"bush praat met god"

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 18:39 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Hoezo, Mad Herben deed het destijds toch ook met zijn lijntje met Pim

En wat heeft het hem opgeleverd?

het ís waar... hij is een fanatiekeling en dan gaat zoon fanatiekeling andere fanatiekellingen bekritiseren

de uitspraak "A terrorist is someone who has a bomb but not an army" is wel toepasselijk hier aangezien Georgie ook best wel tot een extremist/terrorist gerekend zou kunnen worden als hij geen groot leger had maar wel bommen...

Ik las dit verhaaltje toevallig daarstraks op teletekst. Ik ben géén Bush-fan, wèl pro-Amerika, maar dit is gewoon een typisch geval van zwartmakerij uit de extremistische moslim-hoek. De fundamentalistische zelfmoordmoslims beweren dat ze hun harikiri-daad voor en in opdracht van allah uitvoeren, dus is het een koud kunstje hun aartsvijand af te schilderen als een gek die Irak aanvalt in opdracht van het westerse opperwezen. Ik acht Bush tot veel in staat, maar dit debiele verhaal zou m.i. niet misstaan in de Story, Privé of Party, dus is het gewoon een maffe roddel.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 18:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nee, zo heb ik ook altijd moeite gehad met het feit dat hij Irak binnenviel, het is mij eigenlijk nooit echt duidelijk geweest waarom hij dat nou deed. Het officiële verhaal kennen we wel, en de gedachte dat hij het allemaal "voor de olie deed" snijden niet echt hout namelijk. Ik zie er totaal geen gewin in voor hem of Amerika, eerder nadelen als je gaat kijken wat voor klappen de economie gehad heeft door die grap van hem. Dus eerlijk gezegd zou het mij niet verbazen dat die man echt een beetje kierewiet is en hij denkt dat hij een "missie" ofzo heeft.

Ach welnee, niks olie en niks verborgen atoom- en biologische wapens; Bush heeft met zijn inval in Irak gewoon laten zien dat-ie wel raad wist met een publiciteitsgeile en moordende gek als Saddam, en als die inval verdekt is door het olie- of het wapenverhaal, so be it. Dat die Irakezen nu niet met hun plotseling verkregen democratie kunnen omgaan is hún probleem. De Europese en Amerikaanse troepen moeten nu Irak gewoon verlaten, want er gaan teveel stemmen op die zeggen dat ze het nu nóg rotter hebben dan onder het Saddam-bewind. Bizarre jongens, die Irakezen.
Ik hoop dat Castro de volgende is, dan Gadaffi, gevolgd door de dictator die het communistische gedeelte van Korea nog in z'n kwabbige klauwen heeft.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 20:37 schreef progrock het volgende:
Ik las dit verhaaltje toevallig daarstraks op teletekst. Ik ben géén Bush-fan, wèl pro-Amerika, maar dit is gewoon een typisch geval van zwartmakerij uit de extremistische moslim-hoek. De fundamentalistische zelfmoordmoslims beweren dat ze hun harikiri-daad voor en in opdracht van allah uitvoeren, dus is het een koud kunstje hun aartsvijand af te schilderen als een gek die Irak aanvalt in opdracht van het westerse opperwezen. Ik acht Bush tot veel in staat, maar dit debiele verhaal zou m.i. niet misstaan in de Story, Privé of Party, dus is het gewoon een maffe roddel.

nou, je bent wel aardig pro-bush zo te lezen, ik stond namelijk neit te kijken van dit bericht, alhoewel ik me realiseer dat de bron niet helemaal 100% is.

Bush spreekt helemaal niet met god, ik heb bush namelijk nog nooit gesproken!!!!!

Serieus, kijk hier niet van op na eerdere uitspraken over dit onderwerp uit de mond van bush zelf, vind het wel gruwelijk eng zo'n man met godsdienstwaanzin aan knopjes die de hele wereld kunnen vernietigen...

Grote reden voor mij om zeer, maar dan ook zeer anti bush te zijn...

Als je dit gelooft zou God overigens wel een erg kwaadaardig en dom persoon zijn.

Regering Bush stort in elkaar

quote:

Gezocht: leider van de Verenigde Staten

President Bush lijkt niet langer de man van oplossingen. Hij is zelf onderdeel van het probleem.


Door onze correspondent Tom-Jan Meeus
WASHINGTON, 7 OKT. Het is tegen donderdagnacht als opnieuw een bericht in de categorie machtsmisbruik en Republikeinen binnenkomt. Eerder deze week was er al nieuws over de uitdijende strafzaak tegen de Texaanse Republikein Tom DeLay (nu verdacht van witwassen van campagnegeld) en de vervolging van een Witte Huis-medewerker, David Safavian. En dan wordt bekend dat Karl Rove, de rechterhand van president George W. Bush, opnieuw zal worden verhoord in de affaire rond het lekken van de naam van een geheim agente van de CIA.

Het is de voorlopige slotsom van enkele bewogen weken. Affaire na affaire breekt uit. De ene keer is het corruptie in de hoogste kringen van de Republikeinen, de andere keer ondermaats overheidsoptreden met dramatische gevolgen in New Orleans, de volgende keer een politiek-filosofische clash in de rangen van de Republikeinen over het conservatieve gehalte van het Hooggerechtshof.

http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1128661283690.html

quote:

Het zou me overigens niets verbazen als Bush echt schizofreen is en denkt dat hij met god praat.

[mooie filmscenario mode]
Stel dat Bush niet gek is. En iemand die aan het hoofd van de machtigste staat op aarde is niet gek of dom. Stel dat hij echt denk dat hij met God zit te praten. Dan, puur wetenschappelijk bekeken, denk ik dat degene die zich als God voorsteld, een buitenaarse wezen is die de geschiedenis van deze planeet zit te sturen.
[/mooie filmscenario mode]

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 15:31 schreef Verbal het volgende:

[..]

Daar is niets triests aan. Je probeert de discussie te smoren door het af te schilderen als het zoveelste Bush-bash-topic. Niet janken als blijkt dat je zelf een behoorlijke boterberg op je knar blijkt te hebben voor wat betreft tunnelvisie, beperking voor wat betreft je keuzes in topics openen en bashen.

V.

Te smoren? Ik doe precies hetzelfde wat vele mensen doen in sommige topics die ik open, alleen die kijken niet eens meer naar de feiten die ik presenteer maar naar het onderwerp. Ik keek wel degelijk naar de 'feiten' die werden gepresenteerd en de hele 'lucht' wat van dit topic afkwam was een goedkope Bush bash.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 15:32 schreef Verbal het volgende:

[..]

Joehoe, reality check: je ziet de overeenkomst niet?

V.

Nee sorry dat is geen overeenkomst!

Leuke aannames etc. dit pas wat men tunnelvisie kan noemen en als modje heb jij maar weinig restjes objectiviteit in je knar. Ik ben benieuwd of je ook zo'n held zou zijn in persoonlijke aanvallen wanneer je recht voor me zou staan.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 15:33 schreef Verbal het volgende:

[..]

Precies, en de ene kant is moslim, dus per definitie onbetrouwbaar.

Was mijn leven ook maar zo simpel.

V.

Jouw leven is pas simpel om mij als een soort nazi te bestempelen die een moslim per definitie onbetrouwbaar vindt. Ik vraag me werkelijk af of jij in het echte leven ook ze suggestief bent aangezien ik vermoed dat je dan allang flink was afgestraft.

Want voor jou geldt dus, de ene kant is het Witte Huis, dus per definitie onbetrouwbaar?

Jouw retoriek is om te kotsen

Ik hou het overigens wel even voor gezien hier. Toedels.

Bush lijkt wel op zo'n paus uit de middeleeuwen.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 20:45 schreef progrock het volgende:

[..]

Ach welnee, niks olie en niks verborgen atoom- en biologische wapens; Bush heeft met zijn inval in Irak gewoon laten zien dat-ie wel raad wist met een publiciteitsgeile en moordende gek als Saddam, en als die inval verdekt is door het olie- of het wapenverhaal, so be it. Dat die Irakezen nu niet met hun plotseling verkregen democratie kunnen omgaan is hún probleem. De Europese en Amerikaanse troepen moeten nu Irak gewoon verlaten, want er gaan teveel stemmen op die zeggen dat ze het nu nóg rotter hebben dan onder het Saddam-bewind. Bizarre jongens, die Irakezen.
Ik hoop dat Castro de volgende is, dan Gadaffi, gevolgd door de dictator die het communistische gedeelte van Korea nog in z'n kwabbige klauwen heeft.

Behoorlijk naïef en hypocriet. Bush valt Irak binnen alleen om te laten zien who's boss? Ik denk het niet, Bush steekt geen vinger uit als het niet voor eigengewin is. En Saddam publiciteitsgeil? Kom op zeg, die gast had maling aan de internationale opinie. Hoeveel boycots ie ook aan zn broek kreeg, hij ging lekker door met zn eigen zaakjes. Bush aan de andere kant kan wat mij betreft genomineerd worden voor 'swerelds publiciteitsgeilste.
En hebben "die Irakezen" zelf gevraagd om opeens een democratie te hebben? Die is ze door de strot gedouwd. De mensen daar zijn al jaren gewend te leven in een dictatuur, vind je het gek dat zo'n plotselinge overgang niet soepel verloopt? En het is wel degelijk Amerika's probleem; zij zijn immers degene die het geforceerd hebben.
En dan ook nog Irakezen bizar noemen.. hoe zou jij je voelen als een buitenlandse macht hier de boel even inelkaar komt timmeren, vervolgens de staatsvorm veranderen, en daarna popelen om weer te vertrekken? Nu niet zeggen dat dat anders is omdat Irakezen t sowieso al slecht hadden, want dat feit blijft nu nog.
En dan die opsomming aan het eind
Misschien zou ie ook Nederland binnen moeten vallen hè, met onze inhumane abortuswet? Of Rusland ook maar gelijk, wie weet wat voor rare dingen ze daar allemaal nog uitspoken... En China natuurlijk, ook gevaarlijk landje.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 11:04 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Nee sorry dat is geen overeenkomst!

Leuke aannames etc. dit pas wat men tunnelvisie kan noemen en als modje heb jij maar weinig restjes objectiviteit in je knar. Ik ben benieuwd of je ook zo'n held zou zijn in persoonlijke aanvallen wanneer je recht voor me zou staan.

t Enige wat V doet is quotes en verhaaltjes quoten die het al dan niet juiste feit in de OP aannemelijker maken. Jij komt niet verder dan zeggen dat Bush gebasht wordt en zeggen dat de context tussen zijn quotes en de OP te verschillend is, zonder enige argumentatie.

Dear Lord, … may I call you Lordie? It seems less formal since we know each other so well. I need your help … yet again.

Just to reiterate, you told me to invade Afghanistan, and I did. Granted you had to show me on the map where it was first but hey, nobody is perfect you know. You instructed me to bomb the sh** out of Iraq and I did. Now, you’re finally giving me signs about attacking Iran and I appreciate that because the Pentagonians have been itching to try out our new bunker-busting small scale nookular weapons. But, before I get around to that, I just needed to ask you something. What the heck was up with all this Katrina and Rita crap?! You know I am busy ruling the world, uh,... I mean, ruling the country, fighting the War on Terror and such stuff and you decide hurricane my sorry ass in the middle of it all. Why lordie, why?! Now my popularity has gone to sh**! It was bad enough with the Cindy Sheehan crowd, but now my own loyal republi-con supporters are turning against me!

This is turning out to be the worst year ever! I mean, really Lordie, let’s be honest here. You haven’t made it easy for me since my first year of presidency but this year you really let me have it. I am not saying it is all your doing, I know Mike Brownie, Tom Delay, and Bill Frist haven’t help things either but please Almighty G, could you take some heat of me regarding this Valeria Plame affair? Now, Karl is saying that he wasn’t involved with the CIA leak, so could you just leave things at that and stall any further investigations into this matter. I’d really appreciate it, thanks! And as far as my involvement goes, the only leak I was responsible for was the one I made in my pants when I first heard about the Plame investigation.

Finally, I wanted to let you know that there are rumors among the press that I’ve recently started drinking again. I just wanted to you to know that is a bold face LIE! I started drinking again a couple of years back and there’s nothing recent about it. I drink only for medicinal purposes mainly as the alcohol helps me relax in these very stressful times. But most of all I drink because it brings me closer to you so I can converse with you every night in these very candid, one-to-one sessions.

Now I lay me down to sleep
I pray the Lord my soul to keep
And if I should die before I wake
Then have the White House Medical Emergency staff resuscitate me immediately, just like they did the last time I choked on a pretzel.
Amen

_Amen.

"We are in a conflict between good and evil, and America will call evil by its name."
—George W. Bush, United States Military Academy, West Point, June 1, 2002

"There is wonder-working power in the goodness and idealism of the American people,"
—State of the Union 2004.

Bush is zeker niet de eerste president om in zijn speeches: God, goed en kwaad en ander religieuz getinte woordjes te betrekken in tijd van oorlog, maar zijn benadering is uitgesproken verschillend dan die van zijn voorgangers.

"The White House office will be charged with distributing billions of federal dollars to a variety of religious groups and charities over the next 10 years...."

CNN: "Bush to open White House 'faith-based' charity office for business"

The White House: "Faith-Based and Community Initiatives"

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 11:57 schreef trancethrust het volgende:
En hebben "die Irakezen" zelf gevraagd om opeens een democratie te hebben? Die is ze door de strot gedouwd. De mensen daar zijn al jaren gewend te leven in een dictatuur, vind je het gek dat zo'n plotselinge overgang niet soepel verloopt?

Inderdaad. Ik zou ook laaiend zijn als iemand opeens mijn krankzinnige staatshoofd omver wierp en veel weerzin voelen tegen een wereld waarin ik niet naar de gevangenis hoef wanneer ik de foto van dat staatshoofd per ongeluk op straat laat vallen. Dan zou ik denk ik aanslagen gaan plegen.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 11:57 schreef trancethrust het volgende:
[..]

t Enige wat V doet is quotes en verhaaltjes quoten die het al dan niet juiste feit in de OP aannemelijker maken. Jij komt niet verder dan zeggen dat Bush gebasht wordt en zeggen dat de context tussen zijn quotes en de OP te verschillend is, zonder enige argumentatie.

himmel mee eensch...
wat mij dan weer stoort aan de bush-aanhangers is dat elke kritiek op bush gelijk word geasocieerd met "je bent een moslimextremis/treehugger". Lijkt wel alsof je himmel geen kritiek meer mag hebben op die domme aap!

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 17:29 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik zou ook laaiend zijn als iemand opeens mijn krankzinnige staatshoofd omver wierp en veel weerzin voelen tegen een wereld waarin ik niet naar de gevangenis hoef wanneer ik de foto van dat staatshoofd per ongeluk op straat laat vallen. Dan zou ik denk ik aanslagen gaan plegen.

Fijn dat je het met me eens bent.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 17:29 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik zou ook laaiend zijn als iemand opeens mijn krankzinnige staatshoofd omver wierp en veel weerzin voelen tegen een wereld waarin ik niet naar de gevangenis hoef wanneer ik de foto van dat staatshoofd per ongeluk op straat laat vallen. Dan zou ik denk ik aanslagen gaan plegen.

Vooral als die bevrijder je land binnen komt denderen met bommenmatten waardoor je uiteindelijk een belachelijke tijd totaal ontheemt moet leven, dat ze jou en je buren samendrijven alsof jullie vee zijn, tegen jullie staan te brullen en te doen, zich kapot lachen terwijl jij daar in je blote holio moet staan, zakken over je kop heen trekken enz enz enz enz enz enz enz...

En dan hebben we het nog niet eens over mensen die gevangen genomen worden onder verdenking van een of ander naar feit.

Doe niet net alsof de zogenaamde bevrijders zich zo schattig gedragen zeg...

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 20:32 schreef erodome het volgende:

Doe niet net alsof de zogenaamde bevrijders zich zo schattig gedragen zeg...

Ja, doe vooral alsof ik dat zelfs maar suggereerde en doe vooral ook alsof dat het lot van alle Irakezen is.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 20:35 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, doe vooral alsof ik dat zelfs maar suggereerde en doe vooral ook alsof dat het lot van alle Irakezen is.

doe vooral zo sarcastisch jah ventje

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 20:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Vooral als die bevrijder je land binnen komt denderen met bommenmatten waardoor je uiteindelijk een belachelijke tijd totaal ontheemt moet leven, dat ze jou en je buren samendrijven alsof jullie vee zijn, tegen jullie staan te brullen en te doen, zich kapot lachen terwijl jij daar in je blote holio moet staan, zakken over je kop heen trekken enz enz enz enz enz enz enz...

En dan hebben we het nog niet eens over mensen die gevangen genomen worden onder verdenking van een of ander naar feit.

Doe niet net alsof de zogenaamde bevrijders zich zo schattig gedragen zeg...

Irakese burgers die massaal een guantoma bay behandeling ondergingen? Nou, je leert elke dag weer wat nieuws zeg ik dan maar. Heb je veel gesprekken met Irakezen gevoerd die er net zo over denken als jou? Ik betwijfel het ten zeerste, ik namelijk wel en ondanks dat ze vinden dat de amerikanen nu wel mogen oprotten zijn ze wel degelijk blij met de machtsverschuiving.

het grootste probleem op dit moment in irak is dat de groep die met saddam heulde nu aanslagen pleegt, omdat ze bang zijn dat de meerderheid korte metten met hun maakt, nadat die meerderheid jaren is gemarteld, vermoord en vernederd op de meest gruwelijke wijzes. en dat alles omdat die moordende minderheid behoorde tot de vorm van islam die saddam aanhield.

ze krijgen nu terroristensteun vanuit de hele wereld omdat zij vooral niet willen dat usa degene is die orde op zaken stelt. beetje kromme wereld en tijd om korte metten te maken met de moordenaars. helaas zijn aanslagen makkelijk en vooral laf, maar wel doeltreffend.

niet voor niks wil de meerderheid nu bloed zien en gaat massaal in het leger en bij de politie, om die elitegroep aan te pakken.

na hitler-europa zag je iets met mensen die heulden met hitler. kaalscheren was nog het minste, maar helaas zijn er duizenden fanatiekelingen die het verschil tussen overgeven en gewoon doorgaan niet kennen. dat is ook niet vreemd als je de gruweldaden van saddam en zijn regime hebt gezien en aan hebt mee gedaan, dan waan je je nog steeds oppermachtig, maar het is eigenlijk een verloren strijd. billen bloot zullen we maar zeggen.

oh ja, bush jr. is niet de persoon die deze oorlog had moeten ontketenen, omdat hij de zoon is van bush sr.

[ Bericht 2% gewijzigd door zoalshetis op 12-10-2005 03:00:45 ]

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 13:20 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Dat god zo evil is!

erg typerend eigenlijk he?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 02:42 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Irakese burgers die massaal een guantoma bay behandeling ondergingen? Nou, je leert elke dag weer wat nieuws zeg ik dan maar. Heb je veel gesprekken met Irakezen gevoerd die er net zo over denken als jou? Ik betwijfel het ten zeerste, ik namelijk wel en ondanks dat ze vinden dat de amerikanen nu wel mogen oprotten zijn ze wel degelijk blij met de machtsverschuiving.

Toevallig heb ik zelf ook contact met irakezen hier en aldaar, en wat ik voornamelijk hoor is dat de Irakezen aanvankelijk blij waren met de verwijdering van Saddam, maar dat de complete willekeur in hun acties, het buiten-proportionele geweld dat gebruikt wordt, het absolute gebrek aan respect voor cultuur en religie dat veel amerikaanse militairen ten toon spreiden, het goede gevoel over de Amerikaanse inmenging vervangen heeft voor een groeiende onvrede en haat. Irak is er niet stabieler op geworden, integendeel. En in plaats van 1 vijand, Saddam, hebben veel Irakezen nu het gevoel dat ze er meerdere hebben. Zij zijn degene die tussen de Amerikanen en de fundamentalisten inzitten en de meeste doden te begraven hebben. Als je dan van beide kanten ook nog eens honds behandeld wordt, dan is er van een vriendschappelijke band steeds minder sprake.

Mijn persoonlijke mening is dat de huidige toestand in Irak het gevolg is van volkomen mislukte en onvolledige planning vanuit het Pentagon. Daar zitten nog steeds mensen die in hun nirvana leven waar mensen juigen als de Amerikanen binnenkomen en "democratie" brengen. Het weinige onderzoek naar de gevoelens van de plaatselijke bevolking wordt niet of nauwelijks gebruikt, en de belangen van de Irakezen wordt ondergeschikt gemaakt aan dat van de Amerikanen. Dit gedrag is ze in Somalie al duur komen te staan, en nu knallen ze in Irak vrolijk met hun kop weer tegen de zelfde steen.

Verder is het leger zelf ook absoluut geen uniforme eenheid. De beroepsmilitairen zijn over het algemeen goed getraint en weten ook hoe ze zich moeten gedragen in dergelijke omstandigheden. Het grootste probleem ligt bij de immer-groeiende hoeveelheid reservisten die ze hebben moeten aanvoeren. Deze mensen zijn vaak van sociaal lagere klasses, hebben zich aangemeld om hun opleiding te kunnen betalen, en zijn niet of nauwelijks toegerust voor de taak die ze in Irak te wachten staat. Ik heb zelf in Amerika gestudeerd toen de oorlog begon en vrienden van mij waren ook reservisten en zijn ook naar Irak gestuurd. Gelukkig hebben ze het allemaal overleefd, maar de verhalen die ze vertelden waren schokkend.

Al met al is het een kutsituatie waarbij verbetering nog lang niet aanstaande is.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 03:08 schreef D1 het volgende:

[..]

Toevallig heb ik zelf ook contact met irakezen hier en aldaar, en wat ik voornamelijk hoor is dat de Irakezen aanvankelijk blij waren met de verwijdering van Saddam, maar dat de complete willekeur in hun acties, het buiten-proportionele geweld dat gebruikt wordt, het absolute gebrek aan respect voor cultuur en religie dat veel amerikaanse militairen ten toon spreiden, het goede gevoel over de Amerikaanse inmenging vervangen heeft voor een groeiende onvrede en haat. Irak is er niet stabieler op geworden, integendeel. En in plaats van 1 vijand, Saddam, hebben veel Irakezen nu het gevoel dat ze er meerdere hebben. Zij zijn degene die tussen de Amerikanen en de fundamentalisten inzitten en de meeste doden te begraven hebben. Als je dan van beide kanten ook nog eens honds behandeld wordt, dan is er van een vriendschappelijke band steeds minder sprake.

Mijn persoonlijke mening is dat de huidige toestand in Irak het gevolg is van volkomen mislukte en onvolledige planning vanuit het Pentagon. Daar zitten nog steeds mensen die in hun nirvana leven waar mensen juigen als de Amerikanen binnenkomen en "democratie" brengen. Het weinige onderzoek naar de gevoelens van de plaatselijke bevolking wordt niet of nauwelijks gebruikt, en de belangen van de Irakezen wordt ondergeschikt gemaakt aan dat van de Amerikanen. Dit gedrag is ze in Somalie al duur komen te staan, en nu knallen ze in Irak vrolijk met hun kop weer tegen de zelfde steen.

Verder is het leger zelf ook absoluut geen uniforme eenheid. De beroepsmilitairen zijn over het algemeen goed getraint en weten ook hoe ze zich moeten gedragen in dergelijke omstandigheden. Het grootste probleem ligt bij de immer-groeiende hoeveelheid reservisten die ze hebben moeten aanvoeren. Deze mensen zijn vaak van sociaal lagere klasses, hebben zich aangemeld om hun opleiding te kunnen betalen, en zijn niet of nauwelijks toegerust voor de taak die ze in Irak te wachten staat. Ik heb zelf in Amerika gestudeerd toen de oorlog begon en vrienden van mij waren ook reservisten en zijn ook naar Irak gestuurd. Gelukkig hebben ze het allemaal overleefd, maar de verhalen die ze vertelden waren schokkend.

Al met al is het een kutsituatie waarbij verbetering nog lang niet aanstaande is.

ik hoor standaard van irakezen in nederland dat niet de inmenging van usa, maar de minderheid die angstvallig zijn troon probeert te blijven bemachtigen, ondanks het bloed aan de handen van die minderheid die dezelfde islamitische stroming hebben als saddam en keihard hebben meegewerkt aan de onderdrukking van de meerderheid die als slaven werden behandeld.

ik hoor wel degelijk dat usa als vrienden worden gezien. alleen door aanslagen door de minderheid, die gesteund wordt door anti westerse elementen, het allemaal wat onoverzichtelijker wordt. maar er is geen irakees, die uit de meerderheid bestaat, die toegeeft aan die ransmoslims.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 03:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik hoor standaard van irakezen in nederland dat niet de inmenging van usa, maar de minderheid die angstvallig zijn troon probeert te blijven bemachtigen, ondanks het bloed aan de handen van die minderheid die dezelfde islamitische stroming hebben als saddam en keihard hebben meegewerkt aan de onderdrukking van de meerderheid die als slaven werden behandeld.

ik hoor wel degelijk dat usa als vrienden worden gezien. alleen door aanslagen door de minderheid, die gesteund wordt door anti westerse elementen, het allemaal wat onoverzichtelijker wordt. maar er is geen irakees, die uit de meerderheid bestaat, die toegeeft aan die ransmoslims.

Gelukkig niet. En ja, die inteelt mongolen die de macht hadden tijdens Saddam waren doen er ook alles aan om dat zo te houden. Maar het feit blijft dat de Irakezen tussen beide partijen inzitten. Waar de amerikanen vaak onverschillig zijn voor hun cultuur en religie en de soenieten hun proberen op te blazen.

Begrijp me goed, ik wil absoluut niet zeggen dat het hele Amerikaanse leger zo handelt. Zoals ik eerder al had opgemerkt is het beroepsleger goed toegerust voor hun taak en doen ze die ook naar het maximale van hun kunnen. Alleen vanuit hogerhand wordt vaak de belangen van de Irakezen ondergeschikt gemaakt en er zijn helaas een grote hoeveelheid slecht opgeleide militairen die een hoop qua imago kapot maken.

Maar in principe ben ik het absoluut met je eens. De soennieten zijn een groter gevaar dan de amerikanen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 03:33 schreef D1 het volgende:

[..]

Gelukkig niet. En ja, die inteelt mongolen die de macht hadden tijdens Saddam waren doen er ook alles aan om dat zo te houden. Maar het feit blijft dat de Irakezen tussen beide partijen inzitten. Waar de amerikanen vaak onverschillig zijn voor hun cultuur en religie en de soenieten hun proberen op te blazen.

Begrijp me goed, ik wil absoluut niet zeggen dat het hele Amerikaanse leger zo handelt. Zoals ik eerder al had opgemerkt is het beroepsleger goed toegerust voor hun taak en doen ze die ook naar het maximale van hun kunnen. Alleen vanuit hogerhand wordt vaak de belangen van de Irakezen ondergeschikt gemaakt en er zijn helaas een grote hoeveelheid slecht opgeleide militairen die een hoop qua imago kapot maken.

Maar in principe ben ik het absoluut met je eens. De soennieten zijn een groter gevaar dan de amerikanen.

helaas zijn de soennieten nu wel degene die vooral irakese burgers opblazen. ik denk uit angst omdat ze liever geweld plegen dan schuld bekennen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 03:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

helaas zijn de soennieten nu wel degene die vooral irakese burgers opblazen. ik denk uit angst omdat ze liever geweld plegen dan schuld te bekennen.

Ik denk dat van schuld bekennen weinig sprake zal zijn. De soennieten zijn een kleine minderheid die ten tijde van Saddam de macht hadden en geprofiteerd hebben van Saddam's terreur terwijl de grote meerderheid, de Sjiieten werden afgeslacht. Aangezien genade niet echt waarschijnlijk is, zeker niet na de aanslagen van de laatste jaren waarbij meerdere sjiietische religieuse leiders zijn omgebracht.

ik denk dat de soennieten zich zullen realiseren dat ze in het meest positieve geval zullen worden onderdrukt wanneer de sjiieten de macht over het land krijgen, en in minder positieve gevallen een zogenaamd koekje van eigen deeg krijgen.

Daarbij moet je niet vergeten dat de soennieten veel hulp krijgen van de wahabieten uit saoudi arabie. Dat zijn ook de moederneukers die personen als Osama Bin Laden hebben voortgebracht. Binnen hun verwrongen kijk op het geloof hebben zij de goddelijke macht om iedereen te doden die niet precies hetzelfde doet als zij. Die hulp bestaat voornamelijk uit training en financiele ondersteuning. Voorts hebben veel soennieten een verleden binnen één van Saddams krijgsmachten, en hebben dus een één of andere militaire training gehad. Derhalve is geweld en onderdrukking één van de weinige dingen waar ze wel goed in zijn.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 03:44 schreef D1 het volgende:

[..]

Ik denk dat van schuld bekennen weinig sprake zal zijn. De soennieten zijn een kleine minderheid die ten tijde van Saddam de macht hadden en geprofiteerd hebben van Saddam's terreur terwijl de grote meerderheid, de Sjiieten werden afgeslacht. Aangezien genade niet echt waarschijnlijk is, zeker niet na de aanslagen van de laatste jaren waarbij meerdere sjiietische religieuse leiders zijn omgebracht.

ik denk dat de soennieten zich zullen realiseren dat ze in het meest positieve geval zullen worden onderdrukt wanneer de sjiieten de macht over het land krijgen, en in minder positieve gevallen een zogenaamd koekje van eigen deeg krijgen.

Daarbij moet je niet vergeten dat de soennieten veel hulp krijgen van de wahabieten uit saoudi arabie. Dat zijn ook de moederneukers die personen als Osama Bin Laden hebben voortgebracht. Binnen hun verwrongen kijk op het geloof hebben zij de goddelijke macht om iedereen te doden die niet precies hetzelfde doet als zij. Die hulp bestaat voornamelijk uit training en financiele ondersteuning. Voorts hebben veel soennieten een verleden binnen één van Saddams krijgsmachten, en hebben dus een één of andere militaire training gehad. Derhalve is geweld en onderdrukking één van de weinige dingen waar ze wel goed in zijn.

ik denk dat wij het 100% eens zijn. ook over het feit dat juist amerika zich niet had moeten mengen in dit probleem, maar eerder de vn of de rest van de wereld.
ware het niet dat die rest hun ogen lekker gesloten hield en liever de shit overliet aan de moordenaar saddam en zijn gevolg. net zoals de bot en gl in nederland. die weten niet waar ze het over hebben omdat ze liever oogkleppen dragen en alles behalve humanistisch zijn ingesteld in deze stinkende zaak.

rusland en frankrijk deden ook liever zaken met saddam, dan dat ze mensen wilden helpen. vandaar hun weerstand om er een mondiale strijd tegen saddam en de soennieten van te maken.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 03:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat wij het 100% eens zijn. ook over het feit dat juist amerika zich niet had moeten mengen in dit probleem, maar eerder de vn of de rest van de wereld.
ware het niet dat die rest hun ogen lekker gesloten hielden en liever de shit overlieten aan de moordenaar saddam en zijn gevolg. net zoals de bot en gl in nederland. die weten niet waar ze het over hebben omdat ze liever oogkleppen dragen en alles behalve humanistisch zijn ingesteld.

Of we het 100% met elkaar eens zijn weet ik niet. Ik denk dat er een legitieme claim was om Saddam te verwijderen, maar dat de Amerikaanse politieke strategie hun enorm heeft tegengewerkt. Het land binnenvallen onder het motto van we gaan Saddam oppakken omdat hij WMDs heeft en later moeten toegeven dat het bewijs hiervoor gefabriceerd is is natuurlijk een ontzettende blunder die hun duur is komen te staan.

Ach en de VS en de VN zullen altijd wel twee drama partijen zijn. Aan de ene kant is de VN zeker struisvogelpolitiek te verwijten, terwijl de Amerikanen ook een legio aan laakbare praktijken hebben gebezigd. Waar het om gaat is dat de situatie van de Irakezen verbeterd moet worden, wat op dit moment nog niet volledig het geval is. Ik hoop dat in de toekomst de samenwerking tussen de landen beter en vooral opener zal zijn, wat in mijn inziens de enige weg is naar een verbeterde situatie.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 03:56 schreef D1 het volgende:

[..]

Of we het 100% met elkaar eens zijn weet ik niet.

ok laat zeggen 90%, alhoewel ik nog geen 10% verschil heb kunnen ontdekken

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 04:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ok laat zeggen 90%, alhoewel ik nog geen 10% verschil heb kunnen ontdekken

Misschien is het in dit opzicht ook wel meer dan 90%, maar ik denk dat in het algemeen wij het hooguit bij 60% zullen houden .

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 02:42 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Irakese burgers die massaal een guantoma bay behandeling ondergingen? Nou, je leert elke dag weer wat nieuws zeg ik dan maar. Heb je veel gesprekken met Irakezen gevoerd die er net zo over denken als jou? Ik betwijfel het ten zeerste, ik namelijk wel en ondanks dat ze vinden dat de amerikanen nu wel mogen oprotten zijn ze wel degelijk blij met de machtsverschuiving.

Je leert elke dag wat nieuws, dan heb je niet goed opgelet in het begin stuk van de irak oorlog toen de amerikanen echt binnen kwamen denderen, iedereen werd opgetrommeld namelijk, zakken werden over hoofden getrokken, mensen werden helemaal bloot of in ondergoed gezet en er werd smakelijk om gelachen.

Dat zijn beelden die de hele wereld over zijn gegaan en dat soort gedrag heeft ervoor gezorgt dat al snel de mening van de irakezen begon te draaien.
Tuurlijk zijn ze dankbaar dat saddam weg is, dat geeft een naar dubbel gevoel zelfs(volgens degene die ik ken, maar die zitten hier, hebben wel contact met familie daar), aan de ene kant de dankbaarheid naar de amerikanen toe, aan de andere kant gaan ze over hun nek van hoe de amerikanen ze behandelen want dat is niet misselijk, heb je dat ook weleens gevraagd aan die irakezen dan?