quote:Mijn mening over deze happening wil ik graag duidelijk maken door mijn FP reactie:Het 'Landelijk Actiecomité Genoeg is Genoeg', dat onlangs in het leven werd geroepen door een aantal Marokkaanse en Turkse organisaties, is uitgegroeid tot een beweging waaraan 32 multiculturele organisaties deelnemen. Volgende week zaterdag, 17 september, zullen ze in Amsterdam op de Dam een betoging houden tegen de spanningen tussen moslims en niet-moslims, allochtonen en autochtonen.
Met 'Genoeg is genoeg' willen de deelnemende organisaties hun zorg uitspreken over het huidige kabinetsbeleid. Dat beleid kan volgens hen in het kader van de terreurdreiging leiden tot een ontwrichting van de Nederlandse samenleving. Met de demonstratie willen ze een geluid laten horen tegen de ''riskante ontwikkelingen in de maatschappij''. Ook willen ze oproepen samen te werken aan een ''vreedzame en fatsoenlijke samenleving, waar eenieder in vrijheid en veiligheid kan leven.''
Volgens de website van 'Genoeg is genoeg' zal het protest ook klinken tegen racisme, extremisme, discriminatie en uitsluiting en vóór gelijke grondrechten in een democratische rechtsstaat. Voorzitter van het comité is oud GroenLinks-leider Mohammed Rabbae. Deelnemende organisaties zijn onder meer: Milli Görüs, de Turkse Islamitische Federatie, Marokkaanse Initiatief, Amazigh Beweging Nederland, Samen Tegen Racisme en een Ander Joods geluid.
In het manifest van het Actiecomité staat verder onder meer te lezen dat ''de denigrerende, intimiderende en arrogante toon van sommige bestuurders en politici tegen migranten en asielzoekers, koren op de molen is van extreem-rechts en de racisten in het land, die tegenwoordig openlijk hun verwerpelijke ideologie kunnen etaleren .... In het kader van de terrorismebestrijding heeft het kabinet maatregelen aangekondigd die ons met grote zorg vervullen over de gevolgen daarvan voor de grondrechten van burgers.''
Dus allerlei racistische, anti-semitische extremistische bewegingen met revionistische opvattingen gaan demonstreren tegen het (verhulde) rascistische beleid van de regering?
[ Bericht 0% gewijzigd door Pracissor op 06-09-2005 18:20:44 ]
Zegt genoeg lijkt me, al die vriendelijke allochtonen
Laten ze maar eens aan echte zelfreflectie werken voordat er een beleid word gekraakt.
quote:Ik was 2 min. eerder
De buik vol van dat pappen en nathouden. laten die gasten zichzelf een reflecteren op wat ze nu willen bereiken in de NL samenleving. Laten ze eens zien hoe het komt dat enkele andere bevolkingsgroepen geen problemen hebben met de integratie.
Gezeik ook altijd.
quote:2 topics over hetzelfde "wij zijn klein en jullie zijn groot en gemeen" geleuter is iig. teveel eer voor deze beroeps zeurpieten.
quote:volledig correct, dat is hun manier om zonder al teveel gezichtsverlies (denken ze) spijt te betuigen over hun wangedrag van de afgelopen jaren... dit schiet dus helemaal niet op en werkt contra-productief... weer met dat 'slachtoffer vingertje' wijzen.Op dinsdag 6 september 2005 18:02 schreef Pracissor het volgende:
Dus allerlei racistische, anti-semitische extremistische bewegingen met revionistische opvattingen onder leiding van iemand die in Palestina terroristen training heeft gehad gaan demonstreren tegen het (verhulde) rascistische beleid van de regering?
quote:OhOp dinsdag 6 september 2005 18:02 schreef Pracissor het volgende:
Bericht is dus afkomstig van FP.
iemand die in Palestina terroristen training heeft gehad
en raad eens.... moslims zijn relatief gezien het hoogst vertegenwoordigd inzake criminaliteit.
hoe verklaar je dat nu
quote:excuses ik was in de war met die molukker
quote:Dit gaan ze niet doen of is irrelevant?Volgens de website van 'Genoeg is genoeg' zal het protest ook klinken tegen racisme, extremisme, discriminatie en uitsluiting en vóór gelijke grondrechten in een democratische rechtsstaat
quote:Ik zie het woord moslim nergens staan in je plaatjeOp dinsdag 6 september 2005 18:18 schreef DarkDancer het volgende:
[[url=http://x7.putfile.com/9/24811171161-thumb.jpg]afbeelding][/URL]
en raad eens.... moslims zijn relatief gezien het hoogst vertegenwoordigd inzake criminaliteit.
hoe verklaar je dat nu
quote:denk je dat ze een beetje zelfkritisch zullen zijn...Op dinsdag 6 september 2005 18:21 schreef kLowJow het volgende:
Lekker eenzijdige benadering overigens.
[..]
Dit gaan ze niet doen of is irrelevant?
quote:Nou ja... volgens mij is er niet echt sprake van een "ze" als ik kijk naar de verscheidenheid aan organisaties qua religieuze en etnische achtergrond van de doelgroep.Op dinsdag 6 september 2005 18:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
denk je dat ze een beetje zelfkritisch zullen zijn...
Wie bedoel je precies?
quote:Eenzijdig benaderd door hun idd, demonstrerend met een balk in hun ogen scanderen ze tegen de splinter in de ogen van onze regering/wie dan ook.Op dinsdag 6 september 2005 18:21 schreef kLowJow het volgende:
Lekker eenzijdige benadering overigens.
[..]
Dit gaan ze niet doen of is irrelevant?
Wat is het nut van dit initiatief, waarom lijken ze volledig voorbij te gaan aan de wortels van de polarisatie en de problemen die de Nederlandse maatschappij heeft. Ze leggen de schuldvraag al per definitie bij de "ander"
quote:Dit lijkt me een uit de lucht gegrepen stelling. Ik heb het idee dat dit vooral bangmakerij is en geen structurele bijdrage levert aan het weer leefbaar maken van dit land.De denigrerende, intimiderende en arrogante toon van sommige bestuurders en politici tegen migranten en asielzoekers is koren op de molen van extreem-rechts en de racisten in het land, die tegenwoordig openlijk hun verwerpelijke ideologie kunnen etaleren. Nederland is tegenwoordig het Europese land met het grootste aantal racistische incidenten en fysiek geweld tegen migranten en hun gebouwen
Hoeveel zetels heeft extreem-rechts ook alweer in de Tweede Kamer. Juist ja 0.
quote:Inderdaad, laten ze maar eerst verklaren dat ze respect hebben voor abortus, vrijheid van meningsuiting en vooral dat ze de grondwet en de staat Nederland zelf boven alles plaatsen. Pas dán zijn ze serieus te nemen.Op dinsdag 6 september 2005 18:02 schreef Pracissor het volgende:
Bericht is dus afkomstig van FP.
[..]
Mijn mening over deze happening wil ik graag duidelijk maken door mijn FP reactie:
Dus allerlei racistische, anti-semitische extremistische bewegingen met revionistische opvattingen gaan demonstreren tegen het (verhulde) rascistische beleid van de regering?
quote:verscheidenheid? Turkse en Marokkaanse organisaties samen met extreem-links noem ik niet zo veelzijdig.Op dinsdag 6 september 2005 18:25 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nou ja... volgens mij is er niet echt sprake van een "ze" als ik kijk naar de verscheidenheid aan organisaties qua religieuze en etnische achtergrond van de doelgroep.
Wie bedoel je precies?
quote:Want?Op dinsdag 6 september 2005 18:25 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Eenzijdig benaderd door hun idd
quote:De denigrerende, intimiderende en arrogante toon van sommige bestuurders en politici tegen migranten en asielzoekers is koren op de molen van extreem-rechts en de racisten in het land, die tegenwoordig openlijk hun verwerpelijke ideologie kunnen etaleren. Nederland is tegenwoordig het Europese land met het grootste aantal racistische incidenten en fysiek geweld tegen migranten en hun gebouwen
daarom?
quote:Ja, Turken, Marokkanen, Nederlanders en Joden zijn allemaal hetzelfde. Als je het zo bekijkt is de multiculturele samenleving eigenlijk best goed gelukt niet?Op dinsdag 6 september 2005 18:26 schreef Pracissor het volgende:
[..]
verscheidenheid? Turkse en Marokkaanse organisaties samen met extreem-links noem ik niet zo veelzijdig.
Ik snap niet wat daar nu zo moeilijk aan is om dit te bewerkstelligen.
quote:Eh, dat 'ander Joods gelijk' dat zit in dezelfde hoek hoor.Op dinsdag 6 september 2005 18:28 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, Turken, Marokkanen, Nederlanders en Joden zijn allemaal hetzelfde. Als je het zo bekijkt is de multiculturele samenleving eigenlijk best goed gelukt niet?
quote:Ik weet niet waarom jij het over etniciteit hebt, want de rest hier heeft het natuurlijk over de opvattingen van deze groeperingen, daar is geen verscheidenheid in te ontdekken...Op dinsdag 6 september 2005 18:28 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, Turken, Marokkanen, Nederlanders en Joden zijn allemaal hetzelfde. Als je het zo bekijkt is de multiculturele samenleving eigenlijk best goed gelukt niet?
quote:Het gaat me niet zo zeer om de organisties of hun doelstellingen, het gaat mij hier vooral om het automatisme waarmee alles aan de kant geschoven wordt en gelijk een stortbak aan kritiek over degenen voor wiens rechten deze organisaties zeggen op te komen.Op dinsdag 6 september 2005 18:28 schreef zoalshetis het volgende:
please klow, kijk nou eens goed naar de deelnemers... dat zijn de werekelijke opstokers, niet de media of die paar lonsdalers.
Daarbij is men (overwegend) nog ongelooflijk subjectief door direct op moslims te focussen. Dat je met zo'n instelling nog kritiek durft te hebben op anderen die je van hetzelfde beschuldigt is echt te triest voor woorden.
quote:Wat is er multicultureel aan enkel Marokkaanse of Turkse organisaties? Ze willen toch zo graag Nederlander zijn, waarom organiseren ze zich dan in verzuilde organisaties?Het 'Landelijk Actiecomité Genoeg is Genoeg', dat onlangs in het leven werd geroepen door een aantal Marokkaanse en Turkse organisaties, is uitgegroeid tot een beweging waaraan 32 multiculturele organisaties deelnemen.
quote:Je kan niet betogen tegen spanningen.zullen ze in Amsterdam op de Dam een betoging houden tegen de spanningen tussen moslims en niet-moslims, allochtonen en autochtonen.
quote:Het knuffelbeleid van Paars vonden ze niet goed, maar het huidige ook niet. Lekker makkelijk praten.Met 'Genoeg is genoeg' willen de deelnemende organisaties hun zorg uitspreken over het huidige kabinetsbeleid.
quote:Spoor liever de extreme kanten van hun eigen gemeenschappen op, die ontwrichten de samenleving pas.Dat beleid kan volgens hen in het kader van de terreurdreiging leiden tot een ontwrichting van de Nederlandse samenleving.
quote:Veel moslims, maar zeker niet alle, staan helemaal niet voor vrijheid. Geen vrijheid voor homo's bijvoorbeeld. Fatsoenlijke samenleving? Pak dan eerst jullie eigen criminele Marokkaantjes aan. Loze knuffeltermen.Ook willen ze oproepen samen te werken aan een ''vreedzame en fatsoenlijke samenleving, waar eenieder in vrijheid en veiligheid kan leven.''
quote:Gelijke rechten? Dus ze vinden dat al die knuffelsubsidies aan aparte organisaties die puur Turks of Marokkaans zijn geschrapt moeten worden?Volgens de website van 'Genoeg is genoeg' zal het protest ook klinken tegen racisme, extremisme, discriminatie en uitsluiting en vóór gelijke grondrechten in een democratische rechtsstaat.
quote:Tering, wat erg inderdaad. Ze hebben ook zo'n grote aanhang. Een extreem links geluid mag natuurlijk wel, maar extreem rechts niet (niet dat ik daarvoor ben natuurlijk)?tegenwoordig openlijk hun verwerpelijke ideologie kunnen etaleren
Ik heb nog nooit zoveel crap bij elkaar gezien
.quote:Ja dat is idd erg representatief voor de Joden in NederlandOp dinsdag 6 september 2005 18:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, dat 'ander Joods gelijk' dat zit in dezelfde hoek hoor.
Er zijn een paar (extreem-) linkse Joden niet eens met het Israelische beleid en gelijk krijgen ze alle media aandacht, wou dat het CIDI of de Joodse Studentenraad die pleiten voor steun aan beide partijen ook zoveel media-aandacht kregen.
Maarja, we kennen de media in NLD...
quote:Maar de overige organisaties zijn wel representatief voor links Nederland, Marokkanen of Turken natuurlijk?Op dinsdag 6 september 2005 18:33 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ja dat is idd erg representatief voor de Joden in Nederland
Milli Görüs, de Turkse Islamitische Federatie, Marokkaanse Initiatief, Amazigh Beweging Nederland.
Ja dus...
quote:En wat betreft links nederland, kijk eens voor de grap bij de steunbetuigingen op de pagina, alleen maar SP/Dwars/Groenlinks en PvdA.Op dinsdag 6 september 2005 18:34 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Maar de overige organisaties zijn wel representatief voor links Nederland, Marokkanen of Turken natuurlijk?
quote:Dat is dus één van de punten waar ze tegen zeggen te ageren. Nogal logisch dat wanneer je één punt eruit ligt, dit eenzijdig is toch?Op dinsdag 6 september 2005 18:28 schreef Pracissor het volgende:
[..]
De denigrerende, intimiderende en arrogante toon van sommige bestuurders en politici tegen migranten en asielzoekers is koren op de molen van extreem-rechts en de racisten in het land, die tegenwoordig openlijk hun verwerpelijke ideologie kunnen etaleren. Nederland is tegenwoordig het Europese land met het grootste aantal racistische incidenten en fysiek geweld tegen migranten en hun gebouwen
daarom?
quote:Waarom zo selectief?Op dinsdag 6 september 2005 18:36 schreef Pracissor het volgende:
Het 'Landelijk Actiecomité Genoeg is Genoeg', dat onlangs in het leven werd geroepen door een aantal Marokkaanse en Turkse organisaties.
Milli Görüs, de Turkse Islamitische Federatie, Marokkaanse Initiatief, Amazigh Beweging Nederland.
Ja dus...
quote:is uitgegroeid tot een beweging waaraan 32 multiculturele organisaties deelnemen.
quote:Ok, waar is de zelfkritiek? Waar wordt gesproken over een hand in eigen boezem steken?Op dinsdag 6 september 2005 18:38 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat is dus één van de punten waar ze tegen zeggen te ageren. Nogal logisch dat wanneer je één punt eruit ligt, dit eenzijdig is toch?
Licht dat punt er maar uit dan.
quote:Dat is toch geen antwoord op mijn vraag?Op dinsdag 6 september 2005 18:37 schreef Pracissor het volgende:
[..]
En wat betreft links nederland, kijk eens voor de grap bij de steunbetuigingen op de pagina, alleen maar SP/Dwars/Groenlinks en PvdA.
Veel lawaai, weinig wol.
quote:Het 'Landelijk Actiecomité Genoeg is Genoeg', dat onlangs in het leven werd geroepen door een aantal Marokkaanse en Turkse organisaties.
Er wordt dus alleen gesproken over Marokkaanse en Turkse organisaties.
Ja dat wordt dan 32 'multi-culturele' organisaties genoemd, zullen er ook Hindoeistische, Surinaamse(creoolse), Aziatische of Joodse organisaties bij zitten?
Altijd wordt er gezeurd dat "ze" iets positiefs moeten doen. Nu wordt er gedemonstreerd over ''vreedzame en fatsoenlijke samenleving, waar eenieder in vrijheid en veiligheid kan leven.''
en tevens tegen racisme, extremisme, discriminatie en uitsluiting en vóór gelijke grondrechten (dus ook voor homo's en vrouwen) in een democratische rechtsstaat.
En dit zijn vooral Turkse en Marokkaanse instellingen, maar ook Een Ander Joods Geluid doet mee. Voor de duidelijkheid: een voornamelijk Joodse instelling/organisatie. Oftewel: wat nou anti-semitisch???
In plaats van dat mensen gewoon eens lezen wat er nou echt staat.... nee, hoor, meteen een anti-allochtonen oordeel.... knap hoor...
quote:Nee maar je gaat er ook niet op in dat ik het grote gedeelte van je vraag wel heb beantwoord, ik doelde dan ook meer op de Turkse en Marokkaanse organisaties na jouw opmerking over Anders Joods Geluid.Op dinsdag 6 september 2005 18:40 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag?
quote:idd. muito fumaça, e pouco fogo. Dit is een hele bekende uitspraak door een bekend industrieel alhier.Op dinsdag 6 september 2005 18:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Kijk dit zijn ook van die organisaties die enkel bestaan uit 3 á 4 personen. De vorige keer dat deze protesteren (het beleid van Verdonk) waren er +- 64 organisaties vertegenwoordigd en waren uiteindelijk ruim 200 mensen op komen dagen. Ik kan ze dus ook niet serieus nemen. Ze maken veel lawaai, maar door de overlast van wat zij zien als de "slachtoffers" leven hun "idealen" (lees: jaren '60 dogma's) niet in de samenleving. Het is net zoals met de maxistische en leninistische organisaties.
Veel lawaai, weinig wol.
quote:Sinds wanneer voeren actiegroepen actie tegen zichzelf?Op dinsdag 6 september 2005 18:39 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ok, waar is de zelfkritiek? Waar wordt gesproken over een hand in eigen boezem steken?
Licht dat punt er maar uit dan.
Los van de vraag of mensen die zich om het lot van bepaalde doelgroepen zeggen te bekommeren, tevens spijt zouden moeten betuigen voor alles wat deze doelgroepen of correcteren, bepaalde mensen die tot de doelgroep gerekend kunnen worden, is het toch belachelijk te stellen dat een actiegroep geen actie zou mogen voeren?
Wil je vakbonden ook het recht van spreken ontzeggen omdat bepaalde mensen uit hun achterban zich wellicht weleens ergens schuldig aan gemaakt hebben, waar de vakbond haar verontschuldiging niet voor aangeboden heeft?
quote:Karl Marx was ook van joodse afkomst. Toch schreef hij het anti-joodse pamflet "Zur Judefrage". Buiten dat zijn deze mensen typisch de Joden die in de Joodse raad zouden hebben gezeten gedurende de bezetting.Op dinsdag 6 september 2005 18:43 schreef djenneke het volgende:
Voor de duidelijkheid: een voornamelijk Joodse instelling/organisatie. Oftewel: wat nou anti-semitisch???
quote:Of je leest eens het topic door...Op dinsdag 6 september 2005 18:43 schreef djenneke het volgende:
Wat een triest topic weer. Mensen die iets als dit organiseren zijn niet de criminelen. Dat lijkt me duidelijk. Dus waarom dan nu over criminaliteit beginnen? Tegen mensen die zelf niet crimineel zijn?
Altijd wordt er gezeurd dat "ze" iets positiefs moeten doen. Nu wordt er gedemonstreerd over ''vreedzame en fatsoenlijke samenleving, waar eenieder in vrijheid en veiligheid kan leven.''
en tevens tegen racisme, extremisme, discriminatie en uitsluiting en vóór gelijke grondrechten (dus ook voor homo's en vrouwen) in een democratische rechtsstaat.
En dit zijn vooral Turkse en Marokkaanse instellingen, maar ook Een Ander Joods Geluid doet mee. Voor de duidelijkheid: een voornamelijk Joodse instelling/organisatie. Oftewel: wat nou anti-semitisch???
In plaats van dat mensen gewoon eens lezen wat er nou echt staat.... nee, hoor, meteen een anti-allochtonen oordeel.... knap hoor...
Waar zie jij staan dat ze demonstreren voor gelijke rechten van homo's en vrouwen?
Ga jij maar eens langs die organisaties en vraag of ze gelijke rechten voor homo's willen...
En een organisatie zoals Milis Gorus, waarvan een leider de Armeense Genocide ontkent en de slachtoffers van de Holocaust maar enkele duizenden noemt, vindt ik idd anti-semitisch.
quote:Bijna vermakelijk hoe je de essentie ontwijkt en met scheve vergelijkingen (een vakbond vergelijken met een maatschappelijke organisatie) een discussie voert.Op dinsdag 6 september 2005 18:44 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Sinds wanneer voeren actiegroepen actie tegen zichzelf?
Los van de vraag of mensen die zich om het lot van bepaalde doelgroepen zeggen te bekommeren, tevens spijt zouden moeten betuigen voor alles wat deze doelgroepen of correcteren, bepaalde mensen die tot de doelgroep gerekend kunnen worden, is het toch belachelijk te stellen dat een actiegroep geen actie zou mogen voeren?
Wil je vakbonden ook het recht van spreken ontzeggen omdat bepaalde mensen uit hun achterban zich wellicht weleens ergens schuldig aan gemaakt hebben, waar de vakbond haar verontschuldiging niet voor aangeboden heeft?
De vraag is natuurlijk hoe serieus je een maatschappelijke organisatie kan nemen wanneer ze alleen voor de 'belangen van de doelgroep' opkomen en geen aanspreek partner kunnen zijn wanneer er problemen uit die groep afkomstig zijn oftewel daar dus aan willen werken, = geen zelfreflectie, een veel voorkomend probleem in de Islamitische wereld.
[ Bericht 14% gewijzigd door Pracissor op 06-09-2005 18:54:33 ]
quote:Ik neem aan dat je ze allemaal persoonlijk gesproken hebt?Op dinsdag 6 september 2005 18:46 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Karl Marx was ook van joodse afkomst. Toch schreef hij het anti-joodse pamflet "Zur Judefrage". Buiten dat zijn deze mensen typisch de Joden die in de Joodse raad zouden hebben gezeten gedurende de bezetting.
quote:Zoals al gezegd: Ander Joods Geluid, maar ook zo te zien een Zuid-Amerikaanse stichting en een Antilliaans-Arubaanse stichting. Daarnaast ook nog een alevitische organisatie, maar dat is min of meer Turks en uiteraard ook islamitisch.Op dinsdag 6 september 2005 18:42 schreef Pracissor het volgende:
Ja dat wordt dan 32 'multi-culturele' organisaties genoemd, zullen er ook Hindoeistische, Surinaamse(creoolse), Aziatische of Joodse organisaties bij zitten?
[ Bericht 3% gewijzigd door Monidique op 06-09-2005 19:06:53 ("en uiteraard ook islamitisch") ]
quote:toen ik die post maakte, was voorgaande nog niet gepost...Op dinsdag 6 september 2005 18:47 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Of je leest eens het topic door...
Waar zie jij staan dat ze demonstreren voor gelijke rechten van homo's en vrouwen?
Ga jij maar eens langs die organisaties en vraag of ze gelijke rechten voor homo's willen...
En een organisatie zoals Milis Gorus, waarvan een leider de Armeense Genocide ontkent en de slachtoffers van de Holocaust maar enkele duizenden noemt, vindt ik idd anti-semitisch.
quote:Jij mist de essentie.Op dinsdag 6 september 2005 18:49 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Bijna vermakelijk hoe je de essentie ontwijkt en met scheve vergelijkingen (een vakbond vergelijken met een maatschappelijke organisatie) een discussie voert.
Een actiegroep of belangengroep heeft doorgaans een vrij specifieke doelstelling. Bijvoorbeeld opkomen voor de rechten van hun doelgroep. Zij zullen dan ook acties voeren om deze rechten te verdedigen. Het is compleet onzinnig te stellen dat zij andersoortige acties zouden moeten voeren, dan die overeenkomen met hun doelstelling.
quote:Ja die doen mee aan het protest maar maken volgens mij geen deel uit de verzameling van 32 (Turkse en Marokkaanse) organisaties, daarnaast vindt ik 2 'stichtingen' niet echt tekenend voor een draagvlak onder andere allochtonen dan moslims.Op dinsdag 6 september 2005 18:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zoals al gezegd: Ander Joods Geluid, maar ook zo te zien een Zuid-Amerikaanse stichting en een Antilliaans-Arubaanse stichting. Daarnaast ook nog een alevitische organisatie, maar dat is min of meer Turks.
quote:Jij snapt volgens mij niet helemaal hoe de meeste actie- of belangengroepen in elkaar steken, en wat hun functie in de maatschappij is. Ten eerste hebben dergelijk organisaties dikwijls een vrij geringe (actieve) achterban en kunnen zij dus niet (met enige autoriteit) voor anderen spreken.Op dinsdag 6 september 2005 18:49 schreef Pracissor het volgende:
De vraag is natuurlijk hoe serieus je een maatschappelijke organisatie kan nemen wanneer ze alleen voor de 'belangen van de doelgroep' opkomen en geen aanspreek partner kunnen zijn wanneer er problemen uit die groep afkomstig zijn oftewel daar dus aan willen werken, = geen zelfreflectie, een veel voorkomend probleem in de Islamitische wereld.
Ten tweede is dit meestal ook helemaal geen functie die zij zichzelf toebedelen. Er bestaan actiegroepen voor vanalles en nog wat, bijvoorbeeld voor de aanschaf van schotelantennes omdat UPC te rekening blijft verhogen en het aanbod inkrimpt. Moet een dergelijke organisatie tevens actie voeren of schuld betuigen wanneer een Nederlander iemand de hersens inslaat? Dat is toch debiel?
quote:Ik tel 34 initiatiefnemers, exclusief Rabbae, waaronder de door mij genoemde organisaties en stichtingen. Of ze al dan niet volgens jou "niet echt tekenend voor een draagvlak" zijn was niet aan de orde toen je opmerkte dat "alleen gesproken [wordt] over Marokkaanse en Turkse organisaties" en je afvroeg of "er ook Hindoeistische, Surinaamse(creoolse), Aziatische of Joodse organisaties bij zitten".Op dinsdag 6 september 2005 18:57 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ja die doen mee aan het protest maar maken volgens mij geen deel uit de verzameling van 32 (Turkse en Marokkaanse) organisaties, daarnaast vindt ik 2 'stichtingen' niet echt tekenend voor een draagvlak onder andere allochtonen dan moslims.
quote:Wel dusOp dinsdag 6 september 2005 18:57 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ja die doen mee aan het protest maar maken volgens mij geen deel uit de verzameling van 32(Turkse en Marokkaanse)organisaties, daarnaast vindt ik 2 'stichtingen' niet echt tekenend voor een draagvlak onder andere allochtonen dan moslims.
quote:Naam organisatie Plaats
EMCEMO Amsterdam
Werkgroep Meedoen of Achterblijven Rotterdam
HTIB Landelijk
AMMU Utrecht
SSOP Amsterdam
SMT Utrecht
SMR Amsterdam
UMMON Landelijk
Milli Gorus Noord Holland
Andere Joods geluid Landelijk
KMAN Amsterdam
Stichting Sonido Amsterdam
Samen Tegen Racisme Amsterdam
UMMAO Amsterdam
Vluchtelingen Organisatie Nederland Amsterdam
Platform Buitenlanders Rijnmond Rotterdam
HAK-DER Landelijk
Stichting Turel Landelijk
Turkse Vrouwen Comité Utrecht
MVVN Amsterdam
Sabana Amsterdam
Platform Allemaal Anders, Allemaal Gelijk Landelijk
Stichting Petite Maroc
Stichting AMOME
Marokkaanse Initiatief Landelijk
PRIME Den Haag
Stichting Aknarij Amsterdam
KMM Amsterdam
STEM Landelijk
Stichting Mega Productions Rotterdam
Tans Landelijk
Turkse Islamitische Federatie Landelijk
Amazigh Beweging Nederland
Stichting Al Owahda Den Haag
maar die organisaties geven direct de schuld weer aan autochtone nederlanders, media en de politiek.
wat ze wel even vergeten is dat ze intolerant tegen vrouwen, homo's en atheisten zijn.
hebben we het nog niet eens over de criminaliteit wat gebezigd word door deze groepen.
quote:Pardon, waar staat dat? Of verzin je dat weer ter plekke, ben je erg goed in.Op dinsdag 6 september 2005 19:03 schreef DarkDancer het volgende:
niemand zal ontkennen dat er een toenemende haat tegen buitenlanders is, en dan hoofdzakelijk tegen de moslims (marokkanen en turken in het bijzonder).
maar die organisaties geven direct de schuld weer aan autochtone nederlanders, media en de politiek.
wat ze wel even vergeten is dat ze intolerant tegen vrouwen, homo's en atheisten zijn.
hebben we het nog niet eens over de criminaliteit wat gebezigd word door deze groepen.
quote:Ik begrijp wel dat deze 'belangengroep' actie voert tegen wat zij in hun ogen zien als een beleid wat tegen hen wordt gevoert. Wat de essentie is dat deze maatschappelijke Turkse en Marokkaanse organisaties ten eersteOp dinsdag 6 september 2005 18:55 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Jij mist de essentie.Wat is de functie van een belangengroep? Ken jij de belangengroepen die dit initiatief steunen? Is een vakbond geen maatschappelijke organisatie?
Een actiegroep of belangengroep heeft doorgaans een vrij specifieke doelstelling. Bijvoorbeeld opkomen voor de rechten van hun doelgroep. Zij zullen dan ook acties voeren om deze rechten te verdedigen. Het is compleet onzinnig te stellen dat zij andersoortige acties zouden moeten voeren, dan die overeenkomen met hun doelstelling.
- Nu wel eensgezind in georganiseerd verband een bepaald tendens wat in hun ogen verwerpelijk is, stelling in tegen kunnen nemen.
- Het hypocriet is dat deze organisaties, dan voornamelijk de Marokkaanse, vaak geen medewerking willen verlenen aan de overheid op het vlak van extremisme.
- Wat tevens hypocriet is dat deze organisaties nog niks in georganiseerd verband hebben ondernomen om de vele problemen die deze groepen kennen actief aan te pakken.
Problemen worden ontkend of gebagataliseerd, 'maar Antillianen zijn ook crimineel' etc.
Daarnaast is het verwerpelijk dat veel van deze organisaties ideologische tegenstanders zijn van het geen waarvoor ze gaan demonsteren, anti-semitische, anti-homofiele en bedenkelijke ideologieen wat betreft vrouwenrechten zijn kenmerken van deze groeperingen.
quote:Ach, ik sluit me bij je aan. Ik heb geen zin om deze discussie voort te zetten, continue verdedigend over enkele minder relevant zaken terwijl de essentie voorbij wordt gesprongen.Op dinsdag 6 september 2005 19:01 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik heb iets op mijn lippen liggen om te zeggen, maar ik denk dat het beter is om mijn mond maar te houden aangezien enkelen niet voor rede vatbaar zijn. Het is dit stikken of slikken!!!
Veel plezier hier nog.
quote:Ik heb die website gespeld, maar ik ben het woord niet tegengekomen.Op dinsdag 6 september 2005 18:53 schreef djenneke het volgende:
Of op zijn minst de website hebt doorgenomen, waarin wel degelijk zorg over anti-semitiscme wordt uitgesproken?
quote:Leg jij altijd mensen woorden in de mond?Op dinsdag 6 september 2005 18:57 schreef djenneke het volgende:
Pracissor zal niet tevreden zijn, tot er een algehele mea culpa wordt uitgesproken, massaal wel te verstaan, en liefst ook een massaal vertrek van bovengenoemde groepen, maar dan wel na dat massale mea culpa uiteraard.
quote:Tot 12 maanden jeugddetentie voor groepsverkrachtingOp dinsdag 6 september 2005 15:03 schreef Mutant01 het volgende:
Even wat troll reacties verwijderen. Straks weer open.
Goed, een hele zooi weggehaalt. Graag ontopic blijven, niet op de man spelen, negeer trolletjes of maak er melding van in Feedback, ga er niet zelf mee in discussie.
natuurlijk zijn de reacties van bsb en lionsguy blijven staan. nederlandse meiden zijn schijnbaar smerige kuthoeren die je mag verkrachten...
of dit topic:
Saudi clerics declare football un-Islamic
moslim gelovigen maken zichzelf belachelijk. wij zijn dan weer de racisten en nadat hij een hele tijd heeft mee gedisussieerd gooit hij het maar dicht onder noemer moslim-bashen
quote:ga jij ff verklaren waarom turken en marokkanen relatief zo hoog vertegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers.Op dinsdag 6 september 2005 19:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pardon, waar staat dat? Of verzin je dat weer ter plekke, ben je erg goed in.
turken en marokkanen zijn hoofdzakelijk moslims dus ik ga direct van a naar c waar jij kennelijk stapje b nog nodig hebt!
quote:Kijk, hier kan ik moeilijk iets zinnigs over zeggen. De meeste organisaties uit die lijst zeggen mij totaal niets, ik had er dus nog nooit van gehoord. Het is voor mij dan onmogelijk te beoordelen of jouw conclusies gerechtvaardigd zijn.Op dinsdag 6 september 2005 19:06 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik begrijp wel dat deze 'belangengroep' actie voert tegen wat zij in hun ogen zien als een beleid wat tegen hen wordt gevoert. Wat de essentie is dat deze maatschappelijke Turkse en Marokkaanse organisaties ten eerste
- Nu wel eensgezind in georganiseerd verband een bepaald tendens wat in hun ogen verwerpelijk is, stelling in tegen kunnen nemen.
- Het hypocriet is dat deze organisaties, dan voornamelijk de Marokkaanse, vaak geen medewerking willen verlenen aan de overheid op het vlak van extremisme.
- Wat tevens hypocriet is dat deze organisaties nog niks in georganiseerd verband hebben ondernomen om de vele problemen die deze groepen kennen actief aan te pakken.
Problemen worden ontkend of gebagataliseerd, 'maar Antillianen zijn ook crimineel' etc.
Daarnaast is het verwerpelijk dat veel van deze organisaties ideologische tegenstanders zijn van het geen waarvoor ze gaan demonsteren, anti-semitische, anti-homofiele en bedenkelijke ideologieen wat betreft vrouwenrechten zijn kenmerken van deze groeperingen.
Hoe komt het eigenlijk dat jij wel zo op de hoogte bent van de prestaties, visie en houding van deze organisaties?
quote:Ik heb eerlijk gezegd nooit anti-semitische, anti-homofiele of wat voor soorten uitspraken gehoord van dit soort organisaties. Ook dat ze weigeren mee te werken op het vlak van extremisme is mij niet bekent. Enlighten me.Op dinsdag 6 september 2005 19:06 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik begrijp wel dat deze 'belangengroep' actie voert tegen wat zij in hun ogen zien als een beleid wat tegen hen wordt gevoert. Wat de essentie is dat deze maatschappelijke Turkse en Marokkaanse organisaties ten eerste
- Nu wel eensgezind in georganiseerd verband een bepaald tendens wat in hun ogen verwerpelijk is, stelling in tegen kunnen nemen.
- Het hypocriet is dat deze organisaties, dan voornamelijk de Marokkaanse, vaak geen medewerking willen verlenen aan de overheid op het vlak van extremisme.
- Wat tevens hypocriet is dat deze organisaties nog niks in georganiseerd verband hebben ondernomen om de vele problemen die deze groepen kennen actief aan te pakken.
Problemen worden ontkend of gebagataliseerd, 'maar Antillianen zijn ook crimineel' etc.
Daarnaast is het verwerpelijk dat veel van deze organisaties ideologische tegenstanders zijn van het geen waarvoor ze gaan demonsteren, anti-semitische, anti-homofiele en bedenkelijke ideologieen wat betreft vrouwenrechten zijn kenmerken van deze groeperingen.
En inderdaad zal deze actie door velen met minachting worden bekeken. Je ziet dan ook nauwelijks leden van grote politieke partijen die het manifest ondertekenen. Het is het enige oppositionele geluid dat iin Nederland nog klinkt tegen het stigmatiserende beleid van Balkenende.
quote:Idioot, ff lekker valse beschuldigingen hier plaatsen, er is 1 van je reactie weggehaald vanwege onnodig en grof uitschelden van een andere user, dat is tegen de policy. Daarnaast heb ik ALLE reacties van lionsguy en bsb weggehaalt behalve 1 of 2 die niet tegen de policy waren, die vallen onder het kopje EIGEN MENING. Als bsb of lionsguy die meisjes hoeren vind, dan mag dat. M.b.t. je 2e thread is je ongelijk allang bewezen in de feedback thread.Op dinsdag 6 september 2005 19:13 schreef DarkDancer het volgende:
en hier op fok heb je hetzelfde gezeur. mensen als BSB en Lionsguy kunnen respectloos zijn, racistisch, en gewelddadig. zeg je er wat van dan word mijn reactie weggehaald met de volgende mededeling:
[..]
Tot 12 maanden jeugddetentie voor groepsverkrachting
natuurlijk zijn de reacties van bsb en lionsguy blijven staan. nederlandse meiden zijn schijnbaar smerige kuthoeren die je mag verkrachten...
of dit topic:
Saudi clerics declare football un-Islamic
moslim gelovigen maken zichzelf belachelijk. wij zijn dan weer de racisten en nadat hij een hele tijd heeft mee gedisussieerd gooit hij het maar dicht onder noemer moslim-bashen
quote:Yeah right. Als zometeen de PvdA knuffelaars aan de macht zijn zal ik persoonlijk de straat op gaan met een spandoek voor het eerst in mijn leven! Wie gaat mee?Op dinsdag 6 september 2005 19:20 schreef vanthof het volgende:
Het is het enige oppositionele geluid dat iin Nederland nog klinkt tegen het stigmatiserende beleid van Balkenende.
2003
Boeken van de Franse revisionist Roger Garaudy circuleren in het 'umfeld' van Milli Görüs in Duitsland. Zo werden op de islamitische boekenbeurs in april 2003 in een Berlijnse Milli Görüs-moskee twee boeken van Garaudy ter verkoop aangeboden. Het betrof de titels Israel, Mitler ve Terör en Siyonizm Dosyasi.
In de artikelen van Necmettin Erbakan en in Milli Gazete staan steeds weer uitspraken die een duidelijke antisemitische en anti-democratische houding laten zien. Ook staan er steeds weer samenzweringstheorieën in de krant. Bijvoorbeeld in Milli Gazete van 10 december 2003: "De zionisten zijn wereldwijd de aanvoerder van de terreur [...] Het doel van de terroristen is de wereldheerschappij. De wereld is zich echter niet bewust van dit gevaar." Verder wordt er in dezelfde lijn beweerd: "Wat kunnen een handvol zionisten nou bereiken? Ze kunnen van alles aanrichten, omdat ze de baas over de USA zijn. Ze zijn het zenuwcentrum van deze wereldmacht binnengeslopen en kunnen doen wat hun belieft. De aanvoerder van de wereldwijde terreur zijn de zionisten. Als we deze mondiale terreur met een draak vergelijken, dan zijn de zionisten de kop, de USA het lichaam en de vrijmetselaarsloges, die zich wereldomvattend hebben georganiseerd, de armen van dit gedrocht. De taak van de gehele mensheid bestaat erin om zich van dit monster te ontdoen."
Milli Görüs-aanhangers in Duitsland publiceren dergelijke antisemitische uitspraken niet meer. In Turkije daarentegen schrijven aanhangers van deze religieuze stroming nog steeds antisemitische teksten.
En nog een stukje:
In oktober doet de voorzitter van de jongerenafdeling van de Milli Görüs, Mehmet Öztoprak, revisionistische uitspraken met betrekking tot de Armeense genocide en de holocaust in het vakblad De Journalist. Over de Armeense genocide zegt hij "dat is gewoon nooit gebeurd" en over het aantal joodse slachtoffers ten gevolge van de holocaust weet hij wel zeer relativerend te melden dat het "er hoogstens een paar duizend" waren.
En ik weet me nog te herinneren dat de overheid klaagde over het feit dat de Marokkaanse moskeeen geen goede samenwerking verleende op het gebied van het bestrijden van radicalisme, als iemand daar nog een bronnetje van heeft...
quote:Maar iemand voor idioot uitmaken mag wel !?Op dinsdag 6 september 2005 19:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Idioot, er is 1 van je reactie weggehaald vanwege onnodig en grof uitschelden van een andere user, ...
quote:Ja want hij is blauw en links. Die mogen dat.Op dinsdag 6 september 2005 19:25 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Maar iemand voor idioot uitmaken mag wel !?
quote:Ik wist niet dat "idioot" een grof scheldwoord was.Op dinsdag 6 september 2005 19:25 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Maar iemand voor idioot uitmaken mag wel !?
quote:http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=74Op dinsdag 6 september 2005 19:12 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik heb die website gespeld, maar ik ben het woord niet tegengekomen.
quote:Als het tegen jouw kwetsbaar persoontje was gericht was het waarschijnlijk zo verwijderd. Fijn he die macht, heb je al een stijve?Op dinsdag 6 september 2005 19:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat "idioot" een grof scheldwoord was.
Beunhaas.
quote:Nee, normaal gesproken niet, nu wel. Maar vertel mij dan is, wanneer doet een normale hard werkende allochtoon het volgens jou wel goed?Op dinsdag 6 september 2005 19:12 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Leg jij altijd mensen woorden in de mond?
quote:Milli Gurus Duitsland heeft hier natuurlijk niets mee te maken, het is een Nederlands initiatief. Daarnaast gaat het hier om belangenorganisaties en niet moskee'en, volgens mij haal je hier een paar zaken door elkaar.Op dinsdag 6 september 2005 19:24 schreef Pracissor het volgende:
Ik zou eigenlijk niks meer zeggen maar kan het niet laten.
2003
Boeken van de Franse revisionist Roger Garaudy circuleren in het 'umfeld' van Milli Görüs in Duitsland. Zo werden op de islamitische boekenbeurs in april 2003 in een Berlijnse Milli Görüs-moskee twee boeken van Garaudy ter verkoop aangeboden. Het betrof de titels Israel, Mitler ve Terör en Siyonizm Dosyasi.
In de artikelen van Necmettin Erbakan en in Milli Gazete staan steeds weer uitspraken die een duidelijke antisemitische en anti-democratische houding laten zien. Ook staan er steeds weer samenzweringstheorieën in de krant. Bijvoorbeeld in Milli Gazete van 10 december 2003: "De zionisten zijn wereldwijd de aanvoerder van de terreur [...] Het doel van de terroristen is de wereldheerschappij. De wereld is zich echter niet bewust van dit gevaar." Verder wordt er in dezelfde lijn beweerd: "Wat kunnen een handvol zionisten nou bereiken? Ze kunnen van alles aanrichten, omdat ze de baas over de USA zijn. Ze zijn het zenuwcentrum van deze wereldmacht binnengeslopen en kunnen doen wat hun belieft. De aanvoerder van de wereldwijde terreur zijn de zionisten. Als we deze mondiale terreur met een draak vergelijken, dan zijn de zionisten de kop, de USA het lichaam en de vrijmetselaarsloges, die zich wereldomvattend hebben georganiseerd, de armen van dit gedrocht. De taak van de gehele mensheid bestaat erin om zich van dit monster te ontdoen."
Milli Görüs-aanhangers in Duitsland publiceren dergelijke antisemitische uitspraken niet meer. In Turkije daarentegen schrijven aanhangers van deze religieuze stroming nog steeds antisemitische teksten.
En nog een stukje:
In oktober doet de voorzitter van de jongerenafdeling van de Milli Görüs, Mehmet Öztoprak, revisionistische uitspraken met betrekking tot de Armeense genocide en de holocaust in het vakblad De Journalist. Over de Armeense genocide zegt hij "dat is gewoon nooit gebeurd" en over het aantal joodse slachtoffers ten gevolge van de holocaust weet hij wel zeer relativerend te melden dat het "er hoogstens een paar duizend" waren.
En ik weet me nog te herinneren dat de overheid klaagde over het feit dat de Marokkaanse moskeeen geen goede samenwerking verleende op het gebied van het bestrijden van radicalisme, als iemand daar nog een bronnetje van heeft...
quote:Bij ons thuis welOp dinsdag 6 september 2005 19:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat "idioot" een grof scheldwoord was.
idiˇoot1 (de ~ (m.), -oten)
1 iem. die zwakzinnig is in de hoogste graad => krankzinnige
2 [bel.] scheldwoord voor iem. met een afwijkend standpunt of van afwijkend gedrag => dwaas
idiˇoot2 (bn.)
1 zwakzinnig in de hoogste graad
2 [pej.] dwaas, mal => bespottelijk
Bovendien vind ik dat een moderator zichzelf wel wat hogere normen op mag leggen dan het gewone Fokvolk.
quote:Ah natuurlijk, daarom blijven reacties als de jouwe ook staan, om je ongelijk aan te tonenOp dinsdag 6 september 2005 19:29 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Als het tegen jouw kwetsbaar persoontje was gericht was het waarschijnlijk zo verwijderd. Fijn he die macht, heb je al een stijve?
Beunhaas.
quote:In de nederlandse maatschappij niet. Integreren moet je. Maar nu weer ontopic graag, voor dit soort zaken is de Feedback beschikbaar. Ik wil niet de thread van praccisor verneuken, want het is een interessante discussie.Op dinsdag 6 september 2005 19:30 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Bij ons thuis wel
idiˇoot1 (de ~ (m.), -oten)
1 iem. die zwakzinnig is in de hoogste graad => krankzinnige
2 [bel.] scheldwoord voor iem. met een afwijkend standpunt of van afwijkend gedrag => dwaas
idiˇoot2 (bn.)
1 zwakzinnig in de hoogste graad
2 [pej.] dwaas, mal => bespottelijk
quote:Hahaha, je hebt em geowned HyperdudeOp dinsdag 6 september 2005 19:30 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Bij ons thuis wel
idiˇoot1 (de ~ (m.), -oten)
1 iem. die zwakzinnig is in de hoogste graad => krankzinnige
2 [bel.] scheldwoord voor iem. met een afwijkend standpunt of van afwijkend gedrag => dwaas
idiˇoot2 (bn.)
1 zwakzinnig in de hoogste graad
2 [pej.] dwaas, mal => bespottelijk
[ Bericht 1% gewijzigd door Vassili_Z op 06-09-2005 19:41:53 ]
quote:Ja makkelijk, anders ga je op je bek.Op dinsdag 6 september 2005 19:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah natuurlijk, daarom blijven reacties als de jouwe ook staan, om je ongelijk aan te tonen
quote:Gaan we ontopic met zn allen?Op dinsdag 6 september 2005 19:32 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Ja makkelijk, anders ga je op je bek.
quote:Ga eens even inhoudelijk en ontopic reagerenOp dinsdag 6 september 2005 19:32 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Ja makkelijk, anders ga je op je bek.
quote:Je bent er zelf een beetje mee begonnen doordat je liet provoceren.Op dinsdag 6 september 2005 19:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de nederlandse maatschappij niet. Integreren moet je. Maar nu weer ontopic graag, voor dit soort zaken is de Feedback beschikbaar. Ik wil niet de thread van praccisor verneuken, want het is een interessante discussie.
Maar ok; terug on-topic
quote:In oktober doet de voorzitter van de jongerenafdeling van de Milli Görüs, Mehmet Öztoprak, revisionistische uitspraken met betrekking tot de Armeense genocide en de holocaust in het vakblad De Journalist. Over de Armeense genocide zegt hij "dat is gewoon nooit gebeurd" en over het aantal joodse slachtoffers ten gevolge van de holocaust weet hij wel zeer relativerend te melden dat het "er hoogstens een paar duizend" waren.Op dinsdag 6 september 2005 19:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Milli Gurus Duitsland heeft hier natuurlijk niets mee te maken, het is een Nederlands initiatief. Daarnaast gaat het hier om belangenorganisaties en niet moskee'en, volgens mij haal je hier een paar zaken door elkaar.
quote:Ik ben al weg, dit soort discussies heb ik 5 jaar geleden tot in den treure gevoerd op www.
Mijn eindconclusie is dat er geen weg meer terug is en dat we met z'n allen niet heel oud gaan worden. Maar voor jullie: succes met leuteren.
quote:Da's een kul argument wat ik ook welis hoor van Kozmic, als'ie de PvdA in't algemeen wil vrijwaren van iets idioots wat een gemeentelijke afdeling flikt.Op dinsdag 6 september 2005 19:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Milli Gurus Duitsland heeft hier natuurlijk niets mee te maken, ....
En da's per definitie een kul argument.
De onderdelen zijn een deel van dezelfde organisatie, dragen dezelfde naam.
Dus wat de een flikt, straalt wel degelijk af op de ander. Anders kan het ene deel zich ook nog distancieren van het andere. Gebeurt ook niet.
Dus kan "Maar dat is een andere afdeling" voortaan achterwege blijven?
quote:Er zullen inderdaad hypocriete organisaties tussen zitten, maar om aan de hand van die 1 of 2 dubieuze organisaties die ertussen zitten een geheel initiatief dat door tig organisaties is opgestart de grond in te boren vind ik wel erg voorbarig en niet rationeel.Op dinsdag 6 september 2005 19:34 schreef Pracissor het volgende:
[..]
In oktober doet de voorzitter van de jongerenafdeling van de Milli Görüs, Mehmet Öztoprak, revisionistische uitspraken met betrekking tot de Armeense genocide en de holocaust in het vakblad De Journalist. Over de Armeense genocide zegt hij "dat is gewoon nooit gebeurd" en over het aantal joodse slachtoffers ten gevolge van de holocaust weet hij wel zeer relativerend te melden dat het "er hoogstens een paar duizend" waren.
quote:En, als, zeg de LPF nu ineens krachten bundelt met de VVD, Geert wilders en de NVU, vind je dat dan ook?maar om aan de hand van die 1 of 2 dubieuze organisaties die ertussen zitten een geheel initiatief dat door tig organisaties is opgestart de grond in te boren vind ik wel erg voorbarig en niet rationeel.
quote:.,...die zo worden door deze door-de-nederlanders-verkutte-samenlevingOp dinsdag 6 september 2005 18:04 schreef RuiDaSilva het volgende:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
Zegt genoeg lijkt me, al die vriendelijke allochtonen
quote:LPF is opperwezel met een eredoctoraat in het schijnhelig zijn, op de voet gevolgd door de VVD. Alleen de NVU is eerlijk. En maar goed ook, anders zouden die eikels veel meer stemmen krijgen.Op dinsdag 6 september 2005 19:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
En, als, zeg de LPF nu ineens krachten bundelt met de VVD, Geert wilders en de NVU, vind je dat dan ook?
quote:Ja, natuurlijk. Omdat de NVU meedoet betekent het niet meteen dat het een slecht initiatief zou zijn. Ik zie het als twee aparte zaken. Wat is het doel van het initiatief, is dat iets positiefs of iets negatiefs. Indien het iets positiefs iets, kan het mij een stuk minder schelen wat voor organisaties erachter zitten.Op dinsdag 6 september 2005 19:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
En, als, zeg de LPF nu ineens krachten bundelt met de VVD, Geert wilders en de NVU, vind je dat dan ook?
quote:Het straalt alleen weldegelijk af op de ander als je zegt dat het kul is om ze niet apart te zien omdat wat de een flikt, weldegelijk afstraalt op de ander. En zo is het cirkeltje rond.Op dinsdag 6 september 2005 19:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus wat de een flikt, straalt wel degelijk af op de ander.
quote:Nou, het land uitzetten lijkt me. Dit kan echt niet.Met de demonstratie willen ze een geluid laten horen tegen de ''riskante ontwikkelingen in de maatschappij''. Ook willen ze oproepen samen te werken aan een ''vreedzame en fatsoenlijke samenleving, waar eenieder in vrijheid en veiligheid kan leven.''
quote:Dan kunnen we je niet van hypocratie beschuldigenOp dinsdag 6 september 2005 19:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Omdat de NVU meedoet betekent het niet meteen dat het een slecht initiatief zou zijn.
quote:Ik ben nooit hypocraatOp dinsdag 6 september 2005 19:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan kunnen we je niet van hypocratie beschuldigen
Nee maar bij mij weegt het initiatief zelf dus veel zwaarder dan de organisaties die eraan meedoen, die kunnen mij geen ruk schelen. Kijk als er allerlei dubieuze organisaties een intiatief opstarten die het fundamentalisme bevorderen, mag je van mij die organisaties de grond in boren en aanpakken. Ook als het niet dubieuze organisaties betreft die eraan meedoen (hoewel elke organisatie die aan zulke initiatieven meedoet dubieus is), het doel is namelijk ontwrichten van de samenleving. Daar is niemand bij gebaat.
quote:Dat is de grootste Turkse organisatie, en dus ook 1 van de weinige waarvan iemand van binnen de organisatie is ge-interviewd. Maar dit is slechts een voorbeeld en om dit dus gelijk af te doen als een enkeling vindt ik pas niet rationeel.Op dinsdag 6 september 2005 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zullen inderdaad hypocriete organisaties tussen zitten, maar om aan de hand van die 1 of 2 dubieuze organisaties die ertussen zitten een geheel initiatief dat door tig organisaties is opgestart de grond in te boren vind ik wel erg voorbarig en niet rationeel.
[ Bericht 50% gewijzigd door kLowJow op 06-09-2005 20:00:36 ]
quote:Om een dergelijk initiatief onderuit te halen omdat bepaalde mensen die meedoen dubieuze uitspraken hebben gedaan is pacht echt niet rationeel. ?Op dinsdag 6 september 2005 19:54 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dat is de grootste Turkse organisatie, en dus ook 1 van de weinige waarvan iemand van binnen de organisatie is ge-interviewd. Maar dit is slechts een voorbeeld en om dit dus gelijk af te doen als een enkeling vindt ik pas niet rationeel.
Dus als er toevallig een neo-nazi meeloopt in een demonstratie tegen terrorisme is die demonstratie per definitie dom en onzinnig
(extreem gesteld).quote:Ben het met je eensOp dinsdag 6 september 2005 18:43 schreef djenneke het volgende:
Wat een triest topic weer. Mensen die iets als dit organiseren zijn niet de criminelen. Dat lijkt me duidelijk. Dus waarom dan nu over criminaliteit beginnen? Tegen mensen die zelf niet crimineel zijn?
Altijd wordt er gezeurd dat "ze" iets positiefs moeten doen. Nu wordt er gedemonstreerd over ''vreedzame en fatsoenlijke samenleving, waar eenieder in vrijheid en veiligheid kan leven.''
en tevens tegen racisme, extremisme, discriminatie en uitsluiting en vóór gelijke grondrechten (dus ook voor homo's en vrouwen) in een democratische rechtsstaat.
En dit zijn vooral Turkse en Marokkaanse instellingen, maar ook Een Ander Joods Geluid doet mee. Voor de duidelijkheid: een voornamelijk Joodse instelling/organisatie. Oftewel: wat nou anti-semitisch???
In plaats van dat mensen gewoon eens lezen wat er nou echt staat.... nee, hoor, meteen een anti-allochtonen oordeel.... knap hoor...
[ Bericht 90% gewijzigd door kLowJow op 06-09-2005 20:01:02 ]
Mijn teleurstelling was daarom des te groter toen duidelijk werd dat het exponenten waren van die multiculturele samenleving die clever genoeg zijn om door te hebben dat de grond onder hun voeten te heet begint te worden en misbruik proberen te maken vd sypmhatie van de autochtone nederlander om hun hachje te redden.
bah
mijn punt is dus (ter verduideliking voor de modjes) dat ze nu gaan lopen huilen terwijl hun gemeenschap het zelf veroorzaakt heeft. in plaats van zelf de probleem gevallen eens aan te pakken cq te heropvoeden. als ook eventueel aangifte doen.
[ Bericht 97% gewijzigd door kLowJow op 06-09-2005 22:38:41 ]
quote:Nederlanders staan nog steeds nummer 1Op dinsdag 6 september 2005 18:04 schreef RuiDaSilva het volgende:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
Zegt genoeg lijkt me, al die vriendelijke allochtonen
maar jah daar gaat het niet om zij mogen dat van jou he
quote:dat is dus FOUTE info. marokkanen staan nr 1 lees de bron maar eens.Op dinsdag 6 september 2005 22:13 schreef Meki het volgende:
[..]
Nederlanders staan nog steeds nummer 1
maar jah daar gaat het niet om zij mogen dat van jou he
maare waarschuwing dit mag niet meer in dit topic
quote:Op dinsdag 6 september 2005 19:13 schreef DarkDancer het volgende:
en hier op fok heb je hetzelfde gezeur. mensen als BSB en Lionsguy kunnen respectloos zijn, racistisch, en gewelddadig. zeg je er wat van dan word mijn reactie weggehaald met de volgende mededeling:
[..]
Tot 12 maanden jeugddetentie voor groepsverkrachting
natuurlijk zijn de reacties van bsb en lionsguy blijven staan. nederlandse meiden zijn schijnbaar smerige kuthoeren die je mag verkrachten...
of dit topic:
Saudi clerics declare football un-Islamic
moslim gelovigen maken zichzelf belachelijk. wij zijn dan weer de racisten en nadat hij een hele tijd heeft mee gedisussieerd gooit hij het maar dicht onder noemer moslim-bashen
van jou weet ik het al dat jij geen enkele moslim mag ook zal is die moslim normaal zal ik eens een lijst maken van Misdaden door Nederlanders
als eerst te beginnen met Nederlandse Oma´s die producten stelen bij AH
quote:ik geef een goede informatie die hij niet geeftOp dinsdag 6 september 2005 22:14 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat is dus FOUTE info. marokkanen staan nr 1 lees de bron maar eens.
maare waarschuwing dit mag niet meer in dit topic
quote:MarokkanenOp dinsdag 6 september 2005 22:14 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat is dus FOUTE info. marokkanen staan nr 1 lees de bron maar eens.
maare waarschuwing dit mag niet meer in dit topic
daar staat westers en niet-westers en Allochtonen en Autochtonenzijn alle allochtonen Marokkanen ??
en Willem Alexanders etc. zijn ook allochtonen
quote:http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdfOp dinsdag 6 september 2005 22:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Marokkanen
zijn alle allochtonen Marokkanen ??
en Willem Alexanders etc. zijn ook allochtonen
goed lezen
, cijfers zijn van het CBS
quote:CBS onzin ik hoor en lees elke dag op nieuws wat Nederlanders doen dat staat er niet opOp dinsdag 6 september 2005 22:32 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
goed lezen
, cijfers zijn van het CBS
dit is geen onderzoek maar een schatting en leugens
Het onderwerp blijkt dermate oninteressant dat er amper twee regels aan gewijd kunnen worden.
.