Stomme smoesjes etc deel 835

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:28 schreef milagro het volgende:

[..]

Vivi, die kans IS al verkeken, al was het maar door jouw slaafse opstelling
Maakt je wel makkelijk, en lekker blijf je, maar niet spannend of aantrekkelijk als levenspartner, schat ik zo in.

quote:

Hij doet in principe niets verkeerd, in mijn ogen is hij vrij duidelijk wat hij wil van jou en met jou, en geeft jou de keuze daarin mee te gaan of niet.

quote:

Alleen, jij trekt dit dus duidelijk niet.

Je kan dus ofwel accepteren dat het nooit meer wordt dan dit, en dan kun je het toch redelijk leuk hebben met elkaar, zolang hij je met respect behandelt verder en geen valse verwachtingen schept.
Ofwel je accepteert het niet, hetgeen je dus duidelijk ook niet kán en dan betekent het dus dat JIJ moet handelen, niet hij, hij doet het niet, waarom zou hij? Dit bevalt hém prima, hoor.

Maar dat gejammer (en ik bedoel dat niet zo rot als het klinkt, ik begrijp heus wel hoe je je voelt) zet echt geen zoden aan de dijk.

Leer er mee leven en hou op met klagen.
Kun je er niet mee leven, kap er dan mee, met hem, gun jezelf nu eens 1 maand (om te beginnen) zonder kontakt en zie dan eens hoe dat gaat.
Ik weet bijna zeker dat het beter zal gaan dan jij nu denkt.
Doe dat nu eens gewoon, zonder het eerst aan hem voor te leggen, het is JOUW beslissing, en niet om hem voor het blok te zetten, doe het in godsnaam niet dáárom, maar doe het om weer voor jezelf te leven en niet voor een of andere vent.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:37 schreef keesjeislief het volgende:

PS: Ik geloof niet dat die Henk (wat een naam ook voor een casanova ) je bewust "played" eerlijk gezegd, dat zou absoluut niet passen bij het beeld wat jij gaf van hem die er slecht uitzag en extreem zenuwachtig was tijdens jullie ontmoeting. Ik geloof veel meer dat hij gewoon last heeft van hetzelfde type extreme romantiek als jij dat hebt en dat jullie eigenlijk ook dondersgoed van elkaar weten. Het sneue is dat je moet concluderen dat dit elke mogelijkheid tot een relatie in real life onmogelijk maakt omdat voor jullie allebei het plotseling wegvallen van "de spanning" de relatie veel minder interessant maakt...

quote:

geloof veel meer dat hij gewoon last heeft van hetzelfde type extreme romantiek als jij dat hebt en dat jullie eigenlijk ook dondersgoed van elkaar weten.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:45 schreef petitlapin het volgende:
vivi, met alle respect, maar ik vind dat je vet begint te overdrijven.

waarom blijf je toch weer slapen, eigenlijk begrijp ik je toch niet, hoor . VERANDER eens iets aan de situatie verdorie

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:52 schreef thaleia het volgende:
Vivi, bij die vriendin van me zit het als volgt: ze hebben beide tussendoor weleens een scharrel (hoewel, zij wel, van hem weet ik het eigenlijk niet) maar belanden elke keer toch weer bij elkaar in bed, melden elkaar dan dat "dit echt de laatste keer is geweest". Zij wil meer van hem, hij niet van haar -denk ik, ik kan niet in die jongen zijn kop kijken, maar de afgelopen vijf jaar is ie in elk geval niet voor haar gezwicht-. Hij zoekt eens in de zoveel tijd toenadering, die vriendin van me is dan helemaal in de wolken en gelooft echt dat het deze keer anders is, hij zegt ook dingen als dat "het deze keer anders voelt" etc. Vervolgens korte tijd later neemt hij weer afstand, zij vindt dat vreselijk maar neemt een "ach, je moet niet denken dat ik je nodig heb hoor"-houding aan, vervolgens een tijdlang slechts vriendschappelijk contact, totdat hij weer toenadering zoekt en het hele liedje van voor af aan begint.

Inmiddels is ze wel zover dat ze ziet dat ze nergens op hoeft te rekenen, maar niet zover dat ze ophoudt met hopen.

En weet je? Ik ken die jongen een beetje, en ik denk dat het inderdaad zo is dat hij kampt met bindingsangst, en soms heeft hij een moment van openheid en laat zijn muur vallen en is dan vastbesloten die niet weer op te trekken. MAAR DAT DOET ER NIET TOE! Want of hij nou doet zoals hij doet omdat hij een hufter is, of omdat hij de beste bedoelingen heeft, het feit dat zij niets aan die gast heeft (afgezien van zo nu en dan een leuke nacht) blijft staan, ongeacht wat zijn diepere motieven en trauma's zijn. En ja, misschien wordt ie ooit nog wel eens een Totaal Ander Mens, maar in de afgelopen vijf jaar is het in elk geval niet gebeurd en ik zou er maar niet op gaan wachten

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:00 schreef thaleia het volgende:
Ik denk ook dat Vivi ergens onbewust bepaalde dingen aan deze situatie prettig vindt, of veilig vindt. Zelfde verhaal bij die vriendin van me. Op het moment dat ze het ECHT kut beginnen te vinden, stoppen ze er wel mee. Nu is de drang daartoe gewoon nog niet sterk genoeg.

Overigens is ook die vriendin van me bepaald geen afhankelijke labiele borderliner, integendeel, juist iemand die erg op zichzelf is, een "kom niet te dichtbij want ik kan het wel alleen"-type. Dat ze in deze affaire juist wel afhankelijk is komt doordat hij haar precies geeft wat ze nodig heeft: veilige afstand, iets wat wel interessant is maar nooit te dichtbij komt. DAAR is ze afhankelijk van. In haar verdere dagelijkse leven is ze heel normaal

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:02 schreef milagro het volgende:

P.S.
De volgende keer, want je gaat toch door , leer eens af het laatste woord te willen hebben in ruzietjes, of je gelijk perse te halen bij hem, zoals je net dus deed met dat smsje... je maakt het weer dramatischer dan nodig is, op die manier, laat dingen eens een keer rusten, en denk eens 10 keer na voordat je reageert, want juist zo toon je je zwakte.
Hij was het voorval ws allang weer vergeten, jij hebt er duidelijk een hele dag op zitten broeden om dan uiteindelijk dat smsje toch maar te sturen, en hem wéér verwijten te maken.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:14 schreef milagro het volgende:

[..]

het komt over als onnodig moeilijk doen

laat dingen eens RUSTEN!

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:25 schreef Moonah het volgende:

[..]

Viev, half Fok! heeft je al VIER TOPICS lang door...

quote:

Maar waar begint obsessief en eindigt romantisch!

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:30 schreef thaleia het volgende:
Vivi, ze zijn beide rond de 28.

Klopt petitlapin, dit is gewoon een interessant topic, omdat het vermaak biedt, steeds nieuwe ontwikkelingen, en ook herkenning.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:15 schreef milagro het volgende:

[..]



nu ja, aantrekken, aantrekken, zie het meer als een U zij de Glorie kijken, of Marcel van Dam aan het woord laten, je flink ergeren is af en toe gewoon lekker

en het is een aangename afwisseling tussen het eindeloos lijkende boeken kaften

quote:

je flink ergeren is af en toe gewoon lekker

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:16 schreef Tobbes het volgende:

[..]

13?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:17 schreef milagro het volgende:

[..]

zou op dit moment niet zo gek zijn, als je dat nu wel eens deed.

want een jaar lang achter 1 flapdrol aanlopen en niets winnen is best suf.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:18 schreef milagro het volgende:

[..]

ja, een jongere lover, maar dit is voor mijn kids, hè
[..]

yep en ik geniet, jij niet, dat is het verschil

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:20 schreef Tobbes het volgende:

[..]

ik las 'jong'

Maar leeftijd is een relatief iets he, net als ervaring, als rimpels, als putjes....

Daar gaat het allemaal niet om; het gaat om de aantrekkingskracht tussen twee mensen; en om het feit ofdat je elkaar aanvoelt, aanvult en aanpakt.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:20 schreef milagro het volgende:

[..]

ja, maar hij jou niet

en met iedere post die je doet begin ik hem meer en meer te begrijpen

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:25 schreef milagro het volgende:

[..]

Hetgeen hij niet gaat doen, want jij slikt de pil en/of hij gebruikt een condoom, toch, Vivi?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:25 schreef Tobbes het volgende:

[..]



Ik ben ook al vijf jaar vruchtbaar.

quote:

En die Henk van je gebruikt je wanneer het hem uitkomt;

DRINGT DAT NOU EINDELIJK EENS TOT JE DOOR.

quote:

Doos


_{Leuke doos, dat wel}

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:30 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Zoiets, toen neukte ik de teddybeer weer eens (hak een gat in gemaakt) en toen opeens zat er wit spul op de vulling van de beer.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:35 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Zeg nou eens eerlijk;

Wil je dat er uberhaupt nog adviezen worden gegeven, en naar oplossingen wordt gezocht? Of weet je eigenlijk wel wat je wilt (nl. Die gast neuken als hij zin heeft).

Ik heb zo;n vermoeden dat je zelf ook 'omdat het vermakelijk is' zou antwoorden in die poll.

Dan kan dit topic net zo goed dicht.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:36 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Toen was ik 12 he

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:37 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Soms wel ja...soms

quote:

Dat is ook wel vermakelijk, verfrissend en fruitig.

Maar Vivi hoeft hier niet aan te bellen als ze mn armen nodig heeft om in uit te huilen.

Pijpen mag ze daarentegen wel. Maar daar is ze blijkbaar goed in.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:45 schreef Tafkahs het volgende:
DSM IV - ontwijkende persoonlijkheidsstoornis

quote:

Diagnostische criteria voor de ontwijkende persoonlijkheidsstoornis (DSM-IV):
Cliënten:

• vermijden werkzaamheden die direct persoonlijk contact met zich meebrengen, omdat zij bang zijn voor kritiek, afkeuring of afwijzing;

• vinden het niet prettig met anderen om te gaan tenzij ze er zeker van kunnen zijn dat deze hen aardig zullen vinden;

• gaan intieme relaties uit de weg, bang als ze zijn om voor schut gezet of uitgelachen te worden en zijn gepreoccupeerd met de vraag of ze in gezelschap bekritiseerd of afgewezen zullen

• voelen zich in nieuwe situaties geremd, omdat zij zich voelen tekortschieten;

• menen tekort te schieten in sociale vaardigheden, denken onaantrekkelijk te zijn voor of minder waard dan anderen;

• voelen ongewoon veel schroom bij het nemen van risico’s die hun gezichtsverlies zouden opleveren of bij het deelnemen aan nieuwe bezigheden waardoor zij in verleqenheid gebracht zouden kunnen worden.

Toelichting
Cliënten met een OPS hebben in tegenstelling tot schizoïde cliënten wel behoefte aan contact met anderen. Zij zijn alleen zo bang voor afwijzing, vernedering of kwetsing dat zij persoonlijke contacten uit de weg gaan. Vaak is bij hen sprake van verlegenheid en sterke geremdheid en lijken hun klachten op die van de sociale fobie.
Zij kunnen zich schamen voor innerlijke of uiterlijke tekortkomingen die in hun beleving sterk uitvergroot zijn en verborgen moeten blijven voor hun omgeving. Wanneer zij openlijk bevestigd worden kunnen zij opeens meer lef en initiatief tonen. Zij onderkennen moeilijk gevoelens van kwaadheid bij zichzelf. De OPS komt nogal eens voor in combinatie met kenmerken van de afhankelijke of narcistische PS.

Risicofactoren

biologisch
- snellere activatie van het autonome zenuwstelsel, dus eerder reageren met symptomen van angst en spanning.
- afwijkingen in de verwerking van informatie (verminderde habituatie en gebrek aan flexibiliteit).
- introversie.

psychologisch
- als kind overmatig gekleineerd, bekritiseerd of afgewezen zijn door ouders.
- zelfafwijzende houding leidt gemakkelijk tot nieuwe afwijzingen en toenemend vermijden van contacten.
- situaties die gevoelens van schuld, kwaadheid of verlegenheid oproepen kunnen vermeden worden om angst of pijn te voorkomen.
- ontwijkend gedrag kan een reactie zijn op emotionele of lichamelijke handicaps die de kans op afwijzing door anderen verhogen (zoals bijvoorbeeld bij stotteren, blindheid of afwijkingen in het gelaat).


Bronnen: 1,2,4,5,7

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:49 schreef milagro het volgende:

[..]

het is de 'toon', je doet dramatisch, zegt kapot te zijn, maar tegelijkertijd steek je er de draak mee, en dan schep je ook nog eens op over je 'orale diepgang'....

ja sorry ik zie vooral een aandachtsgeile dame, hoor

geeft niet, we voorzien je er graag in, voor even, dan ga het vervelen en na een tijdje is het weer leuk, dan al snel weer genoeg etc etc etc ...een beetje wat Henk met jou ook heeft, zeg maar..

gaat er nu al een eurootje vallen bij je of nog niet?

quote:

Diagnostische criteria voor de narcistische persoonlijkheidsstoornis (DSM-IV)
De patiënt:

vindt zichzelf fantastisch en enorm belangrijk (hij overdrijft zijn prestaties en talenten, verwacht dat men hem erkent als een superieur persoon zonder dat zijn prestaties hier aanleiding toe geven);

is gepreoccupeerd met fantasieën over onbeperkt succes, macht, brille, schoonheid, of de ideale liefde;

gelooft dat hij 'speciaal' en uniek is en dat hij slechts begrepen kan worden door andere speciale mensen, bij voorkeur met een hoge status, van wier kring hij eigenlijk ook deel zou moeten uitmaken;

eist excessieve bewondering;

meent over speciale voorrechten te beschikken (heeft bijv. de onredelijke verwachting dat hem een voorkeursbehandeling toekomt of dat men vanzelfsprekend rekening houdt met zijn verwachtingen);

gebruikt zijn medemens om zijn eigen doelen te bereiken;

heeft een tekort aan invoelend vermogen (hij wil de gevoelens en behoeften van anderen niet erkennen en het is hem niet goed mogelijk zich de behoeften van anderen voor te stellen);

is vaak jaloers op anderen of gelooft dat anderen jaloers zijn op hem;

heeft een hooghartige houding en gedraagt zich dienovereenkomstig.




Toelichting

Narcisme is een term die vaak gebruikt wordt. Er wordt een bepaalde mate van zelfwaardering of zelfliefde mee aangeduid. Er bestaat gezond narcisme en ongezond narcisme. Het punt op het continuüm waar gezonde zelfliefde overgaat in ongezonde zelfliefde is moeilijk aan te duiden en is ook afhankelijk van de situatie en de levensfase.

Volgens de beschrijving in de DSM IV is er bij de narcistische persoonlijkheidsstoornis (NPS) sprake van een patroon van zichzelf geweldig vinden, grootheidsfantasieën, de noodzaak om bewonderd te worden en een gebrek aan inlevingsvermogen in anderen. Dat begint in de adolescentie en persisteert in de volwassenheid.

Deze criteria lijken echter maar een kant van de NPS te beschrijven, een soort uiterste. Dit type wordt ook wel de 'openlijke narcist' genoemd. Deze is zich weinig bewust van de impact van zijn gedrag of houding op andere mensen en ongevoelig voor kritiek. Het andere uiterste is de zogenaamde 'sensitieve of geremde narcist'. Hierbij is de aandacht voortdurend gericht op anderen en wil men uit alle macht kritiek voorkomen. Dit zijn vaak verlegen mensen die snel gekwetst zijn of zich snel schamen. Wat ze gemeen hebben is de grote moeite met zelfwaardering. Echter beiden gaan hier anders mee om. De 'onbewuste narcist' zal proberen anderen te imponeren en beschermt zichzelf tegen kritiek van anderen door de mening van anderen niet belangrijk te vinden. De 'sensitieve narcist' zal kwetsbare situaties uit de weg gaan en kijkt voortdurend naar anderen hoe die zich gedragen.

De meeste cliënten met een NPS zitten ergens in het continuüm tussen deze uiterste typen. Vaak zullen zij ook sociaal veel makkelijker zijn dan hierboven (en in de criteria) geschetst wordt. Zij kunnen veel persoonlijke charme bezitten. Een laag of sterk wisselend zelfgevoel vormt de kern van hun problemen (en de lijdensdruk). Veel van hun acties en prestaties zijn erop gericht om dit niet te voelen. Daarnaast hebben zij grote moeite om een goede relatie te onderhouden. Relaties worden meestal na korte tijd beëindigd als de partner meer eigen wensen en behoeften kenbaar maakt en eisen gaat stellen.


Verklaringsmodellen en behandeling



Bronnen:1, 10, 14
* De DSM-IV-criteria zijn overgenomen uit:
Vandereycken, W, Hoogduin, CAL & Emmelkamp, PMG (2000). Handboek Psychopathologie, deel 1 basisbegrippen. Bohn Stafleu Van Loghum, Houten.




Diagnostische criteria voor de narcistische persoonlijkheidsstoornis (DSM-IV)
De patiënt:

vindt zichzelf fantastisch en enorm belangrijk (hij overdrijft zijn prestaties en talenten, verwacht dat men hem erkent als een superieur persoon zonder dat zijn prestaties hier aanleiding toe geven);

is gepreoccupeerd met fantasieën over onbeperkt succes, macht, brille, schoonheid, of de ideale liefde;

gelooft dat hij 'speciaal' en uniek is en dat hij slechts begrepen kan worden door andere speciale mensen, bij voorkeur met een hoge status, van wier kring hij eigenlijk ook deel zou moeten uitmaken;

eist excessieve bewondering;

meent over speciale voorrechten te beschikken (heeft bijv. de onredelijke verwachting dat hem een voorkeursbehandeling toekomt of dat men vanzelfsprekend rekening houdt met zijn verwachtingen);

gebruikt zijn medemens om zijn eigen doelen te bereiken;

heeft een tekort aan invoelend vermogen (hij wil de gevoelens en behoeften van anderen niet erkennen en het is hem niet goed mogelijk zich de behoeften van anderen voor te stellen);

is vaak jaloers op anderen of gelooft dat anderen jaloers zijn op hem;

heeft een hooghartige houding en gedraagt zich dienovereenkomstig.




Toelichting

Narcisme is een term die vaak gebruikt wordt. Er wordt een bepaalde mate van zelfwaardering of zelfliefde mee aangeduid. Er bestaat gezond narcisme en ongezond narcisme. Het punt op het continuüm waar gezonde zelfliefde overgaat in ongezonde zelfliefde is moeilijk aan te duiden en is ook afhankelijk van de situatie en de levensfase.

Volgens de beschrijving in de DSM IV is er bij de narcistische persoonlijkheidsstoornis (NPS) sprake van een patroon van zichzelf geweldig vinden, grootheidsfantasieën, de noodzaak om bewonderd te worden en een gebrek aan inlevingsvermogen in anderen. Dat begint in de adolescentie en persisteert in de volwassenheid.

Deze criteria lijken echter maar een kant van de NPS te beschrijven, een soort uiterste. Dit type wordt ook wel de 'openlijke narcist' genoemd. Deze is zich weinig bewust van de impact van zijn gedrag of houding op andere mensen en ongevoelig voor kritiek. Het andere uiterste is de zogenaamde 'sensitieve of geremde narcist'. Hierbij is de aandacht voortdurend gericht op anderen en wil men uit alle macht kritiek voorkomen. Dit zijn vaak verlegen mensen die snel gekwetst zijn of zich snel schamen. Wat ze gemeen hebben is de grote moeite met zelfwaardering. Echter beiden gaan hier anders mee om. De 'onbewuste narcist' zal proberen anderen te imponeren en beschermt zichzelf tegen kritiek van anderen door de mening van anderen niet belangrijk te vinden. De 'sensitieve narcist' zal kwetsbare situaties uit de weg gaan en kijkt voortdurend naar anderen hoe die zich gedragen.

De meeste cliënten met een NPS zitten ergens in het continuüm tussen deze uiterste typen. Vaak zullen zij ook sociaal veel makkelijker zijn dan hierboven (en in de criteria) geschetst wordt. Zij kunnen veel persoonlijke charme bezitten. Een laag of sterk wisselend zelfgevoel vormt de kern van hun problemen (en de lijdensdruk). Veel van hun acties en prestaties zijn erop gericht om dit niet te voelen. Daarnaast hebben zij grote moeite om een goede relatie te onderhouden. Relaties worden meestal na korte tijd beëindigd als de partner meer eigen wensen en behoeften kenbaar maakt en eisen gaat stellen.


Verklaringsmodellen en behandeling



Bronnen:1, 10, 14
* De DSM-IV-criteria zijn overgenomen uit:
Vandereycken, W, Hoogduin, CAL & Emmelkamp, PMG (2000). Handboek Psychopathologie, deel 1 basisbegrippen. Bohn Stafleu Van Loghum, Houten.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:51 schreef Joene het volgende:
Viev ! ik denk dat je gewoon voor zn deur moet gaan liggen !

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:52 schreef milagro het volgende:

[..]

ja, als deurmat

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:52 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

da's een ontwijkend antwoord

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 23:05 schreef Joene het volgende:

[..]

Nee , je bent eigenlijk gewoon een ordinair geil sletje , die niet weet of ze nou die kerel wel of niet wil . maar het allang lekker vind om 6 dagen per week hard geneukt te worden en net te doen alsof je geen relatie hebt , maar ondertussen best wel weet dat of het nooit wat wordt of dat wat jullie hebben eigenlijk al een relatie is.

Welterusten!