abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † maandag 15 augustus 2005 @ 13:31:10 #101
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29654780
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 12:44 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Op bepaalde punten wel, wat ik bijvoorbeeld van de daders begrepen heb klinkt mij tamelijk consistent en voorstelbaar in de oren. Wat betreft de methodes tast ik nog wat in het duister, maar ik vermoed dat dat wel opgehelderd zal worden. Overigens ken ik de berichtgeving van de autoriteiten bijna alleen maar uit de pers.
Dat klopt. "Berichtgeving" zou ook sec kunnen, maar dat was om te benadrukken omdat we voor info van die beiden afhankelijk zijn.

Ik ben het ook met je eens dat de vraag hoe constistent of inconstitent de info over de gebeurtenissen is en was, inclusief de 'daders', tamelijk crusiaal is.

En imo was die allesbehalve constistent. Er is eigenlijk geen 'feit' of verklaring dat niet in twijfel is getrokken, aangepast of weer is ingetrokken.

Dit is vreemd, maar het echte bizarre is dat het publiek dit accepteert. Men is namelijk allang aangeleerd dat "het terrorisme in nevelen is gehuld". Schimmig.

Als het gewone criminaliteit was geweest had niemand het gebrek aan controleerbare feiten en onderbouwing geaccepteerd. En zeker niet 'duidelijk' genoemd.
  maandag 15 augustus 2005 @ 15:56:08 #102
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_29658834
Brein achter aanslagen is medewerker MI6

Het officiële verhaal bij 7/7 valt steeds verder in duigen: Het grote brein achter 7/7 is een medewerker van de Engelse geheime dienst MI6; er hebben omvangrijke geldtransacties plaatsgevonden die wijzen op voorkennis bij de aanslagen; de Britse overheid deelt een rijke geschiedenis met terroristen; berichten over een bom onder een wagon wijzen op meer dan fanatieke rugzakterroristen.

Met de arrestatie van de beruchte Haroon Rashid Aswat werd een grote vis aan de haak geslagen. De pers nam het verhaal graag mee en journalisten en lezers waren onder de indruk van de slagkracht van de terroristenspeurders. Nu wordt 'de Britse tegenhanger van Osama bin Laden', het mogelijke brein en de missing link achter de aanslagen van 7/7, aangeklaagd in een rechtzaak die tegen hem is aangespannen. Alleen zit het zaakje anders in elkaar dan iedereen dacht.

http://www.daanspeak.com/LondonAttack04.html
  † In Memoriam † woensdag 17 augustus 2005 @ 00:21:23 #103
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29706923
quote:
 
Mistakes led to tube shooting

ITV News has obtained secret documents and photographs that detail why police shot Jean Charles De Menezes dead on the tube.



The documents and photographs confirm that Jean Charles was not carrying any bags, and was wearing a denim jacket, not a bulky winter coat, as had previously been claimed.

He was behaving normally, and did not vault the barriers, even stopping to pick up a free newspaper.


He started running when we saw a tube at the platform. Police had agreed they would shoot a suspect if he ran.

A document describes CCTV footage, which shows Mr de Menezes entered Stockwell station at a "normal walking pace" and descended slowly on an escalator.

The document said: "At some point near the bottom he is seen to run across the concourse and enter the carriage before sitting in an available seat.

ITN News
 


Jean Charles de Menezes, 27 jaar, had een spijkerjack aan, liep rustig het station in, nam een krantje, liep naar het treinstel en ging zitten, waarna de politie besloot hem 7 kogels door zijn hoofd te jagen.

Leugens:

- Police said their suspicions were raised because Mr Menezes was wearing a padded jacket in warm weather, which could have been concealing a bomb belt.

- Police said Mr Menezes was ordered to stop but he fled into the underground, jumping over a ticket barrier.

- Police say they had no option but to shoot him in the head because if he had had a bomb, it could still have been detonated while he lay on the floor. (BBC)
  woensdag 17 augustus 2005 @ 00:59:40 #104
6941 APK
Factual, I think.
pi_29708170
Ik las vanmorgen in De Volkskrant dat Italie het tereuralarm heeft verhoogd en dat er wargames geoefend gaan worden.

Next?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  † In Memoriam † woensdag 17 augustus 2005 @ 01:12:26 #105
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29708510
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 00:59 schreef APK het volgende:
Ik las vanmorgen in De Volkskrant dat Italie het tereuralarm heeft verhoogd en dat er wargames geoefend gaan worden.

Next?
Bij onze soortgenoten aan de andere kant van de oceaan gaan er allemaal geruchten over een op handen zijnde nucleaire oefening. Toevallig dezelfde basis waar die generaal Byrnes de laan uit is gestuurd vanwege een affaire (rrright). Weer anderen denken aan een aanslag met een olietanker en weer anderen vermoeden tijdens de 'freedom march' in NYC.

Het lijkt me loze speculatie. Tijdens 911, Madrid en Londen kwam pas achteraf naar buiten dat er oefeningen gaande waren. Misschien dat je alleen via de beurs iets kunt zien aankomen, maar daar heb ik geen verstand van.

"A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on." Winston Churchill

We lopen er altijd achteraan.

  † In Memoriam † donderdag 18 augustus 2005 @ 05:51:02 #106
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29743831
Nog even over die doodgeschoten jongen uit Brazilië:

We weten inmiddels dat de politie, en met name hoofdcommissaris van de Londense politie, Ian Blair, grof heeft staan liegen over de dood van Menezes.

Maar hoe zit het met de getuigenverklaringen die in de media verschenen?

Mark Whitby said: "I saw an Asian guy. He ran on to the train, he was hotly pursued by three plain clothes officers, one of them was wielding a black handgun. "He half tripped... they pushed him to the floor and basically unloaded five shots into him," He [the suspect] had a baseball cap on and quite a sort of thickish coat - it was a coat you'd wear in winter, sort of like a padded jacket. He might have had something concealed under there."

Anthony Larkin, who was also on the train at Stockwell station, told 5 Live he saw police chasing a man. "I saw these police officers in uniform and out of uniform shouting 'get down, get down', and I saw this guy who appeared to have a bomb belt and wires coming out and people were panicking and I heard two shots being fired."

De eerste conclusie die je kunt trekken is dat dit ook ronduit leugens zijn. (valse verklaring afleggen is bovendien strafbaar)

De tweede conclusie is dat men blijkbaar zo een paar 'getuigen' kan optrommelen (en dat de media onbetrouwbaar is)

Dit zijn dingen om te onthouden.

Op 22 juli werd al door sommige sites gemeld dat Anthony Larkin voor de politie werkt. Mark Whitby is nog onbekend.
pi_29745699
Ik vind het ook wel een fors schandaal. Wat ik dan alleen weer niet kan vatten, is dat als de officiele mensen dus inderdaad bewust een potje staan te pinokkio'en waar je misselijk van wordt, er toch een politierapport uitlekt waarbij alles ineens 180 graden anders is.

Als je zo smerig bezig bent dat je mensen gewoon bewust aan het voorliegen bent, dan zorg je als grootmachthebber toch op zijn minst ervoor dat je gefabriceerde politierapporten gelekt worden, en de echte rapporten niet in de verkeerde handen komt.

Dit bewijst dat het nog steeds allemaal mensenwerk is, en hoeveel agenda's, censuur en macht er ook betrokken is er toch altijd doordat het mensenwerk is dingen uitlekken. Goeie zaak dus.
  donderdag 18 augustus 2005 @ 20:33:48 #108
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_29761972
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 09:58 schreef LuukBes het volgende:
Dit bewijst dat het nog steeds allemaal mensenwerk is, en hoeveel agenda's, censuur en macht er ook betrokken is er toch altijd doordat het mensenwerk is dingen uitlekken. Goeie zaak dus.
En wie kent aller harten ? (Here God misschien).... Juist ja ... ,,
Daarom komt het uiteindelijk toch in het daglicht terecht omdat het mensenwerk blijft.
En dat geeft rust en vertrouwen die nodig is om te focussen.
pi_29762298
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 20:33 schreef Tiesemans het volgende:
En wie kent aller harten ? (Here God misschien).... Juist ja ... ,,
Daarom komt het uiteindelijk toch in het daglicht terecht omdat het mensenwerk blijft.
En dat geeft rust en vertrouwen die nodig is om te focussen.
... mits men voldoende olie in het lampke heeft
  donderdag 18 augustus 2005 @ 21:53:13 #110
6941 APK
Factual, I think.
pi_29764676
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 20:44 schreef iteejer het volgende:

... mits men voldoende olie in het lampke heeft
Ik denk dat het verder gaat.
De kiezer moet eerst kennismaken met 'okay, er worden fouten gemaakt, maar die gast leek op een terrorist met zijn winterjas en die draden die onder zijn jas uitkwamen......'

Operatie geslaagd.

In Engeland zien de meeste mensen 'Die Braziliaan' als 'colateral damage'.
Experiment geslaagd, mensen pikken alles.
Zelfs nu de waarheid in de main-stream-media gepubliceerd wordt.

Binnen 15 jaar is olie (volgens mij) een zeer schaars goed.
Misschien sla ik nu heel ver door (ik ben een skepticus) maar het lijkt bijna of die Braziliaan is geofferd om te testen of die twee aanslagen in Londen (Eerste: Relatief weinig doden. Tweede: Vingernagel beschadigd.) genoeg waren om de publieke opinie te beinvloeden.

In de zin van: Moslims zijn eng, goed dat ons leger daar is.
Ipv: 'Waarom worden onze jongens daar neergeschoten?'

What's next?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  † In Memoriam † donderdag 18 augustus 2005 @ 23:03:47 #111
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29767263
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 09:58 schreef LuukBes het volgende:


Als je zo smerig bezig bent dat je mensen gewoon bewust aan het voorliegen bent, dan zorg je als grootmachthebber toch op zijn minst ervoor dat je gefabriceerde politierapporten gelekt worden, en de echte rapporten niet in de verkeerde handen komt.
Het is puur te danken aan dat iemand dit opzettelijk heeft gelekt. Waarom deze persoon dat heeft gedaan is een vraag. Ik denk dat het iemand is die nog een klein beetje rechtvaardigheidsgevoel in zijn lijf heeft, maar dat is waarschijnlijk omdat ik het hoop.

We zijn volledig afhankelijk van dit soort whistleblowers of klokkenluiders.

Zonder hen kan men gewoon de feiten fabriceren zoals men wil, met getuigen en al, en niemand kan het tegendeel bewijzen.

Er zullen echter niet veel mensen zijn die feiten naar buiten durven brengen. Dit is de grote mensen wereld, waar je zondermeer met een hartaanval of touw om je nek gevonden wordt als men erachter komt dat je gelekt hebt. Vraag David Kelly maar.
  donderdag 18 augustus 2005 @ 23:43:42 #112
6941 APK
Factual, I think.
pi_29768819
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 23:03 schreef NorthernStar het volgende:

Het is puur te danken aan dat iemand dit opzettelijk heeft gelekt. Waarom deze persoon dat heeft gedaan is een vraag. Ik denk dat het iemand is die nog een klein beetje rechtvaardigheidsgevoel in zijn lijf heeft, maar dat is waarschijnlijk omdat ik het hoop.
Ik denk dat het opzettelijk gelekt is. Ik zie geen reden waarom Amerikaanse en Engelse inlichtingendiensten elkaar tegen zouden werken.
(Als het een persoon zou zijn dan zou hij/zij al ontslagen zijn.)

De vraag is alleen: Waarom?


Wat is het scenario
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  † In Memoriam † vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:09:54 #113
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29769662
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 23:43 schreef APK het volgende:

[..]

Ik denk dat het opzettelijk gelekt is. Ik zie geen reden waarom Amerikaanse en Engelse inlichtingendiensten elkaar tegen zouden werken.
(Als het een persoon zou zijn dan zou hij/zij al ontslagen zijn.)

De vraag is alleen: Waarom?


Wat is het scenario
Mijn hoop is wat ik al zei, hopenlijk iemand die nog wat rechtvaardigheidsgevoel in zijn donder had.

Dat blijft gissen. Het kan evengoed wel een wraakactie zijn. Lubbers is als VN commissaris tegen de oorlog in Irak, de Amerikanen beginnen een smeercampgane en zorgen dat hij zijn baantje verliest, Lubbers brengt naar buiten dat Nederland op orders van de CIA Kahn met rust moest laten. Dat is wraak.

Waarom bracht David Kelly zijn verhaal naar buiten? Waarom werden de Downing Street Memo's naar de Sunday Times gelekt? Sibel Edmonds? etc.

Persoonlijk kan het mij eigenlijk niet zoveel schelen. Zolang het maar gebeurd.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:22:42 #114
6941 APK
Factual, I think.
pi_29769994
Maar, NS, denk jij dat whistleblowers een bepaald scenario dat al gaande is kunnen stoppen?

Kijk eens naar de zaak Carl Rove bv....

En nogmaals, wat is het scenario:?
De spin-doctors zijn veel machtiger dan de websites van de mannetjes en vrouwtjes met hun alluminiumfolie-hoedjes op.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  † In Memoriam † vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:45:38 #115
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29770483
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 00:22 schreef APK het volgende:
Maar, NS, denk jij dat whistleblowers een bepaald scenario dat al gaande is kunnen stoppen?

Kijk eens naar de zaak Carl Rove bv....

En nogmaals, wat is het scenario:?
De spin-doctors zijn veel machtiger dan de websites van de mannetjes en vrouwtjes met hun alluminiumfolie-hoedjes op.
Nee het grote spel, of het scenario, gaat gewoon door. De whistleblowers geven wat pokon voor de truthbewegingen en heel soms wat ammo om een van de lagere marionette's van zijn stokje te schieten, maar daar houdt het wel mee op.

Op individueel niveau kan het helpen om mensen bewust te maken en de ogen te openen, maar tegenover de millioenen couch potato's zijn dat maar drupjes op een gloeiende plaat.

Het is waarschijnlijk wachten op een contra-coup. Om er dan na enkele jaren opnieuw achter te komen dat op de achtergrond weer dezelfde mensen aan de touwtjes trekken.

Maar misschien kun je het beter aan een optimist vragen.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:54:11 #116
6941 APK
Factual, I think.
pi_29770614
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 00:45 schreef NorthernStar het volgende:

Maar misschien kun je het beter aan een optimist vragen.
Good point.
Ik heb vanmiddag een poging gedaan om een goede vriend uit te leggen dat die Braziliaan die persoon met een Aziatisch uiterlijk die geen winterkleding droeg, niet over een poortje sprong, een krant pakte etc. misschien gewoon onschuldig was.
Het antwoord bleef: 'Vind je het gek, als er bommen ontploffen in Londen?'
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 01:20:20 #117
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_29771102
Ceasar zei het al , ja dat ene..

je moet het blijven Herhalen , al zullen mensen het nooit snappen
ooit komt de waarheid aan eht licht , dan gaan er koppen rollen daar boven.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  † In Memoriam † vrijdag 19 augustus 2005 @ 01:20:29 #118
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29771103
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 00:54 schreef APK het volgende:

[..]

Good point.
Ik heb vanmiddag een poging gedaan om een goede vriend uit te leggen dat die Braziliaan die persoon met een Aziatisch uiterlijk geen winterkleding droeg, niet over een poortje sprong, een krant pakte etc.
Het antwoord bleef: 'Vind je het gek, als er bommen ontploffen in Londen?'
Herkenbaar. En begrijpelijk.

Ikzelf was vanaf het begin sceptisch over het hele gebeuren maar ging wel volledig mee dat hij voor de politie op de vlucht was geweest.
Nooit rekening mee gehouden dat zelfs dàt een misleiding zou kunnen zijn.

Dat is de macht van de media. Wie blijft overeind tegenover dat geweld? Je hoeft nergens over na te denken want dat wordt al voor je gedaan. In hapklare brokjes krijg je het aangeleverd.

Je kunt het denk ik het beste maar als een soap bekijken. De een kijkt GTST, de ander volgt de ontwikkelingen in Truth-land. Dan zit je redelijk safe imo.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 01:27:04 #119
6941 APK
Factual, I think.
pi_29771239
Wat is het scenario?

Is 'agenda' misschien een beter woord
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 03:30:36 #120
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_29772522
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 20:44 schreef iteejer het volgende:

[..]

... mits men voldoende olie in het lampke heeft
"Hem"(p)olie"
quote:
It would only take 6% of our U.S. land to produce enough hemp, for hemp fuel, to make us energy independent from the rest of the world.
http://www.artistictreasure.com/learnmorecleanair.html

[ Bericht 15% gewijzigd door Tiesemans op 19-08-2005 03:36:19 ]
  † In Memoriam † vrijdag 19 augustus 2005 @ 07:29:40 #121
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29773078
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 01:27 schreef APK het volgende:
Wat is het scenario? [afbeelding]

Is 'agenda' misschien een beter woord
Oi, ik dacht dat je het over de motieven van de whistleblower had.

De achterliggende agenda van wat bedoel je precies? Waarom ze die Braziliaan hebben doodgeschoten? (ik geloof geen moer van het "vergissing"-excuus iig) Of bedoel je het nog breder, het hele war on terror gedoe enzo?
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 08:25:13 #122
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_29773289
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 07:29 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Oi, ik dacht dat je het over de motieven van de whistleblower had.

De achterliggende agenda van wat bedoel je precies? Waarom ze die Braziliaan hebben doodgeschoten? (ik geloof geen moer van het "vergissing"-excuus iig) Of bedoel je het nog breder, het hele war on terror gedoe enzo?
Omdat ie mogelijk voor de Braziliaanse geheime dienst werkte ?
Die lui van de Braziliaanse geheime dienst proppen (vermoed ik) mensen vol met nano technische snufjes.
Mogelijkerwijs dat die terroristen "gestuurd" worden/werden.
En dat onze zuid-amerikaanse vriend er mogelijk meer van wist zou een reële optie kunnen zijn.
Zie voor meer info dit andere fok Truth topic :
Braziliaans gezin waarin de moeder in 2002 kleine gouden objecten spontaan uit begon te spugen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tiesemans op 20-08-2005 03:28:26 ]
  † In Memoriam † vrijdag 19 augustus 2005 @ 08:59:13 #123
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29773630
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 08:25 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Omdat ie mogelijk voor de Braziliaanse geheime dienst werkte ?
Die lui van de Braziliaanse geheime dienst proppen (vermoed ik) mensen vol met nano technische snufjes.
Mogelijkerwijs dat die terroristen die "gestuurd" worden/werden.
En dat onze zuid-amerikaanse vriend er mogelijk meer van wist zou een reële optie kunnen zijn.
Zie voor meer info dit andere fok Truth topic :
Braziliaans gezin waarin de moeder in 2002 kleine gouden objecten spontaan uit begon te spugen.
Zit je ons in de maling te nemen?

Nee niet omdat ik geloof dat hij voor de geheime dienst werkte of dat hij de bionische man was of iets dergelijks.

Ik geloof de verklaring van de politie niet omdat deze ongeloofwaardig is.

A. Ze zouden hem verwisselt hebben met iemand waar hij niks op lijkt,
en B. Het misverstand zou gekomen zijn omdat de agent die de flat in de gaten hield net naar de wc was.

Bullshit!

De sterkste theorie vind ik nog altijd dat hij teveel wist. Hij schijnt die ochtend met een collega gebeld te hebben dat hij iets later zou komen. Waar wilde hij eerst naartoe? Iemand wilde iig niet dat hij aankwam.

Hij woonde in hetzelfde complex als de copycats van 21/7. Wellicht heeft hij iets gezien wat hij niet mocht zien?

Of, en dit is wat mij pers het meest logisch overkomt, hij heeft als electricien aan electrische systemen gewerkt in de metro of aan de later opgeblazen bus. De bus was bijvoorbeeld kortgeleden nagekeken maar desalniettemin deden alle vier camera's het niet.

Het is dus van belang om te weten waar hij de weken voor zijn dood gewerkt heeft. We weten alleen dat hij op contractbasis werkte. Voor wie en waar is nog onbekend. Ik weet dat er mensen bezig zijn om dit uit te vinden maar tot nu toe zonder resultaat.

Ik denk dus niet dat hij een testcase was voor de nieuwe shoot-to-kill policy maar dat hij direct bij 7/7 betrokken was.

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 19-08-2005 09:04:51 ]
  † In Memoriam † vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:24:59 #124
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29773962
De Brazilianen sturen nu trouwens een paar eigen onderzoekers naar Londen. Zouden ze de Britse politie niet meer vertrouwen?

Hoofdcommissaris Bliar (zou het aan de naam liggen?) ontkent ondertussen nog in alle toonaarden dat er sprake was van een cover-up. Ik denk dat dit soort mensen zelfs nog in staat zijn te ontkennen dat water nat is.

Ook blijkt nu dat hij het interne onderzoek heeft proberen te voorkomen.

"The Metopolitan Police handling of the incident is subject to scrutiny in the UK, with claims Scotland Yard tried to delay the IPCC inquiry.

IPCC deputy chairman John Wadham said: "[Scotland Yard] initially resisted us taking on the investigation - but we overcame that. It was an important victory for our independence."
(BBC)

Uiteraard ook allemaal niks van waar volgens Blair.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:55:45 #125
127904 PrutNDut
Truth, stranger than fiction
pi_29781216
Weet je wat ik behoorlijk beangstigend vind? Is dat het tegenwoordig allemaal maar geaccepteerd wordt.

Bliar (ik schrijf de naam expres zo) heeft "ons" de oorlog in gelogen, wat er dankzij de Downing Street Memo allemaal naar boven is gekomen, ongeloofelijk! Ongeloofelijker is dat ie er nog steeds zit. Bliar is zo vaak in opspraak gekomen, maar hij zit er nog steeds. Bij gebrek aan beter, of denkt het volk... ach, het zal allemaal wel meevallen.

Nu is er dan dus een, in mijn ogen, onschuldige Braziliaan vermoord en er is openlijk over gelogen. Toch worden er niet echt maatregelen genomen. Ik durf bijna te wedden dat er geen koppen gaan rollen door dit "akkefietje" en dat we het over een tijdje allemaal zijn "vergeten" (wat ik natuurlijk niet hoop). Onder het mom van "In de strijd tegen het internationaal terrorisme is alles geoorloofd".

"How fortunate for leaders that men do not think." -- Adolf Hitler
  † In Memoriam † zaterdag 20 augustus 2005 @ 04:48:07 #126
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29804115
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:55 schreef PrutNDut het volgende:
Weet je wat ik behoorlijk beangstigend vind? Is dat het tegenwoordig allemaal maar geaccepteerd wordt.

[...]

"How fortunate for leaders that men do not think." -- Adolf Hitler
Yup, de mensen zijn compleet apatisch lijkt het. Ongeinteresseerd en afgestompt. Te druk met hun eigen vierkante meter misschien.

Maar waar is de media die ook de stem van het volk zou moeten vertolken?
Waarom geen grote kantenkoppen (in Engeland in dit geval) die eisen dat deze mensen uit hun functie worden gezet, er een onafhankelijk en openbaar onderzoek komt en dat in geval van schuld deze mensen voor de rechter worden gebracht??

Waar zijn de volksvertegenwoordigers, met hun inkomens, privileges en de eer de mensen te mogen vertegenwoordigen?

We hebben helemaal geen terroristen nodig om ons systeem aan te vallen, het is allang failliet en verrot.

Nog een paar stukjes over de valse getuigen en de rol van de media:

Officer, there’s a hole in your bit bucket

Is This Britain's Biggest Liar?

Ze stellen min of meer dezelfde vraag van wie deze mensen zijn en waarom de media niks controleert.
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 04:50:07 #127
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29804124
wat een onzin om kritiek te uiten in een tijd waarin we deze nieuwe chaos nog niet kennen. maar goed de fok! afa's weten het blijkbaar beter.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 04:57:20 #128
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_29804150
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 04:50 schreef zoalshetis het volgende:
wat een onzin om kritiek te uiten in een tijd waarin we deze nieuwe chaos nog niet kennen. maar goed de fok! afa's weten het blijkbaar beter.
Mensen die doorslaan naar de andere kant blijf je altijd houden.
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 05:07:19 #129
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_29804174
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 04:50 schreef zoalshetis het volgende:
wat een onzin om kritiek te uiten in een tijd waarin we deze nieuwe chaos nog niet kennen. maar goed de fok! afa's weten het blijkbaar beter.
of jij weet er gewoon geen reet van.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  † In Memoriam † zaterdag 20 augustus 2005 @ 05:18:59 #130
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29804195
Uit topic: Shot man not connected to bombing
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 19:38 schreef zoalshetis het volgende:

helaas, dit is in een soort van nieuwe oorlogstijd en daar hoort collaterale schade helaas bij. waarom rennen?
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 20:19 schreef NorthernStar het volgende:

Waarom zou je willen oordelen over een situatie, waarbij iemand is doodgeschoten, waar je eigenlijk niks van weet


quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 20:27 schreef zoalshetis het volgende:

wat zijn jullie toch een stel bos/halsema-achtige jankzakken ook he...

laf toekijken hoe de rest van de wereld het probleem moet oplossen. aanslagen waren er ruim en ruim voor afganistan en irak. en dan een grote bek vanaf de zijlijn als er een begrijpelijke fout wordt gemaakt. ?

En tegen zo iemand zou ik me nu moeten verweren?
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 05:23:32 #131
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_29804198
dus iemand die gewoon een krantje leest 8 keer door zn hoofd schieten is nodig om de terroristen die onze vrijheid haten en willen vernietigen met tnt om hun lichaam te stoppen......juuuiiist

iemand is hier ernstig in de war met een slechte james bond film
en zn naam is zoalshetis

uberhaupt dat woord al , Terroristen ,
ik ken er wel een paar , ze zijn vaak op tv
ze hebben graag nette pakken aan , en noemen zichzelf leiders.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_29829411
Offtopic posts verwijderd. Dames en heren, nu graag je bij het onderwerp houden
  zondag 21 augustus 2005 @ 06:48:12 #133
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_29831889
'Britse politietop heroverweegt vuurwapengebruik'
20 augustus 2005, 23:37:56

LONDEN (ANP) - De Britse politietop heroverweegt het beleid om onder bepaalde omstandigheden verdachten dood te schieten. Dit bericht het dagblad The Guardian zaterdag.

De chef van de Londense politie Ian Blair staat onder druk om af te treden nadat in juli een onschuldige voorbijganger, de 27-jarige Braziliaan Jean Charles de Menezes, in Londen werd doodgeschoten door agenten.

Een betrokkene bij de heroverweging verzekerde The Guardian dat het niet gaat om een theoretische terugblik maar om een zorgvuldige heroverweging.

De Britse politie wil wel in principe de bevoegdheid behouden om dodelijk geweld te gebruiken in uitzonderlijke gevallen, maar het risico dat onschuldigen het slachtoffer worden, moet worden beperkt.

Voorwaarden

Zo bekijken de politiechefs of er wapens zijn die niet dodelijk zijn maar wel een verdachte razendsnel uitschakelen.
Voorts wordt gekeken aan wat voor voorwaarden de verzamelde informatie moet voldoen om tegen een verdachte het bevel uit te vaardigen dat hij eventueel mag worden gedood.

Politiechef Blair vindt dat het doodschieten van De Menezes niet zwaarder mag wegen dan de aanslagen in Londen op 7 juli, waardoor 52 mensen omkwamen. In een interview voor de BBC radio, dat zaterdag wordt uitgezonden, vroeg Blair de Britten om de dood van de Braziliaan in de juiste context te plaatsen.

De Britse regering blijft intussen vierkant achter de geplaagde politiecommissaris staan.
,,Ik zie het onafhankelijke onderzoek naar het politieoptreden met vertrouwen tegemoet'', zei minister Clarke van Binnenlandse Zaken zaterdag tegen de BBC. Volgens de bewindsman moet men niet vooraf al een oordeel vellen.


http://www.home.nl/nieuws/buitenland/artikel/00187485

[ Bericht 89% gewijzigd door Tiesemans op 21-08-2005 06:55:55 ]
  zondag 21 augustus 2005 @ 14:24:48 #134
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_29838445
onmenselijk , blair
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_29840348
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 06:48 schreef Tiesemans het volgende:
'Britse politietop heroverweegt vuurwapengebruik'
20 augustus 2005, 23:37:56

LONDEN (ANP) - De Britse politietop heroverweegt het beleid om onder bepaalde omstandigheden verdachten dood te schieten. Dit bericht het dagblad The Guardian zaterdag.

De chef van de Londense politie Ian Blair staat onder druk om af te treden nadat in juli een onschuldige voorbijganger, de 27-jarige Braziliaan Jean Charles de Menezes, in Londen werd doodgeschoten door agenten.

Een betrokkene bij de heroverweging verzekerde The Guardian dat het niet gaat om een theoretische terugblik maar om een zorgvuldige heroverweging.

De Britse politie wil wel in principe de bevoegdheid behouden om dodelijk geweld te gebruiken in uitzonderlijke gevallen, maar het risico dat onschuldigen het slachtoffer worden, moet worden beperkt.

Voorwaarden

Zo bekijken de politiechefs of er wapens zijn die niet dodelijk zijn maar wel een verdachte razendsnel uitschakelen.
Voorts wordt gekeken aan wat voor voorwaarden de verzamelde informatie moet voldoen om tegen een verdachte het bevel uit te vaardigen dat hij eventueel mag worden gedood.

Politiechef Blair vindt dat het doodschieten van De Menezes niet zwaarder mag wegen dan de aanslagen in Londen op 7 juli, waardoor 52 mensen omkwamen. In een interview voor de BBC radio, dat zaterdag wordt uitgezonden, vroeg Blair de Britten om de dood van de Braziliaan in de juiste context te plaatsen.

De Britse regering blijft intussen vierkant achter de geplaagde politiecommissaris staan.
,,Ik zie het onafhankelijke onderzoek naar het politieoptreden met vertrouwen tegemoet'', zei minister Clarke van Binnenlandse Zaken zaterdag tegen de BBC. Volgens de bewindsman moet men niet vooraf al een oordeel vellen.


http://www.home.nl/nieuws/buitenland/artikel/00187485
Dat de mensen dit pikken is toch ongelooflijk. Waarom breekt er geen opstand uit tegen dit soort ideeen en uitspraken?
Dat geeft toch wel aan hoe het gesteld is met de indoctrinatie van de mensheid waar het een gevoel van veiligheid en de rol van de overheid betreft. Afgrijselijk.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  † In Memoriam † maandag 22 augustus 2005 @ 02:25:49 #136
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29858411
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 06:48 schreef Tiesemans het volgende:
 
Volgens de bewindsman moet men niet vooraf al een oordeel vellen.
 
Dat zeggen die friggin' liars nu ja, nu we de feiten wel kennen en gebleken is dat de Menezes niks verkeerd deed voor ze zijn hoofd aan gort schoten.

En wat zei commissaris van politie Ian Blair een maand geleden toen de kranten volstonden met onwaarheden?

"the man was challenged and refused to obey police instructions."

Waar waren deze hypocrieten toen met hun oproep niet te oordelen?
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 15:38 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Dat de mensen dit pikken is toch ongelooflijk. Waarom breekt er geen opstand uit tegen dit soort ideeen en uitspraken?
 
Ik pleit voor het herinvoeren van het "pek en veren". Lui als Blair (maakt niet uit welke van de twee) de stad uitjagen en vogelvrij verklaren.
quote:
 

The parents of the Brazilian man gunned down by police at Stockwell Tube station have reportedly turned down a $1 million compensation offer from Scotland Yard for his mistaken shooting.

News&Star
 
Goed voor hun. Geen smerig bloedgeld accepteren. Wel knap, ze zijn niet bepaald rijk.
  maandag 22 augustus 2005 @ 06:38:22 #137
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_29859484
quote:
Op maandag 22 augustus 2005 02:25 schreef NorthernStar het volgende:
Goed voor hun. Geen smerig bloedgeld accepteren. Wel knap, ze zijn niet bepaald rijk.
Ik heb de vader en moeder op tv gezien.
De tranen stonden ook bij mij in de ogen na de pa van die jongen gezien te hebben.
De arme oude man is broodmager en kapot van verdriet.
Daar kan géén enkele zak geld tegenop.
Here God moge die arme oudjes genadig zijn.
Om maar niet te spreken over welke straffen van toepassing zouden moeten zijn voor de verantwoordelijken van dit echte drama.
Heere Jezus zal het mij niet in dank afnemen, wanneer ik mijn hart hiertoe zou verlagen.
pi_29864299
quote:
'Doodgeschoten Braziliaan zat op gemak in metro'

De Braziliaan Jean Charles de Menezes werd niet doodgeschoten na een achtervolging, maar zat gewoon in de metro, na het Londense metrostation Stockwell op zijn gemak binnen te zijn binnengewandeld en een krant te hebben gepakt.

Toen hij in de trein had plaatsgenomen werd hij gegrepen door een politiesurveillant en vervolgens door een ander van dichtbij door het hoofd geschoten. Dat heeft de Britse televisiezender ITV gemeld op grond van getuigenverklaringen.

De politie schoot Menezes op 22 juli, een dag na de mislukte aanslagen in Londen, dood omdat ze hem, zoals later bleek ten onrechte, aanzag voor een terrorist.

Volgens de officiële lezing zette Menezes het op een lopen toen agenten in burger hem wilden aanhouden, na hem te hebben gevolgd vanaf een huis dat in verband met de aanslagen door de politie in de gaten werd gehouden.

ITV haalde een man aan die tegenover Menezes zou hebben gezeten en die zei: "Ineens kwam er een man binnen, die een klein zwart pistool op een persoon tegenover mij richtte. Hij richtte het pistool op de rechterkant van het hoofd van de man. Het pistool bevond zich op dertig centimeter afstand van het hoofd van de man toen het eerste schot werd gelost."

De getuigenverklaringen waaruit ITV citeerde zouden afkomstig zijn uit een onderzoeksrapport. De politiesurveillant vertelt hoe hij "de man met het spijkerjack", Menezes dus, greep en hem terug in de stoel drukte waar hij eerder had gezeten. "Toen hoorde ik heel dichtbij mijn linkeroor een schot en werd ik op de vloer van het rijtuig gesleurd", zo zou de surveillant hebben gezegd. De politie heeft ook gezegd Menezes niet te hebben vertrouwd omdat hij een veel te dikke jas aanhad voor de tijd van het jaar.

De klachtencommissie van de politie, die de dood van Menezes onderzoekt, wilde niet op het bericht ingaan en zei niets te weten over de herkomst van de verklaringen waaruit ITV citeerde.
quote:
Police knew Brazilian was 'not bomb risk'

London Observer | August 21 2005

Police officers from the team involved in the fatal shooting of Brazilian Jean Charles de Menezes did not believe he posed 'an immediate threat'.


Senior sources in the Metropolitan Police have told The Observer that members of the surveillance team who followed de Menezes into Stockwell underground station in London felt that he was not about to detonate a bomb, was not armed and was not acting suspiciously. It was only when they were joined by armed officers that his threat was deemed so great that he was shot seven times.

Sources said that the surveillance officers wanted to detain de Menezes, but were told to hand over the operation to the firearms team.

The two teams have fallen out over the circumstances surrounding the incident, raising fresh questions about how the operation was handled.

A police source said: 'There is no way those three guys would have been on the train carriage with him [de Menezes] if they believed he was carrying a bomb. Nothing he did gave the surveillance team the impression that he was carrying a device.'

Last night, Metropolitan Police chief Sir Ian Blair admitted he was told that shooting created 'a difficulty'.

In an interview with the News of the World, Blair said that an officer came to him the day after the shooting and said the equivalent of 'Houston, we have a problem'.

'He didn't use those words but he said "We have some difficulty here, there is a lack of connection". 'I thought "That's dreadful, what are we going to do about that?".'

The Observer can also reveal that the de Menezes family was offered £15,000 after the shooting. The ex gratia payment, which does not affect legal action by the family or compensation, is a fraction of the $1 million (£560,000) reported to have been offered the family. Police yesterday denied they had made the offer, which the family has described as 'offensive'.

Members of the firearms unit are said to be furious that de Menezes was not properly identified when he left his flat, the first problem in the chain of events that led to the Brazilian's death.

Specialist officers with the firearms team active that day had received training in how to deal with suicide bombers. A key element was advice that a potential bomber will detonate at the first inkling he has been identified. They are trained to react at the first sign of any action.

The Observer now understands that seconds before the firearms team entered the tube train carriage, a member of the surveillance squad using the codename Hotel 3 moved to the doorway and shouted: 'He's in here.' De Menezes, in all likelihood alarmed by the activity, stood and moved towards the doorway. He was grabbed and pushed back to his seat. The first shots were then fired while Hotel 3 was holding him.

The Independent Police Complaints Commission (IPCC) is to investigate if the firearms officers, with only seconds to decide whether to shoot, mistakenly interpreted de Menezes's movement as an aggressive act.

For the firearms officers involved in the death to avoid any legal action, they will have to state that they believed their lives and those of the passengers were in immediate danger. Such a view is unlikely to be supported by members of the surveillance unit.

For reasons as yet unclear, members of the firearms team have yet to submit their own account of the events to the IPCC. The two members of the team believed to have fired the fatal shots are known to have gone on holiday immediately after the shooting.

In one case, the holiday had been pre-booked, in the other the leave was authorised by Blair, who yesterday received the backing of the Home Secretary, Charles Clarke: 'I am very happy with the conduct, not only of Sir Ian Blair, but the whole Metropolitan Police in relation to this inquiry.'

Meanwhile, questions have been raised about the accuracy of the police intelligence that led to the raid on the block of flats occupied by de Menezes. It was initially suggested that the flat was connected to the man known as Hussein Osman, who was arrested in Italy. On the Saturday after the shooting, officers raided the flat in a high-profile operation watched by the world's media. As a result, a man, identified only as 'C', was arrested 'on suspicion of the commission, instigation or preparation of acts of terrorism'. But he was released on 30 July with no charge, raising the possibility that the flats had no connection with the bombings.

The IPCC is also expected to look into selective briefings to the media over the days following the shootings.

The parents of de Menezes said they have rejected all financial offers made by the police. 'I feel hurt and offended,' Jean's mother, Maria Otoni de Menezes, told The Observer this weekend. 'I didn't think it was right to talk about money so soon after my son's death.'

One document seen by The Observer and handed to the family on 1 August by the Met's assistant deputy commissioner, John Yates, sets out a final settlement, on top of an agreement to pay repatriation and legal fees. 'The MPS offers £15,000 by way of compensation to you for the death of Jean Charles,' says the document, dated 27 July. 'This ... extra gratia paymen ... means it is paid without any consideration of legal liability or responsibility.'
  maandag 22 augustus 2005 @ 16:37:59 #139
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_29866860
22 August 2005
MYSTERY OF THE BLANK CCTV TAPE
By Tom Reilly
TAPES from CCTV cameras which should have filmed the last moments of Jean Charles de Menezes were completely blank, police have told Tube security staff.

But the transport workers, who fear they could be blamed for the lack of footage showing how the 27-year-old died, insist that their surveillance equipment was working at the time.

Police removed the CCTV recordings shortly after the Brazilian's death.

But although there are pictures of Mr de Menezes entering Stockwell station and going through ticket barriers, there has so far been a lack of film from the scene where the shooting took place.

This is despite the presence of Pan, Tilt and Zoom (PTZ) cameras on the lower level of the station and static CCTV cameras on each platform.

It is the station's evening supervisor's job to replace the tapes every 24 hours from the control room.


Advertisement

A senior transport union official said yesterday: "There is a lot of confusion and my members are concerned that a misleading impression has been given.


"There was nothing wrong with the cameras. The tapes are replaced every night as a matter of course.


"After the incident the police took the tapes away. When they brought them back three or four days later, they said 'These are no good to us. They're blank'."


The allegation will further undermine the version of events given by officers involved in the killing and add to speculation of a cover-up.


It was initially reported that Mr de Menezes' behaviour after being challenged by cops led them to think he was a terrorist threat - but that has been disputed by leaked documents from the Independent Police Complaints Commission inquiry.


A spokesman for Tube Lines, the private firm which carries out maintenance at the underground stop, confirmed that the cameras had been working. He said: "We are not aware of any faults on the CCTV cameras at that station on that day. Nothing of that nature has been reported to us."


A Spokesman for Scotland Yard last night refused to comment on the allegations.

bron Mirror

Volgens mij moeten er camera's bijkomen. Ik zie geen andere uitkomst. Iemand anders wel?
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 01:49:23 #140
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_29875911
moet wrkelijk zeggen voort deze draad ...dat ik dit echt om het nieuwste nieuws lees ! ( in NWS zou het mij te schaap klinken )

ode...(in truth for.... he iteejer en mirage )
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 01:53:58 #141
6941 APK
Factual, I think.
pi_29875990
quote:
Op maandag 22 augustus 2005 16:37 schreef francorex het volgende:
22 August 2005

Volgens mij moeten er camera's bijkomen. Ik zie geen andere uitkomst. Iemand anders wel?


Oh nee,
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 01:58:56 #142
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_29876074
dit is het argument voor anarchie !

ff serieus dit is nodig maar word thus so misbruikt ! ik heb geen probleem met vertellen wie ik ben via een pas...maar ! de rest...hoe maak je verschil tot die tijd dat er werkelijke onverschilighijd berijkt word
sorry voor mijn spj fouten
  † In Memoriam † dinsdag 23 augustus 2005 @ 05:37:41 #143
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29877572
quote:
Op maandag 22 augustus 2005 16:37 schreef francorex het volgende:
22 August 2005
MYSTERY OF THE BLANK CCTV TAPE

[...]

Volgens mij moeten er camera's bijkomen. Ik zie geen andere uitkomst. Iemand anders wel?
 
More CCTV to catch future bombers

Dan van een ander merk want dezen zijn bar slecht.

Dat stuk van jouw komt uit de Mirror. En volgens deze krant hebben we geen beelden omdat er (op mysterieuze wijze) niks op de tapes stond
quote:
 
"After the incident the police took the tapes away. When they brought them back three or four days later, they said 'These are no good to us. They're blank'."
 
De BBC heeft echter een heel andere verklaring voor het (op mysterieuze wijze) ontbreken van CCTV opnames van de moord op de Menezes.
quote:
 
The BBC has also learned the shooting was not captured on Stockwell Tube's CCTV because police officers had removed the cameras' disks for their investigation into the suicide bomb suspects who boarded the train at the same station the previous day.
 


Twee verschillende en tegenstrijdige verklaringen. Is dit de cola test ofzo? Je mag zelf kiezen welke je lekkerder vindt smaken?

Wat ze in ieder geval verdomd duidelijk over willen brengen is dat geen rechter of onderzoekscommissie, laat staan het publiek, die tapes ooit te zien zal krijgen!

"Er zijn geen opnames, er staat niks op CCTV, ze bestaan niet. Punt."

Rewind naar de 7/7 aanslagen (The Mirror):
quote:
 
The bus had four cameras - one covering people getting on, the second at the exit doors and one on each deck scanning the length of the vehicle.

But the investigation received a serious setback when it was discovered the CCTV cameras on the bus that blew up were not working so detectives will not get vital images of the bomber.

One senior Yard source said: "It's a big blow and a disappointment. If the cameras had been running we would have had pin-sharp close-up pictures of the person who carried out this atrocity.

"We don't know if the driver forgot to switch them on or if there was a technical problem but there are no images."
 
"We weten niet wat er fout is gegaan, maar er zijn geen opnames, er staat niks op CCTV,
ze bestaan niet. Punt."


Al dit rumoer rondom de Menezes mag de politie dan in een niet zo fraai daglicht zetten (voorlopig nog zonder consequenties), het heeft de aandacht voor de vragen rondom 7/7 wel vrij succesvol doen wegnemen.

[ Bericht 1% gewijzigd door NorthernStar op 23-08-2005 05:51:25 ]
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 07:03:25 #144
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_29877649
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 01:58 schreef merlin693 het volgende:
dit is het argument voor anarchie !

ff serieus dit is nodig maar word thus so misbruikt ! ik heb geen probleem met vertellen wie ik ben via een pas...maar ! de rest...hoe maak je verschil tot die tijd dat er werkelijke onverschilighijd berijkt word
sorry voor mijn spj fouten
LOL weer een feestje gehad nog even en ze stellen een blaasproef in voordat je mag posten hoor
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 07:46:39 #145
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_29877783
Mensen zijn van nature redelijk apatisch en racistisch.

Want het was waarschijnlijk anders gegaan als onze braziliaan een Brit of andere westerse man was geweest met een goede baan.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 12:03:38 #146
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_29882570
quote:
LOL weer een feestje gehad nog even en ze stellen een blaasproef in voordat je mag posten hoor
hahahaha ja ! was gezelig !
  † In Memoriam † woensdag 24 augustus 2005 @ 07:33:02 #147
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29910974
quote:
Suicide bombs breakthrough gives police vital clues


The four terrorists who killed 56 people in London on July 7 triggered the bombs themselves by pressing a device similar to a button, senior police sources have told the Guardian.

The discovery scotches the theory that the four British-born men may have been duped into carrying the rucksack bombs on to three crowded tube trains and one bus, unaware they were going to explode.

Initially it was thought the bombs might have been attached to devices on mobile phones, a method used in the Madrid bombings to devastating effect.
"De vier hebben zelf de bommen laten ontploffen met een druk op een knop, maar zijn er wellicht ingeluist en wisten niet wat ze deden."

Op welke manier krijg je mensen zover een rugzak met onbekende inhoud mee te nemen naar Londen, daar aangekomen ieder een aparte bus of trein laten nemen en op een afgesproken tijd een knop laten indrukken???

Hele artikel: The Guardian
  dinsdag 30 augustus 2005 @ 08:30:54 #148
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_30087212
G8 stuff and his mind on other things today > Tony Blair at the end of the video.

Luister is goed naar Tony terwijl ie z'n woordje zegt...
Let vooral ook op z'n gezicht en z'n rare glimlach.
Dit was dus op de dag voor de aanslag in London.
Mmm en zie en hoor (vooral) die Britten juichen, terweten dat de dag erna ze het lachen vergaat.
B.t.w Blair had zich suf gelobbied.. G8 stuff bla bla.
  donderdag 1 september 2005 @ 23:24:51 #149
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_30184505
quote:
Op dinsdag 30 augustus 2005 08:30 schreef Tiesemans het volgende:
G8 stuff and his mind on other things today > Tony Blair at the end of the video.

Luister is goed naar Tony terwijl ie z'n woordje zegt...
Let vooral ook op z'n gezicht en z'n rare glimlach.
Dit was dus op de dag voor de aanslag in London.
Mmm en zie en hoor (vooral) die Britten juichen, terweten dat de dag erna ze het lachen vergaat.
B.t.w Blair had zich suf gelobbied.. G8 stuff bla bla.
Hopelijk de nieuwe en verse link naar legubere Blair
  vrijdag 2 september 2005 @ 00:03:27 #150
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_30185856
quote:
124 Teletekst do 01 sep
***************************************
Al-Qaeda claimt aanslagen Londen

***************************************
DOHA Al-Qaeda zegt verantwoordelijk te
zijn voor de aanslagen van 7 juli in
het openbaar vervoer van Londen.In een
videoboodschap zegt de tweede man van
het terreurnetwerk,al-Zawahiri,dat de
aanslagen een direct gevolg zijn van de
Britse buitenlandse politiek.

Op de video staat ook één van de mannen
die zichzelf opbliezen in Londen.Hij
zei dat duizenden anderen klaarstaan om
"de islam te beschermen".

De videoboodschap werd uitgezonden door
de Arabische nieuwszender al-Jazeera en
is de eerste expliciete claim van de
aanslagen.De verantwoordelijkheid werd
eerder alleen op internet opgeëist.
***************************************
Link naar Al-jazeera:
http://english.aljazeera.(...)C6E-7671F19CD589.htm
Geen filmpje.

(Tenminste ik kan hem zo gou niet zien, en waarschijnlijk ook niet verstaan )

[ Bericht 8% gewijzigd door Knarf op 02-09-2005 00:14:09 (Link met al-jazeera toegevoegd.) ]
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  vrijdag 2 september 2005 @ 01:26:52 #151
6941 APK
Factual, I think.
pi_30188324
Is de postduif met het nieuws van die aanslagen nu pas aangekomen
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 2 september 2005 @ 07:26:07 #152
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_30191967
Als is de leugen nog zo snel.. .. ........ ........... ....... ....... *einde spreekwoord*

En wat jij waarneemt zijn de "symptomen" van een zo'n gebeurtenis als hetgeen waarop ik doel.
"Ze" kunnen niet alles tegelijk "bedekken" ze zijn Here God niet.
LOL en daarom zullen ze ook falen hehehe, het zijn mensen en mensen kunnen nu eenmaal niet langer dan een korte periode op hoge tenen lopen.
Kortom het daglicht komt vanzelf om te onthullen wat er in de duisternis gesmeed is aan kwaads.

Tututut...
pi_30196582
Cornelis 15:34-35: voorwaar!
  zaterdag 3 september 2005 @ 07:55:44 #154
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_30223221
Mmm iemand nog onthouden wat ook al weer onder mogelijke herkenningspunten zouden kunnen worden verstaan welk voor een voedingsbodem kunnen zorgen waarop een aanslag kan plaatsvinden welk men niet ziet aankomen van te voren ?!!

Kortom meen dat zo'n bodem deze week nog gezaaid is voor wat komen gaat, mede getuige het onderstaande nieuwsartikel zijn ze al overmatig rekening aan het houden met..
quote:
Onaangekondigde terreuroefeningen in Amsterdam

02 september 2005, 22:38:25

AMSTERDAM (ANP) - Reizigers in de metro, de bus en de tram in Amsterdam kunnen vanaf het najaar te maken krijgen met onaangekondigde terreuroefeningen.
Dit zei burgemeester Cohen van Amsterdam vrijdag.

De gemeente gaat af en toe onverwacht rampoefeningen houden in het openbaar vervoer zodat hulpdiensten kunnen oefenen.

De oefeningen vallen samen met het begin in november van een tweeledige publiekscampagne om de inwoners van Amsterdam alerter te maken op verdachte omstandigheden in verband met terrorisme.
Een campagne richt zich specifiek op het openbaar vervoer, een andere campagne richt zich op het algemene bewustzijn.

Voorbeeld uit het buitenland Aan het begin van de zomer besloot de Amsterdamse gemeenteraad al dat er snel een publiekscampagne moet komen.
Buitenlandse campagnes zoals die in New York, 'If you see something, say something', dienden als voorbeeld. De aanslagen in Londen toonden aan dat ook Amsterdam het doelwit kan zijn van een terroristische aanslag, meende de raad.

Uit onderzoek deze zomer blijkt dat zeven van de tien Amsterdammers meer informatie wil over terrorismebestrijding.
Ze willen weten wat ze moeten doen bij een terrorische dreiging of een aanslag en hoe de gemeente terrorisme aanpakt.
Meer dan de helft van de Amsterdammers zegt zich zorgen te maken over terrorisme en acht de kans tamelijk tot zeer groot dat er in de hoofdstad een aanslag zal plaatsvinden.

De gemeente heeft de komende voorlichtingscampagne opgezet in nauwe samenwerking met het Rijk, de politie, de ov-bedrijven en de drie andere grote steden.
Er komen onder meer advertenties in de dagbladen en tv-spotjes. Komende dinsdag bespreekt Cohen een voorstel over de campagne in het Amsterdamse college.
Bron
pi_30757373
TV footage shows London bombers on 'dry run'

LONDON, England (CNN) -- Police have released closed-circuit TV footage of three suspected London bombers on what detectives believe was a reconnaissance trip nine days before the deadly attacks.

Full Story http://edition.cnn.com/20(...)or.photos/index.html
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  donderdag 22 september 2005 @ 04:13:37 #156
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_30813763
"Toevallig" die uitzending afgelopen avond gezien op Nederland 1 ?
Ging over hoe "editors" en film montage mensen de "realiteit" flashen c.q verknippen en vervolgens plakken.
Nou ik heb genoten hoor..
Kan die goed gelukte montage van Tony en Co productions BV ook nog wel bij...
pi_31141417
Scotland Yard wilde onderzoek de Menezes tegengaan

Het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft een brief gepubliceerd waarin de chef van Scotland Yard, Ian Blair, tracht een onafhankelijk onderzoek tegen te houden naar aanleiding van de dood van Jean Charles de Menezes. De Braziliaanse elektricien werd daags na de mislukte aanslagen van 21 juli in Londen door de politie doodgeschoten, omdat hij voor een kamikaze was aangezien.

In de brief aan het ministerie van Binnenlandse Zaken vraagt Ian Blair om een wetswijziging die maakt dat hij niet zal hoeven getuigen voor de IPCC, een onafhankelijke commissie die klachten tegen de politie onderzoekt. De politiechef schreef de brief enkele uren nadat Menezes was doodgeschoten. Het bestaan van de brief werd zes weken geleden onthuld. Hij stelt dat een onderzoek van de IPCC het leven van politieagenten in gevaar zou brengen, doordat zij hun tactieken en hun bronnen zouden moeten vrijgeven.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_128800.html

I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  maandag 3 oktober 2005 @ 15:15:37 #158
1087 Merisse
broddeltante
pi_31146136
Zijn er volgens jullie nou zaken die er op wijzen dat de aanslagen in Bali van afgelopen vrijdag niet door radicale islamieten gepleegd zouden maar dat andere belanghebbenden erachter zitten?
You will never leave my mind
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
  woensdag 5 oktober 2005 @ 05:02:05 #159
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_31195606
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 15:15 schreef Merisse het volgende:
Zijn er volgens jullie nou zaken die er op wijzen dat de aanslagen in Bali van afgelopen vrijdag niet door radicale islamieten gepleegd zouden maar dat andere belanghebbenden erachter zitten?
Er schijnt behoorlijk wat woede te zitten bij Australiërs die niet blij zijn met de eerste afwikkeling en de grote aantallen doden naar aanleiding van de Bali bombings, tevens hebben enkele australische "drugs" gevangenen de relaties ook behoorlijk op scherp gezet.
Tevens schijnt Indonesië nogal beledigd te zijn door de manier waarop premier Howard na de eerste Bali bombings de regering van Indonesië bagetaliseerde en afschilderde als een corrupt zooitje die de terroristen de hand boven het hoofd hield.
Nou roep ik niet gelijk dat die bommetjes de Australische overheid goed uitkomen.
Doch het is opmerkelijk om te bemerken hoe veel meer invloed de Australische overheid heeft gekregen na deze laaste aanslag.
Er liep zowat binnen enkele uren na de bommen een team experts van de Australische overheid rond en geen Indonesische politieagent die hen ook maar een stro-breedte in de weg lag.
Kortom eerst eens zien wie de publiekelijke dader(s) word(en) om vervolgens te kijken wat er gebeurd de komende periode (1 a 2 jaar) met het toerisme niveau van Bali en dat van de Australische regio's.
En last but not least de (politieke) verhoudingen tussen (noordelijk gelegen delen van) Australië en de (zuidelijker gelegen delen incl bali van) Indonesië.
pi_31195791
One by one, we will fall into darkness......

http://australianit.news.(...)%5E%5Enbv%5E,00.html

http://tweakers.net/nieuws/39225

We zullen het ware gezicht van de NWO binnenkort te zien krijgen.
pi_31195802
mooi
Free people own guns! Slaves do not!
  woensdag 5 oktober 2005 @ 07:44:40 #162
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31195987
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 11:40 schreef iteejer het volgende:
Cornelis 15:34-35: voorwaar!
Cornelis?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  donderdag 6 oktober 2005 @ 20:50:27 #163
33923 GedachtenPolitie
Hold that thought!
pi_31239637
En Zuid Korea is ook al ten prooi gevallen aan de anti-terrorisme leugen.

http://www.koreaherald.co(...)/07/200510070002.asp
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 07:01:51 #164
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_31275505
Mmm zouden die enkele religieuze voormannen,
(niet wetende dat de waterstofbom nog moest worden uitgevonden)
er soms een eeuwtje naast gezeten hebben.?!


Wie olie in z'n lampje heeft die zal voorzeker niet in duisternis geraken.

  † In Memoriam † woensdag 14 december 2005 @ 12:11:52 #165
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_33068649
quote:
 
Anger as 7 July inquiry rejected

The government's decision not to hold a public inquiry into the 7 July London bombings has been strongly criticised.
Victims' representatives, opposition MPs and Muslim leaders said an inquiry was needed for lessons to be learned.

Ministers have said they will instead publish a definitive account of what happened, in a written narrative.

The Muslim Council of Britain's Sir Iqbal Sacranie said: "Unless we have the full information... we will not be able to deal with the real crisis."

He said: "This tragic event has resulted in the loss of more than 50 innocent lives... We need to ensure that this sort of criminal event should not repeat itself."

BBC
 
Geen openbaar onderzoek maar in plaats daarvan een rapport van de regering met een "definitive account of what happened".

Ik denk dat een reden van de woede over dit besluit juist is omdat men weinig vertrouwen in de versie van de regering heeft. Ook het woordje "definitive" is aardig. Alsof er zoiets bestaat als een definitieve versie. Of betekent het "Geen debat meer over mogelijk" ?

Anyhoe, het doet sterk denken aan 9/11 en het gebrek aan officiele onderzoeken daar.

En uitgerekend moslimsleiders die om een openbaar onderzoek vragen. Wil wat zeggen over het huidige Engeland.
pi_33068759
Ik wou dat ook net posten , bij deze

Geen openbaar onderzoek naar Londense aanslagen

Er komt geen openbaar onderzoek naar de aanslagen van 7 juli in Londen. Bij die aanslagen kwamen 56 mensen om het leven, onder wie ook de vier zelfmoordterroristen. Ongeveer 700 anderen raakten gewond. "De regering stelt voor om geen openbaar onderzoek in te stellen naar de aanslagen van 7 juli", luidt het.

Vier bommen
Op die dag ontploften in minder dan een uur tijd in de Britse hoofdstad vier bommen in drie metrostations en op een dubbeldekbus. Binnenlandse Zaken stelt wel de mogelijkheid voor om bepaalde informatie te verspreiden via onderzoeken die zullen gebeuren onder leiding van leden van een parlementaire onderzoekscommissie.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_150206.html
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  donderdag 15 december 2005 @ 08:10:24 #167
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_33094414
quote:
Op woensdag 14 december 2005 12:16 schreef UncleScorp het volgende:
Ik wou dat ook net posten , bij deze

Geen openbaar onderzoek naar Londense aanslagen

Er komt geen openbaar onderzoek naar de aanslagen van 7 juli in Londen. Bij die aanslagen kwamen 56 mensen om het leven, onder wie ook de vier zelfmoordterroristen. Ongeveer 700 anderen raakten gewond. "De regering stelt voor om geen openbaar onderzoek in te stellen naar de aanslagen van 7 juli", luidt het.

Vier bommen
Op die dag ontploften in minder dan een uur tijd in de Britse hoofdstad vier bommen in drie metrostations en op een dubbeldekbus. Binnenlandse Zaken stelt wel de mogelijkheid voor om bepaalde informatie te verspreiden via onderzoeken die zullen gebeuren onder leiding van leden van een parlementaire onderzoekscommissie.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_150206.html
Blair weigert onderzoek naar CIA-vluchten

14 december 2005, 16:27:51

LONDEN (ANP) - De Britse premier Tony Blair heeft woensdag geweigerd een onderzoek te laten instellen naar vluchten van de Amerikaanse geheime dienst CIA naar Groot-Brittannië.

Bij die vluchten zouden mogelijk verdachten van terrorisme naar geheime gevangenissen van de CIA in Europa en elders getransporteerd zijn. ,,Het idee dat wij elke keer als er een Amerikaans regeringsvliegtuig in dit land arriveert een onderzoek zouden moeten instellen, is volslagen absurd'', zei Blair tijdens het wekelijkse vragenuur in het parlement.

Hij reageerde daarmee op een vraag van de Liberaal-Democraat Charles Kennedy, die wilde weten waarom de Britse regering niet zoals Spanje, Italië en Duitsland een onderzoek instelde. Kennedy maakte vorige week bekend dat er de afgelopen jaren bijna vierhonderd vluchten van door de CIA gecharterde toestellen naar achttien Britse luchthavens zijn geregistreerd.

http://www.home.nl/nieuws/buitenland/artikel/00204977

Tony B. modern age {political] Gangster.
  † In Memoriam † zondag 18 december 2005 @ 23:29:50 #168
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_33206413
quote:
 
Blair was warned on Tube terror hit

SPY masters warned Tony Blair before the July 7 suicide bombings that al-Qa'ida was planning a "high-priority" attack specifically aimed at the London Underground.

A leaked four-page report by the Joint Intelligence Committee, which oversees all spying, is the first definitive evidence that the intelligence services expected terrorists to strike at the Underground.

The disclosure will fuel critics' suspicions that Mr Blair decided to rule out a public inquiry into the bombings last week because it could expose intelligence failings at the highest level.

The document, marked Top Secret and signed off by the heads of MI5, MI6 and GCHQ, the government eavesdropping centre, was based partly on the interrogation of Khalid Shaikh Mohammed, who had been al-Qa'ida's operations chief.

It stated: "The UK and its interests remain high in al-Qa'ida's priorities ... Plans have been considered to attack Heathrow, the London Underground and other targets."

The performance of MI5 has already been criticised because it lost track of Mohammad Sidique Khan, leader of the suicide gang, whom it placed under temporary surveillance 18 months before the bombings. Officers judged that Khan was not an immediate threat to national security and decided to stop monitoring him.

Mr Blair ruled out last week a public inquiry on the grounds that the time and expense would detract from the investigation into the July 7 bombs and the failed July 21 attacks.

The report dated April 2, 2003, is entitled International Terrorism: The Current Threat from Islamic Extremists

The Australian
 
Dat doet ook weer denken aan 9/11 toen Condoleezza Rice (waarom heb ik altijd de neiging om haar Cunnilingus Rice te noemen ) zonder een spier te vertrekken verklaarde dat de mogelijkheid van kapers die vliegtuigen in gebouwen zouden crashen nooit bij de overheid op was gekomen.

Al in 1979 werd rekening met die mogelijkheid gehouden en op de ochtend van 9/11 deed men oefeningen waarbij zo'n scenario werd nagespeeld. Ook toevallig hetzelfde als wat er op 7/7 in Londen gebeurde.

Maar goed, Blair heeft besloten dat er geen openbaar onderzoek komt, ongeacht hoeveel tegenstrijdige en verdachte omstandigheden er zijn. Er komt een rapportje met de 'officiele waarheid' en daar moet iedereen het mee doen.
  zondag 18 december 2005 @ 23:37:03 #169
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_33206639
quote:
Op zondag 18 december 2005 23:29 schreef NorthernStar het volgende:

(waarom heb ik altijd de neiging om haar Cunnilingus Rice te noemen ) zonder een spier te vertrekken
die associatie had ik zelfs, als liefhebber van de donkere vrouw, nog niet gemaakt. denk dat dat komt omdat ik het niet zo aantrekkelijk zou vinden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  † In Memoriam † maandag 19 december 2005 @ 00:07:02 #170
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_33207545
quote:
Op zondag 18 december 2005 23:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

die associatie had ik zelfs, als liefhebber van de donkere vrouw, nog niet gemaakt. denk dat dat komt omdat ik het niet zo aantrekkelijk zou vinden.
Ik weet ook niet hoe het komt, hoop niet dat het een onbewust verlangen is.
pi_33211446
quote:
Op zondag 18 december 2005 23:29 schreef NorthernStar het volgende:

Maar goed, Blair heeft besloten dat er geen openbaar onderzoek komt, ongeacht hoeveel tegenstrijdige en verdachte omstandigheden er zijn. Er komt een rapportje met de 'officiele waarheid' en daar moet iedereen het mee doen.
Ook al zou er gewaarschuwd zijn dat er een aanslag aan zat te komen dan nog is het vrijwel onmogelijk om deze te voorkomen. Dat was eigenlijk alleen mogelijk als de exacte datum en tijdstip bekend zouden zijn en dat haal ik niet uit de nieuwsberichten hierover. De hoeveelheid reizigers die per dag met de metro reizen maakt het onmogelijk om alles en iedereen te controleren.
pi_33211785
Niet zozeer alleen een eventuele waarschuwing ... er waren toch berichten dat ze er net toevallig zulke oefeningen aan het doen waren ?
à la 9/11 ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_33212221
quote:
Op maandag 19 december 2005 09:48 schreef UncleScorp het volgende:
Niet zozeer alleen een eventuele waarschuwing ... er waren toch berichten dat ze er net toevallig zulke oefeningen aan het doen waren ?
à la 9/11 ...
Hoe betrouwbaar zijn die meldingen over de oefeningen? Het is namelijk ook zo dat na dit soort rampen de meest wilde verhalen rondgaan, zag je bij 911, London en zelfs recentelijk nog bij Hemel Hampstead.
pi_33212808
Tja, dan zijn we weer uitgepraat hé
Alles wat niet van de officiele kant komt is onbetrouwbaar, wilde verhalen enz

Dus volgens jou waren er op 911 niet zulke oefeningen ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_33212974
quote:
Op maandag 19 december 2005 10:54 schreef UncleScorp het volgende:
Tja, dan zijn we weer uitgepraat hé
Alles wat niet van de officiele kant komt is onbetrouwbaar, wilde verhalen enz

Dus volgens jou waren er op 911 niet zulke oefeningen ?
Wat is dit nu weer voor reactie

Waar ontken ik dat er geen oefeningen waren op 911? Ik heb het namelijk over London en je kunt zeker niet ontkennen dat er bij elke ramp de meest wilde verhalen bovenkomen waarvan het meerendeel totale onzin is.

Maar goed door deze reactie geef je wel aan niet in staat te zijn om er inhoudelijk op in te gaan.
pi_33213063
quote:
Op maandag 19 december 2005 10:54 schreef UncleScorp het volgende:

Dus volgens jou waren er op 911 niet zulke oefeningen ?
er worden inderdaad met enige regelmaat oefeneningen van veiligheidssystemen gehouden, daarbij worden dan potentieel gevaarlijke scenario's doorgespeeld ...

er zullen idd rond 7 juli oefeningen gehouden zijn, net zoals ze nu gehouden worden en rond 11 september...
De vraag is welke waar de je er precies aan hecht, wat denk je dat dat 'bewijst'?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_33213159
't is maandag hé .. brein staat nog niet op orde zeker ...

Ik geef je wel gelijk dat, ook al waren ze gewaarschuwd, dat ze zoiets nooit kunnen tegenhouden ...
Maar de rest afdoen als wilde verhalen vind ik weer iets te makkelijk ... maar dan komen we bij hetzelfde probleem als bij 911 ... de onmogelijkheid om iets concreet te bewijzen.
quote:
Maar goed door deze reactie geef je wel aan niet in staat te zijn om er inhoudelijk op in te gaan.
sorry da'k reageerde hoor
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_33213536
quote:
Op maandag 19 december 2005 11:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]

er worden inderdaad met enige regelmaat oefeneningen van veiligheidssystemen gehouden, daarbij worden dan potentieel gevaarlijke scenario's doorgespeeld ...

er zullen idd rond 7 juli oefeningen gehouden zijn, net zoals ze nu gehouden worden en rond 11 september...
De vraag is welke waar de je er precies aan hecht, wat denk je dat dat 'bewijst'?
Er KAN niets bewezen worden .
En wss hebben ze bij 911 zo geheimzinnig gedaan over die oefeningen (eerst zelfs ontkend) wegens staatveiligheid. Onder die noemer kunnen ze zich blijkbaar veel permitteren , zoals slechts een deel van videobeelden vrijgeven enzo .... bijv het Pentagon.
Maar zelfs dat vinden de meesten al normaal ...

Is het toegelaten om te zeggen dat ik Londen zelfs maar amateuristisch vond ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_33213615
quote:
Op maandag 19 december 2005 11:22 schreef UncleScorp het volgende:
't is maandag hé .. brein staat nog niet op orde zeker ...

Ik geef je wel gelijk dat, ook al waren ze gewaarschuwd, dat ze zoiets nooit kunnen tegenhouden ...
Maar de rest afdoen als wilde verhalen vind ik weer iets te makkelijk ... maar dan komen we bij hetzelfde probleem als bij 911 ... de onmogelijkheid om iets concreet te bewijzen.
Ik noem ook niet alles "wilde verhalen" maar het is wel een vast gegeven dat die er gewoon veel zijn bij welke ramp dan ook (denk aan het verschijnen van de duivel, aliens etc). Door al die verhalen wordt het alleen maar lastiger om achter de waarheid te komen.

[..]
quote:
sorry da'k reageerde hoor
OK
pi_33213776
quote:
Op maandag 19 december 2005 11:44 schreef Chewie het volgende:
Ik noem ook niet alles "wilde verhalen" maar het is wel een vast gegeven dat die er gewoon veel zijn bij welke ramp dan ook (denk aan het verschijnen van de duivel, aliens etc). Door al die verhalen wordt het alleen maar lastiger om achter de waarheid te komen.
Ow ja, de duivel was te zien in de rookwolk van het wtc

Nu je over aliens en wilde verhalen begint ...
Het merendeel van ufo-sightings zijn idd wss onzin, maar als er zelfs maar 1 bij is die wél waar is, kan het nuttig zijn om die andere toch nog maar es te bekijken ...
(nou niet dat voorbeeld van de duivel in die rookwolk natuurlijk )
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  † In Memoriam † maandag 19 december 2005 @ 17:24:41 #181
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_33220381
quote:
Op maandag 19 december 2005 09:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ook al zou er gewaarschuwd zijn dat er een aanslag aan zat te komen dan nog is het vrijwel onmogelijk om deze te voorkomen. Dat was eigenlijk alleen mogelijk als de exacte datum en tijdstip bekend zouden zijn en dat haal ik niet uit de nieuwsberichten hierover. De hoeveelheid reizigers die per dag met de metro reizen maakt het onmogelijk om alles en iedereen te controleren.
Het punt is dat de regering Blair gelogen heeft over het niet bestaan van aanwijzingen dat de Londense metro doelwit was, die waren er wel.

Ik maakte de vergelijking met 9/11 omdat Rice daar beweerde dat men nooit had kunnen voorzien dat vliegtuigen als bommen zouden worden gebruikt. Ook dat was niet waar, men had die mogelijkheid al jaren eerder bedacht.

Of met de aanwezige info een aanslag voorkomen kan worden is een hele andere vraag. Men ontkende nu dat er uberhaupt info was.

En nu gaat diezelfde regering ons vertellen wat er op 7/7 is gebeurd. Een extern onderzoek hebben ze tegengehouden. Nogal logisch dat niemand daar vertrouwen in heeft.
pi_33246374
20/12 Vermoedelijke mededader aanslagen Londen opgepakt

De Britse politie heeft een vermoedelijke mededader van de mislukte terreuraanslagen van 21 juli in Londen aangehouden. De man werd dinsdagochtend vroeg op de luchthaven Gatwick opgepakt, zo liet Scotland Yard weten.

Bij de aanslagen van 7 juli kwamen in totaal 52 mensen om. De aanslagen door rugzakterroristen op drie metrostations en een bus op 21 juli, mislukten omdat geen van de springladingen ontplofte. De aangehouden verdachte is een 23-jarige man uit het Londense stadsdeel Tottenham.

Hij zou geholpen hebben bij de voorbereiding van de bomaanslagen. De man heeft kort na de aanslagen Groot-Brittannië verlaten, aldus de politie. Hij zou onlangs in Ethiopië geweest zijn en werd onmiddellijk na zijn terugkeer aangehouden. (belga)

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_152173.html
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_33301300
Voor wat een aanslag allemaal niet nuttig kan zijn ...


22/12 Britse automobilist zal constant gefilmd worden

Vanaf volgend jaar wordt in Groot-Brittannië elk autoritje door een uitgebreid netwerk van camera's gecontroleerd, zodat elke autobeweging wordt geregistreerd. Dat heeft The Independent donderdag bericht.

Groot-Brittannië wordt hiermee het eerste land dat de bewegingen van alle voertuigen op doorgaande wegen, in steden en bij benzinestations met een camerasysteem volgt. De camera's kunnen automatisch elk passerend nummerbord lezen.

Het is de bedoeling dat deze gegevens gedurende twee jaar worden opgeslagen in een gegevensbestand. Daardoor kunnen de politie en veiligheidsdiensten zonodig alle ritjes van een automobilist gedurende langere tijd analyseren. Het doel is om zo criminelen, belastingontduikers en terroristen op te sporen.

The Independent verwacht dat mensenrechtenorganisaties te hoop zullen lopen tegen het systeem, dat vanaf maart operationeel moet worden. Deze organisaties hadden al veel bezwaar tegen een 'Orwelliaans' plan om identiteitskaarten in te voeren en een camerasysteem dat gezichten herkent.

De Britse schrijver George Orwell schetste in zijn in de jaren veertig van de vorige eeuw verschenen boek 1984 een samenleving waar de overheid met camera's als 'big brother' de mensen constant in de gaten houdt.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_152827.html
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  donderdag 22 december 2005 @ 10:28:53 #184
119624 Speed-Addicted
The Future is yours!!!
pi_33301435
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:24 schreef UncleScorp het volgende:
Voor wat een aanslag allemaal niet nuttig kan zijn ...


22/12 Britse automobilist zal constant gefilmd worden

Vanaf volgend jaar wordt in Groot-Brittannië elk autoritje door een uitgebreid netwerk van camera's gecontroleerd, zodat elke autobeweging wordt geregistreerd. Dat heeft The Independent donderdag bericht.

Groot-Brittannië wordt hiermee het eerste land dat de bewegingen van alle voertuigen op doorgaande wegen, in steden en bij benzinestations met een camerasysteem volgt. De camera's kunnen automatisch elk passerend nummerbord lezen.

Het is de bedoeling dat deze gegevens gedurende twee jaar worden opgeslagen in een gegevensbestand. Daardoor kunnen de politie en veiligheidsdiensten zonodig alle ritjes van een automobilist gedurende langere tijd analyseren. Het doel is om zo criminelen, belastingontduikers en terroristen op te sporen.

The Independent verwacht dat mensenrechtenorganisaties te hoop zullen lopen tegen het systeem, dat vanaf maart operationeel moet worden. Deze organisaties hadden al veel bezwaar tegen een 'Orwelliaans' plan om identiteitskaarten in te voeren en een camerasysteem dat gezichten herkent.

De Britse schrijver George Orwell schetste in zijn in de jaren veertig van de vorige eeuw verschenen boek 1984 een samenleving waar de overheid met camera's als 'big brother' de mensen constant in de gaten houdt.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_152827.html
, ongelovelijk dit!
Burgervrijheden......... kan je dat eten ?


U bent schuldig tot het tegendeel bewezen is.
"I also favor a cold war against Islam. I see Islam as being an exceptional threat, as a society hostile to ours"
  donderdag 22 december 2005 @ 10:30:17 #185
92279 N.icka
Windforce 11
pi_33301472
Prima toch ?
pi_33301512
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:24 schreef UncleScorp het volgende:
Voor wat een aanslag allemaal niet nuttig kan zijn ...
Als je kijkt hoe ze al jarenlang in de UK bezig zijn met camera's denk ik niet dat dit er komt door de aanslag. Het blijft imo onwenselijk.
pi_33301807
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:28 schreef Speed-Addicted het volgende:

[..]

, ongelovelijk dit!
Burgervrijheden......... kan je dat eten ?


U bent schuldig tot het tegendeel bewezen is.
het is vooral een systeem wat reageert op het scannen van nummerborden, en een controlekamer welke een specifieke automobilist kan volgen... de politie kan dan een specifiek nummerbord aan deze kamer melden en dit systeem kan die automobilist probleemloos volgen, waardoor je dus niet met gillende sirenes erachteraan moet ...

Dat systeem is volgens mij allang actief, ik heb er wel eens een demonstratie van gezien, die best imposant is (in de binnenstad van London kan men binnen enkele minuten een rondrijdende auto op basis van nummerbord traceren.)

Je moet wél een zeker onderscheid zien tusen de vraag of specifieke personen continue gemonitored gaan worden en de traceer-daten voor langere tijd opgeslagen worden (wat volgens mij niet zo is, dat gaat ook niet omdat het voor alle verkeersbewegingen in de Londonse binnenstad verschrikkelijk veel opslagcapaciteit zou moeten zijn, zelfs als je al die gegevens enkel per maand opslaat)...

Zodra overigens een tolsysteem in werking treed, mogelijk op basis van RFID, is dit hele systeem waarschijnlijk al verouderd en zou vervangen kunnen worden door het meten op basis van de 'tol-gegevens' of RFID-tags per auto.

Wat volgens mij wel een kritisch punt is, is de vraag in welke zin dit werkelijk succesvol is bij misdaadbestrijding ... ik heb nog nooit duidelijke gegevens gezien in hoeverre het toegepast wordt en in welke mate het bijdraagt bij misdaadbestrijding ... of dat opweegt tegen de hoge kosten.

Dat is volgens mij belangrijker dan direkt te vervallen in 'privacy-paranoia' (ja, ik ben wel kritisch to privacy-schendingen en denk dat daar heel voorzichtig mee moet worden omgegaan, maar ik ben eveneens erg kritisch betreffende de vraag welke technieken ook werkelijk inbreuk maken op privacy..., dat is nl. lang niet elke technische innovatie, maar wordt bepaald door de toepassing en de regels eromheen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 23 december 2005 @ 07:06:27 #188
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_33335598
quote:
Op maandag 19 december 2005 11:22 schreef UncleScorp het volgende:
't is maandag hé .. brein staat nog niet op orde zeker ...

Ik geef je wel gelijk dat, ook al waren ze gewaarschuwd, dat ze zoiets nooit kunnen tegenhouden ...
Maar de rest afdoen als wilde verhalen vind ik weer iets te makkelijk ... maar dan komen we bij hetzelfde probleem als bij 911 ... de onmogelijkheid om iets concreet te bewijzen.
[..]

sorry da'k reageerde hoor
Nou om te beginnen was Norad (google maar es) om te beginnen op de dag van 9/11 platgelegd onder het mom van een oefening die betrekking had op terrorisme simulatie van gekaapte vliegtuigen.
Om te beginnen hé....
En die metro bombings betreft... Ik blijf dat nieuwsfilmpje met die bebaarde man van die veiligheidsfirma die op het nieuws verteld over de "toeval" van een oefening die in eggie veranderd, een uitstekend voorbeeld vinden van de Britse variatie op Oefeningen gone bad "on purpose"..
  zaterdag 24 december 2005 @ 05:14:19 #189
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_33363863
quote:
'Londen kreeg Olympische Spelen door stemfout'

23 december 2005, 14:13:11

LONDEN (ANP) - Londen heeft de Olympische Spelen van 2012 toegewezen gekregen doordat een lid van het Internationaal Olympisch Comité (IOC) tijdens de stemprocedure op een verkeerde knop drukte.

Die verklaring komt van IOC-lid Alex Gilady.

Het programma op de BBC-televisie waarin de Israëliër dat beweert, wordt zaterdag uitgezonden. Gilady vertelt dat degene die de fout maakte, op Madrid had willen stemmen.
Dat zou de Spaanse hoofdstad in de een na laatste ronde op 32 stemmen hebben gebracht, evenveel als Parijs.
Londen zou op dat moment de meeste stemmen hebben gehad.
Madrid zou vervolgens de stemming met Parijs hebben gewonnen.

In de laatste ronde zouden de Spanjaarden volgens Gilady Londen hebben verslagen.
,,Alle stemmen voor Parijs zouden naar Madrid zijn gegaan.
Madrid zou hebben gewonnen.''
De fout zou zijn gemaakt tijdens de derde stemronde, in juli in Singapore.
Londen versloeg in werkelijkheid Parijs met 54 tegen vijftig stemmen.

Het IOC-lid dat de fout maakte, zou de Griek Lambis Nikolaou zijn.
Het Internationaal Olympisch Comité weigerde vrijdag elk commentaar op de zaak.
,,We doen geen mededelingen over het stemgedrag van IOC-leden'', liet een woordvoerder weten.
IOC jarenlang geplaagd door corruptie en landjes politiek en Godzijdank een Israëlier die in het aangezicht waarheid en gerechtigheid nastreeft.
En "toeval" of niet zo sportief als ze zijn.. zie ik Franse en Spaanse Inlichtingendiensten graag meedoen aan een foute "oefening" de dag na de roes van de gewone man in London, bij wijze van eigentijdse dankbetuiging als zijnde een deelse terrorisme ontgroening, deels als 'afreageren'.
Zou arme Chiraq zich daarom zo burned-out gevoelt hebben voordat hij onverwachts werd overvallen door z'n bloedpropje
pi_33364931
Tiesemans, de olie in het lampke dreigt oververhit te raken vrees ik Steeds als je vroeg in de ochtend post, kenmerken je teksten zich door een zekere geexalteerdheid, hetgeen de leesbaarheid niet ten goede komt, zodat velen misschien niet de moeite zullen nemen om het daadwerkelijk te lezen.
Ik wil maar zeggen, hou de leesbaarheid van je schrijfsels in de gaten, probeer iets meer de kant van hedendaags nederlands op te gaan ipv de kant van de taal van 18e eeuwse kerkelijke decreten
  zondag 25 december 2005 @ 07:24:23 #191
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_33389667
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 10:29 schreef iteejer het volgende:
Tiesemans, de olie in het lampke dreigt oververhit te raken vrees ik Steeds als je vroeg in de ochtend post, kenmerken je teksten zich door een zekere geexalteerdheid, hetgeen de leesbaarheid niet ten goede komt, zodat velen misschien niet de moeite zullen nemen om het daadwerkelijk te lezen.
Ik wil maar zeggen, hou de leesbaarheid van je schrijfsels in de gaten, probeer iets meer de kant van hedendaags nederlands op te gaan ipv de kant van de taal van 18e eeuwse kerkelijke decreten
Maar natuurlijk Iteejer wil ik zeker wel mijn best doen om de leesbaarheid te verhogen van hetgeen door mij word toegevoegd.

*edit* Laat echter de gedachte varen dat ik dit zou doen om eenvoudig méér lezers te trekken.
Immers al zou ik slechts ene rechtvaardige mens ter dienst zijn waarvoor het bestemd is,
ik zal niet minder overtuigd zijn van het dienend nut.
Begrijpen zal hij/zij zoals het in den beginne bedoeld is.

[ Bericht 6% gewijzigd door Tiesemans op 26-12-2005 04:54:14 ]
  maandag 26 december 2005 @ 02:05:26 #192
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_33407223
ring ding dingeledong"Kerstsfeer ! "
  maandag 26 december 2005 @ 11:48:32 #193
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_33410737
Ringeling ding dong, " love shine a light, on this corner of the world "
pi_33414851
quote:
Op maandag 19 december 2005 09:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ook al zou er gewaarschuwd zijn dat er een aanslag aan zat te komen dan nog is het vrijwel onmogelijk om deze te voorkomen. Dat was eigenlijk alleen mogelijk als de exacte datum en tijdstip bekend zouden zijn en dat haal ik niet uit de nieuwsberichten hierover. De hoeveelheid reizigers die per dag met de metro reizen maakt het onmogelijk om alles en iedereen te controleren.
Lijkt mij ook. Het enige wat ze zouden kunnen doen is extra waarschuwingen uit laten gaan.

Maar een tijdje geleden las ik op teletekst dat in een britse krant (geloof The Sun) een artikel stond waarin beweerd werd dat er wel degelijk voorkennis was bij de britse overheid over de aanslagen. Ik ging er eigenlijk vanuit dat daar hier ook wel over gepraat werd, maar zie er niets over.
pi_33414941
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:44 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Wat volgens mij wel een kritisch punt is, is de vraag in welke zin dit werkelijk succesvol is bij misdaadbestrijding ... ik heb nog nooit duidelijke gegevens gezien in hoeverre het toegepast wordt en in welke mate het bijdraagt bij misdaadbestrijding ... of dat opweegt tegen de hoge kosten.
Dat lijkt me idd een terechte vraag (te vergelijken met de kosten voor internet-data-opslag wat ook geen zoden aan de dijk zet voor de opsporing, maar wel mega veel gaat kosten)
quote:
Dat is volgens mij belangrijker dan direkt te vervallen in 'privacy-paranoia' (ja, ik ben wel kritisch to privacy-schendingen en denk dat daar heel voorzichtig mee moet worden omgegaan, maar ik ben eveneens erg kritisch betreffende de vraag welke technieken ook werkelijk inbreuk maken op privacy..., dat is nl. lang niet elke technische innovatie, maar wordt bepaald door de toepassing en de regels eromheen)
Je moet wel goed oppassen met dit soort grappen. Het kan makkelijk misbruikt worden namelijk. En dan vind ik privacy belangrijker. Zeker als je het nog eens een keer afweegt tegen wat hierboven staat.
pi_33670810
3/1/06 Aanslagen in Londen kostten maar enkele honderden euro's

De aanslagen van 7 juli in Londen hebben de daders slechts enkele honderden euro gekost. Dat meldde de BBC dinsdag op basis van elementen uit het politieonderzoek. De kost ligt beduidend lager dan die van de aanslagen in Madrid in maart 2004 (naar schatting 8.370 euro), of de aanslagen op 11 september 2001 in New York en Washington (418.000 euro).

Volgens de BBC denken de onderzoekers dat Mohammed Sidique Khan (30), de oudste van de kamikazes van 7 juli, de spilfiguur was achter de aanslagen. Hij gaf zijn jongere mededaders geld om bepaalde producten te kopen om zelfgemaakte bommen in elkaar te steken. De lage kost van de aanslagen zou volgens Loretta Napoleoni, experte inzake terreurfinanciering, getuigen van een evolutie. "Als je kijkt naar 11 september, en je kijkt naar de daarop volgende aanslagen in Bali, Istanboel, Madrid en Londen, zie je duidelijk dat de kost van de aanslagen exponentieel daalt." Die lage kost maakt het moeilijk voor de autoriteiten om terreurfinanciering te bekampen. Verkeer van kleine bedragen valt immers nooit op.

Nog geen doorbraak
Bij de aanslagen op de Londense metro en bussen vielen in totaal 56 doden, onder wie de vier kamikazes. De autoriteiten hebben nog geen doorbraak gemeld in het onderzoek. Midden september werd de terreurdaad wel expliciet opgeëist door de nummer twee van het terreurnetwerk al-Qaida, Ayman al-Zawahiri, enkele dagen nadat een video werd verspreid waarin Zawahiri te zien was samen met Sidique Khan.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_155464.html

I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  donderdag 5 januari 2006 @ 08:33:47 #197
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_33720167
quote:
"Als je kijkt naar 11 september, en je kijkt naar de daarop volgende aanslagen in Bali, Istanboel, Madrid en Londen, zie je duidelijk dat de kost van de aanslagen exponentieel daalt."
Die lage kost maakt het moeilijk voor de autoriteiten om terreurfinanciering te bekampen.
Verkeer van kleine bedragen valt immers nooit op.
Jaja tenzij je een IRA lid bent die een bank overvalt voor milioenen euro's.
Nee Tony. B alle disinformatie ter spijt ik geloof er geen knars van...
Ipv agent - Q werkt er nu ene Gerrit Zalm op de afdeling special actions van MI-6.
Bezuinigen is typisch iets voor westerse ambtenaren die gedwongen door hun superieuren voor weinig véél actie wensen opdat sommige daar politiek gezien wel bij varen..
Onschuldige mensen ? vermoorden door politiek ? oh kom alsof dood en verderf in afrika "per ongeluk" gebeurd hey...!
pi_33776333
6/1/06 Dader aanslagen Londen laat flink kapitaal na

Shehzad Tanweer, een van de vier daders van de aanslagen op 7 juli in Londen, heeft een bedrag van 175.455 euro nagelaten, maar maakte geen testament op.

Volgens de onderzoekers is de herkomst van het geld een mysterie, omdat Tanweer alleen maar werkte in een fish and chips-snackbar in Leeds, de Noord-Engelse stad waarvan hij afkomstig was. Zijn vader Mohammed Muntaz Tanweer maakt aanspraak op het geld, aldus de krant The Sun. De 22-jarige Shehzad Tanweer is de dader van de aanslag in het metrostation Aldgate in het oosten van Londen, waarbij acht slachtoffers vielen. Ook hijzelf kwam daarbij om.

Bij de vier aanslagen op het openbaar vervoer in Londen kwamen 56 mensen om en raakten 700 anderen gewond.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_156492.html

Zijn vergoeding om zichzelf op te blazen ?
Zoveel geld en dan uiteindelijk maar een aanslagje van een paar honderd euro
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  woensdag 25 januari 2006 @ 01:24:21 #199
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_34434639
Zeg ik heb nog een PDA steen in de aanbieding ... model "Steen des aanstoots" LOL...
Iemand intresse ?
Of is men aan het nadenken waarom één dag na de melding dat Rusland de pijpleiding naar Georgië zelf heeft opgeblazen, "ineens" Tony Blair moet ontkennen dat Britse Ambassade medewerkers die bekend zijn met het voeden van oppositie partijen ter bevordering van democratie, ontmaskerd zouden zijn als ware zij spionnen.
Wie namelijk opgelet heeft weet dat Oekraine en Georgie "toevallig" allebei een Oranje revolutie kende "gefinancierd" door (westerse) organisaties..
Hoe anders houd je een camping op een groot plein in de kou weken draaiende..
Dus em... tja blijkbaar heeft MI-6 een probleempje erbij in de pogingen om voormalige soviet staten te "tony Blairiviseren" ROFL.
En das wel een steniging waard vanuit Moskou of niet dan.
Nee 2006 beste mensen word nog een "gezellig" jaar ..
  woensdag 25 januari 2006 @ 01:28:06 #200
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_34434705
Oh en heeft nou iemand eindelijk al een logische verklaring waarom de AIVD vergeet te melden aan een arrestatie team dat de verdachten die opgepakt dienen te worden, handgranaten in hun bezit hebben die afkomstig zijn van de AIVD en mogelijkerwijs gebruikt kunnen worden tijdens de arrestatie van de verdachten die helemaal doorgeflipt zijn van opwinding en agressie wegens het feit dat ze opgepakt gaan worden in naam van hun religieuze opvattingen en uitwerkingen.
Lijkt mij zoiets als een slangenvanger niet vertellen dat de geplaatse brilslang in het donkere kastje zonder licht, feitelijk een giftige Cobra betreft die gegarandeerd zal bijten wanneer ie hardhandig word gevangen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')