En mijn laatste reactie op Mevrouw Milagro:
Vivi - dinsdag 23 augustus 2005 @ 20:08
Ik geniet er NIET van, ja, wel om bij hem te zijn, maar niet op de manier zoals jij denkt. Niet van de onzekerheid.
Het is meer een soort verslaving..ik weet wel dat je gelijk hebt en dat ik voor mezelf moet kiezen maar ik denk steeds "nog 1 x tegen hem aan liggen, dat maakt nu toch niet meer uit".
Maar het maakt WEL uit, dat weet ik en je hebt ook gelijk daarin, maar het is toch een soort manier om hem vast te houden, ook al is het een grote schijnvertoning. Aan de ene kant wil ik heel graag eerlijk zijn tegen hem en zeggen wat ik voel, want ik zeg nu steeds dat ik er niet meer op die manier mee bezig ben, dat ik alleen maar bij hem slaap omdat ik nog niemand anders heb ontmoet, en meer van dat stoer geblaat. Maar ik DURF niet eerlijk te zijn want ik denk steeds dat die 0,01 % kans dat het ooit nog echt wat wordt dan helemaal verkeken is, omdat hij typisch iemand is die wil jagen. Zolang ik het spelletje mee blijf spelen blijf ik op die manier tenminste nog interessant ofzo...gezien zijn contact-zoeken op het moment dat ik me onafhankelijk opstel. Wrs alleen maar uit verveling en kijken of het nog eens lukt, maar toch.
Ik heb nog steeds zoiets van "Hoe langer een relatie (vriendschap, whatever..) groeit, hoe sterker hij wordt, en hoe minder je diegene kan missen en eraan gehecht raakt".
Maar wat vind je dan van die opmerking van vannacht? Ben ik terecht kwaad geworden of was ik gewoon paranoide
quote:Vivi, die kans IS al verkeken, al was het maar door jouw slaafse opstellingOp dinsdag 23 augustus 2005 20:08 schreef Vivi het volgende:
Ik geniet er NIET van, ja, wel om bij hem te zijn, maar niet op de manier zoals jij denkt. Niet van de onzekerheid.
Het is meer een soort verslaving..ik weet wel dat je gelijk hebt en dat ik voor mezelf moet kiezen maar ik denk steeds "nog 1 x tegen hem aan liggen, dat maakt nu toch niet meer uit".
Maar het maakt WEL uit, dat weet ik en je hebt ook gelijk daarin, maar het is toch een soort manier om hem vast te houden, ook al is het een grote schijnvertoning. Aan de ene kant wil ik heel graag eerlijk zijn tegen hem en zeggen wat ik voel, want ik zeg nu steeds dat ik er niet meer op die manier mee bezig ben, dat ik alleen maar bij hem slaap omdat ik nog niemand anders heb ontmoet, en meer van dat stoer geblaat. Maar ik DURF niet eerlijk te zijn want ik denk steeds dat die 0,01 % kans dat het ooit nog echt wat wordt dan helemaal verkeken is, omdat hij typisch iemand is die wil jagen. Zolang ik het spelletje mee blijf spelen blijf ik op die manier tenminste nog interessant ofzo...gezien zijn contact-zoeken op het moment dat ik me onafhankelijk opstel. Wrs alleen maar uit verveling en kijken of het nog eens lukt, maar toch.
Maakt je wel makkelijk, en lekker blijf je, maar niet spannend of aantrekkelijk als levenspartner, schat ik zo in.
Hij doet in principe niets verkeerd, in mijn ogen is hij vrij duidelijk wat hij wil van jou en met jou, en geeft jou de keuze daarin mee te gaan of niet.
Alleen, jij trekt dit dus duidelijk niet.
Je kan dus ofwel accepteren dat het nooit meer wordt dan dit, en dan kun je het toch redelijk leuk hebben met elkaar, zolang hij je met respect behandelt verder en geen valse verwachtingen schept.
Ofwel je accepteert het niet, hetgeen je dus duidelijk ook niet kán en dan betekent het dus dat JIJ moet handelen, niet hij, hij doet het niet, waarom zou hij? Dit bevalt hém prima, hoor.
Maar dat gejammer (en ik bedoel dat niet zo rot als het klinkt, ik begrijp heus wel hoe je je voelt) zet echt geen zoden aan de dijk.
Leer er mee leven en hou op met klagen.
Kun je er niet mee leven, kap er dan mee, met hem, gun jezelf nu eens 1 maand (om te beginnen) zonder kontakt en zie dan eens hoe dat gaat.
Ik weet bijna zeker dat het beter zal gaan dan jij nu denkt.
Doe dat nu eens gewoon, zonder het eerst aan hem voor te leggen, het is JOUW beslissing, en niet om hem voor het blok te zetten, doe het in godsnaam niet dáárom, maar doe het om weer voor jezelf te leven en niet voor een of andere vent.
Je bent iemand die graag leeft in een werkelijkheid die je zelf geschapen hebt, een heerlijke manier om de aan de grauwere alledaagse realiteit te ontsnappen. Jullie herkennen dat gewoon (onbewust) in elkaar en laten het maar voortduren. Het gaat je helemaal niet om hem, het gaat je om wie je denkt dat hij is in *jouw* werkelijkheid. Via allerlei manipulatieve spelletjes houd je het droombeeld in stand en ontken je (onbewust) alles wat strijdig is met jouw beeld.
Ik heb zelf een soortgelijke relatie gehad, 2 jaar lang aan, uit; 's nachts onverwacht bij elkaar voor de deur staan en stomende sex hebben & volgende dag weer ruzie maken om god weet wat, dan weer tranen & brieven etc., nieuwe vriendinnetjes dumpen voor een nacht met haar etc. etc. Ik heb ervan genoten
maar er is een moment om wakker te worden en je te realiseren dat de relatie in real life geen enkele kans heeft en that it's time to move on...PS: Ik geloof niet dat die Henk (wat een naam ook voor een casanova
) je bewust "played" eerlijk gezegd, dat zou absoluut niet passen bij het beeld wat jij gaf van hem die er slecht uitzag en extreem zenuwachtig was tijdens jullie ontmoeting. Ik geloof veel meer dat hij gewoon last heeft van hetzelfde type extreme romantiek als jij dat hebt en dat jullie eigenlijk ook dondersgoed van elkaar weten. Het sneue is dat je moet concluderen dat dit elke mogelijkheid tot een relatie in real life onmogelijk maakt omdat voor jullie allebei het plotseling wegvallen van "de spanning" de relatie veel minder interessant maakt...quote:Maar ik ben echt niet zo slaafs tegen hem...ik ben juist een van de weinigen die hem van repliek dient...sterker nog, hij zei juist laatst nog dat hij dacht dat het niet zou werken tussen ons OMDAT ik zo'n baasje ben (en "Hij wil de baas zijn") vrienden zeggen juist altijd (en hij beaamd dat) dat hij JUIST een soort slaafse pseudo-moslima zoekt om zijn tirannen-gedrag op te kunnen uitleven...vinden hem ook allemaal een moeilijk mens, wat hij wrs ook wel is, maar hoe raar het ook klinkt, we lijken ontzettend op elkaar en ik vind hem dus helemaal niet moeilijk, omdat ik de gebruiksaanwijzing ken (in praktische zin dan)Op dinsdag 23 augustus 2005 20:28 schreef milagro het volgende:
[..]
Vivi, die kans IS al verkeken, al was het maar door jouw slaafse opstelling
Maakt je wel makkelijk, en lekker blijf je, maar niet spannend of aantrekkelijk als levenspartner, schat ik zo in.
quote:Weet ik, hij doet ook niets verkeerd en hij IS duidelijk. Maar het rottige is dat hij daarin zo wispelturig isHij doet in principe niets verkeerd, in mijn ogen is hij vrij duidelijk wat hij wil van jou en met jou, en geeft jou de keuze daarin mee te gaan of niet.
quote:Wat vond je nou van die opmerking van vannacht dan?Alleen, jij trekt dit dus duidelijk niet.
Je kan dus ofwel accepteren dat het nooit meer wordt dan dit, en dan kun je het toch redelijk leuk hebben met elkaar, zolang hij je met respect behandelt verder en geen valse verwachtingen schept.
Ofwel je accepteert het niet, hetgeen je dus duidelijk ook niet kán en dan betekent het dus dat JIJ moet handelen, niet hij, hij doet het niet, waarom zou hij? Dit bevalt hém prima, hoor.
Maar dat gejammer (en ik bedoel dat niet zo rot als het klinkt, ik begrijp heus wel hoe je je voelt) zet echt geen zoden aan de dijk.
Leer er mee leven en hou op met klagen.
Kun je er niet mee leven, kap er dan mee, met hem, gun jezelf nu eens 1 maand (om te beginnen) zonder kontakt en zie dan eens hoe dat gaat.
Ik weet bijna zeker dat het beter zal gaan dan jij nu denkt.
Doe dat nu eens gewoon, zonder het eerst aan hem voor te leggen, het is JOUW beslissing, en niet om hem voor het blok te zetten, doe het in godsnaam niet dáárom, maar doe het om weer voor jezelf te leven en niet voor een of andere vent.
Ik heb gesmst net btw
"ik was ms wat fel, maar heb het idee dat je dingen op me projecteert die jezelf dwars zitten, niet alleen vannacht. "
Doelende op "Je mag wel thuis gaan slapen als je niet kan slapen" en nog wat andere dingen...ik bedoel, als hij graag wil dat ik opzout na het abspritzen kan ie dat ook zeggen zonder er een strikje van ïk wil je niet wakker houden" om heen te doen toch? Of ben ik daarin overdreven dat ik dat er in lees?
quote:Dat laatste, hij bedoelde het vriendelijk, hij hield jou duidelijk wakker en dacht gewoon praktisch.Op dinsdag 23 augustus 2005 20:27 schreef Vivi het volgende:
Maar wat vind je dan van die opmerking van vannacht? Ben ik terecht kwaad geworden of was ik gewoon paranoide
En dat laatste irriteert jou, want het liefst hoor jij "nee, ik wil je lichaam naast me weten, en morgen jouw gezichtje zien als ik wakker word "
Maar dat zei hij niet, en dat wil jij wel en dus ga je flippen.
Vivi, wat jij wilt gaat niet gebeuren, nogmaals nogmaals nogmaals.
Je kansen zijn al verkeken, want ze zijn er nooit echt geweest.
Juist hoe langer jij dit aan laat modderen, hoe kleiner ze worden, die kansen, dat beetje dat er ms ooit was of is.
Het blijft hooguit stabiel maar meer dan dit, nee, wordt het niet en leg je er dan gewoon bij neer.
Wil je dat niet, dan is er maar 1 alternatief en dat is dus kappen.
quote:Jij dient hem ms wel verbaal van repliek maar per saldo wint hij, hoorOp dinsdag 23 augustus 2005 20:37 schreef Vivi het volgende:
[..]
Maar ik ben echt niet zo slaafs tegen hem...ik ben juist een van de weinigen die hem van repliek dient...sterker nog, hij zei juist laatst nog dat hij dacht dat het niet zou werken tussen ons OMDAT ik zo'n baasje ben (en "Hij wil de baas zijn") vrienden zeggen juist altijd (en hij beaamd dat) dat hij JUIST een soort slaafse pseudo-moslima zoekt om zijn tirannen-gedrag op te kunnen uitleven...vinden hem ook allemaal een moeilijk mens, wat hij wrs ook wel is, maar hoe raar het ook klinkt, we lijken ontzettend op elkaar en ik vind hem dus helemaal niet moeilijk, omdat ik de gebruiksaanwijzing ken (in praktische zin dan)
Wie loopt er nu al een jaar te simmen, jij toch zeker, niet hij.
quote:nee, dat is hij niet, JIJ bent wispelturig, jij bent degene die niet weet wat ze wil, en jij leest konstant wat je wilt lezen in zijn reacties en daarom LIJKT hij wispelturig.Weet ik, hij doet ook niets verkeerd en hij IS duidelijk. Maar het rottige is dat hij daarin zo wispelturig is
[..]
maar hij weet donders goed wat hij wil, hij HEEFT het immers, en precies waar en wanneer en hoe hij het wilt.
quote:ja, zie post hierboven.Wat vond je nou van die opmerking van vannacht dan?
Ik heb gesmst net btw
"ik was ms wat fel, maar heb het idee dat je dingen op me projecteert die jezelf dwars zitten, niet alleen vannacht. "
Doelende op "Je mag wel thuis gaan slapen als je niet kan slapen" en nog wat andere dingen...ik bedoel, als hij graag wil dat ik opzout na het abspritzen kan ie dat ook zeggen zonder er een strikje van ïk wil je niet wakker houden" om heen te doen toch? Of ben ik daarin overdreven dat ik dat er in lees?
waarom blijf je toch weer slapen, eigenlijk begrijp ik je toch niet, hoor
. VERANDER eens iets aan de situatie verdorieNou ja heb hem al gesmst dus...zie boven.
Krijg net sms terug : "Ok..."
Nou daar kan ik wat mee
Maar Milagro...ik blijf geloven dat "nooit" niet bestaat in de menselijke gedachten/gevoelswereld...sorry
Ik WEET dat hij heel in het begin WEL verliefd op me is geweest, ik had toen nog een relatie met mijn vriend (5 jaar) en we hebben toen heeel veel gepraat, zijn relatie was net uit en die van mij stond op knappen, o.a. door dat mijn moeder ziek werd en hij kon me niet echt steunen daarmee etc.. en hij (Henk) zei toen "Als jij het uitmaakt kunnen wij ook een stapje verder gaan" en vervolgens was dat zo, toen nam hij wat afstand, na een paar dagen kreeg hij een auto-ongeluk en hoorde ik dat via vrienden, kon hem niet bereiken en stond hij ineens 's nachts voor de deur, geemotioneerd; "Ik ben zo verliefd op je" blablabla .
Alleen toen ging hij na een paar weken ook lopen draaikonten...via vrienden hoorde ik dat ik te snel teveel verwachtte, dat hij te boers voor me was en me niets kon bieden (hij zat financieel aan de grond) en toen heb ik er op een redelijk brute manier een punt achter gezet. Hij reageerde heftig en ging toen op vakantie
en toen hij terug kwam kwam dat jonge meiske op de proppen en vanaf toen ken je het. Dus het is niet zo dat er NOOIT emoties zijn geweest
Inmiddels is ze wel zover dat ze ziet dat ze nergens op hoeft te rekenen, maar niet zover dat ze ophoudt met hopen.
En weet je? Ik ken die jongen een beetje, en ik denk dat het inderdaad zo is dat hij kampt met bindingsangst, en soms heeft hij een moment van openheid en laat zijn muur vallen en is dan vastbesloten die niet weer op te trekken. MAAR DAT DOET ER NIET TOE! Want of hij nou doet zoals hij doet omdat hij een hufter is, of omdat hij de beste bedoelingen heeft, het feit dat zij niets aan die gast heeft (afgezien van zo nu en dan een leuke nacht) blijft staan, ongeacht wat zijn diepere motieven en trauma's zijn. En ja, misschien wordt ie ooit nog wel eens een Totaal Ander Mens, maar in de afgelopen vijf jaar is het in elk geval niet gebeurd en ik zou er maar niet op gaan wachten
quote:Wauw, je slaat de spijker wel op zijn kopOp dinsdag 23 augustus 2005 20:37 schreef keesjeislief het volgende:
PS: Ik geloof niet dat die Henk (wat een naam ook voor een casanova
quote:Ik denk dat dit precies samenvat wat ik onderbewust voel, maar nu ik het zwart op wit zie staan
geloof veel meer dat hij gewoon last heeft van hetzelfde type extreme romantiek als jij dat hebt en dat jullie eigenlijk ook dondersgoed van elkaar weten.
met het verschil dat IK het ondertussen wel graag wil verzilveren, en hij niet. En Henkie is een schuilnaam uiteraard
[ Bericht 5% gewijzigd door Vivi op 23-08-2005 21:01:38 ]
quote:Maar waarom veranderen? Ik denk gewoon dat Vivi *dit hier* juist leuk vind. De aandacht die ze hier krijgt, dit moet toch haar ego strelen?!?Op dinsdag 23 augustus 2005 20:45 schreef petitlapin het volgende:
vivi, met alle respect, maar ik vind dat je vet begint te overdrijven.
waarom blijf je toch weer slapen, eigenlijk begrijp ik je toch niet, hoor
Overigens is ook die vriendin van me bepaald geen afhankelijke labiele borderliner, integendeel, juist iemand die erg op zichzelf is, een "kom niet te dichtbij want ik kan het wel alleen"-type. Dat ze in deze affaire juist wel afhankelijk is komt doordat hij haar precies geeft wat ze nodig heeft: veilige afstand, iets wat wel interessant is maar nooit te dichtbij komt. DAAR is ze afhankelijk van. In haar verdere dagelijkse leven is ze heel normaal
quote:Ik kan er een angstwekkend en genant simpel antwoord op geven: Als ik hem alleen al RUIK slaan mijn hormonen op hol, en 3 weken is zo ongeveer de langste periode dat ik er weerstand aan heb weten te bieden, en dan heb ik weer eens een wijntje teveel op (wat ik wrs ook onbewust expres doe om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen) en denk ik: "wat is het allemaal saai en er moet weer eens wat gebeuren (yep, dramaOp dinsdag 23 augustus 2005 20:45 schreef petitlapin het volgende:
vivi, met alle respect, maar ik vind dat je vet begint te overdrijven.
waarom blijf je toch weer slapen, eigenlijk begrijp ik je toch niet, hoor
) en dan denk ik uberhaupt niet meer na en handel alleen nog maar totaal impulsief om de volgende dag weer met een emotionele kater te zitten. Ik heb gewoon 2 kanten, en soms neemt mijn destructieve kant de overhand. Is slap ik weet het, maar op zulke momenten heb ik mezelf echt niet in de hand. Heb ik soms ook met andere dingen hoor, ik kan ontzettend driftig worden en mensen die 2 x zo groot zijn als ik echt te lijf gaan als ze me onheus bejegenen. Ik heb gewoon heel veel agressie in me oid, en het valt allemaal onder afreageren denk ik. Wat hij vroeger gedaan of gevoeld heeft, deed hem al niet kiezen , zou je toch aan het denken moeten zetten?!
hij is een VRIJ man, Vivi, hij verliest NIETS als hij voor je kiest, maar blijkbaar ziet hij kiezen voor jou niet als winst.
trek daar dan eens een conclusie uit, na 1 jaar.
Als je met een man slaapt, en wekelijks, zo niet dagelijks kontakt hebt, en hij , vrij als hij is, na 1 jaar nog niet voelt wat jij wilt dat hij voelt, dan moet je zo'n man toch niet willen, Vivi.... wil jij een vent die je zo met al die moeite , energie en tranen hebt moeten overtuigen dat jij het waard bent?
P.S.
De volgende keer, want je gaat toch door
, leer eens af het laatste woord te willen hebben in ruzietjes, of je gelijk perse te halen bij hem, zoals je net dus deed met dat smsje... je maakt het weer dramatischer dan nodig is, op die manier, laat dingen eens een keer rusten, en denk eens 10 keer na voordat je reageert, want juist zo toon je je zwakte.Hij was het voorval ws allang weer vergeten, jij hebt er duidelijk een hele dag op zitten broeden om dan uiteindelijk dat smsje toch maar te sturen, en hem wéér verwijten te maken.
quote:*aha-erlebnis heeft* oh-oh...Op dinsdag 23 augustus 2005 20:52 schreef thaleia het volgende:
Vivi, bij die vriendin van me zit het als volgt: ze hebben beide tussendoor weleens een scharrel (hoewel, zij wel, van hem weet ik het eigenlijk niet) maar belanden elke keer toch weer bij elkaar in bed, melden elkaar dan dat "dit echt de laatste keer is geweest". Zij wil meer van hem, hij niet van haar -denk ik, ik kan niet in die jongen zijn kop kijken, maar de afgelopen vijf jaar is ie in elk geval niet voor haar gezwicht-. Hij zoekt eens in de zoveel tijd toenadering, die vriendin van me is dan helemaal in de wolken en gelooft echt dat het deze keer anders is, hij zegt ook dingen als dat "het deze keer anders voelt" etc. Vervolgens korte tijd later neemt hij weer afstand, zij vindt dat vreselijk maar neemt een "ach, je moet niet denken dat ik je nodig heb hoor"-houding aan, vervolgens een tijdlang slechts vriendschappelijk contact, totdat hij weer toenadering zoekt en het hele liedje van voor af aan begint.
Inmiddels is ze wel zover dat ze ziet dat ze nergens op hoeft te rekenen, maar niet zover dat ze ophoudt met hopen.
En weet je? Ik ken die jongen een beetje, en ik denk dat het inderdaad zo is dat hij kampt met bindingsangst, en soms heeft hij een moment van openheid en laat zijn muur vallen en is dan vastbesloten die niet weer op te trekken. MAAR DAT DOET ER NIET TOE! Want of hij nou doet zoals hij doet omdat hij een hufter is, of omdat hij de beste bedoelingen heeft, het feit dat zij niets aan die gast heeft (afgezien van zo nu en dan een leuke nacht) blijft staan, ongeacht wat zijn diepere motieven en trauma's zijn. En ja, misschien wordt ie ooit nog wel eens een Totaal Ander Mens, maar in de afgelopen vijf jaar is het in elk geval niet gebeurd en ik zou er maar niet op gaan wachten
Toevoeging: Hoe oud zijn hun?
[ Bericht 1% gewijzigd door Vivi op 23-08-2005 21:11:30 ]
quote:Nou, om eerlijk te zijn...ik herken mezelf daar wel in..kijk, ik zit wel es te fantaseren natuurlijk over hoe het zou zijn...als hij voor me koos en we echt een relatie zouden hebben, en dan wordt ik wel een soort zenuwachtig want dan krijg je dus te maken met dagelijkse dingen...heel stom, maar ik heb een keer gezegd dat ik het HAAT als vreemde mensen op mijn wc gaan zitten, en daar heeft hij het na een jaar nog steeds over, dat hij zich niet op zijn gemak voelt dan omdat ik teveel prinsesje ben ofzoOp dinsdag 23 augustus 2005 21:00 schreef thaleia het volgende:
Ik denk ook dat Vivi ergens onbewust bepaalde dingen aan deze situatie prettig vindt, of veilig vindt. Zelfde verhaal bij die vriendin van me. Op het moment dat ze het ECHT kut beginnen te vinden, stoppen ze er wel mee. Nu is de drang daartoe gewoon nog niet sterk genoeg.
Overigens is ook die vriendin van me bepaald geen afhankelijke labiele borderliner, integendeel, juist iemand die erg op zichzelf is, een "kom niet te dichtbij want ik kan het wel alleen"-type. Dat ze in deze affaire juist wel afhankelijk is komt doordat hij haar precies geeft wat ze nodig heeft: veilige afstand, iets wat wel interessant is maar nooit te dichtbij komt. DAAR is ze afhankelijk van. In haar verdere dagelijkse leven is ze heel normaal
En die dingen, ja dat hoort er wel bij natuurlijk!
En dan is de romantiek er wel vanaf en de hartverscheurende passie en dat wil ik en dat wil hij.
quote:Het was juist meer als een verkapt excuus bedoeld en een verklaring voor mijn heftige reactie...Op dinsdag 23 augustus 2005 21:02 schreef milagro het volgende:
P.S.
De volgende keer, want je gaat toch door
Hij was het voorval ws allang weer vergeten, jij hebt er duidelijk een hele dag op zitten broeden om dan uiteindelijk dat smsje toch maar te sturen, en hem wéér verwijten te maken.
Absoluut niet als verwijt
Maar zo komt het over vind je?
quote:Dat zegt zij dus ook: bij die andere kerels die ze tussendoor weleens had leek het er weleens op dat het echt wat zou gaan worden en daar schrikt zij van, en vindt vervolgens die mannen niet meer aantrekkelijk. Deze man blijft aantrekkelijk omdat ze niet bang hoeft te zijn dat het ooit echt wat wordt.Op dinsdag 23 augustus 2005 21:08 schreef Vivi het volgende:
Nou, om eerlijk te zijn...ik herken mezelf daar wel in..kijk, ik zit wel es te fantaseren natuurlijk over hoe het zou zijn...als hij voor me koos en we echt een relatie zouden hebben, en dan wordt ik wel een soort zenuwachtig want dan krijg je dus te maken met dagelijkse dingen
Ik zou gewoon kiezen als ik jou was: wil je meer dan dit? Kap dan met hem, want bij hem ga je het niet krijgen. Wil je de spanning & passie die hij je zo nu en dan geeft? Ga dan met hem door.
quote:Nu maak je het weer mooier dan het is met dat laatste zinnetje, Vivi.Op dinsdag 23 augustus 2005 21:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nou, om eerlijk te zijn...ik herken mezelf daar wel in..kijk, ik zit wel es te fantaseren natuurlijk over hoe het zou zijn...als hij voor me koos en we echt een relatie zouden hebben, en dan wordt ik wel een soort zenuwachtig want dan krijg je dus te maken met dagelijkse dingen...heel stom, maar ik heb een keer gezegd dat ik het HAAT als vreemde mensen op mijn wc gaan zitten, en daar heeft hij het na een jaar nog steeds over, dat hij zich niet op zijn gemak voelt dan omdat ik teveel prinsesje ben ofzo
En die dingen, ja dat hoort er wel bij natuurlijk!
En dan is de romantiek er wel vanaf en de hartverscheurende passie en dat wil ik en dat wil hij.
Jij bent degene die loopt te klagen al een jaar lang, hij niet.
Hij heeft hier genoeg aan, jij niet.
En of jullie dan beide dezelfde basis hebben in het waarom van jullie gedrag, bindingsangst, doet er helemaal niet toe.
Jij grijpt het zelfs aan om het allemaal te romantiseren.
Er is , van wat ik zo lees, niets romantisch aan jullie relatie, integendeel zelfs, het is obsessief en dat is toch echt heel wat anders, hoor.
Hartverscheurende passie .. gewoon geile sex, die hij een poosje net zo makkelijk met een ander deelde, hoor, geen enkel probleem had hij daarmee
1,2,3........... ja maar dat was een dom mokkeltje met suffe truien en die sex was saai dat heeft hij me zelf gezegd "niemand maakt me zo opgewonden als jij, Vivi...."
quote:het komt over als onnodig moeilijk doenOp dinsdag 23 augustus 2005 21:10 schreef Vivi het volgende:
[..]
Het was juist meer als een verkapt excuus bedoeld en een verklaring voor mijn heftige reactie...
Absoluut niet als verwijt
Maar zo komt het over vind je?
laat dingen eens RUSTEN!
over dat saaie mokkeltje etc...je hebt me door
"Waar begint het en waar eindigt het dan?" )quote:Nou ja, dan kan hij weer even nadenken over mijn mysterieuze boodschapOp dinsdag 23 augustus 2005 21:14 schreef milagro het volgende:
[..]
het komt over als onnodig moeilijk doen
laat dingen eens RUSTEN!
(ja, ik ben erg ik weet het
)quote:Viev, half Fok! heeft je al VIER TOPICS lang door...Op dinsdag 23 augustus 2005 21:15 schreef Vivi het volgende:
over dat saaie mokkeltje etc...je hebt me door
Klopt petitlapin, dit is gewoon een interessant topic, omdat het vermaak biedt, steeds nieuwe ontwikkelingen, en ook herkenning.
quote:Ow ja. da's dan ook weer waarOp dinsdag 23 augustus 2005 21:25 schreef Moonah het volgende:
[..]
Viev, half Fok! heeft je al VIER TOPICS lang door...
Mag ik nog wel verder zaniken ook al ben ik voorspelbaar enzo?
quote:Maar waar begint obsessief en eindigt romantisch!
quote:Oke, dus ik ben niet de enige overjarige puber, dat scheelt weer!Op dinsdag 23 augustus 2005 21:30 schreef thaleia het volgende:
Vivi, ze zijn beide rond de 28.
Klopt petitlapin, dit is gewoon een interessant topic, omdat het vermaak biedt, steeds nieuwe ontwikkelingen, en ook herkenning.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Zal ik nog uitgaan vanaaf?
quote:Ik heb nog een Bioscoopbon; pakken we daarna Casino.Op dinsdag 23 augustus 2005 22:07 schreef Vivi het volgende:
Ow wacht..niemand wil me helpen zie'k
Zal ik nog uitgaan vanaaf?
Edit: Bijkomend voordeel is dat je die gozer meteen vergeten bent na vanavond.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2005 22:09:36 ]
Edit: Je hebt ge-edit
quote:Jaja, soms komt/ligt de oplossing nou eenmaal in een hele onverwachtige hoekOp dinsdag 23 augustus 2005 22:10 schreef Vivi het volgende:
Is Henk daar ook dan?
Edit: Je hebt ge-edit
Je moet het niet altijd op de manier aanpakken die voor de hand ligt; soms moet je gewoon iets (lees: iemand) anders proberen.
De koning is dood, leve de koning (lees: Tobbes)
Hoe schattig.
* op 13 jaar jonger bolletje klopt
(en ik heb op vermakelijke kost gestemd)
quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 21:27 schreef petitlapin het volgende:
dat dat vier topics is, ligt niet alleen aan viv, milagro en anderen trekken zich deze zaak blijkbaar enorm aan ....
nu ja, aantrekken, aantrekken, zie het meer als een U zij de Glorie kijken, of Marcel van Dam aan het woord laten, je flink ergeren is af en toe gewoon lekker
en het is een aangename afwisseling tussen het eindeloos lijkende boeken kaften
quote:Je hebt een jonge lover?Op dinsdag 23 augustus 2005 22:15 schreef milagro het volgende:
[..]
nu ja, aantrekken, aantrekken, zie het meer als een U zij de Glorie kijken, of Marcel van Dam aan het woord laten, je flink ergeren is af en toe gewoon lekker
en het is een aangename afwisseling tussen het eindeloos lijkende boeken kaften
En nu zeg je het zelf:
quote:je flink ergeren is af en toe gewoon lekker
quote:13?Op dinsdag 23 augustus 2005 22:14 schreef Vivi het volgende:
Hoe schattig.
* op 13 jaar jonger bolletje klopt
quote:zou op dit moment niet zo gek zijn, als je dat nu wel eens deed.Op dinsdag 23 augustus 2005 22:15 schreef Vivi het volgende:
Natuurlijk is hij leuk, ik loop toch niet achter elke willekeurige flapdrol aan
want een jaar lang achter 1 flapdrol aanlopen en niets winnen is best suf.
quote:Ik: 1974
Jij: 1987 (according to profiel)
quote:Nee, ik wil dezeOp dinsdag 23 augustus 2005 22:17 schreef milagro het volgende:
[..]
zou op dit moment niet zo gek zijn, als je dat nu wel eens deed.
want een jaar lang achter 1 flapdrol aanlopen en niets winnen is best suf.
quote:
ja, een jongere lover, maar dit is voor mijn kids, hèquote:yep en ik geniet, jij niet, dat is het verschilEn nu zeg je het zelf:
[..]
quote:TrutOp dinsdag 23 augustus 2005 22:18 schreef milagro het volgende:
[..]
[..]
yep en ik geniet, jij niet, dat is het verschil
quote:ja, maar hij jou niet
en met iedere post die je doet begin ik hem meer en meer te begrijpen
quote:ik las 'jong'Op dinsdag 23 augustus 2005 22:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik: 1974
Jij: 1987 (according to profiel)
Maar leeftijd is een relatief iets he, net als ervaring, als rimpels, als putjes....
Daar gaat het allemaal niet om; het gaat om de aantrekkingskracht tussen twee mensen; en om het feit ofdat je elkaar aanvoelt, aanvult en aanpakt.
quote:Newsflash: Daar heb ik slechte ervaringen mee, met dat aanvoelen van aantrekkingskracht enzoOp dinsdag 23 augustus 2005 22:20 schreef Tobbes het volgende:
[..]
ik las 'jong'
Maar leeftijd is een relatief iets he, net als ervaring, als rimpels, als putjes....
Daar gaat het allemaal niet om; het gaat om de aantrekkingskracht tussen twee mensen; en om het feit ofdat je elkaar aanvoelt, aanvult en aanpakt.
Daarbij wil ik meteen kinderen met de volgende
Mocht Henkie me niet bevruchten natuurlijk *mijmer*
quote:het gaat om neuken dus en jij bent net tussen de spijltjes vandaan dus hup, wassen, plassen , tandenpoetsen en naar bed jijOp dinsdag 23 augustus 2005 22:20 schreef Tobbes het volgende:
[..]
ik las 'jong'
Maar leeftijd is een relatief iets he, net als ervaring, als rimpels, als putjes....
Daar gaat het allemaal niet om; het gaat om de aantrekkingskracht tussen twee mensen; en om het feit ofdat je elkaar aanvoelt, aanvult en aanpakt.
quote:Ik geloof dat ik je niet meer zo lief vind MilagroOp dinsdag 23 augustus 2005 22:20 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, maar hij jou niet
en met iedere post die je doet begin ik hem meer en meer te begrijpen
Ik denk dat ik Henkie maar even moet bellen voor support en uitleg over je gedrag jegens mij
quote:Hetgeen hij niet gaat doen, want jij slikt de pil en/of hij gebruikt een condoom, toch, Vivi?Op dinsdag 23 augustus 2005 22:22 schreef Vivi het volgende:
[..]
Newsflash: Daar heb ik slechte ervaringen mee, met dat aanvoelen van aantrekkingskracht enzo
Daarbij wil ik meteen kinderen met de volgende
*mijmer*
quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 22:22 schreef Vivi het volgende:
[..]
Newsflash: Daar heb ik slechte ervaringen mee, met dat aanvoelen van aantrekkingskracht enzo
Daarbij wil ik meteen kinderen met de volgende
*mijmer*
Ik ben ook al vijf jaar vruchtbaar.
En die Henk van je gebruikt je wanneer het hem uitkomt;
DRINGT DAT NOU EINDELIJK EENS TOT JE DOOR.
Doos
Leuke doos, dat wel
quote:Yep. De laatste tijd welOp dinsdag 23 augustus 2005 22:25 schreef milagro het volgende:
[..]
Hetgeen hij niet gaat doen, want jij slikt de pil en/of hij gebruikt een condoom, toch, Vivi?
quote:Op de kop af of ruw geschat?Op dinsdag 23 augustus 2005 22:25 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik ben ook al vijf jaar vruchtbaar.
quote:Ja maar hij doet dat als geen anderEn die Henk van je gebruikt je wanneer het hem uitkomt;
DRINGT DAT NOU EINDELIJK EENS TOT JE DOOR.
quote:Doos
Leuke doos, dat wel
quote:doe dat, stuur hem eerst een smsje dan, waarop je je laatste smsje terugneemt om dan opeens onverwacht voor zijn deur te staan, om zijn nek te gaan hangen en weer in bed te belanden (what else) en dan halverwege de nacht te flippen omdat hij zegt " als je morgen wakker wordt en ik slaap nog..." "wat, hoezo, ALS ik wakker word?!!!!!!!!!? wat bedoel je daar mee, hè? heb je liever niet dat ik wakker word soms?!!!!!!!!!!"Op dinsdag 23 augustus 2005 22:23 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik je niet meer zo lief vind Milagro
Ik denk dat ik Henkie maar even moet bellen voor support en uitleg over je gedrag jegens mij
want anders ben je niet voorspelbaar namelijk en dat is verwarrend voor ons
quote:Zoiets, toen neukte ik de teddybeer weer eens (hak een gat in gemaakt) en toen opeens zat er wit spul op de vulling van de beer.Op dinsdag 23 augustus 2005 22:29 schreef Vivi het volgende:
[..]
Op de kop af of ruw geschat?
[..]
Ja maar hij doet dat als geen ander
[..]
Je bent wel grappig
Nee, ik ga niet naar hem toe maar sms "Wat bedoel je met "Ok..."?!!!!
Ben je het nu soms met me eens om me te treiteren terwijl je weet dat ik het altijd heerlijk vind om je 3 weken dood te kunnen zwijgen en daarna vuighe goedmaaksex met je te hebben??? Je doet het om mij te stangen he! HE!!
Nou!!! MIJ heb je er niet mee want ik ben helemaaaaaal niet kwaad op je dus we hoeven ook geen goedmaaksex te hebben en..
ow wacht, nu snijd ik mijzelve in den vingertjes
quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 22:30 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Zoiets, toen neukte ik de teddybeer weer eens (hak een gat in gemaakt) en toen opeens zat er wit spul op de vulling van de beer.
Too much info dude.*mental image heeft*
quote:Zeg nou eens eerlijk;Op dinsdag 23 augustus 2005 22:33 schreef Vivi het volgende:
@Milagro
Je bent wel grappig
Nee, ik ga niet naar hem toe maar sms "Wat bedoel je met "Ok..."?!!!!
Ben je het nu soms met me eens om me te treiteren terwijl je weet dat ik het altijd heerlijk vind om je 3 weken dood te kunnen zwijgen en daarna vuighe goedmaaksex met je te hebben??? Je doet het om mij te stangen he! HE!!
Nou!!! MIJ heb je er niet mee want ik ben helemaaaaaal niet kwaad op je dus we hoeven ook geen goedmaaksex te hebben en..
ow wacht, nu snijd ik mijzelve in den vingertjes
Wil je dat er uberhaupt nog adviezen worden gegeven, en naar oplossingen wordt gezocht? Of weet je eigenlijk wel wat je wilt (nl. Die gast neuken als hij zin heeft).
Ik heb zo;n vermoeden dat je zelf ook 'omdat het vermakelijk is' zou antwoorden in die poll.
Dan kan dit topic net zo goed dicht.
quote:Toen was ik 12 heOp dinsdag 23 augustus 2005 22:34 schreef Vivi het volgende:
[..]
*mental image heeft*
quote:Nee!!!! Niet dicht!Op dinsdag 23 augustus 2005 22:35 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Zeg nou eens eerlijk;
Wil je dat er uberhaupt nog adviezen worden gegeven, en naar oplossingen wordt gezocht? Of weet je eigenlijk wel wat je wilt (nl. Die gast neuken als hij zin heeft).
Ik heb zo;n vermoeden dat je zelf ook 'omdat het vermakelijk is' zou antwoorden in die poll.
Dan kan dit topic net zo goed dicht.
Maar ik mag soms mijzelf toch wel bespotten in mijn eigen topicje
quote:Soms wel ja...somsOp dinsdag 23 augustus 2005 22:36 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nee!!!! Niet dicht!
Maar ik mag soms mijzelf toch wel bespotten in mijn eigen topicje
quote:Toen speelde ik nog met Ken en Barbie, dat ze samen over het strand liepen en toen ging het stormen en gingen ze onder elkaar schuilen
Maar dan kwam altijd weer die Skipper-slet aankakken met d'r hotpants en had Barbie het nakijken
quote:Ik zal mezelf voortaan weer serieus nemen
En het is echt gezeik jah
quote:ja, en dan 'opscheppen' elders op Fok over de lekkere sex die je afgelopen nacht nog gehad hebt en we nemen het echt serieus, dat gebroken hartje van jeOp dinsdag 23 augustus 2005 22:36 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nee!!!! Niet dicht!
Maar ik mag soms mijzelf toch wel bespotten in mijn eigen topicje
jij wilt gewoon drama in je leven, en helemaal geen einde aan dit gezeur
en jaaaaaaaaa ga maar ontkennen weer, dan beginnen we gewoon ook weer van vooraf aan met dit geouwehoer
En ja ik wil drama
Maar wel de controle daarover Naar mens ben ik eigenlijk
quote:Dat is ook wel vermakelijk, verfrissend en fruitig.Op dinsdag 23 augustus 2005 22:42 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, en dan 'opscheppen' elders op Fok over de lekkere sex die je afgelopen nacht nog gehad hebt en we nemen het echt serieus, dat gebroken hartje van je
jij wilt gewoon drama in je leven, en helemaal geen einde aan dit gezeur
en jaaaaaaaaa ga maar ontkennen weer, dan beginnen we gewoon ook weer van vooraf aan met dit geouwehoer
Maar Vivi hoeft hier niet aan te bellen als ze mn armen nodig heeft om in uit te huilen.
Pijpen mag ze daarentegen wel. Maar daar is ze blijkbaar goed in.
quote:Ja zeg, Henk de 2eDat is ook wel vermakelijk, verfrissend en fruitig.
Maar Vivi hoeft hier niet aan te bellen als ze mn armen nodig heeft om in uit te huilen.
Pijpen mag ze daarentegen wel. Maar daar is ze blijkbaar goed in.
quote:Niet narcistisch?Op dinsdag 23 augustus 2005 22:45 schreef Tafkahs het volgende:
DSM IV - ontwijkende persoonlijkheidsstoornis
je bied leuk leesvoer ! ga door !quote:Dat wil je toch?
quote:Zit in dezelfde schijf, maar wie zegt dat er niet meer onder het deksel van de beerput schuilt?
quote:het is de 'toon', je doet dramatisch, zegt kapot te zijn, maar tegelijkertijd steek je er de draak mee, en dan schep je ook nog eens op over je 'orale diepgang'....Op dinsdag 23 augustus 2005 22:43 schreef Vivi het volgende:
Nou zeg, ik geef toch toe dat de sex lekker is? Staat toch los van het emotionele leed?
ja sorry ik zie vooral een aandachtsgeile dame, hoor
geeft niet, we voorzien je er graag in, voor even, dan ga het vervelen en na een tijdje is het weer leuk, dan al snel weer genoeg etc etc etc ...een beetje wat Henk met jou ook heeft, zeg maar..
gaat er nu al een eurootje vallen bij je of nog niet?
quote:Nou niet dus.
Diagnostische criteria voor de ontwijkende persoonlijkheidsstoornis (DSM-IV):
Cliënten:
• vermijden werkzaamheden die direct persoonlijk contact met zich meebrengen, omdat zij bang zijn voor kritiek, afkeuring of afwijzing;
• vinden het niet prettig met anderen om te gaan tenzij ze er zeker van kunnen zijn dat deze hen aardig zullen vinden;
• gaan intieme relaties uit de weg, bang als ze zijn om voor schut gezet of uitgelachen te worden en zijn gepreoccupeerd met de vraag of ze in gezelschap bekritiseerd of afgewezen zullen
• voelen zich in nieuwe situaties geremd, omdat zij zich voelen tekortschieten;
• menen tekort te schieten in sociale vaardigheden, denken onaantrekkelijk te zijn voor of minder waard dan anderen;
• voelen ongewoon veel schroom bij het nemen van risico’s die hun gezichtsverlies zouden opleveren of bij het deelnemen aan nieuwe bezigheden waardoor zij in verleqenheid gebracht zouden kunnen worden.
Toelichting
Cliënten met een OPS hebben in tegenstelling tot schizoïde cliënten wel behoefte aan contact met anderen. Zij zijn alleen zo bang voor afwijzing, vernedering of kwetsing dat zij persoonlijke contacten uit de weg gaan. Vaak is bij hen sprake van verlegenheid en sterke geremdheid en lijken hun klachten op die van de sociale fobie.
Zij kunnen zich schamen voor innerlijke of uiterlijke tekortkomingen die in hun beleving sterk uitvergroot zijn en verborgen moeten blijven voor hun omgeving. Wanneer zij openlijk bevestigd worden kunnen zij opeens meer lef en initiatief tonen. Zij onderkennen moeilijk gevoelens van kwaadheid bij zichzelf. De OPS komt nogal eens voor in combinatie met kenmerken van de afhankelijke of narcistische PS.
Risicofactoren
biologisch
- snellere activatie van het autonome zenuwstelsel, dus eerder reageren met symptomen van angst en spanning.
- afwijkingen in de verwerking van informatie (verminderde habituatie en gebrek aan flexibiliteit).
- introversie.
psychologisch
- als kind overmatig gekleineerd, bekritiseerd of afgewezen zijn door ouders.
- zelfafwijzende houding leidt gemakkelijk tot nieuwe afwijzingen en toenemend vermijden van contacten.
- situaties die gevoelens van schuld, kwaadheid of verlegenheid oproepen kunnen vermeden worden om angst of pijn te voorkomen.
- ontwijkend gedrag kan een reactie zijn op emotionele of lichamelijke handicaps die de kans op afwijzing door anderen verhogen (zoals bijvoorbeeld bij stotteren, blindheid of afwijkingen in het gelaat).
Bronnen: 1,2,4,5,7
quote:UhuhOp dinsdag 23 augustus 2005 22:49 schreef milagro het volgende:
[..]
het is de 'toon', je doet dramatisch, zegt kapot te zijn, maar tegelijkertijd steek je er de draak mee, en dan schep je ook nog eens op over je 'orale diepgang'....
ja sorry ik zie vooral een aandachtsgeile dame, hoor
geeft niet, we voorzien je er graag in, voor even, dan ga het vervelen en na een tijdje is het weer leuk, dan al snel weer genoeg etc etc etc ...een beetje wat Henk met jou ook heeft, zeg maar..
gaat er nu al een eurootje vallen bij je of nog niet?
quote:ja, als deurmatOp dinsdag 23 augustus 2005 22:51 schreef Joene het volgende:
Viev ! ik denk dat je gewoon voor zn deur moet gaan liggen !
quote:da's een ontwijkend antwoord
Mooi ook de tussenstand in de poll:P
Poll: Ik volg dit topic omdat:
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Hier nog eens
quote:Kijk. Dit lijkt er meer op. Behalve dan dat ik wel invoelend vermogen heb
Diagnostische criteria voor de narcistische persoonlijkheidsstoornis (DSM-IV)
De patiënt:
vindt zichzelf fantastisch en enorm belangrijk (hij overdrijft zijn prestaties en talenten, verwacht dat men hem erkent als een superieur persoon zonder dat zijn prestaties hier aanleiding toe geven);
is gepreoccupeerd met fantasieën over onbeperkt succes, macht, brille, schoonheid, of de ideale liefde;
gelooft dat hij 'speciaal' en uniek is en dat hij slechts begrepen kan worden door andere speciale mensen, bij voorkeur met een hoge status, van wier kring hij eigenlijk ook deel zou moeten uitmaken;
eist excessieve bewondering;
meent over speciale voorrechten te beschikken (heeft bijv. de onredelijke verwachting dat hem een voorkeursbehandeling toekomt of dat men vanzelfsprekend rekening houdt met zijn verwachtingen);
gebruikt zijn medemens om zijn eigen doelen te bereiken;
heeft een tekort aan invoelend vermogen (hij wil de gevoelens en behoeften van anderen niet erkennen en het is hem niet goed mogelijk zich de behoeften van anderen voor te stellen);
is vaak jaloers op anderen of gelooft dat anderen jaloers zijn op hem;
heeft een hooghartige houding en gedraagt zich dienovereenkomstig.
Toelichting
Narcisme is een term die vaak gebruikt wordt. Er wordt een bepaalde mate van zelfwaardering of zelfliefde mee aangeduid. Er bestaat gezond narcisme en ongezond narcisme. Het punt op het continuüm waar gezonde zelfliefde overgaat in ongezonde zelfliefde is moeilijk aan te duiden en is ook afhankelijk van de situatie en de levensfase.
Volgens de beschrijving in de DSM IV is er bij de narcistische persoonlijkheidsstoornis (NPS) sprake van een patroon van zichzelf geweldig vinden, grootheidsfantasieën, de noodzaak om bewonderd te worden en een gebrek aan inlevingsvermogen in anderen. Dat begint in de adolescentie en persisteert in de volwassenheid.
Deze criteria lijken echter maar een kant van de NPS te beschrijven, een soort uiterste. Dit type wordt ook wel de 'openlijke narcist' genoemd. Deze is zich weinig bewust van de impact van zijn gedrag of houding op andere mensen en ongevoelig voor kritiek. Het andere uiterste is de zogenaamde 'sensitieve of geremde narcist'. Hierbij is de aandacht voortdurend gericht op anderen en wil men uit alle macht kritiek voorkomen. Dit zijn vaak verlegen mensen die snel gekwetst zijn of zich snel schamen. Wat ze gemeen hebben is de grote moeite met zelfwaardering. Echter beiden gaan hier anders mee om. De 'onbewuste narcist' zal proberen anderen te imponeren en beschermt zichzelf tegen kritiek van anderen door de mening van anderen niet belangrijk te vinden. De 'sensitieve narcist' zal kwetsbare situaties uit de weg gaan en kijkt voortdurend naar anderen hoe die zich gedragen.
De meeste cliënten met een NPS zitten ergens in het continuüm tussen deze uiterste typen. Vaak zullen zij ook sociaal veel makkelijker zijn dan hierboven (en in de criteria) geschetst wordt. Zij kunnen veel persoonlijke charme bezitten. Een laag of sterk wisselend zelfgevoel vormt de kern van hun problemen (en de lijdensdruk). Veel van hun acties en prestaties zijn erop gericht om dit niet te voelen. Daarnaast hebben zij grote moeite om een goede relatie te onderhouden. Relaties worden meestal na korte tijd beëindigd als de partner meer eigen wensen en behoeften kenbaar maakt en eisen gaat stellen.
Verklaringsmodellen en behandeling
Bronnen:1, 10, 14
* De DSM-IV-criteria zijn overgenomen uit:
Vandereycken, W, Hoogduin, CAL & Emmelkamp, PMG (2000). Handboek Psychopathologie, deel 1 basisbegrippen. Bohn Stafleu Van Loghum, Houten.
Diagnostische criteria voor de narcistische persoonlijkheidsstoornis (DSM-IV)
De patiënt:
vindt zichzelf fantastisch en enorm belangrijk (hij overdrijft zijn prestaties en talenten, verwacht dat men hem erkent als een superieur persoon zonder dat zijn prestaties hier aanleiding toe geven);
is gepreoccupeerd met fantasieën over onbeperkt succes, macht, brille, schoonheid, of de ideale liefde;
gelooft dat hij 'speciaal' en uniek is en dat hij slechts begrepen kan worden door andere speciale mensen, bij voorkeur met een hoge status, van wier kring hij eigenlijk ook deel zou moeten uitmaken;
eist excessieve bewondering;
meent over speciale voorrechten te beschikken (heeft bijv. de onredelijke verwachting dat hem een voorkeursbehandeling toekomt of dat men vanzelfsprekend rekening houdt met zijn verwachtingen);
gebruikt zijn medemens om zijn eigen doelen te bereiken;
heeft een tekort aan invoelend vermogen (hij wil de gevoelens en behoeften van anderen niet erkennen en het is hem niet goed mogelijk zich de behoeften van anderen voor te stellen);
is vaak jaloers op anderen of gelooft dat anderen jaloers zijn op hem;
heeft een hooghartige houding en gedraagt zich dienovereenkomstig.
Toelichting
Narcisme is een term die vaak gebruikt wordt. Er wordt een bepaalde mate van zelfwaardering of zelfliefde mee aangeduid. Er bestaat gezond narcisme en ongezond narcisme. Het punt op het continuüm waar gezonde zelfliefde overgaat in ongezonde zelfliefde is moeilijk aan te duiden en is ook afhankelijk van de situatie en de levensfase.
Volgens de beschrijving in de DSM IV is er bij de narcistische persoonlijkheidsstoornis (NPS) sprake van een patroon van zichzelf geweldig vinden, grootheidsfantasieën, de noodzaak om bewonderd te worden en een gebrek aan inlevingsvermogen in anderen. Dat begint in de adolescentie en persisteert in de volwassenheid.
Deze criteria lijken echter maar een kant van de NPS te beschrijven, een soort uiterste. Dit type wordt ook wel de 'openlijke narcist' genoemd. Deze is zich weinig bewust van de impact van zijn gedrag of houding op andere mensen en ongevoelig voor kritiek. Het andere uiterste is de zogenaamde 'sensitieve of geremde narcist'. Hierbij is de aandacht voortdurend gericht op anderen en wil men uit alle macht kritiek voorkomen. Dit zijn vaak verlegen mensen die snel gekwetst zijn of zich snel schamen. Wat ze gemeen hebben is de grote moeite met zelfwaardering. Echter beiden gaan hier anders mee om. De 'onbewuste narcist' zal proberen anderen te imponeren en beschermt zichzelf tegen kritiek van anderen door de mening van anderen niet belangrijk te vinden. De 'sensitieve narcist' zal kwetsbare situaties uit de weg gaan en kijkt voortdurend naar anderen hoe die zich gedragen.
De meeste cliënten met een NPS zitten ergens in het continuüm tussen deze uiterste typen. Vaak zullen zij ook sociaal veel makkelijker zijn dan hierboven (en in de criteria) geschetst wordt. Zij kunnen veel persoonlijke charme bezitten. Een laag of sterk wisselend zelfgevoel vormt de kern van hun problemen (en de lijdensdruk). Veel van hun acties en prestaties zijn erop gericht om dit niet te voelen. Daarnaast hebben zij grote moeite om een goede relatie te onderhouden. Relaties worden meestal na korte tijd beëindigd als de partner meer eigen wensen en behoeften kenbaar maakt en eisen gaat stellen.
Verklaringsmodellen en behandeling
Bronnen:1, 10, 14
* De DSM-IV-criteria zijn overgenomen uit:
Vandereycken, W, Hoogduin, CAL & Emmelkamp, PMG (2000). Handboek Psychopathologie, deel 1 basisbegrippen. Bohn Stafleu Van Loghum, Houten.
quote:Jij bent slechts gepre-occupeerd met je eigen lol ende vermaeckOp dinsdag 23 augustus 2005 22:51 schreef Joene het volgende:
Viev ! ik denk dat je gewoon voor zn deur moet gaan liggen !
quote:Au?
quote:1 zwaluw maakt nog geen zomer.
quote:Daarom klopt de diagnose niet. Je moet uitgaan van je angsten en je verborgen danwel onderdrukte manken..Op dinsdag 23 augustus 2005 22:52 schreef Vivi het volgende:
[..]
Kijk. Dit lijkt er meer op. Behalve dan dat ik wel invoelend vermogen heb
Waarom reageer je zo defensief?
quote:krijg je iedere dag een veeg, dus wat nou au?
heerlijk hoe jij iedere keer zelf ieder medeleven aan jouw adres weet te saboteren
quote:Kom maar opOp dinsdag 23 augustus 2005 22:59 schreef thaleia het volgende:
Iemand anders nog een leuke quote uit de DSM IV?
Ben niet gespeend van zelf kennis hoor
Maar dat ik de ridiculiteit van mijn eigen gedrag inzie en er de spot mee drijf sluit natuurlijk niet uit dat ik er echt wel oprecht verdrietig om ben dat ik Henkie niet daadwerkelijk voor me kan winnen.
Maar zoals ik al zei; ik ben geen "Boehoehh-tiepje"
quote:Je bent zielig.Op dinsdag 23 augustus 2005 23:00 schreef Vivi het volgende:
Ja Ik heb het recht op medeleven toch wel verbruid ondertussen?
Ben niet gespeend van zelf kennis hoor
Maar dat ik de ridiculiteit van mijn eigen gedrag inzie en er de spot mee drijf sluit natuurlijk niet uit dat ik er echt wel oprecht verdrietig om ben dat ik Henkie niet daadwerkelijk voor me kan winnen.
Maar zoals ik al zei; ik ben geen "Boehoehh-tiepje"
Nu blij?
O ja, ik meen het niet ofzo; maar als jij blij bent met de aandacht: graag gedaan
quote:Nee , je bent eigenlijk gewoon een ordinair geil sletje , die niet weet of ze nou die kerel wel of niet wil . maar het allang lekker vind om 6 dagen per week hard geneukt te worden en net te doen alsof je geen relatie hebt , maar ondertussen best wel weet dat of het nooit wat wordt of dat wat jullie hebben eigenlijk al een relatie is.Op dinsdag 23 augustus 2005 23:00 schreef Vivi het volgende:
Maar zoals ik al zei; ik ben geen "Boehoehh-tiepje"
Welterusten!
Doewie
quote:Ik wil hem wel en we neuken maar eens per maand. En verder ben ik niet ordinair. Dramatisch, aandachsgeil..okee. Maar niet ordinair.Op dinsdag 23 augustus 2005 23:05 schreef Joene het volgende:
[..]
Nee , je bent eigenlijk gewoon een ordinair geil sletje , die niet weet of ze nou die kerel wel of niet wil . maar het allang lekker vind om 6 dagen per week hard geneukt te worden en net te doen alsof je geen relatie hebt , maar ondertussen best wel weet dat of het nooit wat wordt of dat wat jullie hebben eigenlijk al een relatie is.
Welterusten!
quote:Ja joh, drink je 'verdriet' maar wegOp dinsdag 23 augustus 2005 23:06 schreef Vivi het volgende:
Ff kijken of Er nog iemand is in de kroeg
Doewie
Welke kroeg?
quote:mwoah ik vind dat je flink wat weg boehoet, hoorOp dinsdag 23 augustus 2005 23:00 schreef Vivi het volgende:
Ja Ik heb het recht op medeleven toch wel verbruid ondertussen?
Ben niet gespeend van zelf kennis hoor
Maar dat ik de ridiculiteit van mijn eigen gedrag inzie en er de spot mee drijf sluit natuurlijk niet uit dat ik er echt wel oprecht verdrietig om ben dat ik Henkie niet daadwerkelijk voor me kan winnen.
Maar zoals ik al zei; ik ben geen "Boehoehh-tiepje"
als je echt geen boehoe typje was, flikker je niet je hele liefdesleven als reeks op een forum, lijkt me
quote:Geeft niets, kijk er nog eens gewoon nuchter naar, zonder fok!, misschien met vrijblijvende hulp van GGZ. De geschreven details lijken triviaal bij de echte problemen die onderhuids misschien wel elke keer voor die blokkering zorgen. Geeft niets, zolang je maar onderkent dat ze er zijn en dat je er iets mee doet.Op dinsdag 23 augustus 2005 23:07 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik wil hem wel en we neuken maar eens per maand. En verder ben ik niet ordinair. Dramatisch, aandachsgeil..okee. Maar niet ordinair.
Die fase is voor mij momenteel ook belangrijk, zij het in een ander licht.
Ik moet toch ook mijn ei kwijt
quote:Maar ik BEN gewoon superieur hoorOp dinsdag 23 augustus 2005 23:12 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Geeft niets, kijk er nog eens gewoon nuchter naar, zonder fok!, misschien met vrijblijvende hulp van GGZ. De geschreven details lijken triviaal bij de echte problemen die onderhuids misschien wel elke keer voor die blokkering zorgen. Geeft niets, zolang je maar onderkent dat ze er zijn en dat je er iets mee doet.
Die fase is voor mij momenteel ook belangrijk, zij het in een ander licht.
quote:Ik ben superieurder
der.
quote:Als jij al zo superieur bent; hoe superieur is henk dan wel niet als ie t voor mekaar krijgt dat als ie geen zin heeft om zichzelf te rukken er even een blonde slet komt opdraven om hem van zijn zaad af te helpen.
quote:succes
quote:Waarom? Ik zeg gewoon waar het op staat.Op dinsdag 23 augustus 2005 23:18 schreef Vivi het volgende:
Nounou zeg...ga je mond es spoelen met groene zeep
quote:hoeveel en hoe vaak moet je datzelfde ei dan kwijt?
je boehoet bij hem, je boehoet bij vrienden, en ook nog eens bij volslagen onbekenden op een forum
en het dan raar vinden dat je hem maar niet los kan laten
je kan ook tevéél over je problemen praten, hè.
quote:Whaha; wat denk je dat zijn gevoelens zijn op het moment dat je hem tevreden stelt?Op dinsdag 23 augustus 2005 23:21 schreef Vivi het volgende:
Het klinkt zo weinig romantisch en obsessief
Precies
quote:Nou, hij zegt altijd "Ahhh"Op dinsdag 23 augustus 2005 23:24 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Whaha; wat denk je dat zijn gevoelens zijn op het moment dat je hem tevreden stelt?
quote:ja en er dan weer bij iedereen die je 'kent' over doorzagen en jammeren "waarom wil hij me nou niet................... hij zegt dit en hij doet dat, en dat doe je toch niet als je niets geeft om die ander? toch toch toch? zeg nou, wat ik horen wil, kom op nou, toe toe zeg het... ogh wat ben ik toch zwak.. ik weet het ik weet het maar hij is zo lekker en gisteren in de kroeg en laatst in de kroeg, en dadelijk in de kroeg en hij en ik en wij, en en en en "Op dinsdag 23 augustus 2005 23:24 schreef Vivi het volgende:
Ok, ik ga wel weer wat problemen meemaken dan
Mien, waar is mijn dobbelsteen, hij lag daarnet nog in de lalalalalalalalalaaaaaaaaaaaaaaaa
quote:Doe maar wel, als dit een uitlaatklep is..
quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 23:42 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Doe maar wel, als dit een uitlaatklep is..
Wat doe je?
Daarnaast krijg ik het idee dat je energie haalt uit reacties van mensen die jouw gedrag afkraken. Dat herken ik van mezelf in een ander topic... Waar mensen keihard op je proberen in te hakken over wat je moet doen, wil je jouw eigen waarheid bevestigen door je niet van je stuk te laten brengen. Daarom zou ik je willen aanraden te stoppen met jezelf verdedigen ... hier op het forum en bij je vrienden. En gewoon de oplossingen meer in jezelf te zoeken.
Oplossingen op vragen zoals:
1) "Ben ik bereid hem 1 maand niet te zien, om mn gedachten op orde te krijgen?"
2) "Tot wanneer hou ik dit vol?" (probeer een datum te visualiseren)
3) "Wat wil ik nog meer in het leven behalve een relatie Henk?"
(nogmaals ... niet gelijk beantwoorden, maar neem er de tijd voor)
En kun je mij antwoord geven op één andere vraag?
Waar geef je de voorkeur aan: De hardere opstelling zoals die van milagro, of de meer geitenwollen-sokken achtige woordenbrei zoals die van mij?
quote:Kerel, wat doe je!?!Op woensdag 24 augustus 2005 00:50 schreef Tarot het volgende:
En kun je mij antwoord geven op één andere vraag?
Waar geef je de voorkeur aan: De hardere opstelling zoals die van milagro, of de meer geitenwollen-sokken achtige woordenbrei zoals die van mij?
Je gaat TS toch niet vragen keuzes te maken...
quote:Je hebt gelijk, maar soms heb ik gewoon een baldadige bui en ik zie ook wel dat het pathetische gehalte van mijn posts en gedrag groot is, en niets beter dan het relativerend vermogen van wat zelfspot.Op woensdag 24 augustus 2005 00:50 schreef Tarot het volgende:
Vivi, als je op een gegeven moment zelf niet meer serieus reageert in je eigen drama-topic, is het moeilijk voor anderen om ook serieus te blijven. En je ontwijkt daarmee ook het probleem. Zoek de antwoorden op je gevoel in jezelf... niet bij anderen. Daar moet je echt de tijd voor nemen, niet één dagje.
quote:Hem 1 maand niet zien, wordt echt moeilijk, want dat zou in praktijk inhouden dat ik dus niet meer uit kan gaan, en ik ben te onrustig om thuis te zitten. Ik zou het wel willen, maar als ik eerlijk ben alleen maar om te kijken hoelang HIJ geen contact op neemt.Daarnaast krijg ik het idee dat je energie haalt uit reacties van mensen die jouw gedrag afkraken. Dat herken ik van mezelf in een ander topic... Waar mensen keihard op je proberen in te hakken over wat je moet doen, wil je jouw eigen waarheid bevestigen door je niet van je stuk te laten brengen. Daarom zou ik je willen aanraden te stoppen met jezelf verdedigen ... hier op het forum en bij je vrienden. En gewoon de oplossingen meer in jezelf te zoeken.
Oplossingen op vragen zoals:
1) "Ben ik bereid hem 1 maand niet te zien, om mn gedachten op orde te krijgen?"
2) "Tot wanneer hou ik dit vol?" (probeer een datum te visualiseren)
3) "Wat wil ik nog meer in het leven behalve een relatie Henk?"
(nogmaals ... niet gelijk beantwoorden, maar neem er de tijd voor)
quote:Ik moet erg lachen om Milagro (niet uitlachen maar lachen dusEn kun je mij antwoord geven op één andere vraag?
Waar geef je de voorkeur aan: De hardere opstelling zoals die van milagro, of de meer geitenwollen-sokken achtige woordenbrei zoals die van mij?
) en ze zegt hele zinnige dingen, maar jij zegt weer andere dingen, en ik voel me iets serieuzer genomen door jou (wat niet aan Milagro ligt maar hoogstwrs aan het feit dat jij de vorige 4 topics niet hebt hoeven doorworstelen) dus allebei zinvol en gewaardeerd quote:Luister, ik kan wel keuzes maken maar het probleem is dat ik niet kan handelen dat anderen zich niet bij mijn keuzes neerleggen. Als in: Ik kies jou en jij hebt dat maar te accepteren.Op woensdag 24 augustus 2005 01:01 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Kerel, wat doe je!?!
Je gaat TS toch niet vragen keuzes te maken...
Had vanaaf btw een interessant gesprek met iemand, wiens intellectuele capaciteiten ik behoorlijk hoog aansla, en die zei dat ik niet in staat was om normale contacten aan te gaan (terwijl ik mijzelf altijd als een zeer contactueel persoon beschouw). Helaas was er niet de gelegenheid om er dieper op in te gaan maar ik kom er nog op terug bij hem. Ik schrok er eerlijk gezegd ook een beetje van.
Ik sprak ook nog met iemand anders (ex zwager) en die beweerde dat Henkie en ik elkaar idd in stand hielden omdat we precies hetzelfde waren (narcistisch, elkaar manipuleren) en genoten van het machtsspelletje, en dat dat geen probleem zou zijn ware het niet dat ik echte gevoelens heb voor hem, waardoor ik het onderspit delf.
quote:Heel treffend.Op woensdag 24 augustus 2005 01:40 schreef Vivi het volgende:
Hem 1 maand niet zien, wordt echt moeilijk, want dat zou in praktijk inhouden dat ik dus niet meer uit kan gaan, en ik ben te onrustig om thuis te zitten. Ik zou het wel willen, maar als ik eerlijk ben alleen maar om te kijken hoelang HIJ geen contact op neemt.
[..]
Maar wat je nog niet weet, zijn de de nieuwe inzichten die een maand zonder contact je zal brengen... die je nu nog niet kunt voorstellen. Volgens mij zul jij je namelijk na een maand zonder contact automatisch minder bezig houden met wat hij doet en denkt. Uit het oog, uit het hart gaat niet altijd helemaal op, maar geen enkel mens houdt het vol om intensief verliefd te blijven terwijl je die persoon niet ziet.
quote:Als zou je dit nog 100 posts volhouden. Ik heb nog nooit vol overtuiging op iemand willen reageren op iemand zoals Milagro dat doet. Het is volgens mij geen constructieve houding. (sorry milagro dat ik achter je rug om praatIk moet erg lachen om Milagro (niet uitlachen maar lachen dus
) Maargoed, iedereen heeft een eigen beeld van wat er gebouwd moet worden.Sjeez, ben ik nog steeds wakker!? Ik moet slapen!
Tussenstand:
.quote:Het is naar mijn mening maar de vraag of hij het niet *wil* verzilveren. Het is typischerwijze zo dat neiging tot narcisme/extreme romantiek bij mannen en vrouwen een verschillende uitwerking hebben, gekoppeld aan hun traditionele rollen (mannen als rokkenjagers, vrouwen als 'verzorgsters', forgive me for being so superficial).Op dinsdag 23 augustus 2005 20:55 schreef Vivi het volgende:
Ik denk dat dit precies samenvat wat ik onderbewust voel, maar nu ik het zwart op wit zie staan
Mannen die hier last van hebben zullen de neiging hebben altijd weg te willen uit veilige, voorspelbare situaties en nooit genoegen te kunnen nemen met het aangebodene. Het is steeds maar weer ontzettend verliefd worden op iets nieuws en vooral iets onbereikbaars, een neverending jacht ten koste van jezelf desnoods. Ik las dat jij ergens zei dat hij je als "prinsesje" zag en dat daarop gereageerd werd met de mening dat hij je inpalmde. Tuurlijk, dat doet ie, maar niet slechts voor de sex of iets dergelijks zoals een koele womanizer zou doen, maar voor het in stand houden van het sprookje en het kunnen aanjagen van de emoties. En als ik het goed inschat ziet hij je ook echt wel als een prinsesje, maar hij zal niet in staat zijn dat zo extreem te blijven zien als jij "te beschikbaar" bent, dan wordt het te gewoon en moet hij weer op weg naar iets nieuws. Dat staat los van jou of wat hij echt voor je voelt, het narcistisch verlangen controleert hem en overruled de rest van zijn gevoelens.
Een vrouw reageert veel meer zoals jij dat doet, je pikt er iemand uit die op de juiste manier onbereikbaar voor je is, creeert een beeld van hem en jullie en dweept met de emoties. Die emoties zijn je werkelijke verslaving en vergis je ajb niet hoe goed je in staat bent jezelf voor de gek te houden en in hoeveel gevallen je een bepaalde actie hebt ondernomen waarvoor je voor jezelf een rationele verklaring hebt/verzint terwijl het eigenlijke doel niets anders is dan die onbereikbaarheid van hem en het ideale plaatje van hem in stand te houden. Dat is volgens mij bijv. ook de echte reden dat je die nacht bij hem bent vertrokken (de nacht dat hij zo onrustig was in bed), het was de ideale afsluiting van toch weer samen in bed belanden en sex hebben natuurlijk, het was te saai geweest als je de volgende morgen gewoon naast hem was wakker geworden, nu is er weer even voldoende stof tot nadenken en voelen.
.Ik ken je natuurlijk helemaal niet en het is niet de bedoeling aanmatigend over te komen, het is enkel en alleen mijn persoonlijke ervaring met dit soort dingen (als in ik heb de neiging tot de mannelijke variant
).quote:Ah, okEn Henkie is een schuilnaam uiteraard
. Succes ermee! 
Met dat "prinsesje' bedoel ik btw dat hij me nogal high maintenance vind (of iig vond, hij kent me nu wel iets beter hoop ik).
Je komt helemaal niet aanmatigend over, maar juist erg verhelderend
Maar jij herkent dit dus mag ik hieruit destilleren?
quote:Natuurlijk vind jij dit een interessante post, want hier kun je jezelf weer wat hoop uit aanpratenOp woensdag 24 augustus 2005 16:15 schreef Vivi het volgende:
Interessante post, met name de stukjes over de "ideale afsluiting" van de nacht (klopt als een bus...ook al blijf ik WEL de hele nacht dan zorg ik nog dat ik 's ochtends vroeg vertrek want ik verheug me dan al weer op de spanning van als we elkaar voor het eerst weer zien. wrs bij het uitgaan, en elkaar tussendoor niet meer hebben gesproken na de sex etc.
Met dat "prinsesje' bedoel ik btw dat hij me nogal high maintenance vind (of iig vond, hij kent me nu wel iets beter hoop ik).
Je komt helemaal niet aanmatigend over, maar juist erg verhelderend
Maar jij herkent dit dus mag ik hieruit destilleren?
Ik las eerder dat je zegt dat hem een maand niet zien een maand niet uitgaan is. Dat is natuurlijk je reinste onzin. Mijn ex en ik kwamen vaak in dezelfde tenten, maar toen het net uit was ben ik bewust een aantal maanden naar wat andere plekken gegaan waar hij niet kwam. Misschien is het juist wel goed voor je om eens een tidjje uit je vaste circuitje te stappen en eens in een andere kroeg nieuwe mensen te leren kennen
En ik weet nu wel dat jij het allemaal onzin vind, maar ik praat mezelf heus niets aan door de situatie te willen analyseren. En wat hij zegt klopt voor een heel groot deel wel. Niet alles is oppervlakkig omdat jij het verder niet interessant vind
quote:Het gaat niet vanzelf ... ben je zo verslaafd aan uitgaan, dat je niet 1 maand zonder kan?Op woensdag 24 augustus 2005 16:39 schreef Vivi het volgende:
Dan moet ik dus naar een andere plaats om te gaan stappen en dat is nogal veel gedoe aangezien ik geen auto heb. We wonen niet allemaal in Amsterdam, waar ik woon is het aantal uitgaansgelegenheden nogal beperkt.
Andere dingen om te doen:
- Nodig vrienden bij JOU thuis uit
- Alleen naar vrienden, op voorwaarde dat hij er niet komt
- Naar de bioscoop of huur zelf leuke films
- Lees een boek 's avonds
- Meer sporten zodat je goed kunt slapen 's avonds
- Naar grotere trance/rock/r&b feesten in het weekend, zodat je genoeg hebt gehad voor de rest van de week.
- Met vrienden op stap die wél een auto hebben!
- Een weekend logeren bij een vriend(in) in een andere stad.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tarot op 24-08-2005 17:03:29 ]
quote:Nou, als je de post goed interpreteert zou je juist het tegenovergestelde moeten concluderen zou ik zeggen, een relatie tussen twee mensen met de intenties en van een intensiteit als ik beschreef zal namelijk nooit stabiel zijn en altijd doorspekt zijn met energievretende spelletjes op het emotionele vlak. Tenzij ze allebei in staat zijn om controle te krijgen over hun narcistische neigingen, maar die kans is 0,0 ben ik bang.Op woensdag 24 augustus 2005 16:26 schreef Ripley het volgende:
[..]
Natuurlijk vind jij dit een interessante post, want hier kun je jezelf weer wat hoop uit aanpraten
.quote:Het stadium van analyseren is voorbij hoor... er mag nu eigenlijk wel een plan geformuleerd worden.Op woensdag 24 augustus 2005 17:03 schreef keesjeislief het volgende:
Nou, als je de post goed interpreteert zou je juist het tegenovergestelde moeten concluderen .... maar die kans is 0,0 ben ik bang.
Het bouwen van een oplossing bestaat uit een aantal basis-fasen:
Business Study (kijken of iets haalbaar is)
Analyse & Design (kijken op welke manier dit het beste kan worden uitgevoerd)
Uitvoering (zo goed mogelijk het design in de praktijk brengen)
quote:Ach, ik heb in ieder geval het idee van wel en schrijf op wat ik ervan vind met mijn ervaringen in het achterhoofd.Op woensdag 24 augustus 2005 16:15 schreef Vivi het volgende:
Interessante post, met name de stukjes over de "ideale afsluiting" van de nacht (klopt als een bus...ook al blijf ik WEL de hele nacht dan zorg ik nog dat ik 's ochtends vroeg vertrek want ik verheug me dan al weer op de spanning van als we elkaar voor het eerst weer zien. wrs bij het uitgaan, en elkaar tussendoor niet meer hebben gesproken na de sex etc.
Met dat "prinsesje' bedoel ik btw dat hij me nogal high maintenance vind (of iig vond, hij kent me nu wel iets beter hoop ik).
Je komt helemaal niet aanmatigend over, maar juist erg verhelderend
Maar jij herkent dit dus mag ik hieruit destilleren?
. Zoals ik eerder schreef heb ik een 'relatie' gehad die zo op het eerste gezicht erg lijkt op die tussen jou en Henk en ik kan je zeggen dat dat meisje 8 jaar en allebei een aantal relaties later nog steeds een beetje in m'n gedachten rondzwerft en bij tijd en wijle vrij sterk aanwezig is (zo af en toe spreken we elkaar nog al is het niet meer face-to-face omdat we ver uit elkaar wonen nu). En dat vind ik prima, het is een prachtige herinnering aan een heftige tijd waar ik veel aan gehad & van geleerd heb. .[ Bericht 1% gewijzigd door keesjeislief op 24-08-2005 17:19:38 ]
quote:Op woensdag 24 augustus 2005 17:06 schreef Tarot het volgende:
[..]
Het stadium van analyseren is voorbij hoor... er mag nu eigenlijk wel een plan geformuleerd worden.
Het bouwen van een oplossing bestaat uit een aantal basis-fasen:
Business Study (kijken of iets haalbaar is)
Analyse & Design (kijken op welke manier dit het beste kan worden uitgevoerd)
Uitvoering (zo goed mogelijk het design in de praktijk brengen)
, excuse me, ik was me er niet van bewust dat jullie al bezig waren met het reddingsplan . Psst, denk je dat Vivi gered wil worden?quote:Ik ga ervanuit dat ze hier komt voor oplossingen, niet puur en alleen als bezigheids-therapie.Op woensdag 24 augustus 2005 17:15 schreef keesjeislief het volgende:
Psst, denk je dat Vivi gered wil worden?
Misschien moet ik het even direct vragen:
Vivi, is dit een uitlaatklep... of zoek je nu al een jaar naar die ene oplossing,
die niemand maar lijkt te bieden?
quote:jezus, joh, ze verdient gewoon een natte washand in d'r smoeltje, hoorOp woensdag 24 augustus 2005 17:06 schreef Tarot het volgende:
[..]
Het stadium van analyseren is voorbij hoor... er mag nu eigenlijk wel een plan geformuleerd worden.
Het bouwen van een oplossing bestaat uit een aantal basis-fasen:
Business Study (kijken of iets haalbaar is)
Analyse & Design (kijken op welke manier dit het beste kan worden uitgevoerd)
Uitvoering (zo goed mogelijk het design in de praktijk brengen)
niet zo moeilijk doen in godsnaam. ze weet verdomd goed wat ze moet doen, alleen ze wil het helemaal niet.
het is niet anders dan met een rookverslaving, helemaal niet zo lastig vanaf te komen, met de juiste motivatie en inzet.
maar als je al begint met "dan kan ik een maand niet stappen dus
" is het wel duidelijk dat ze niet van plan is om ook maar enige moeite te doen om een begin te maken aan het veranderen van de situatie of het accepteren voor wat het is, namelijk hopeloos.prima, hoor, maar dan geen gelul van "ik wist het niet" als het dadelijk eens een keer goed mis gaat
doe gerust dom, doen we allemaal wel eens, maar betaal dan zonder morren de rekening waarvan iedereen en ook de dame in kwestie de uitkomst je al van mijlenver aan ziet komen.
quote:dag, ViviOp woensdag 24 augustus 2005 17:30 schreef Vivi het volgende:
Ja maar ik WIL wel een oplossing maar dan meer op de manier hoe ik hem definitief kan strikken zeg maar
genoeg wel weer , zo
quote:Ja, dahag. Jij bent echt malle eppie geloof ik.Op woensdag 24 augustus 2005 17:30 schreef Vivi het volgende:
Ja maar ik WIL wel een oplossing maar dan meer op de manier hoe ik hem definitief kan strikken zeg maar
Hij moet je niet, anders waren jullie ondertussen wel samen. Je hebt je zelf op eenpresenteerblaadje aangeboden en hij ging toch weer verder naar andere dames. Dan weet je wel genoeg.
Je lijkt ook wel een verwend kind "MAAR IK WIL UHUHUHUT!" *stampvoet*
Soms kan je iets wel graag willen, maar is het nu eenmaal niet zo. Kut maar waar.
Verliefdheid is gewoon een psychologische reactie die gebaseerd is op 4 simpele principes:
1 -- mensen worden onbewust afhankelijk op diegenen die voorzien in hun emotionele behoeftes
2-->mensen zijn het meest aangetrokken tot anderen die emotioneel onafhankelijk overkomen
3--> je wilt wat je niet (lijkt te kunnen) hebben
4-->mensen nemen bewuste beslissingen op basis van irrationele gevoelens, en verdedigen die beslissingen met redenen die aannemelijk klinken.
Stap 1 is al genomen, gezien de reactie als ik tijdelijk sterk in mijn schoenen sta en stap 2 en 3 schijn uit te stralen, nu nog consequent blijven
Maar hij is het waard
quote:Wat een onzin. Als ik iemand niet leuk genoeg vind, vind ik diegene niet leuk genoeg. Ook niet als diegene heel erg zijn best gaat zitten doen. Sterker nog, dann wordt diegene onaantrekkelijker voor me.Op woensdag 24 augustus 2005 17:42 schreef Vivi het volgende:
IEDEREEN is te krijgen....de enige vraag die je moet stellen is: Is diegene het waard? Want ja, het kan lang duren en een hoop moeite kosten, en soms is het dang makkelijker om voor iets/iemand anders te gaan
Bovendien: waarom zou je bij iemand willen zijn die je moet overtuigen dat je best wel leuk genoeg bent? Dat is je zelf in een afhankelijke en kwetsbare positie stellen.
Iemand gaat voor mij of niet en andersom ook. Tuurlijk kan je het best soms even aankijken, maar dit duurt al tijden en hij is duidelijk zat.
Welk deel van "hij moet je niet" begrijp je eigenlijk niet? En vind je hem echt zo leuk, of is het alleen maar omdat je hem niet kan krijgen?
quote:Ja weet ik. Nou ja, beter zo dan een grijs muisjeOp woensdag 24 augustus 2005 17:33 schreef Ripley het volgende:
[..]
Ja, dahag. Jij bent echt malle eppie geloof ik.
quote:En dat is dus precies de reden dat het niet werkt, gezien zijn karakter.Je hebt je zelf op een presenteerblaadje aangeboden.
quote:Ja, maar het vreemde is dus wel dat hij altijd zegt dat ik de leukste ben, de mooiste, de liefsteOp woensdag 24 augustus 2005 17:46 schreef Ripley het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als ik iemand niet leuk genoeg vind, vind ik diegene niet leuk genoeg. Ook niet als diegene heel erg zijn best gaat zitten doen. Sterker nog, dann wordt diegene onaantrekkelijker voor me.
Bovendien: waarom zou je bij iemand willen zijn die je moet overtuigen dat je best wel leuk genoeg bent? Dat is je zelf in een afhankelijke en kwetsbare positie stellen.
Iemand gaat voor mij of niet en andersom ook. Tuurlijk kan je het best soms even aankijken, maar dit duurt al tijden en hij is duidelijk zat.
Welk deel van "hij moet je niet" begrijp je eigenlijk niet? En vind je hem echt zo leuk, of is het alleen maar omdat je hem niet kan krijgen?
En nogmaals, ik moet juist eens ophouden met hem proberen te overtuigen...want ik denk dat het daarop spaak loopt, de uitdaging is niet groot genoeg. In het verleden bleek ook al dat zodra ik afstand neem hij WEL contact zoekt.
En ja, ik vind hem echt leuk, ik ben wel gek maar ook weeer niet ZO gek dat ik zoveel moeite doe voor de eerste de beste sukkel
quote:geobsedeerd.Op woensdag 24 augustus 2005 17:47 schreef Joene het volgende:
Je bent echt helemaal compleet geobserdeerd door die gast
En ik houd me heus ook nog wel eens met iets anders bezig hoor
Maar ik blijf gewoon ontopic
quote:Nee, de reden is dat ie jou niet leuk genoeg vindt.Op woensdag 24 augustus 2005 17:49 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ja weet ik. Nou ja, beter zo dan een grijs muisje
[..]
En dat is dus precies de reden dat het niet werkt, gezien zijn karakter.
Als je in een relatie je helemaal anders moet gaan voordoen dan je je voelt en dan je bent om die ander te proberen te verleiden om bij je blijven, waar baseer je je relatie dan op. Spelletjes, intriges en plannetjes, zijn volgens mij niet de juiste insteek voor een relatie, dat zijn namelijk eerlijke gevoelens.
Maar je neemt dit toch niet aan, want het past niet in je straatje.
En tussen malle eppie en een grijs muisje zit ook nog een heel groot veld van leuke mensen
Misschien is dat een optie? Volgens mij ben je best okay als je je niet zo aanstelt nl Heb gewoon een beetje een hang naar het theatrale
En zoals al eerder naar boven kwam..stiekem vind ik het heerlijk, die spelletjes intriges en plannetjes...scheme scheme
Maar lijdt heus niet aan totale dissociatie ofzo
quote:Op woensdag 24 augustus 2005 17:22 schreef Tarot het volgende:
[..]
Ik ga ervanuit dat ze hier komt voor oplossingen, niet puur en alleen als bezigheids-therapie.
Misschien moet ik het even direct vragen:
Vivi, is dit een uitlaatklep... of zoek je nu al een jaar naar die ene oplossing,
die niemand maar lijkt te bieden?
, ik denk gezien bovenstaande posts toch dat ze (nog) niet gered wil worden...Maar ik wil wel soms lekker zeuren!
En dat doe ik hier
quote:Heb je m'n post goed gelezen? Ben je het niet met me eens dat het je allang niet meer om hem gaat maar om het beeld dat jij van hem hebt en de utopische relatie met hem die door je hoofd blijft spoken maar die op geen enkel rationeel feit gebaseerd is (dus buiten jouw en zijn gevoelens)? Je jaagt een spookbeeld na dat je zelf gecreeerd hebt.Op woensdag 24 augustus 2005 17:42 schreef Vivi het volgende:
IEDEREEN is te krijgen....de enige vraag die je moet stellen is: Is diegene het waard? Want ja, het kan lang duren en een hoop moeite kosten, en soms is het dan makkelijker om voor iets/iemand anders te gaan
Verliefdheid is gewoon een psychologische reactie die gebaseerd is op 4 simpele principes:
1 -- mensen worden onbewust afhankelijk op diegenen die voorzien in hun emotionele behoeftes
2-->mensen zijn het meest aangetrokken tot anderen die emotioneel onafhankelijk overkomen
3--> je wilt wat je niet (lijkt te kunnen) hebben
4-->mensen nemen bewuste beslissingen op basis van irrationele gevoelens, en verdedigen die beslissingen met redenen die aannemelijk klinken.
Stap 1 is al genomen, gezien de reactie als ik tijdelijk sterk in mijn schoenen sta en stap 2 en 3 schijn uit te stralen, nu nog consequent blijven
Maar hij is het waard
Oh, excuse me, je wilde alleen zeuren, nevermind bovenstaande
. ) intelligent en spitsvondig? quote:waarschijnlijk wel. Maar ook: niet te vertrouwen, niet genoeg geinteresseerd en slecht in bed (volgens jou dan)Op woensdag 24 augustus 2005 18:08 schreef Vivi het volgende:
Dus hij IS helemaal niet sexy, breed ontwikkeld (in beide zinnen des woords
quote:(Ok, laatste post) Ja maar Vivi, het is een contradictio in terminis. Jij neemt afstand -> hij zoekt weer contact -> jij komt, hoe voorzichtig en dramatisch gespeeld ook, weer dichterbij -> uitdaging is niet groot genoeg voor hem -> hij forceert de boel met andere vrouwen -> jij neemt afstand...Op woensdag 24 augustus 2005 17:51 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ja, maar het vreemde is dus wel dat hij altijd zegt dat ik de leukste ben, de mooiste, de liefste
En nogmaals, ik moet juist eens ophouden met hem proberen te overtuigen...want ik denk dat het daarop spaak loopt, de uitdaging is niet groot genoeg. In het verleden bleek ook al dat zodra ik afstand neem hij WEL contact zoekt.
En ja, ik vind hem echt leuk, ik ben wel gek maar ook weeer niet ZO gek dat ik zoveel moeite doe voor de eerste de beste sukkel
quote:Jawel, althans die 'hij' ik is.Op woensdag 24 augustus 2005 18:08 schreef Vivi het volgende:
Dus hij IS helemaal niet sexy, breed ontwikkeld (in beide zinnen des woords
Is dat Nederlands?
quote:Hij is niet slecht in bed en dat probleempje is geen probleempje meerOp woensdag 24 augustus 2005 18:12 schreef Ripley het volgende:
[..]
waarschijnlijk wel. Maar ook: niet te vertrouwen, niet genoeg geinteresseerd en slecht in bed (volgens jou dan)
En hij is wel lief hoor. Alleen dat ongeinteresseerde, ja dat is een obstakel
quote:Nee, hij is een psychisch wankele lamlul die te vaak dronken is en zo stoer is dat ie zichzelf opvreet van de zenuwen.Op woensdag 24 augustus 2005 18:08 schreef Vivi het volgende:
Dus hij IS helemaal niet sexy, breed ontwikkeld (in beide zinnen des woords
. Oh ja, en niet kan neuken, had ik al eerder begrepen. Ik zou trouwen met hem 
.quote:Ja maar, hij zal toch ook wel een keer moe worden?Op woensdag 24 augustus 2005 18:12 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
(Ok, laatste post) Ja maar Vivi, het is een contradictio in terminis. Jij neemt afstand -> hij zoekt weer contact -> jij komt, hoe voorzichtig en dramatisch gespeeld ook, weer dichterbij -> uitdaging is niet groot genoeg voor hem -> hij forceert de boel met andere vrouwen -> jij neemt afstand...
quote:Zeg, je hebt het wel over mijn schatje hoorOp woensdag 24 augustus 2005 18:15 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Nee, hij is een psychisch wankele lamlul die te vaak dronken is en zo stoer is dat ie zichzelf opvreet van de zenuwen.
quote:Nee. Net zoals jij dat maar niet wordt.Op woensdag 24 augustus 2005 18:15 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ja maar, hij zal toch ook wel een keer moe worden?
.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 18:12 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Jawel, althans die 'hij' ik is.
Is dat Nederlands?
quote:breed ontwikkeld
quote:Er IS een toekomstOp woensdag 24 augustus 2005 18:17 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Nee. Net zoals jij dat maar niet wordt.
quote:We hebben een band!
quote:Ik geef alleen maar alle objectieve redenen aan waarom Henk absoluut de gozer van je leven is.Op woensdag 24 augustus 2005 18:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Zeg, je hebt het wel over mijn schatje hoor
.quote:Hahaha, ok, you win, ik ga naar huis.
.quote:Dat zei ik toch alOp woensdag 24 augustus 2005 18:18 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ik geef alleen maar alle objectieve redenen aan waarom Henk absoluut de gozer van je leven is.
quote:Tja, wat is normaal hè.Op dinsdag 23 augustus 2005 21:00 schreef thaleia het volgende:
Overigens is ook die vriendin van me bepaald geen afhankelijke labiele borderliner, integendeel, juist iemand die erg op zichzelf is, een "kom niet te dichtbij want ik kan het wel alleen"-type. Dat ze in deze affaire juist wel afhankelijk is komt doordat hij haar precies geeft wat ze nodig heeft: veilige afstand, iets wat wel interessant is maar nooit te dichtbij komt. DAAR is ze afhankelijk van. In haar verdere dagelijkse leven is ze heel normaal
. Maar ik denk wel dat je altijd - als je in dit soort ongezonde situaties/ relaties beland - snel op zelfonderzoek uit moet gaan. Waarom doe je je zelf zoiets aan? Vijf jaar is lang hoor. Iedereen loopt in z'n leven tegen patronen aan waar ie weer vanaf moet, maar dat kan volgens mij sneller. Wachten tot het moment komt waarop het echt niet meer gaat, is naar mijn idee al veel te laat. Niet dat ik het allemaal zo goed doe hoor. Maar volgens mij vergoeilijken sommige mensen bepaald gedrag voor zichzelf wat al te gemakkelijk, en dat is vooral voor henzelf vervelend, want zo groei je niet door, maar blijf je hangen.quote:Jawel, dat is mooi gezegd en natuurlijk waar, maar het gaat er wel om of je in staat bent om die knop om te zetten en dat verschilt ontzettend per persoon en situatie. Sommige mensen zijn nu eenmaal veel meer geneigd de geijkte paden te blijven volgen terwijl anderen meer 'zwerven'.Op woensdag 24 augustus 2005 18:37 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Tja, wat is normaal hè.
.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 19:15 schreef RaisinGirl het volgende:
Ik weet niet zo goed wat precies de geijkte paden zijn in dit geval. Iedereen moet tot bepaalde inzichten komen over zichzelf om verder te komen en dat is voor niemand gemakkelijk. Het is nl. altijd confronterend.
, nee hoor, er zijn voldoende mensen die rustig door het leven kachelen zonder eens in een situatie te komen dat zij de noodzaak tot zelfonderzoek en verandering tegenkomen. Anderen moeten dat wel en dat kan idd confronterend zijn...Het geijkte/politiek correcte pad zou in dit geval zijn om uberhaupt geen relatie met die gozer aan te gaan natuurlijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door keesjeislief op 24-08-2005 19:35:57 ]
Ik vrees dat hij voor de derde keer terug is of planned terug te gaan naar Schaapje Beh
Iemand die nooit voor zichzelf kiest zal nooit voor gekozen worden, toch?
En ik hoop dat iedereen het hier bij het foute eind heeft, en dat jij je gelijk haalt.
Ik kwam om 23.30 in de kroeg (hoi Milagro
)En hij zat daar aardig aangeschoten, beetje zenuwachtig allebei, beetje naar elkaar zwaaien, op een gegeven moment kwam er zo'n raar gesprek, hij vroeg hoe het met me was nu (wrs doelend op de "ruzie"die we hadden gehad) .
Ik zei vrolijk "goed hoor
"Werd ie een soort gepikeerd; "Ja, het gaat ook altijd maar goed met jou, je bent ook altijd zo onbegripvol! (???????) en ja, ik ben een eikel etc etc"
Ik vroeg wat hij bedoelde maar hij zei "houd er maar over op" Toen gaf hij me en kus en ging naar huis.
Aandacht tekort ofzo?
Ik heb hem een sms gestuurd: "zodra jij het aandurft om ECHT met mij te praten, zal je zien dat ik wel begrijp...ik kan niet altijd je hand blijven vasthouden, en niets wat waardevol is is gratis, truste."
Ik snap er niks van eerlijk gezegd
quote:En maar blijven denken, en malen, en "wat zou er nu bij hem door het hoofd gaan"...
Goedzo, weer een puntje voor hem.
't Is wel een slick motherfucker, dat moet ik hem nageven...
Laat me raden.. Jij bent aan het duwen, hopend met als resultaat dat hij weer gaat trekken...
Jij begrijpt het volgens mij heel goed...
quote:Edit. Excuus.Op donderdag 25 augustus 2005 01:38 schreef Woessssj het volgende:
met als resultaat dat hij weer aan zijn trekken gaat komen...
quote:Op donderdag 25 augustus 2005 01:34 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En maar blijven denken, en malen, en "wat zou er nu bij hem door het hoofd gaan"...
Goedzo, weer een puntje voor hem.
't Is wel een slick motherfucker, dat moet ik hem nageven...
Idd ja.Snap JIJ het?
quote:Duh. Jij kickt op drama, en hij weet het.
Wat doe je ermee, nog een tijdje doorgaan met je emoties aanwakkeren, of voor een andere, saaie lul kiezen waar je niks mee kan?
Ik heb geen idee, kies jij maar.
quote:Ff die poll invullen morgen doorlezen plus reagerenOp woensdag 24 augustus 2005 10:14 schreef Tobbes het volgende:
Poll: Ik volg dit topic omdat:ik de TS graag wil helpen. Het vermakelijke kost is. Ervaringen die ik lees te gebruiken zijn vraag ik me ook af.
Tussenstand:
[afbeelding]
.verkapte teeveepee dus
quote:Quod me nutruit, me destruitOp donderdag 25 augustus 2005 00:36 schreef Woessssj het volgende:
Vivi.. in je sig staat het uitgelegd. Dus je weet waar je mee bezig bent. En daarom mag je maar blijven conditioneren van jezelf.. ?
Iemand die nooit voor zichzelf kiest zal nooit voor gekozen worden, toch?
Je bent de eerste die het opvalt, hulde
quote:Gut, hoor wie het zegt.
quote:Christus! Als man zijnde zou ik op zulke sms-jes flink afknappenOp donderdag 25 augustus 2005 01:31 schreef Vivi het volgende:
Ik heb hem een sms gestuurd: "zodra jij het aandurft om ECHT met mij te praten, zal je zien dat ik wel begrijp...ik kan niet altijd je hand blijven vasthouden, en niets wat waardevol is is gratis, truste."
quote:Dat, of denken 'Even een leuk verhaaltje verzinnen en ik kan haar weer paaien met een natte vinger wanneer het mij uitkomt'.Op donderdag 25 augustus 2005 12:15 schreef Ripley het volgende:
Christus! Als man zijnde zou ik op zulke sms-jes flink afknappen
Henk opteert denk ik voor het tweede...
Heb je wel in de gaten dat hoe hij reageert op jou, dus een tegenreactie is van jouw eigen gedrag?
Door jou eigen onzuivere gedrag heb je deze situatie gemaakt zoals hij nu is. Alleen om hem aan je te binden.
Ik vind dat je je erg weinig inleeft in Henk hoor.. Ik denk dat deze jongen in den beginne erg wég van je was. Maar jij hebt hem zélf bindingsangstig gemaakt, ook al in het begin, door onzeker te gaan konkelen en tactiekjes te gebruiken. Je trapt in je eigen patronen lijkt het wel..
Uiteindelijk kies jij steeds weer voor deze veilige middenweg. Waarom accepteer je dat niet van jezelf? En blijf je erover klagen? Je hebt deze veilige weg zelf gecreeërd imo. En als hier dan duidelijk word dát je er toch niet zelf iets aan gaat veranderen, dan verander je in een 10-jarige dat haar zin niet krijgt en dat alléén maar "jamaar jamaar" roept.
Denk je eigenlijk zelf dat dit ooit gaat werken?
Niet dat dat hielp btw.
quote:Is nu dan eindelijk niet het moment gekomen om eerlijk tegen jezelf te zeggen dat dit niet gaat werken en dat het eeuwig zonde is je leven in de wacht te zetten voor een man?Op donderdag 25 augustus 2005 13:14 schreef Vivi het volgende:
Er zijn wel momenten geweest dat ik wel eerlijk voor mijn gevoelens ben uitgekomen hoor
Niet dat dat hielp btw.
quote:Nee, natuurlijk niet.Op donderdag 25 augustus 2005 13:14 schreef Vivi het volgende:
Er zijn wel momenten geweest dat ik wel eerlijk voor mijn gevoelens ben uitgekomen hoor
Niet dat dat hielp btw.
Hoe komt het voor de ander over als je eerst zegt dat je niet verliefd bent, een maand later van wél en vervolgens tóch weer doorgaat met spelletjes op het veilige vlak te spelen (omdat jij denkt dat je daarmee iemand aan je bindt) Zou ik behoorlijk verwarrend vinden en op lange termijn me niet vertrouwd bij voelen.
Als dit al een jaar zo gaat, dan ben jij je geloofwaardigheid behoorlijk kwijt en ga je die ook niet meer terugkrijgen. Jij bent steeds aan het schuiven en taktiekjes aan het toepassen om dit recht te zetten.
Gaat niet werken Vivi..
quote:de liefde geeft pas op als ze is opgebrand...Op donderdag 25 augustus 2005 13:18 schreef Copycat het volgende:
Is nu dan eindelijk niet het moment gekomen om eerlijk tegen jezelf te zeggen dat dit niet gaat werken en dat het eeuwig zonde is je leven in de wacht te zetten voor een man?
ik denk dat er niet veel vrouwen in vivi's plaats de moed zouden vinden om zoiets op te geven ... een vent waar je verliefd op bent die je graag heeft, knuffelt en nog zo veel meer ...
quote:Een vent die je neukt als het hem uitkomt en verder niet voor je kiest. Ja, dnek inderdaad dat bijna elke vrouw daar tijden achteraan zou blijven lopen tegen beter weten inOp donderdag 25 augustus 2005 13:36 schreef petitlapin het volgende:
[..]
de liefde geeft pas op als ze is opgebrand...
ik denk dat er niet veel vrouwen in vivi's plaats de moed zouden vinden om zoiets op te geven ... een vent waar je verliefd op bent die je graag heeft, knuffelt en nog zo veel meer ...
quote:Ik hoop toch wel dat het grote deel van de vrouwen na een jaar toch wel het inzicht hebben ontwikkeld dat er niets meer inzit dan dat.Op donderdag 25 augustus 2005 13:36 schreef petitlapin het volgende:
de liefde geeft pas op als ze is opgebrand...
ik denk dat er niet veel vrouwen in vivi's plaats de moed zouden vinden om zoiets op te geven ... een vent waar je verliefd op bent die je graag heeft, knuffelt en nog zo veel meer ...
Leuke dingen, daar niet van, maar killing als je daarin blijft hangen, terwijl het overduidelijk is dat het daar bij blijft.
quote:daar ben ik nog niet zo zeker van, zelfs op mijn werk ken ik al voorbeelden van zowel mannelijke als vrouwelijke collega's die al oh zo lang een oogje op een andere collega hebbenOp donderdag 25 augustus 2005 13:40 schreef Copycat het volgende:
Ik hoop toch wel dat het grote deel van de vrouwen na een jaar toch wel het inzicht hebben ontwikkeld dat er niets meer inzit dan dat.
, dat zijn histories van jààààren, hoe het afloopt, only God knows ...quote:push and pull-games zijn niet vreemd aan een oogje hebben op iemandOp donderdag 25 augustus 2005 14:16 schreef Woessssj het volgende:
Een oogje óp hebben vind ik wat anders dan het een jaar al proberen dmv afstoten en trekken en duwen en klagen en het dan nóg niet inzien.
Of zijn die vrienden/kennissen/collega's van je ook zo desperaat, dat ze oogkleppen op hebben voor wat er nog meer aan leuks rondloopt op deze aardkloot, petitlapin?
quote:dat lijkt me een inherent KUTbijverschijnsel aan verliefde gevoelens, jaOp donderdag 25 augustus 2005 14:19 schreef Copycat het volgende:
Wat Woessssj zegt.
Of zijn die vrienden/kennissen/collega's van je ook zo desperaat, dat ze oogkleppen op hebben voor wat er nog meer aan leuks rondloopt op deze aardkloot, petitlapin?
af te keuren gedrag, maar menselijk, en je leert het met de leeftijd verdorie niet af, heb ik de indruk.
quote:Dat meer mensen zich dom gedragen, maakt het niet minder dom. Lijkt mij danOp donderdag 25 augustus 2005 14:21 schreef petitlapin het volgende:
[..]
dat lijkt me een inherent KUTbijverschijnsel aan verliefde gevoelens, ja
af te keuren gedrag, maar menselijk, en je leert het met de leeftijd verdorie niet af, heb ik de indruk.
. Ik ben zelf een enorm gevoelsmens, maar op een gegeven moment is het toch echt klaar als mijn liefde of verliefdheid niet beantwoord wordt op een manier die mij ook bevredigt.
Dit is gewoon wentelen in.
quote:Maar natuurlijk, de andere partij moet de aantrekking wél voelen, en de natuur een handje helpen zo af en toe kan geen kwaad. Maar het eind is toch op een gegeven moment zoek? Juist door erin te blijven hangen verliest men uit het oog dat ze het eind zelf in handen hebben...Op donderdag 25 augustus 2005 14:18 schreef petitlapin het volgende:
[..]
push and pull-games zijn niet vreemd aan een oogje hebben op iemand
quote:ik weet niet wat het met domheid te maken heeft, ik denk dat de meesten rationeel maar al te goed weten in welke situatie ze zitten, vivi ook, maar een mens heeft nu eenmaal hormonen, en die kunnen niet gestuurd worden door onze gedachten, anders zou je je toch verliefd maken op eender welk persoon die je tegenkomt met wie het enorm klikt, maar nee ... je blijft toch verliefd op die verrekte ex bijvoorbeeldOp donderdag 25 augustus 2005 14:23 schreef Ripley het volgende:
Dat meer mensen zich dom gedragen, maakt het niet minder dom. Lijkt mij dan
Met domheid heeft het niets te maken m.i.
Zovan er zijn zoveel mensen die er zolang in blijven hangen ( om welke reden dan ook) maar voor al die mensen geldt hetzelfde, waar is het eind?!
quote:als de verliefdheid over isOp donderdag 25 augustus 2005 14:40 schreef Woessssj het volgende:
Mwah, domheid niet, maar ik snap de strekking van Ripley wel.. tis een zijweg, deze discussie.
Zovan er zijn zoveel mensen die er zolang in blijven hangen ( om welke reden dan ook) maar voor al die mensen geldt hetzelfde, waar is het eind?!
, en dat gebeurt altijd wel eens quote:dat hou je geen leven vol, wie dat kan is niet dom, maar een beetje ziekOp donderdag 25 augustus 2005 14:43 schreef Woessssj het volgende:
Klinkt logisch toch.. tenzij het in stand gehouden wordt.
).Kreeg een smsje terug dat ie ms later kwam, nou niet dus
Later 's avonds gingen we uit (ik en die 2 vrienden), zat Henk al in ons stamkroegje, maar mijn mama was er ook dus ik heb niet veel aandacht gegeven maar ging in de serre zitten met mijn moedertje en nog iemand.
Half uurtje later wilde ik even bij mijn vrienden gaan zitten, Henkie riep me meteen en vroeg me of ik meeging naar een ander kroegje, zo gezegd zo gedaan, zijn met z'n tweetjes weggegaan zoals gewoonlijk, kwamen nog wat vrienden tegen, was hartstikke gezellig, zijn gaan dansen, was niets aan want er was geen kip, dus hebben we nog een mini-kroegentochtje gehouden tot het weer wat later was. Steeds als we ergens heen liepen pakte hij mijn hand, was heel lief tegen me, gezellig gekletst.
Later nog even teruggegaan naar de discotheek, was nog steeds niets te beleven. Toen zei hij: Ik ga zo naar huis" waarop ik zei: "ik ga NU naar huis
" (Ha...!) Dus zo gezegd zo gedaan, ik ging naar buiten en hij kwam direct achter me aan, aan het einde van de straat waar we een andere kant uit moeten heb ik hem een kusje gegeven, welterusten gezegd enzo, en liep "mijn" kant op. Halverwege riep ie nog wat, keek ik om en zag dat ie heel zielig op een muurtje zat mij na te kijken
Dus ik nog even teruggelopen (:{ ...) Hebben we nog even zitten kletsen, tegen elkaar aan gezeten en toen gingen we lopen, als vanzelfsprekend naar zijn huis. Hadden nog hele discussies ondertussen over Narcisme
en griekse mythologie en psychologie etc Op een bepaald moment zei ik: "Eigenlijk houd ik helemaal niet van mensen!" en toen zei hij (zg grappig?) "En daarom hou ik niet van jou!"(nouhouh!). "Ga je nou weer weglopen vannacht en met de deuren slaan? Of blijf je slapen???!!! Want je vond het toch niet meer leuk met mij?" Ik heb gezegd dat ik dit keer maar wel bleef slapen en dat ik dan wel licht ontvlambaar ben maar nooit lang boos en toen zijn we gezellig tegen elkaar aan gekropen, maar dan begint ie weer dus moeilijke opmerkingen te maken als : "Ik ben alleen maar een gebruiksvoorwerp" (uhuh..
) en vragen te stellen als "Wat ZOEK je dan? Liefde? " Kijk, het irritante is dat als ie dat soort vragen begint te stellen dat wrs DE ideale aanleiding is om eens wat open te breken, maar hoe graag ik ook zou willen, ik KAN de zg. "coole" houding niet laten varen, dus het enige wat ik er op dat moment uit kan krijgen is "Laten we het lekker ongecompliceerd houden Henk
" Schiet er niets mee op natuurlijk, en best wel laf ms van mezelf.
Nou, toen hebben we nog ff tv gekeken en tegen elkaar aangekroeld, en vanochtend toen ik mijn ogen opendeed zag ik 2 slaperige blauwe oogjes naar me kijken
en was het ook nog heel gezellig en hebben we nog lekker liggen kletsen en lachen en kroop hij bijna helemaal in me (als in: knuffelig.)En toen ben ik naar huis gegaan, en loop ik weer helemaal te zweven tot vanavond want dan zal de tijd van afstandelijkheid wel weer zijn aangebroken.
dat biedt wat meer variatie dan jouw herhaling van zetten, desalniettemin veel succes verder voor later en een gezellig weekend voor straks
quote:Over t feit dat narcisten eigenlijk helemaal niet van zichzelf houden, maar alleen van hun 'image'? Dat ze zichzelf eigenlijk helemaal niet opphemelen maar juist destructief bezig zijn?Op zaterdag 27 augustus 2005 15:49 schreef Vivi het volgende:
Hadden nog hele discussies ondertussen over Narcisme
Vraag me altijd af hoe mensen narcisme zien...
quote:Nu al post van de dagOp woensdag 31 augustus 2005 09:21 schreef RaisinGirl het volgende:
Ik verveel me, Vivi. Vertel nog 'es iets leuks.
Nou
Eppo de kat is vannacht doodgereden
. *sught*Maar jullie willen toch niets meer horen dus....
???!!!!! quote:Aan jou de keuze, Vivi!Op woensdag 31 augustus 2005 13:15 schreef Copycat het volgende:
Als dit topic volgechat wordt, gaat er inderdaad een slotje op
Ik zal jullie niet meer vervelen met verslagen van sexsessies maar mocht er daadwerkelijk een dramatische plotwending voorvallen dan kan ik tenminste nog ERGENS terecht
quote:'Op woensdag 31 augustus 2005 13:25 schreef Vivi het volgende:
Laat maar open
Ik zal jullie niet meer vervelen met verslagen van sexsessies maar mocht er daadwerkelijk een dramatische plotwending voorvallen dan kan ik tenminste nog ERGENS terecht
Zie de tussenstand van de poll; kun je zien hoe goed we het met je voor hebben
Je kan hier op fok altijd je hart luchten he!
Dat je dat even weet.
Maar niemand heeft me nog gecondoleerd met Eppo
En daar gaat dit topic niet over.
Dit topic gaat over je poes en alles wat ermee gemoeid is.
En sorry, ik moet ff kwelen: het begrip sex heeft vannacht een geheel nieuwe dimensie bereikt
En dat zonder chemistry
Nee dat was het niet CC
En de hele nacht door Sorry moest het ff kwijt
En waar het aan ligt???? Geen idee
quote:SowwieOp woensdag 31 augustus 2005 13:52 schreef Copycat het volgende:
Ik waarschuw niet meer. De volgende slowchat wauwelpost is goed voor een slotje!
quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:53 schreef petitlapin het volgende:
vivi, stop met zeiken en vertel over de sex
Het rare is dat toen dit gezeik verleden jaar begon de sex eigenlijk best wel ehh....middelmatig tot slecht was...en nu, ineens...ik weet niet WAT er is gebeurd maar het is behoorlijk super en hitsig enzo
Maar ook weer heel lief
Vivi, je wordt uitgewoond en bent er nog trots op ook?
En het was lekker
Ik ben ook maar een mens
quote:Oeh Vivi!Op woensdag 31 augustus 2005 16:21 schreef Vivi het volgende:
Ach hij belde net nog heel lief dus
En het was lekker
Ik ben ook maar een mens
Ik denk dat hij nu vást een relatie met je wil!
Maar Moonah..ik weet het allemaal wel..maar ms dat er toch nog iets uitgroeit..ooit?
Kijk..stiekem herken ik gewoon veel van zijn gedrag...heb het nml. zelf ook
We zijn allebei bang en moeilijk en ingewikkeld..gisteren nog een heel gesprek gehad over zijn ex (zijn grote liefde)..die relatie is uitgegaan omdat ze borderline heeft, en dat trok hij niet, maar toen ik hem vroeg WAT het dan precies was wat hem zo in haar aantrok was het antwoord "de heftigheid"...en ik snap wel wat hij bedoeld...hij is denk ik gewoon bang voor sleur, het vastzitten etc..en dat heb ik ook wel een beetje. (boel).
Ik bedoel, we zijn echt goede vrienden en hij n**kt me niet alleen maar we doen ook veel andere dingen samen...en we worden wel closer, dat merk ik..vannacht dacht hij dat ik sliep en toen hield ie me heel lief vast, pakt mijn hand en aait over mijn hoofd, echt heel schattig
Hoe dan ook..ik ben er nog niet klaar voor om hem los te laten...
Het gevoel is nog te heftig, feromonen vliegen in het rond enzo sorry...ik kan het nog niet.quote:Vivi, je hoeft niet weer alles uit te leggen. Het verhaal is inmiddels wel duidelijk.Op woensdag 31 augustus 2005 16:31 schreef Vivi het volgende:
Hoe dan ook..ik ben er nog niet klaar voor om hem los te laten...
Ik vind het hoopgevend dat je het hebt over loslaten. Ik ben alleen benieuwd wanneer jij denkt wél ervoor klaar te zijn. Zo lang jij je laat leiden door die feromonen doe je jezelf alleen maar pijn. Maar goed, dat is dus je eigen keuze.
Vannacht weer bij hem geslapen, gingen om uur of 3 naar bed na het stappen (was overigens gezellig), wordt er ineens een baksteen door de ruit gegooid, keuken vol glas en al die ellende..1 van zijn huurders had een groepje Marokkanen gezien die al een hele tijd voor het huis hadden heen en weer gereden enzo..vaag! Anyway, was niet echt bevorderlijk voor de nachtrust. Na heen en weer gebel met de politie was het ondertussen half 6 voor we gingen slapen..Henkie sliep wederom nogal onrustig (begrijpelijk) woelen draaien...en toen zei hij ineens IN ZIJN SLAAP mijn naam en dat ie zoveel van me hield en nog een hoop gemurmel
Ik vroeg nog "Slaap je?" maar dat was wel overduidelijk eigenlijk. Vanochtend nog voorzichtig gevist of ie nog wist wat hij snachts had gezegd enzo, maar hij had geen idee, nou, dan ga ik het ook niet vertellen want dat zou alleen maar op emotionele chantage lijken imo.
Bah...weet niet zo goed wat ik er mee moet
En vanochtend was ie weer zo akelig nuchter
Zeker dat je het zelf niet gedroomd hebt?
Ik praat al jaren in mijn slaap maar geen kat die er iets van begrijpt, ook niet als ze mij vragen stellen. Ik reageer op vragen maar het antwoord hebben ze nog nooit begrepen
Gelukkig maar
quote:Het is geen kwestie van begrijpen als je het gewoon verstaat...en ja, ik was zelf klaarwakkerOp zaterdag 3 september 2005 14:48 schreef leonieke het volgende:
jij BEGRIJPT gemurmel van iemand die aan het slapen is???
Zeker dat je het zelf niet gedroomd hebt?
Ik praat al jaren in mijn slaap maar geen kat die er iets van begrijpt, ook niet als ze mij vragen stellen. Ik reageer op vragen maar het antwoord hebben ze nog nooit begrepen
Gelukkig maar
quote:Ik zou in elk geval stoppen met zélf spelletjes spelen 4 a change..Op zaterdag 3 september 2005 14:25 schreef Vivi het volgende:
Hm, nu weet ik echt niet meer zo goed wat te doen
nou, dan ga ik het ook niet vertellen want dat zou alleen maar op emotionele chantage lijken imo.
Als hij dat gezegd heeft, heeft hij dat gezegd. sim-pel.
quote:Ik droom tijdens een relatie wel eens over vreemdgaan (nog nooit écht gedaan) .... als hij nou eens hardop de naam van iemand anders in zijn droom zou had genoemd, zou je dat dan ook serieus nemen?Op zaterdag 3 september 2005 14:25 schreef Vivi het volgende:
Hm, nu weet ik echt niet meer zo goed wat te doen
[...]
En vanochtend was ie weer zo akelig nuchter
[ Bericht 2% gewijzigd door Tarot op 04-09-2005 19:21:34 ]
quote:Joh, je moet eens weten wat ik er allemaal uitkraam in mijn slaapOp zaterdag 3 september 2005 14:25 schreef Vivi het volgende:
Hm, nu weet ik echt niet meer zo goed wat te doen
Vannacht weer bij hem geslapen, gingen om uur of 3 naar bed na het stappen (was overigens gezellig), wordt er ineens een baksteen door de ruit gegooid, keuken vol glas en al die ellende..1 van zijn huurders had een groepje Marokkanen gezien die al een hele tijd voor het huis hadden heen en weer gereden enzo..vaag! Anyway, was niet echt bevorderlijk voor de nachtrust. Na heen en weer gebel met de politie was het ondertussen half 6 voor we gingen slapen..Henkie sliep wederom nogal onrustig (begrijpelijk) woelen draaien...en toen zei hij ineens IN ZIJN SLAAP mijn naam en dat ie zoveel van me hield en nog een hoop gemurmel
Ik vroeg nog "Slaap je?" maar dat was wel overduidelijk eigenlijk. Vanochtend nog voorzichtig gevist of ie nog wist wat hij snachts had gezegd enzo, maar hij had geen idee, nou, dan ga ik het ook niet vertellen want dat zou alleen maar op emotionele chantage lijken imo.
Bah...weet niet zo goed wat ik er mee moet
En vanochtend was ie weer zo akelig nuchter
Praat nou gewoon nog eens duidelijk met hem en leg hem voor wat je voelt en dat je precies wil weten hoe dat bij hem zit. Dan krijg je tenminste zekerheid, dit gekut schiet ook niet op.
Zegt ie:"ik ben niet verliefd" dan zou ik hem voorlopig met rust laten en niet spreken, anders maak je het alleen maar moeilijke rvoor jezelf. En is het antwoord positief, dan is dat ook fijn om te weten
quote:Op woensdag 7 september 2005 02:57 schreef Xennia het volgende:
Zo weer bijgelezen. Wist je trouwens dat vele narcisten zichzelf wel als invoelend beschouwen? Invoelender dan anderen zelfs aangezien zij ook hierin uit denken te blinken
Nou Vivi, weer iets om over na te denken....
Maar nee, ik kan met een gerust hart zeggen dat ik wel degelijk over invoelend vermogen beschik hoor..echt
Anyway, Zaterdag met Henkie uitgeweest maar ik was zo brak van de dag ervoor
dat ik spontaan besloot maar es wat eerder naar huis te gaan, hij stond beteuterd te kijken, heb hem nog een smsje gestuurd dat ik nodig ff moest bijslapen en hem heel veel plezier gewenst (als in niet -claimerig enzo )De volgende dag maakte hij tussen neus en lippen door de opmerking dat er niets aan was geweest (terwijl er toch zat kennisen en kwijlende vrouwen rond hem liepen te draaien?) en "toen ging jij ook nog es eerder weg..."
Ik was nogal verbaasd want ik had juist het idee dat hij het ms wel eens fijn zou vinden om zich frank en vrij in het uitgaanspubliek te mingelen zonder mij in zijn kielzog, maar vond het wel leuk om te horen natuurlijk...
We gaan elk donderdag, vrijdag en zaterdag samen op stap en mensen zien ons al als een soort twee-eenheid gezien het feit dat het voltallige barpersoneel van alle kroegjes waar we komen meteen onze vaste drankjes beginnen in te schenken zodra ze ook maar 1 van ons zien, en verbaasd zijn als de ander er niet bij is...
Zelfs IK ervaar dat soms als nogal benauwend...dus bevreemd me enigszins dat hij dan zichzelf blijkbaar niet 1 avond zonder mij kan vermaken...gezien zijn verdere "afstandelijkheid".
Maar goed, zondagnacht weer heerlijk bij hem geslapen, we hadden wederom een zeer gezellige nacht, lekker TV gekeken in bedje, met hapje en drankje erbij, zware en minder zware discussies (over alles behalve onszelf natuurlijk, we hebben ons beperkt tot maatschappelijke issues, de doodstraf enzo
) Hij "vond het zo gezellig dat ik er was" en tussendoor hebben we weer heerlijk geknuffeld en alles wat daar bij hoort...heel vreemd maar op dat vlak is het ineens 180 graden gedraaid...heb nog nooit zoiets meegemaakt mag ik wel zeggen
Er is ineens een soort van gene weggevallen en we gaan tekeer als beesten
Nou, toen begon hij weer te sputteren....hij wist het soms toch ook allemaal niet meer (doelend op ons denk ik maar...).ik heb gezegd dat dat helemaal niet erg was want dat je soms dingen maar gewoon eens moet laten gebeuren en dat het antwoord heus wel een keer duidelijk wordt..zijn antwoord daarop was "Ja, maar ik wil alles gewoon meteen bepalen en weten...!"
Ik zei dat het leven zo gewoon niet werkt en dat ie moest ophouden met zo'n control-freak te willen zijn. En begon ie weer: "Ja maar ik ben onbetrouwbaar hoor.."
Mijn antwoord was dat ik van hem hield zoals ie is; een grote lul
en toen moest ie weer lachen.Daarna hebben we nog in een deuk gelegen om een fantasie hoe ons evt. kind eruit zou zien
En, kroop ie lekker tegen me aan en zijn we innig verstrengeld in slaap gevallen...Ik voelde me zo close met hem en het voelde zo goed, de volgende ochtend deed ik mijn ogen open en lag ik heel lief naar me te kijken
en toen werd ie chagrijnig want hij was bijna te laat voor zijn werk Maar wat ik wel raar vind is dat hij de laatste week niet meer belt..oke, ik kom hem wel steeds tegen en heb dus 4 nachten bij hem geslapen maar de laatste tijd belde hij wel elke dag..zelfs in zijn lunchpauze voor een kletspraatje...en nu dus niet meer...het zal wel weer te dichtbij komen ofzo.. GRRRRRRRR...!
Terwijl ik het dus helemaal niet erg vind hoe het nu gaat...ik verwacht echt niet dat we elke dag op elkaars lip moeten zitten ook niet als hij wel eens voor me zou kiezen...ik vind het prima zoals we nu met elkaar omgaan, alleen het heet geen relatie ofzo
En nu heb ik hem dus sinds maandagochtend al niet meer gezien
quote:Je vervalt in herhalingen, dat was al bekendOp donderdag 8 september 2005 10:38 schreef Roeni3 het volgende:
Vivi, sorry, ik moet het zeggen, maar wat blijf je toch een aandachtsverslaafde doos.
quote:Juist, net als iemand anders hier.Op donderdag 8 september 2005 12:37 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je vervalt in herhalingen, dat was al bekend
quote:Daarna hebben we nog in een deuk gelegen om een fantasie hoe ons evt. kind eruit zou zien
Hoe ga jij later aan dat kind uitleggen dat papa er nooit is omdat hij de rest van de stad ligt te neuken?
Nouhou.......
quote:Nounou, zo kan ie wel weer...Op donderdag 8 september 2005 12:52 schreef Tobbes het volgende:
Papa neukt jou ook over 3 jaar:P
1 grapje is leuk maar je snapt het wel he.
quote:Alleen jij nog niet.Op donderdag 8 september 2005 13:00 schreef Vivi het volgende:
[..]
1 grapje is leuk maar je snapt het wel he.
quote:
quote:
alleen beetje voorspelbaar...Anyway, laat maar lekker zitten verder, heb geen zin meer in alleen maar bagger reacties, die ken ik nu wel. quote:Ik heb serieus gereageerd en daar reageer jij dan wer niet op. Dat stimuleert ook niet echt heOp donderdag 8 september 2005 14:01 schreef Vivi het volgende:
Haha grappig ja
quote:groot gelijk, je moet je meerwaarde natuurlijk wel in ere houdenOp donderdag 8 september 2005 14:01 schreef Vivi het volgende:
Haha grappig ja
quote:Ik heb ook serieus gereageerd, maar dat laat je links liggenOp donderdag 8 september 2005 14:01 schreef Vivi het volgende:
Haha grappig ja
quote:Ja sorryOp donderdag 8 september 2005 14:09 schreef Ripley het volgende:
[..]
Ik heb serieus gereageerd en daar reageer jij dan wer niet op. Dat stimuleert ook niet echt he
Je hebt gelijk, jij wel
Nog ff terug gaat lezen
Volgens de poll dan, maar ik durf te zeggen dat diegene verkeerd klikte
Ik heb het toch alweer verpest, had gisteren beetje teveel rose ziten hijsen en toen heb ik een sms gestuurd met de tekst:
"Waarom bel je nooit meer gezellig. moet ik soms kiezen tussen gezelligheid en sex ofzo? Kan het niet allebei?!"
Kreeg een sms terug met "Wat is er allemaal aan de hand?"
Toen schreef ik (ik was dronken he
) "Niks, maar ik vind jou gewoon stom"Toen dacht ik, laat ik toch maar even bellen om het uit te leggen, maar hij nam niet op. Kreeg weer een sms met "Niet bellen als je me stom vind
"Toen heb ik weer teruggeschreven "Nee, ik vind je WEL lief, ik weet het toch ook niet allemaal.."
Geen reactie.
Dus dat zegt wel weer genoeg
Ja het is kinderachtig ik weet het
En mijn welgemeende excuses aan allen die wel serieus op mijn gezeik in zijn gegaan
Ripley; wat je zei, je hebt op zich ms wel gelijk..maar wat jij suggereert KAN ik op de een of andere manier niet..op de een of andere manier is het voor mij onmogelijk om me, ontdaan van alle bulshit en zielige spelletjes kwetsbaar op te stelllen, ik blokkeer gewoon
quote:...Totdat ik weer afstand neem en dan begint het weer van voren af aan?Op donderdag 8 september 2005 01:27 schreef Xennia het volgende:
Hij belt niet meer omdat jij je afstandelijke masker weer hebt afgegooid en je weer in zijn armen hebt geworpen. Hij hoeft nu geen moeite meer te doen en zal spoedig zijn interesse wederom verliezen
quote:Nou je hebt je bijzonder kwetsbaar en claimerig opgesteld andersOp donderdag 8 september 2005 15:52 schreef Vivi het volgende:
Ripley; wat je zei, je hebt op zich ms wel gelijk..maar wat jij suggereert KAN ik op de een of andere manier niet..op de een of andere manier is het voor mij onmogelijk om me, ontdaan van alle bulshit en zielige spelletjes kwetsbaar op te stelllen, ik blokkeer gewoon
quote:Daar durf ik wel een wedje op te leggen jaOp donderdag 8 september 2005 15:53 schreef Vivi het volgende:
[..]
...Totdat ik weer afstand neem en dan begint het weer van voren af aan?
quote:Afstoten... aantrekken... afstoten... aftrekken...Op donderdag 8 september 2005 16:07 schreef Xennia het volgende:
Daar durf ik wel een wedje op te leggen ja
en voor je het weet ben je een half leven verder...
quote:Vind je? Ik dacht zelf meer aan onnavolgbaar hysterischOp donderdag 8 september 2005 16:05 schreef Xennia het volgende:
[..]
Nou je hebt je bijzonder kwetsbaar en claimerig opgesteld anders
Maar serieus...is het echt claimerig om te vragen waarom iemand niet meer gezellie belt tussendoor terwijl dat toch wel de gewoonte was? Of bedoel je meer de sneue manier waarop? Ik bedoel...ik zou er wel om kunnen lachen...als ik zo'n smsje kreeg bedoel ik..
quote:Dat is wel een schrikbeeld jaOp donderdag 8 september 2005 16:09 schreef Copycat het volgende:
[..]
Afstoten... aantrekken... afstoten... aftrekken...
en voor je het weet ben je een half leven verder...
Ooowwwwww...!! Waarom kom ik nou niet iemand tegen die ik leuker vind! Dat zou nog es makkelijk zijn..
Waarop die rot Henk natuurlijk ineens WEL weet wat ie wil want dan beseft ie ineens wat ie kwijt is en ik dan toch maar de andere man dump voor hem en Henk toch weer gaat twijfelen want het komt zo dichtbij enzo...
Ms moet ik maar gaan emigreren
Als je nu weer ongelooflijk blijft hangen in het gevoel: ohjee, ik heb het verpest, wat erg wat erg ik moet maar gaan emigreren etc. etc. voel je je alleen maar slechter en bovenal: zieliger. Dat ben je niet. Je kúnt de situatie veranderen.
quote:Ja, dat is ook wel zo, maar ik denk dat ik ook bang ben daarvoor...: äls in; dan raak ik hem ms (wrs) helemaal kwijt..daarbij heb ik altijd zoiets van : Degene die het langst volhoud om de relatie niet te definieren (en de ander daar dus naar laat gissen) is de sterkste oid.Op donderdag 8 september 2005 16:19 schreef RaisinGirl het volgende:
Het is een sneue manier van claimen ja, vooral als je hem verwijten gaat maken. En je kunt wel zeggen dat je het gewoon niet kan, eerlijk zijn etc., maar je kunt het wel, als je maar wilt. Kennelijk wil je dit zelf graag in stand houden zo.
Als je nu weer ongelooflijk blijft hangen in het gevoel: ohjee, ik heb het verpest, wat erg wat erg ik moet maar gaan emigreren etc. etc. voel je je alleen maar slechter en bovenal: zieliger. Dat ben je niet. Je kúnt de situatie veranderen.
Ik vind het echt moeilijk hoor..kijk met zo'n smsje probeer ik op mijn eigen manier om hem iets duidelijk te maken...in de hoop dat ie daardoor heen prikt... In plaats daarvan raakt ie dus beledigd ("Niet bellen als je me stom vind") Hoewel dat ms ook alleen maar onderdeel van zijn manipulatiegedrag is want hij is slim genoeg om erdoorheen te prikken schat ik in. Maar dit komt hem gewoon goed uit.
Of ms ook niet want wrs is hij gewoon helemaal niet met me bezig en denkt ie alleen "Zo, lekker geneukt en nu weer vrolijk verder"
quote:Onnavolgbaar is wat je zou willen zijn. De waarheid is echter dat het er duimendik bovenop ligt dat jij meer wilt en hij niet.Op donderdag 8 september 2005 16:14 schreef Vivi het volgende:
[..]
Vind je? Ik dacht zelf meer aan onnavolgbaar hysterisch
quote:Hij is je niets verplicht, jullie hebben tenslotte geen relatie. Hij wil dat graag zou houden, wel de lusten niet de lasten. Geef hem eens ongelijkMaar serieus...is het echt claimerig om te vragen waarom iemand niet meer gezellie belt tussendoor terwijl dat toch wel de gewoonte was?
quote:Omdat je er niet voor open staatOp donderdag 8 september 2005 16:18 schreef Vivi het volgende:
Ooowwwwww...!! Waarom kom ik nou niet iemand tegen die ik leuker vind! Dat zou nog es makkelijk zijn..
quote:Omdat jij geen makkelijke dingen wilt, misschien?Op donderdag 8 september 2005 16:18 schreef Vivi het volgende:
Ooowwwwww...!! Waarom kom ik nou niet iemand tegen die ik leuker vind! Dat zou nog es makkelijk zijn..
Dat geloof ik serieus; jij zoekt gewoon moeilijke situaties op, zodat je veel hoogte- en dieptepunten achter elkaar meemaakt, en je emoties lekker heen en weer geslingerd worden...
Vivi... omdat jij ooit Juultjes 'mama' was... Hij is er niet meer...
Hij had in een nare vergadering gezeten toen ik belde en daarna was ie chaggo, nou ja dat mag ook wel eens een keer En binnenkort moet ie 9 dagen naar A'dam voor zijn werk en hij vroeg of ik dan een nachtje kwam logeren in zijn hotel
En nu ben ik net thuis, alleen hij viel gewoon in slaap vannacht
Lieve BE! ik heb gereageerd in je topic
We waren vrijdag gaan stappen maar hij was al duidelijk niet in zijn hum..erg afstandelijk enzo, ben naar huis gegaan en hij is met wat Marokkanen ofzo in Utrecht wezen stappen..ik voelde al nattigheid maar goed.
Gisteren belde hij of ik kwam eten, bij hem gekookt, samen met 2 andere vrienden...hij was brak want was pas om 8 uur thuis gekomen, later op de avond nog even samen de hort op gegaan. Ik heb het idee dat hij vrijdag iets heeft uitgespookt maar ben er niet op in gegaan (struisvogelpolitiek).
Toen raakten we uiteindelijk in gesprek, ik merkte al dat er iets anders was, en hij zei dat hij er met mij niet over kon praten, omdat het met mij te maken had..heb er toch op aangedrongen en toen zei hij :
"Ik wil heel graag een vriendin, en ik heb het echt geprobeerd maar ik voel gewoon geen verliefdheid voor je..ik voel wel wat, liefde, maar niet het juiste..je bent lief, mooi, attent maar dat is allemaal rationeel, gevoelsmatig ontbreekt er iets..hoewel ik het heel erg zou vinden als je een andere vriend zou krijgen maar ik word te tam van je (??) (ik denk dat hij bedoelt dat hij het te makkelijk vind ofzo
Maar ik was niet echt in staat om te vragen wat hij precies bedoelde). "Ik ben er zo trots op dat ik een vriend van je ben maar dat andere moet stoppen..want jij verdient ook iemand die 100 % voor jou gaat en ik kan dat niet zijn.. ik vind het heel erg maar ik kan het toch ook niet helpen? Ik zal wrs nooit vinden wat ik zoek en alleen doodgaan" (Hoe dramatisch)
De tranen sprongen in mijn ogen en ik zei dat hij het idd niet kon helpen, dat je nu eenmaal niet kan uitzoeken op wie je verliefd wordt, maar ik werd te emotioneel en ben weggelopen (wel gedag gezegd).
's Nachts kreeg ik nog een smsje met "Wil je echt geen pijn doen...X"
En Godverdomme wat is dat moeilijk zeg...want ik weet dat hij het meent..hij WIL me geen pijn doen en hij is echt alleen maar lief tegen me...en het beste wat ik hem te bieden had is blijkbaar niet goed genoeg geweest...en dat steekt zo enorm..
Dus ik weet niet zo goed wat ik nu moet, want ik voel me ontzettend koud, en leeg, en ik snap het niet, en ook weer wel, en de tranen stromen steeds weer over mijn wangen want ik kan me niet voorstellen dat ik nooit meer tegen hem aan kan kroelen, en al helemaal niet dat ik dit ooit kan voelen voor iemand anders..
Ik weet, ik ben in mijn eigen val gelopen, heb het allemaal zelf gedaan..ik dacht dat ik wel genoeg passie kon genereren voor 2, maar dat was dus slechts arrogantie...en de toekomst lijkt nu even heel erg grauw en eenzaam.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vivi op 11-09-2005 18:30:13 ]
Janken, afkicken en verder gaan.
Sterkte!
Wél mooi getimed qua einde topic enzo...
waarschijnlijk zag niemand dit aankomen.Sterkte iig voo dit moment
. Afgaand op wat ik hier in dit topic lees kan ie hier binnenkort in een dronken c.q. geile bui best weer op terugkomen, en kan Vivi daar in een dronken c.q. geile bui best weer op ingaan. Het liefst zou ik nu mijn boeltje pakken en heel ver weg verhuizen, dat lijkt me het veiligste
Gat..Kheb nog nooit zoiets gevoeld
En het is niet leuk, al die vragen: "Waarom???" "Wat is er mis me me, waarom vind iedereen ons het ideale stel behalve HIJ...wat doe ik fout, geef ik te veel, geef ik te weinig, ben ik niet mysterieus, introvert, bazig, of weet ik veel genoeg?? Waar is het mis gegaan, waarom keek hij me dan zo lief aan..is het zo moeilijk om van mij te houden? Etc etc "
En allemaal even zinloos
quote:Het was vanaf het prille begin al mis, signalen te over. Wat jij anders had moeten doen is eerder je conclusies trekken. Dat deed je niet, je koos ervoor je te laten meeslepen door je gevoelens en je wist dat daar een prijs aan zat die je vroeg of laat zou moeten betalen. Maar ja, misschien was het wel niet allemaal voor niets en heb je nu een hoop geleerdWaar is het mis gegaan
*Hoi ma
quote:De mensen om je heen projecteren de romantiek die ze zelf missen op jou en hem , Vivi, ze praten je daarom naar de mond "Ja, leuk, joh doen! nee, je ben je gek, hij is weg van je, geloof me, anders zou hij dat nooooit doen"....Op zondag 11 september 2005 20:06 schreef Vivi het volgende:
Ik ook
Het liefst zou ik nu mijn boeltje pakken en heel ver weg verhuizen, dat lijkt me het veiligste
Gat..Kheb nog nooit zoiets gevoeld
En het is niet leuk, al die vragen: "Waarom???" "Wat is er mis me me, waarom vind iedereen ons het ideale stel behalve HIJ...wat doe ik fout, geef ik te veel, geef ik te weinig, ben ik niet mysterieus, introvert, bazig, of weet ik veel genoeg?? Waar is het mis gegaan, waarom keek hij me dan zo lief aan..is het zo moeilijk om van mij te houden? Etc etc "
En allemaal even zinloos
Is wel lekker natuurlijk, begrijp ik heel goed, maar het heeft feitelijk niets met jou te maken, met jullie, maar meer met henzelf dus, zoals ik al zei.
Probeer niet teveel te malen over het waarom.
Want je weet , als je het 'daarom' zou horen, zou je je echt niet beter door voelen, al zeggen 'ze' van wel... "dan heb je tenminste houvast, iets waar je aan kan werken"...ja, leuk, mooi, maar rot maar lekker op met die makkelijke dooddoener.
Er is niets pijnlijker dan zogenaamd tekort schieten in zaken waar je NIETS aan kunt veranderen.
Omdat JIJ nu eenmaal JIJ bent.
Niemand kan echt de vinger erop leggen, waarom hij of zij niet van die ander kan houden of meer houdt, en vaak gaan ze dan , om jou tevreden te stellen, maar iets noemen "je maakt me zo tam".
Wat ms ook wel meespeelt, maar het is nooit 1 ding, het is een ongrijpbaar mix van vanalles en nogwat en tegelijk ook weer helemaal niets.
Even doorbijten en dwars door het bekende traject van huilen, boosheid, wanhoop, drama, en uiteindelijke berusting heen, en je bent weer gewoon Vivi.
Denk je toch eens in, hoeveel mensen, vrouwen vooral energie en tijd steken in een vent, die het niet écht is, maar écht lijkt te zijn omdat je het zo graag wilt?
Je hele leven in het teken van zo'n kerel, de rest on hold, en zo de leukste dingen aan je voorbijgaand.
Niet doen, laten gaan, de ellende even laten komen en dan sal alles weer reg kom, so baie veel sneller dat je nu nie kan voorstel nie.
Sterkte.
Allleen, dat traject is voor mij niet zo bekend, weet me nu ff geen raad met mezelf
En wat ook zo moeilijk is is dat ik hem wel blijf zien en blijf ontmoeten, of ik moet me helemaal terug gaan trekken uit het vriendencluppie (Nee, ik heb geen vrienden buiten dat cluppie om
)En erger nog, de laatste 3 maanden was het overal Henk en ik, de rest is allemaal zo ingedut of relationeel stabiel dat ze niet meer willen stappen, dus nu moet ik noodgedwongen alleen gaan zitten kniezen als ik hem niet meer wil zien..wat ik dus nog steeds wel wil maar ik weet nu ook wel dat dat niet werkt....want als ik het nu niet doe gaat het wel gebeuren als ie straks met een nieuwe vlam aan komt zetten en dan steekt het nog 10 x erger natuurlijk
quote:Godzijdank
toewensen...Dit is gewoon 'even' kut... je moet er helaas doorheen!
Sterkte!