had opgemerkt is het beroepsleger goed toegerust voor hun taak en doen ze die ook naar het maximale van hun kunnen. Alleen vanuit hogerhand wordt vaak de belangen van de Irakezen ondergeschikt gemaakt en er zijn helaas een grote hoeveelheid slecht opgeleide militairen die een hoop qua imago kapot maken.
Maar in principe ben ik het absoluut met je eens. De soennieten zijn een groter gevaar dan de amerikanen.
quote:helaas zijn de soennieten nu wel degene die vooral irakese burgers opblazen. ik denk uit angst omdat ze liever geweld plegen dan schuld bekennen.Op woensdag 12 oktober 2005 03:33 schreef D1 het volgende:
[..]
Gelukkig niet. En ja, die inteelt mongolen die de macht hadden tijdens Saddam waren doen er ook alles aan om dat zo te houden. Maar het feit blijft dat de Irakezen tussen beide partijen inzitten. Waar de amerikanen vaak onverschillig zijn voor hun cultuur en religie en de soenieten hun proberen op te blazen.
Begrijp me goed, ik wil absoluut niet zeggen dat het hele Amerikaanse leger zo handelt. Zoals ik eerder al had opgemerkt is het beroepsleger goed toegerust voor hun taak en doen ze die ook naar het maximale van hun kunnen. Alleen vanuit hogerhand wordt vaak de belangen van de Irakezen ondergeschikt gemaakt en er zijn helaas een grote hoeveelheid slecht opgeleide militairen die een hoop qua imago kapot maken.
Maar in principe ben ik het absoluut met je eens. De soennieten zijn een groter gevaar dan de amerikanen.
quote:Ik denk dat van schuld bekennen weinig sprake zal zijn. De soennieten zijn een kleine minderheid die ten tijde van Saddam de macht hadden en geprofiteerd hebben van Saddam's terreur terwijl de grote meerderheid, de Sjiieten werden afgeslacht. Aangezien genade niet echt waarschijnlijk is, zeker niet na de aanslagen van de laatste jaren waarbij meerdere sjiietische religieuse leiders zijn omgebracht.Op woensdag 12 oktober 2005 03:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
helaas zijn de soennieten nu wel degene die vooral irakese burgers opblazen. ik denk uit angst omdat ze liever geweld plegen dan schuld te bekennen.
ik denk dat de soennieten zich zullen realiseren dat ze in het meest positieve geval zullen worden onderdrukt wanneer de sjiieten de macht over het land krijgen, en in minder positieve gevallen een zogenaamd koekje van eigen deeg krijgen.
Daarbij moet je niet vergeten dat de soennieten veel hulp krijgen van de wahabieten uit saoudi arabie. Dat zijn ook de moederneukers die personen als Osama Bin Laden hebben voortgebracht. Binnen hun verwrongen kijk op het geloof hebben zij de goddelijke macht om iedereen te doden die niet precies hetzelfde doet als zij. Die hulp bestaat voornamelijk uit training en financiele ondersteuning. Voorts hebben veel soennieten een verleden binnen één van Saddams krijgsmachten, en hebben dus een één of andere militaire training gehad. Derhalve is geweld en onderdrukking één van de weinige dingen waar ze wel goed in zijn.
quote:ik denk dat wij het 100% eens zijn. ook over het feit dat juist amerika zich niet had moeten mengen in dit probleem, maar eerder de vn of de rest van de wereld.Op woensdag 12 oktober 2005 03:44 schreef D1 het volgende:
[..]
Ik denk dat van schuld bekennen weinig sprake zal zijn. De soennieten zijn een kleine minderheid die ten tijde van Saddam de macht hadden en geprofiteerd hebben van Saddam's terreur terwijl de grote meerderheid, de Sjiieten werden afgeslacht. Aangezien genade niet echt waarschijnlijk is, zeker niet na de aanslagen van de laatste jaren waarbij meerdere sjiietische religieuse leiders zijn omgebracht.
ik denk dat de soennieten zich zullen realiseren dat ze in het meest positieve geval zullen worden onderdrukt wanneer de sjiieten de macht over het land krijgen, en in minder positieve gevallen een zogenaamd koekje van eigen deeg krijgen.
Daarbij moet je niet vergeten dat de soennieten veel hulp krijgen van de wahabieten uit saoudi arabie. Dat zijn ook de moederneukers die personen als Osama Bin Laden hebben voortgebracht. Binnen hun verwrongen kijk op het geloof hebben zij de goddelijke macht om iedereen te doden die niet precies hetzelfde doet als zij. Die hulp bestaat voornamelijk uit training en financiele ondersteuning. Voorts hebben veel soennieten een verleden binnen één van Saddams krijgsmachten, en hebben dus een één of andere militaire training gehad. Derhalve is geweld en onderdrukking één van de weinige dingen waar ze wel goed in zijn.
ware het niet dat die rest hun ogen lekker gesloten hield en liever de shit overliet aan de moordenaar saddam en zijn gevolg. net zoals de bot en gl in nederland. die weten niet waar ze het over hebben omdat ze liever oogkleppen dragen en alles behalve humanistisch zijn ingesteld in deze stinkende zaak.
rusland en frankrijk deden ook liever zaken met saddam, dan dat ze mensen wilden helpen. vandaar hun weerstand om er een mondiale strijd tegen saddam en de soennieten van te maken.
quote:Of we het 100% met elkaar eens zijn weet ik niet. Ik denk dat er een legitieme claim was om Saddam te verwijderen, maar dat de Amerikaanse politieke strategie hun enorm heeft tegengewerkt. Het land binnenvallen onder het motto van we gaan Saddam oppakken omdat hij WMDs heeft en later moeten toegeven dat het bewijs hiervoor gefabriceerd is is natuurlijk een ontzettende blunder die hun duur is komen te staan.Op woensdag 12 oktober 2005 03:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat wij het 100% eens zijn. ook over het feit dat juist amerika zich niet had moeten mengen in dit probleem, maar eerder de vn of de rest van de wereld.
ware het niet dat die rest hun ogen lekker gesloten hielden en liever de shit overlieten aan de moordenaar saddam en zijn gevolg. net zoals de bot en gl in nederland. die weten niet waar ze het over hebben omdat ze liever oogkleppen dragen en alles behalve humanistisch zijn ingesteld.
Ach en de VS en de VN zullen altijd wel twee drama partijen zijn. Aan de ene kant is de VN zeker struisvogelpolitiek te verwijten, terwijl de Amerikanen ook een legio aan laakbare praktijken hebben gebezigd. Waar het om gaat is dat de situatie van de Irakezen verbeterd moet worden, wat op dit moment nog niet volledig het geval is. Ik hoop dat in de toekomst de samenwerking tussen de landen beter en vooral opener zal zijn, wat in mijn inziens de enige weg is naar een verbeterde situatie.
quote:ok laat zeggen 90%, alhoewel ik nog geen 10% verschil heb kunnen ontdekkenOp woensdag 12 oktober 2005 03:56 schreef D1 het volgende:
[..]
Of we het 100% met elkaar eens zijn weet ik niet.
quote:Misschien is het in dit opzicht ook wel meer dan 90%, maar ik denk dat in het algemeen wij het hooguit bij 60% zullen houdenOp woensdag 12 oktober 2005 04:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ok laat zeggen 90%, alhoewel ik nog geen 10% verschil heb kunnen ontdekken
.quote:Je leert elke dag wat nieuws, dan heb je niet goed opgelet in het begin stuk van de irak oorlog toen de amerikanen echt binnen kwamen denderen, iedereen werd opgetrommeld namelijk, zakken werden over hoofden getrokken, mensen werden helemaal bloot of in ondergoed gezet en er werd smakelijk om gelachen.Op woensdag 12 oktober 2005 02:42 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Irakese burgers die massaal een guantoma bay behandeling ondergingen? Nou, je leert elke dag weer wat nieuws zeg ik dan maar. Heb je veel gesprekken met Irakezen gevoerd die er net zo over denken als jou? Ik betwijfel het ten zeerste, ik namelijk wel en ondanks dat ze vinden dat de amerikanen nu wel mogen oprotten zijn ze wel degelijk blij met de machtsverschuiving.
Dat zijn beelden die de hele wereld over zijn gegaan en dat soort gedrag heeft ervoor gezorgt dat al snel de mening van de irakezen begon te draaien.
Tuurlijk zijn ze dankbaar dat saddam weg is, dat geeft een naar dubbel gevoel zelfs(volgens degene die ik ken, maar die zitten hier, hebben wel contact met familie daar), aan de ene kant de dankbaarheid naar de amerikanen toe, aan de andere kant gaan ze over hun nek van hoe de amerikanen ze behandelen want dat is niet misselijk, heb je dat ook weleens gevraagd aan die irakezen dan?