en verder.
amsterdam (dow jones)--royal dutch shell a-aandeel noteert lager op de eerste handelsdag, omdat handelaren die gebruik maken van prijsverschillen van aandelen met meerdere noteringen hun posities afbouwen, aldus analist tai mey lim van societe generale. deze zogenaamde 'arbitrageurs' kochten aandelen kon olie, omdat deze in february een korting van 4,5% hadden ten opzichte van shell t&t. nu is dat nog 2,2%. analist denkt dat aandelen zullen opveren omdat fondsmanagers verdergaan met het bijkopen om hun portefeuille aan de nieuwe, zwaardere, weging in de ftse 100 aan te passen. aandeel shell a noteert -0,5% op eur 25,57, aex -0,2%. (rvd)
(end) dow jones newswires
down - down - down
amsterdam (dow jones)--aex voldoet aan condities om correctie te verwachten, aldus technische analyse effectenbank stroeve. analist verwacht niet dat rally doorzet. analist zou daling 10% reeel vinden, waarna stijging naar 450 punten op termijn 6-12 maanden mogelijk is. geeft aan dat correcties zich sinds 2003 beperken tussen 9% en 11%. aex -0,3% op 395,92 punten. (ans)
dat is een daling van 39 punten, dus hunnie zeggen tot ongeveer 360... i wish
waarschijnlijk gaat de vraag met de winter fors omhoog. iedereen, die auto rijdt in de usa, europa of china heeft benzine nodig. en wat denk je van stookkosten!
olieprijs naar 80$ en de aandelen...?
als de prijs van olie onder de 60$ duikt, dan schieten de aandelen omhoog in amerika...
dus zou dan de aex i.t.t. de dow jones ook omhoog gaan.........denk het toch niet....!
aex doorbreekt 400 puntengrens of aex op hoogste niveau 3 jaar
is niet erg, want dan kan je ook weer een rit omhoog meemaken...
toch zie ik de aex de 410 niet voorbij gaan dit jaar. volgend jaar misschien...
kortom wegwezen of heel goed opletten.
quote:andersom is meer waarschijnlijk. men waarschuwt voor tegenvallende half jaarcijfers, ook door hogere brandstofprijzen en ook hogere grondstofprijzen. verder hebben veel economien in europa en amerika, niet de verwachte stijging doorgemaakt, die voorspelt is/was.ik durf me er ook nog niet aan te wagen, al ben ik er volmondig blij mee mocht het toch lukken die 400 grens te slechten. er komt zometeen ook een cijferregen in nederland, misschien dat die net dat zetje geeft, maar ik geloof niet dat de reuze weerstand op de 400 gelijk een reuzesteun zal zijn. oftewel, stroeve kan wel eens gelijk hebben. een overdreven reactie op olieprijzen, een terugval en daarna bezinning en een sterke rally.
kortom wegwezen of heel goed opletten.
voorbeeld deze week bijv. philips
quote:mwah, philihps heeft ook echt een europese afzetmarkt die niet mee wil werken. kijk je naar fondsen als ahold, aegon, ing, blablabla, die halen toch een hoop uit de vs en hebben dus te maken met een duurdere dollar (voor de verandering), ik heb daar wel een goed gevoel bij.op donderdag 21 juli 2005 09:07 schreef rolex1 het volgende:
andersom is meer waarschijnlijk. men waarschuwt voor tegenvallende half jaarcijfers, ook door hogere brandstofprijzen en ook hogere grondstofprijzen. verder hebben veel economien in europa en amerika, niet de verwachte stijging doorgemaakt, die voorspelt is/was.
voorbeeld deze week bijv. philips
maar er kan ook moeheid in sluipen en de olie kan opeens weer keihard omhoog, ach wie het weet is rijk hè.
eerst de nokia cijfers.... down...
dan wordt de yuan gerevalueerd flink up
dan mogelijke aanslagen in london flink down
dan blijkt t allemaal mee te vallen en weer up....
ik was verbaasd dat ik mijn calls (1,30 euro) (voorheen puts, maar verkocht en calls gekocht) eruit gingen op 1,60.. toen had ik de calls weer lager ingezet (1,30), en opeens waren ze alweer weg (1,60)
quote:sell in may, but do remember: come back in september.op dinsdag 2 augustus 2005 14:23 schreef devilish1980 het volgende:
rustig maar in de beleggingssector
ik meld niets aan onder 3 euro. 95% word never nooit aangemeld met deze cijfers
denkt men hier nog dat we binnen niet al te lange tijd de 400 hobbel nou eens gaan nemen?
quote:put your money where your mouth isop woensdag 3 augustus 2005 11:45 schreef pr_sha het volgende:
jaja! versatel, mooite cijfers. mocht er enige twijfel zijn, dan moet je nu toch tot de conclusie komen dat dat bod belachlijk is.
ik meld niets aan onder 3 euro. 95% word never nooit aangemeld met deze cijfers
hoeveel aandelen heb jij vandaag bij gekocht?
quote:wordt het dan niet eens tijd dat je de winst veilig stelt en doorroltop woensdag 3 augustus 2005 12:46 schreef j_cda het volgende:
m'n calls augustus 26 rd zijn bijna verdubbeld in waarde
denkt men hier nog dat we binnen niet al te lange tijd de 400 hobbel nou eens gaan nemen?
en wat betereft die 400, is het boeiend ?
quote:mooie cijfers ? de tweede keer kwartaalwinst in het hele bestaan, en al 20.000 van 100.000 aanmeldingen voor adsl+ met voetbal ?op woensdag 3 augustus 2005 11:45 schreef pr_sha het volgende:
jaja! versatel, mooite cijfers. mocht er enige twijfel zijn, dan moet je nu toch tot de conclusie komen dat dat bod belachlijk is.
ik meld niets aan onder 3 euro. 95% word never nooit aangemeld met deze cijfers
quote:wat dacht je van een wpa van 0,003 centop woensdag 3 augustus 2005 17:39 schreef elcastel het volgende:
[..]
mooie cijfers ? de tweede keer kwartaalwinst in het hele bestaan, en al 20.000 van 100.000 aanmeldingen voor adsl+ met voetbal ?
quote:zo !op woensdag 3 augustus 2005 18:38 schreef dop het volgende:
wat dacht je van een wpa van 0,003 cent
quote:solldddddddddop woensdag 3 augustus 2005 18:38 schreef dop het volgende:
[..]
wat dacht je van een wpa van 0,003 cent
zelf verwacht ik dat die 100.000 aansluitingen voor eind dit jaar wel gaat lukken.
q on q blijft het goed groeien. no way dat dat bod van 2,20 kans van slagen heeft.
quote:ik ben wel benieuwd wat jij redelijk vindt en waarom je dat vindt. die verwachting van 100.000 aansluitingen is een gok natuurlijk, geen basis om te kopen.op donderdag 4 augustus 2005 10:48 schreef pr_sha het volgende:
250 stuks bijgekocht.
zelf verwacht ik dat die 100.000 aansluitingen voor eind dit jaar wel gaat lukken.
q on q blijft het goed groeien. no way dat dat bod van 2,20 kans van slagen heeft.
tele2 wil denk ik niet veel meer betalen en zeker geen 3 euro
als het dan zo intresant is da moeten er andere partijen zijn
de mol wil zijn stukken reeds voor 2.20 aanbieden en is niet meer geintreseert
belgacom ziet het ook niet zitten
wie gaat er dan diep in de buidell ?
versatel is maar een kleine speler in een pure commodity markt die jaar in jaar uit lagere marges zal laten zien. versatel heeft weinig kans om ooit de winsten te boeken die de huidige torenhoge koers rechtvaardigen.
met deze mening bevind ik me in goed gezelschap, want zelfs insider/grootaandeelhouder john de mol is kennelijk bereid op 2.20 te verkopen terwijl hij eerder nog op 2.30 bijkocht. hiermee laat hij zich behoorlijk in de kaart kijken. natuurlijk blijft hij een grote winnaar want hij heeft gemiddeld veel lager ingekocht, maar het laat wel duidelijk zien welk koers opdrijf spelletje er is gespeeld.
mocht het bod eventueel mislukken, dan verwacht ik eerder een lager bod dan een hoger bod.
ja die boekstrategieën zijn meer voor de fun, maar daarom niet minder boeiend. doe je alleen aex/midkap of hou je je ook bezig met locale fondsen?
voor diegenen die denken: waar heeeeeeft ie het over -> beleggen (middellange termijn)
quote:versatel heeft nu wel het budget om nu de klanten binnen te halen. verder zie ik de concurrentie nu vrij weinig ertegenover zetten. volgens mij gaan ze de komende jaren een behoorlijk dominante positie innemen en met zoveel klanten moet je toch op een gegeven moment je winst kunnen behalen?op vrijdag 5 augustus 2005 08:00 schreef selang het volgende:
ik vind die 2.20 enorm duur betaald.
versatel is maar een kleine speler in een pure commodity markt die jaar in jaar uit lagere marges zal laten zien. versatel heeft weinig kans om ooit de winsten te boeken die de huidige torenhoge koers rechtvaardigen.
quote:ik zag een ander topic van jou met vragen over middenlange termijn beleggen. daar kwam een slotje op, wat ik jammer vind omdat beleggen heel iets anders is dan speculeren (zoals de meesten hier doen).op zaterdag 13 augustus 2005 18:54 schreef coldplay het volgende:
[..]
versatel heeft nu wel het budget om nu de klanten binnen te halen. verder zie ik de concurrentie nu vrij weinig ertegenover zetten. volgens mij gaan ze de komende jaren een behoorlijk dominante positie innemen en met zoveel klanten moet je toch op een gegeven moment je winst kunnen behalen?
het verschil tussen speculeren en beleggen:
bij speculeren koop je iets omdat je denkt dat er straks iemand anders is die (nog) meer voor een aandeel betaalt. dit is puur sentiment gedreven. je kansen op succes zijn op lange termijn niet beter random minus transactiekosten. dit blijkt uit zo'n beetje alle onderzoeken.
bij beleggen kijk je niet naar een aandeel maar naar de onderliggende business. je kunt het als volgt zien: je buurman heeft geld nodig voor zijn eigen bedrijf en hij biedt jou aan om partner te worden. als jij 100.000 euro van je eigen geld in het bedrijft steekt word je mede eigenaar en deelt mee in de winst. je gaat jezelf dan o.a. de volgende vragen stellen:
op precies dezelfde manier moet je ook naar een aandeel kijken. de koersontwikkeling is alleen interessant bij aankoop, want dat bepaalt in hoge mate het % winst dat je op je geinvesteerde kapitaal maakt. als je het aandeel eenmaal hebt is de dag tot dag koersontwikkeling oninteressant aangezien dat onvoorspelbaar is. wat als het goed is wel een zekere mate van voorspelbaarheid heeft is de winstontwikkeling van de onderliggende business. en dat is het enige dat je door de jaren heen in de gaten moet houden.
wat betreft versatel, zonder er te diep op door de willen gaan is het wat mij betreft geen aantrekkelijke investering, o.a. om de volgende redenen:
het enige dat versatel voor sommigen evt interressant maakt is als speculatief speeltje (overnames, evt hoger of lager bod, etc). maar dat heeft dus niks met beleggen te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 17-08-2005 16:02:55 ]
wat de denken van sopheon, al een tijdje 31/32 en vandaag naar 34 cent. men spreekt over een doorbraak dit jaar met koersen boven de euro in 2006.
heeft iemand ze?
quote:nee,op maandag 3 oktober 2005 21:29 schreef bretsig het volgende:
zo, beleggen is niet meer zo interessant onder de fokkers?
wat de denken van sopheon, al een tijdje 31/32 en vandaag naar 34 cent. men spreekt over een doorbraak dit jaar met koersen boven de euro in 2006.
heeft iemand ze?
wie is 'men'?
erg goede septembermaand ondanks stormen e.d.
quote:het research team: http://groups.msn.com/sopheonclubsite/berichten.msnw
quote:sopheon valt niet onder de noemer beleggingen... maar speculaties...op maandag 3 oktober 2005 21:29 schreef bretsig het volgende:
zo, beleggen is niet meer zo interessant onder de fokkers?
wat de denken van sopheon, al een tijdje 31/32 en vandaag naar 34 cent. men spreekt over een doorbraak dit jaar met koersen boven de euro in 2006.
heeft iemand ze?
be·leg·gen (ov.ww.)
1 (geld) in waardepapieren omzetten om de waarde te behouden of te vergroten
2 bijeenroepen, houden => uitschrijven
3 bedekken door er iets op te leggen
4 [scheepv.] vastmaken, vastsjorren => vangen
spe·cu·la·tie (de ~ (v.), ~s)
1 het als reëel aannemen van mogelijkheden
2 [hand.] riskante transactie, waarbij men bij zich voordoende prijsstijging of prijsdaling kans op veel winst, maar ook op een groot verlies heeft
3 [fil.] bespiegeling die uitgaat boven het feitelijk of logisch bewijsbare => giswerk
spe·cu·la·tief (bn.)
1 op veronderstelling berustend => onzeker
2 [hand.] op het behalen van winst, voordeel gericht
3 [fil.] bespiegelend => beschouwend
quote:dan is elk aandeel speculatief. ahold ging in maart 2003 ook 65% onderuit in een dag. wat maakt het ook uit hoe het heet, de soof gaat knallen.op maandag 3 oktober 2005 22:30 schreef devilish1980 het volgende:
[..]
sopheon valt niet onder de noemer beleggingen... maar speculaties...
be·leg·gen (ov.ww.)
1 (geld) in waardepapieren omzetten om de waarde te behouden of te vergroten
2 bijeenroepen, houden => uitschrijven
3 bedekken door er iets op te leggen
4 [scheepv.] vastmaken, vastsjorren => vangen
spe·cu·la·tie (de ~ (v.), ~s)
1 het als reëel aannemen van mogelijkheden
2 [hand.] riskante transactie, waarbij men bij zich voordoende prijsstijging of prijsdaling kans op veel winst, maar ook op een groot verlies heeft
3 [fil.] bespiegeling die uitgaat boven het feitelijk of logisch bewijsbare => giswerk
spe·cu·la·tief (bn.)
1 op veronderstelling berustend => onzeker
2 [hand.] op het behalen van winst, voordeel gericht
3 [fil.] bespiegelend => beschouwend
quote:ahold knalde om een hele andere reden dan evt opheon, pharming, crucell e.d.op maandag 3 oktober 2005 22:51 schreef bretsig het volgende:
[..]
dan is elk aandeel speculatief. ahold ging in maart 2003 ook 65% onderuit in een dag. wat maakt het ook uit hoe het heet, de soof gaat knallen.
0.37 857427 18
0.36 662580 24
0.35 598710 38
0.34 643327 28
market price 2175 1
1 1500 market price
9 91000 0.34
38 736929 0.33
43 1116966 0.32
45 1005607 0.31
quote:iex.nl?op dinsdag 4 oktober 2005 08:08 schreef bretsig het volgende:
het boekje van sopheon ziet er ook vandaag goed uit, komop mensen spring op die trein.
sopheon is niet een aandeel dat plotseling sterk zal gaan stijgen naar mijn mening.
of heeft iemand insiders information?
quote:a lot! http://groups.msn.com/sopheonclubsite/berichten.msnwop dinsdag 4 oktober 2005 12:42 schreef shilizous_88 het volgende:
sopheon is niet een aandeel dat plotseling sterk zal gaan stijgen naar mijn mening.
of heeft iemand insiders information?
quote:net alsof je de echte vraag en aanbod in het orderboek kunt zienop dinsdag 4 oktober 2005 08:08 schreef bretsig het volgende:
het boekje van sopheon ziet er ook vandaag goed uit, komop mensen spring op die trein.
0.37 857427 18
0.36 662580 24
0.35 598710 38
0.34 643327 28
market price 2175 1
1 1500 market price
9 91000 0.34
38 736929 0.33
43 1116966 0.32
45 1005607 0.31
quote:inside information op een msn groupop dinsdag 4 oktober 2005 13:35 schreef bretsig het volgende:
[..]
a lot! http://groups.msn.com/sopheonclubsite/berichten.msnw
quote:heb je het al gelezen? die lui zijn niet achterlijk en vliegen elke keer naar london voor de ava.op dinsdag 4 oktober 2005 14:07 schreef selang het volgende:
[..]
net alsof je de echte vraag en aanbod in het orderboek kunt zien
[..]
inside information op een msn group
en dat de site toevallig op msn wordt gehost zegt jou genoeg, hoe bekrompen.
en over je vraag en aanbod zinnetje; er zijn al bijna 3 miljoen stukken verhandeld vandaag, zeker ook fake?
nu jij weer.
huidige koers: 23,00. 30% netto winst 
overigens selang, ik ben inderdaad geen lange termijn belegger, maar hobby speculant
quote:wat een boel zegop dinsdag 4 oktober 2005 14:19 schreef bretsig het volgende:
[..]
heb je het al gelezen? die lui zijn niet achterlijk en vliegen elke keer naar london voor de ava.
en dat de site toevallig op msn wordt gehost zegt jou genoeg, hoe bekrompen.
en over je vraag en aanbod zinnetje; er zijn al bijna 3 miljoen stukken verhandeld vandaag, zeker ook fake?
nu jij weer.
ik weet niet hoe goed jij kunt rekenen maar als een halve man en een paardekop in polydoc stapt dan spring jij op de bank..
dit aandeel is al jaren beurs genoteerd, belooft altijd gouden bergen, maar heeft nog nooit een cent verdiend.
puinzooi die je in een adem kunt noemen met bedrijven als baan newconemy, kpnqwest, antonov, prolion, lci en ga zo maar door.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 04-10-2005 16:43:41 ]
quote:haha, we zullen zien we zullen zien. je praat duidelijk poep. het nivo is hier zo laag dat ik er niet eens op in ga, veel succes allemaal het was weer leuk.op dinsdag 4 oktober 2005 16:36 schreef dop het volgende:
[..]
wat een boel zeg
ik weet niet hoe goed jij kunt rekenen maar als een halve man en een paardekop in polydoc stapt dan spring jij op de bank..
dit aandeel is al jaren beurs genoteerd, belooft altijd gouden bergen, maar heeft nog nooit een cent verdiend.
puinzooi die je in een adem kunt noemen met bedrijven als baan newconemy, kpnqwest, antonov, prolion, lci en ga zo maar door.
quote:kom dan ook met goede argumenten: jaarrekeningen, officiele winstverwachtingen, overnames, kengetallen, conjuncturen etc...op dinsdag 4 oktober 2005 17:19 schreef bretsig het volgende:
[..]
haha, we zullen zien we zullen zien. je praat duidelijk poep. het nivo is hier zo laag dat ik er niet eens op in ga, veel succes allemaal het was weer leuk.
quote:voorlopig heb ik het gelijk jaar na jaar aan mijn kant gehad als het sopheon beterft,op dinsdag 4 oktober 2005 17:19 schreef bretsig het volgende:
[..]
haha, we zullen zien we zullen zien. je praat duidelijk poep. het nivo is hier zo laag dat ik er niet eens op in ga, veel succes allemaal het was weer leuk.
maar ja dat schort er een beetje aan bij jou type belegger.
altijd met de massa mee roepen en nooit enige vorm van research doen.
ik durf te wedden dat je niet eens weet wat de omzet en de winst is geweest de afgelopen jaren laat staan dat je enig idee hebt hoeveel aandelen er uit staan
[ Bericht 11% gewijzigd door dop op 04-10-2005 19:49:33 ]
maar kan ik er niet over kwijt
quote:winst verwachting hebben ze niet eens gegeven wel zijn er weer bijna 1 miljoen aandeeltjes bij gedruktop dinsdag 4 oktober 2005 18:37 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
kom dan ook met goede argumenten: jaarrekeningen, officiele winstverwachtingen, overnames, kengetallen, conjuncturen etc...
(zoals elk jaar) en is er een omzet verwachting van rond de 8 miljoen afgegeven
dus ook voor 2005 staat het weer vast dat er geen cent winst zal worden gemaakt
quote:kijk daar hebben we wat aan: geen sopheon in mijnj pakket dusop dinsdag 4 oktober 2005 19:56 schreef dop het volgende:
[..]
winst verwachting hebben ze niet eens gegeven wel zijn er weer bijna 1 miljoen aandeeltjes bij gedrukt
(zoals elk jaar) en is er een omzet verwachting van rond de 8 miljoen afgegeven
dus ook voor 2005 staat het weer vast dat er geen cent winst zal worden gemaakt
quote:beetje kinderachtige reactieop dinsdag 4 oktober 2005 17:19 schreef bretsig het volgende:
[..]
haha, we zullen zien we zullen zien. je praat duidelijk poep. het nivo is hier zo laag dat ik er niet eens op in ga, veel succes allemaal het was weer leuk.
er worden hier gewoon normale constateringen gedaan puur gebaseerd op feiten (en niet op emoties zoals jij doet).je moet jezelf altijd kritische vragen stellen als je ergens geld in steekt.
de houding zoals jij die nu hebt komt een beetje over zoals die van veel aandeellease beleggers destijds. normale gezonde marktprincipes gelden dan niet voor zo'n bedrijf etc. etc.
feit is, is gewoon puur speculatief wat jij aan het doen bent. is overigens niets mis mee, maar ga niet zo reageren als iemand wat kritischer naar een bedrijf kijkt dan jij.
quote:was dat in één dag ? volgens mij zakte het in 3 dagen ofzo, volgens mij wordt de handel stilgelegd boven de 40% ?? dat overkwam mij i.i.g. destijds met kpn/qwest.op maandag 3 oktober 2005 22:51 schreef bretsig het volgende:
dan is elk aandeel speculatief. ahold ging in maart 2003 ook 65% onderuit in een dag. wat maakt het ook uit hoe het heet, de soof gaat knallen.
quote:de duitse activitteiten zijn aan apex verkocht
deze winst is uitgekeerd aan de aandeelhouders (1,39 euro) tel dat eens op bij de huidige koers
terug naar de oude koers is onmogelijk , maar er kan wel een uitspraak komen waar uit blijkt dat het bod aan de lagekant was , tele2 kan dan worden verplicht met een paar dubbeltjes te verhogen.
iik zou zelf tegen de huidige koers 94 cent verkopen
bam is een degelijk aandeel wat alleen kan worden gezien als langetermijn belegging
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 08-11-2005 15:40:55 ]
vraag me af wat beleggers eigenlijk nog verwachten. ik zie tele2 dat bod echt niet met terugwerkende kracht verhogen.
verder is die tent nu nog oninteressanter dan ze al was omdat de minst slechte bedrijfsonderdelen zijn verkocht.
en over een paar weken zit je sowieso met een onverkoopbaar aandeel in een bv. dat zou nog okee zijn als versatel elk jaar een groot dividend uitkeert..... zei ik dividend? hahaha....!
dit bedrijf lijkt op het eerste gezicht niet extreem hoog gewaardeerd (maar ook niet laag) en het betaalt in elk geval een fatsoenlijk dividend. een uitgesproken koopje is het niet, maar als ze het huidige winstniveau kunnen vasthouden (wat ik dus niet weet, geen idee hoe de markt voor bouwers zich gaat ontwikkelen) zou het op lange termijn een redelijk aandeel kunnen zijn.
de belangrijkste vraag die bij mij opkomt is waarom je het bedrijf nu wilt kopen, terwijl de waardering (k/w) jarenlang onder de 6-7 lag en het dividend rendement >6%. in historisch perspectief zou je kunnen zeggen dat de waardering voor dit aandeel op dit moment wel erg hoog ligt.
quote:vandaag andersom ?op woensdag 5 oktober 2005 23:22 schreef el. het volgende:
ik zie volgens mij i.d.d. een daling van +/- 60%
. bestaat dit topic nou nog steeds ff een vraagje dan, ik wil aandelen kopen in een bedrijfje dat een notering heeft aan de london stock exchange, maar zowel alex als de postbank kunnen mij er niet mee helpen
iemand enig idee welke broker dat wel kan?
zal ik daar geld voor kunnen vragen ?
.quote:paste het anders even op fok (je hebt kennelijk een interessant stukje geschreven)op dinsdag 24 januari 2006 22:37 schreef el. het volgende:
ik sta nu al 2 dagen op de frontpage van de financiële telegraaf :
zal ik daar geld voor kunnen vragen ?
quote:dat viel wel mee, maar dit is het bericht i.i.g. :op vrijdag 27 januari 2006 08:06 schreef selang het volgende:
paste het anders even op fok (je hebt kennelijk een interessant stukje geschreven)
quote:zodra een stijgende trend wordt gebroken, lijkt iedereen in paniek te gaan en staat gelijk alles op insorten.
mensen aegon heeft de afgelopen maanden laten zien dat er potentie in de koers zit, nu het sentiment omdraait zal een snelle stijger ook sneller dalen (kijk ook eens naar ing).
dit zijn dezelfde fondsen waarbij men straks denkt als we weer omhoog gaan : goh, die heeft op z'n flikker gehad, die moet wel omhoog en dan gaat ie weer verder. aegon komt straks met mooie cijfertjes, verzekeraars liggen er prima bij het komende jaar. een negatieve uitspraak en claims zitten allang in de koers verwerkt, het is nu alleen even de tijd om de lucht eruit te persen.
kortom korte termijn is koffiedik (ik vraag me werkelijk af hoe groot die correctie moet zijn nu), lange termijn is binnenlopen.
* sigaar opsteekt *
-edit- ow nee, dat was inderdaad rond de 0,90 ...
quote:ik heb ze verkocht voor een euro. toen bleek dat het nieuws niet veel met corus te maken had dacht ik, snel weg met dat spul. nu ben ik bang dat er maandag nog wel een lichte stijging zal zijn...op zondag 29 januari 2006 13:44 schreef napalm het volgende:
k*&t!!! donderdag mn corus aandelen verkocht voor 0,91 per stuk. kijk ik in de krant staan ze vrijdag met 16% winst op ¤1,06
quote:ik had ze al veels te lang in mn pakketje zitten. ik denk sinds december 2004 ofzo. ik had ze gekocht voor ¤0,78 en daarna waren ze begonnen aan een lange reis naar steeds minder en nog minder waard. nu stonden ze wel weer redelijk en ik wilde wat cash hebben. ik twijfelde nog of ik ze allemaal weg zou doen of de helft. uiteraard helemaal weggedaan; dat scheelt weer in de transactiekosten...op zondag 29 januari 2006 13:57 schreef el. het volgende:
ja dat is zonde, waarom heb je ze verkocht ? onlangs stonden ze ook al rond de 0,95/0,96 en een zware daling zat er niet aan te komen leek me ...
-edit- ow nee, dat was inderdaad rond de 0,90 ...
ik zat van morgen relaxt de krant te lezen bij het ontbijt begint je dag zo.
wie dat wel probeert krijgt zeker de deksel op zijn neus
winst nemen iis juist de kracht van een goede belegger
quote:helemaal mee eens en het was dan ook geen kritiek, ik (en niemand) had die stijging voorzien en 0,90 was best een redelijke prijs (en in dit geval, gewoon winst). achteraf kijk je altijd een koe in z'n x.op zondag 29 januari 2006 18:22 schreef dop het volgende:
je verkoopt nooit op de hoogste koers
wie dat wel probeert krijgt zeker de deksel op zijn neus
winst nemen iis juist de kracht van een goede belegger
quote:en op tijd verlies nemen...op zondag 29 januari 2006 18:22 schreef dop het volgende:
je verkoopt nooit op de hoogste koers
wie dat wel probeert krijgt zeker de deksel op zijn neus
winst nemen iis juist de kracht van een goede belegger
quote:daar heb ik moeite mee. winst nemen gaat nog wel. maar als het hele zaakje daalt dan wacht ik wel totdat de plus er weer is.op dinsdag 31 januari 2006 16:01 schreef chepke het volgende:
en op tijd verlies nemen...
niet de beste strategie, dat weet ik ook wel (heb zelfs economie gestudeerd
). ik ben echter van mening dat aandelen voor een particulier koffiedik kijken zijn. het beste kan je een beetje spreiden (risico) en niet teveel handelen (transactiekosten). kopen/ verkopen ; een beetje kijken naar de recente koersen en als die daar dan in de boven/ ondergrens van zit dan handelen.. tot zover deze wetenschappelijk geschoolde beleggingstheorie..an sich zou ik ook best wel het hele zaakje aan zo`n fonds willen overlaten maar ik heb altijd het gevoel dat daar een erg lange strijkstok bij zit.. daarom doe ik het zelf bij alex.
tot nog toe alleen nog maar winst gemaakt
(corus was tot voorkort het enige probleemgevalletje). al moet ik eerlijk zeggen dat het laatste jaar natuurlijk voor bijna iedereen feest is geweest. [ Bericht 10% gewijzigd door Napalm op 31-01-2006 23:45:43 ]
quote:ik heb er nog even aan gedacht om het er achteraan te tiepen maar bij deze,
misschien nog wel een belangerijker les als winstnemen.
als je het geld waarmee je gaat beleggen nog zeker nodig gaat hebben kan je denk ik beter sparen.
zal ik het doen? of zal-ie binnenkort in een niet afzienbare tijd gaan instorten?
quote:ze zeggen niet voor niet dat resultaten uit het verleden geen garantie voor de toekomst vormen. geeft het fonds meer info over de opbouw van dit rendement? bestond het uit beredeneerde winsten of zaten er veel eenmalige posten bij? met andere woorden: is het redelijk om aan te nemen dat ze dit resultaat kunnen herhalen?op woensdag 1 februari 2006 12:22 schreef the_dijkstra het volgende:
in de bijlage van robeco las ik dat ene fonds een jaarrendement van 54,67% had.
zal ik het doen? of zal-ie binnenkort in een niet afzienbare tijd gaan instorten?
in dit opzicht ook leuk om te weten of dezelfde mensen die dit resultaat hebben behaald nog steeds in het investerings team zitten.
quote:robeco energy/property equities (eur) d-shares behaalden allebei per jaar ruim 50% rendement, (het jaar daarvoor ook). ik meen dat ik ooit ergens had gelezen dat de morningstar rating daarvan op 2 a 3 sterren lag. ook had het een vrij hoog risico, maar ik heb geen flauw idee hoe ze dat beoordelen (?).op woensdag 1 februari 2006 12:27 schreef drive-r het volgende:
[..]
ze zeggen niet voor niet dat resultaten uit het verleden geen garantie voor de toekomst vormen. geeft het fonds meer info over de opbouw van dit rendement? bestond het uit beredeneerde winsten of zaten er veel eenmalige posten bij? met andere woorden: is het redelijk om aan te nemen dat ze dit resultaat kunnen herhalen?
in dit opzicht ook leuk om te weten of dezelfde mensen die dit resultaat hebben behaald nog steeds in het investerings team zitten.
edit: ik lees op hun site 't volgende:
quote:vooral bij energy equities zie ik goede kansen. ik verwacht namelijk dat de olieprijs de komende 5 jaar nog flink zal oplopen, met name in vs. daarentegen heb je in de onroerendgoed-sector (property equities dus) weinig kans op een snelle geldontwaarding. moeilijk, moeilijk.de fondsmanager selecteert wereldwijd de meest kansrijke bedrijven in deze sector. via zorgvuldig ontwikkelde modellen worden aandelen geselecteerd met goede winstvooruitzichten en een redelijke waardering. door gesprekken en de beoordeling van de bedrijfsgegevens worden de bedrijven individueel nog eens streng gescreend.
[ Bericht 0% gewijzigd door The_Dijkstra op 01-02-2006 12:47:02 ]
quote:en heoveel zie je daarvan terug; blijft er 20% achter ivm met allerlei kosten?op woensdag 1 februari 2006 12:22 schreef the_dijkstra het volgende:
in de bijlage van robeco las ik dat ene fonds een jaarrendement van 54,67% had.
quote:20% dat lijkt me sterk hoor, meestal is t nog niet eens 1 % tis geen spaarbelegplan waarbij de helft van je winst op gaat aan kostenop donderdag 2 februari 2006 19:13 schreef napalm het volgende:
[..]
en heoveel zie je daarvan terug; blijft er 20% achter ivm met allerlei kosten?
quote:als je een fonds hebt, dat het een beetje goed doet, lach je om de beheerskostenop zaterdag 4 februari 2006 13:15 schreef devilish1980 het volgende:
[..]
20% dat lijkt me sterk hoor, meestal is t nog niet eens 1 % tis geen spaarbelegplan waarbij de helft van je winst op gaat aan kosten
. (=peanuts)als je de tegenwoordigheid van geest had gehad
om het east capital russian fund te kopen had je na drie jaar een rendement van 322 % gehad, of laten we andere nemen de abn amro eastern europe equity fund a acc had een rendement van 441.5 % over het laatste 10 jaar. bron:www.morningstar.nl
en nog een voorbeeld: de postbank had afgelopen jaar meer dan twintig fondsen met een rendement van 20% of hoger op jaarbasis:
http://www.postbank.nl/in(...)565_63833594,00.html
quote:grootste order ooit binnengehaald. maar eh, zal ik instappen ?op donderdag 2 februari 2006 05:28 schreef el. het volgende:
vandaag even de 460 testen ? ik had gisteren een mooi slot (o.a. ahold en getronics in portefeuille), kijken of dat een beetje heel blijft vandaag. voor ahold gaat het gerucht dat tesco jeuk heeft, maar waarom getronics omhoog moest, .... geen idee.
zo nee, welke fonds zou ik dan beter kunnen nemen met een flinke rendement op 3 a 4 jarige basis ?
quote:let eens op pharmingop zaterdag 4 februari 2006 14:52 schreef the_dijkstra het volgende:
[..]
grootste order ooit binnengehaald. maar eh, zal ik instappen ?
zo nee, welke fonds zou ik dan beter kunnen nemen met een flinke rendement op 3 a 4 jarige basis ?
www.pharming .nl
www.pharming.nu
quote:moet je zelf weten, ik zou het niet doen. ik wil al tijden van dit fonds af, omdat ik totaal niet meer achter de bedrijfsvoering sta, laat staan de manier waarop de aandeelhouder wordt ingelicht. ik heb er gelukkig niet heel veel en heb er geduld mee, maar ik zie geen reden om bij te kopen of wat dan ookop zaterdag 4 februari 2006 14:52 schreef the_dijkstra het volgende:
grootste order ooit binnengehaald. maar eh, zal ik instappen ?
quote:daar ga ik mijn vingers niet aan branden. als ik nu een pak geld moest beleggen zou ik wachten, ik ben 100% nl georienteerd en verwacht hier eerder een correctie naar beneden dan een vlucht omhoog. zodra er wat lucht uit is, zou ik verzekeraars en wellicht ahold pakken. hangt er natuurlijk ook een beetje vanaf wie er op dat moment laag staan en geen lijken in de kast hebben.zo nee, welke fonds zou ik dan beter kunnen nemen met een flinke rendement op 3 a 4 jarige basis ?
mail: gultamin at hotmail . com
wie het eerst komt..
'stunten' met geld (morningstars, opties etc) zou ik zelf echt alleen maar doen als 't geen consequenties heeft als je geld kwijtraakt.
quote:zijn er hier nog mensen die geld terug gaan claimen ?stormloop op aholdclaim
van onze redactie economie
amsterdam - bij de vereniging van effectenbezitters (veb) hebben zich tot nu toe ruim dertigduizend beleggers gemeld voor de 1,1 miljard dollar schadevergoeding die ahold beschikbaar stelt aan gedupeerde aandeelhouders.
veb-voorzitter peter paul de vries, hoopt dat zoveel mogelijk particuliere beleggers die geld zijn kwijtgeraakt door de fraude bij het concern gebruik maken van de schikking. ''we hopen iedereen mee te krijgen die ervoor in aanmerking komt.''
volgens de veb-voorman doen institutionele beleggers als banken en verzekeringsmaatschappijen min of meer automatisch aan de regeling mee, maar is het moeilijker alle particulieren te bereiken. ''die weten er misschien niet van of willen uit teleurstelling over hun verlies niets meer met beleggen te maken hebben.''
ongeveer veertig procent van aholds aandelen was in nederlandse handen toen het boekhoudschandaal in februari 2003 uitbrak en de koers met ruim zestig procent instortte.
in de regeling die het supermarktconcern met de veb en amerikaanse advocaten heeft getroffen, biedt ahold beleggers, die tussen eind juli 1999 en 23 februari 2003 aandelen hebben gekocht, 1,51 dollar per aandeel. hebben ze hun stukken voor 23 februari 2003 met verlies verkocht dan wil ahold hen tegemoetkomen met circa 0,40 dollar per stuk. ''de bedragen kunnen hoger uitvallen als minder gedupeerden zich melden,'' aldus de vries.
de veb verwacht dat medio 2007 tot uitkering kan worden overgegaan. door in te gaan op de schikking zien beleggers af van het recht om betrokken bestuurders te vervolgen of de mogelijkheid om via de rechter een hogere vergoeding te krijgen.
ikzelf heb alleen de aandelen gehad in 1992-1993, opties in 1997-1999 (maar die gelden sowieso niet voor de claim) en weer aandelen in 2003 vlak na de crash.
quote:waarheid al een koe.op maandag 6 februari 2006 12:50 schreef horney_dorney het volgende:
laatst een mooi stukkie over beleggen in de elsevier. hun advies: wil je geld beleggen en ben je niet al te (semi) professioneel bezig, ga dan gewoon investeren in fondsen of, nog beter, indexfondsen of trackers vanwege de lage beheerskosten. dan heb je ook meteen optimale sector/geografische spreiding. voor lange termijn beleggers raadden zij aan een deel aandelenfonds, een deel obligatiefonds. de verhouding daarvan wisselt in de loop der jaren.
zelfs de meerderheid van de professionals doet het niet beter dan de index.
maar veel mensen beleggen niet om geld te verdienen maar als hobby (en hobbies kosten nu eenmaal geld)
quote:je hebt mailop maandag 6 februari 2006 11:27 schreef tano_stargazers het volgende:
er zijn hier vast wel mensen die bij binck beleggen. wie wil er samen met mij van de actie gebruik maken om 50 euro transactiekosten terug te krijgen (jij meldt mij dus aan).
mail: gultamin at hotmail . com
wie het eerst komt..
quote:onderstaand morningstar report vind je waarschijnlijk wel interessant (ook al is het 2.5 maand oud)
quote:aegon nv adr
analyst report by by dafina dunmore
thesis 10-19-2005
we don't think there's much difference between aegon and scores of competing life insurers. it will be difficult for this firm to dig an economic moat. we think the shares are worth $15 each.
aegon operates in the exceptionally competitive life insurance market, with about 70% of its earnings generated in the united states and canada. the insurer focuses primarily on fixed-rate products--traditional life insurance and fixed annuities--where it faces intense competition because there are very few entry barriers. scores of competitors target the same customers with commoditylike products that are exceptionally sensitive to interest rates--and current low rates make them less compelling to consumers. most investors aren't willing to tie up their assets in long-term investments whose rates aren't much higher than short-term investments. furthermore, rates are gradually increasing, so those funds could be continuously rolled into new short-term investments as they mature. aegon is emphasizing equity-based products to help alleviate this, but we don't expect the margin pressure to ease anytime soon, as fixed-rate products make up more than 50% of profits.
aegon is a big player in the netherlands pension market, where it faces formidable competition from ing ing and fortis. more companies are outsourcing their pension funds in the netherlands as a result of regulatory and accounting changes. on the basis of assets under management, group life insurance companies make up approximately 22% of the pension market compared with about 18% in 1999. this creates an industrywide growth opportunity, and we think aegon is well positioned to benefit.
aegon generates most of its income from reasonably mature markets--the united states and canada, the netherlands, the united kingdom--so sales growth is hard to come by. the firm has diminutive operations in faster-growing markets, such as spain, taiwan, and china. we do not expect these markets to be meaningful contributors to earnings growth over the next five years and thus do not see a catalyst for growth. aegon also competes in the concentrated u.k. life insurance market, which, like the united states, has extremely favorable demographics for insurers targeting retirement services. as the third-largest player in the u.k. pension market, aegon should obtain an adequate share of this growth potential.
however, aegon doesn't possess a cost or distribution advantage compared with insurance heavyweights such as american international group aig and ing, so we're less than enthusiastic about this firm.
valuation
we are sticking with our $15 per share fair value estimate for aegon. we forecast that premiums will continue to expand modestly at about 2% annually, while earnings will multiply slightly faster. in our view, aegon's return on equity will continue to trail its cost.
risk
several aegon products depend on long-term investment return assumptions to be profitable. financial-market fluctuations or long periods with unusual returns--such as those when the difference between yields on long- and short-term bonds is narrow, a so-called flat yield curve--could provoke significant losses. aegon cannot know the true cost of its policies until many years after they are sold, and shareholders must bear the risk that the original pricing assumptions were inadequate.
see previous analyst reports
close competitors ttm sales $mil market cap $mil
aegon nv adr 35,420 23,368
* american international group 105,080 166,864
* ing groep nv adr 84,974 63,298
* manulife financial 20,908 41,638
* hartford financial services group 23,565 23,458
* prudential financial 30,860 36,479
* sun life financial services 16,748 21,953
* morningstar analyst report available | compare these stocks
data as of 12-31-2004
strategy
aegon seeks to provide financial protection via life insurance and asset-accumulating annuity products. in the near term, aegon seeks to maintain its underwriting discipline in the face of aggressive price cuts by competitors. the insurer also aims to capitalize on the growth opportunity in the dutch pension market.
management & stewardship
chairman of the executive board donald shepard earned $3.2 million in cash compensation in 2004, which represents more than a 20% increase over the previous year. we think this is excessive, considering the 6% decline in earnings reported according to u.s. accounting standards. furthermore, we think shepard's compensation diverges too widely from other senior executives', which might provoke antipathy among the management team. shepard's contract guarantees him an annual payment of 0.1% of aegon's net income, which we think is excessive. short-term incentives are based on the value of new business and earnings per share. long-term incentive compensation rewards increases in share price compared with selected competitors. major shareholder vereniging aegon owns 12% of aegon's stock but has the right to cast a vote representing 33% of outstanding shares in the event of a change in ownership. this right could be used to block a takeover attempt that would benefit minority shareholders.
profile
aegon's primary businesses are life insurance--primarily term policies--and annuities. the netherlands-based firm also offers accident and health insurance and guaranteed investment contracts. about 70% of aegon's profits are earned in the united states and canada and 20% in the netherlands. vereniging aegon--the descendant of former mutual insurer ago, which merged with ennia in 1983 to form aegon--owns 12% of common shares and all preferred shares.
growth
aegon has mixed growth results, with new life insurance production increasing nicely while annuity deposit growth is lackluster. meaningful top-line growth has eluded aegon for several years, and we don't see a catalyst for significant future growth.
profitability
aegon has gradually improved its profitability over the past three years with more-stringent underwriting and improved efficiency. recent improvements have resulted from investment gains, which will probably slow when interest rates rise.
financial health
aegon has about $0.35 of debt for every $1 of equity, which is not excessive, in our opinion. the firm's cash flows are predictable and stable.
morningstar rating 10-28-2005 : 3 star
stock price
as of 10-19-2005
$15.25
fair value estimate
$15.00
consider buying
$11.60
consider selling
$18.80
business risk
avg
economic moat
none
stewardship grade
na
bulls say
aegon is one of the few insurers targeting the underserved middle-income market. the firm uses less costly direct sales in this market, which helps increase profits.
the baby boomers are reaching retirement age, and europe's state-run retirement systems are failing. aegon can win clients in these markets.
aegon should perform well when interest rates rise, as more than half of its profits are earned from spread-based products.
aegon is well positioned to benefit from the outsourcing of pension plans in the netherlands.
bears say
aegon is an undifferentiated insurer in an intensely competitive industry. it will be difficult for the firm to dig an economic moat.
aegon's cash flows are exposed to unpredictable equity market and interest rate fluctuations.
competition is bloodthirsty, and insurance behemoths aig and ing limit the amount of new customers aegon can profitably acquire.
(dafina dunmore is a stock analyst with morningstar. she can be reached at analyst feedback. as of the date of this report, dafina dunmore does not have a position in this stock. find out about morningstar's editorial policies here.)
quote:dftaegon slecht deel beschermingswal
amsterdam (anp) - verzekeringsconcern aegon heeft zijn bescherming tegen een vijandige overname deels laten varen.
een wijziging van de statuten maakt het de grootaandeelhouder, de vereniging aegon, mogelijk haar stukken te verkopen ook als dat indruist tegen de wens van de raad van bestuur. dat blijkt uit de woensdag bekendgemaakte statutenwijziging van de vereniging aegon.
de vereniging is aegons belangrijkste eigenaar, bezit in potentie eenderde van de aandelen en moet het bedrijf in principe vrijwaren van een vijandige overname. tot 2003 had de vereniging zelfs potentieel de meerderheid van de aandelen.
de woensdag aangekondigde statutenwijziging is volgens een woordvoerder een verdere verfijning van de maatregelen voor goed ondernemingsbestuur die in 2003 bij aegon zijn ingevoerd. een van de doelen is om aandeelhouders onafhankelijker te maken van het bedrijf.
in ieder geval ze hebben het over een koers van 15$, waar ik aas op een koersdoel van 15¤, detailtje ... maar goed, ik las niks nieuws (voor zover ik het kon volgen) en de meningen gaan een beetje 2 kanten op.
wat betreft ahold, die heb ik nu, ik had ze niet in de periode waar de claim op valt.
quote:ik ben nu net met online beleggen begonnen (in fondsen), heb het weleens eerder gedaan maar toen was het nog meer om te oefenen. ik zit ook bij de postbank en heb nu ook aandelen in het energiefonds gekocht. het is het afgelopen jaar het beste fonds geweest en nu amerika stelt dat ze minder afhankelijk willen worden van andere landen voor hun olie denk ik dat het de komende tijd (als het doorgang vind) wel een goed effect op de koers zal hebben. meer dan 50% van de aandelen in het energiefonds is namelijk in de vs geinvesteerd en het bestaat uit olie en gas. als ze het idee wat doorzetten dat ze voor henzelf meer olie willen produceren dan zal dat toch een positief effect hebben? het risico van investeringen in olie worden dan namelijk minder groot dacht ik...? of zit ik met deze gedachtegang ernaast? ik ben nog maar net serieus ermee begonnen dus pluis ook nog alle bijsluiters, jaarverslagen e.d. nu door.op zaterdag 4 februari 2006 13:43 schreef ondersoeker het volgende:
als je een fonds hebt, dat het een beetje goed doet, lach je om de beheerskosten
als je de tegenwoordigheid van geest had gehad
bron:www.morningstar.nl
en nog een voorbeeld: de postbank had afgelopen jaar meer dan twintig fondsen met een rendement van 20% of hoger op jaarbasis:
http://www.postbank.nl/in(...)565_63833594,00.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2006 14:06:30 ]
quote:pharming yes, ik heb ze al 4 jaar, nog voor onder de euroop zaterdag 4 februari 2006 16:30 schreef endeavour het volgende:
[..]
let eens op pharming
www.pharming .nl
www.pharming.nu
sindsdien 3 x over de kop gegaan met een hoop kabaal (zelfs 4 x, maar 1 x teruggezakt)
komende tijd moet het echt gaan vlammen
deze week jaarcijfers; volgende week hopelijk goedkeuring voor gtcb, een bedrijf in dezelfde branche,
en dan over een jaar met pensioen, hopik
?quote:bron? ben benieuwd wat hun onderbouwing is (behalve de hoge olieprijzen). ik ken het bedrijf vrij aardig, leuk om te zien wat zij als argumenten aanvoeren...op dinsdag 14 februari 2006 21:19 schreef one_conundrum het volgende:
sbm offshore. koersdoel van rond de 100 euro
quote:31/1 abn 93¤op woensdag 15 februari 2006 10:01 schreef drive-r het volgende:
bron? ben benieuwd wat hun onderbouwing is (behalve de hoge olieprijzen). ik ken het bedrijf vrij aardig, leuk om te zien wat zij als argumenten aanvoeren...
31/1 petercam 94¤
31/1 lehman 78¤
31/1 ing 96¤
31/1 rabo 100¤
31/1 fortis 100¤
1/2 csfb 93¤
1/2 keijser 95¤
1/2 sns 96¤
onderbouwing heb ik er niet bij, bron is guruwatch. bij de 100¤ wordt een splitsing overwogen toch ?
quote:geen onderbouwing? jammer dat ik nog niet aan het werk ben, daar kon ik lekker de hele dag al deze rapport gratis van thomson af halen... maar goed, ik vind zelf 100 vrij veel, hoewel ik sbm een mooi bedrijf vind. in hun sector van de offshore industrie doen ze het goed en de markt voor fpso wordt alleen maar groter... opvallend dat lehman en csfb het laagst zitten, waar zou dat verschil in zitten...op woensdag 15 februari 2006 10:55 schreef el. het volgende:
[..]
31/1 abn 93¤
31/1 petercam 94¤
31/1 lehman 78¤
31/1 ing 96¤
31/1 rabo 100¤
31/1 fortis 100¤
1/2 csfb 93¤
1/2 keijser 95¤
1/2 sns 96¤
onderbouwing heb ik er niet bij, bron is guruwatch. bij de 100¤ wordt een splitsing overwogen toch ?
quote:bron : dftiris kritisch over beursgorilla jacko
amsterdam (dow jones) - de resultaten en de boekhouding van beursgorilla jacko rammelt aan alle kanten en zijn selectiekracht is nul. dat stelt onderzoeksbureau iris die de resultaten zo uitzonderlijk vond dat het de beursgorilla heeft ’uitgevlooid’.
jacko is een gorilla uit de berlin zoo die ieder jaar geëtiketteerde bananen kiest en daarmee een portefeuille van tien aandelen samenstelt. jacko blijkt daarbij iedere keer uitstekende keuzes te maken waarmee hij met grote regelmaat de professionele beleggers verslaat. jacko versloeg de aex-index de afgelopen jaren met gemiddeld 17,1%.
de resultaten zijn dusdanig opmerkelijk dat het actualiteitenprogramma nova aandacht besteedde aan de beursgorilla, waarvan de resultaten te volgen zijn via beursgorilla.nl.
wat iris als eerste opviel was de opnamedatum van het aandeel sligro dat al vijf jaar in de portefeuille van beursgorilla staat met een rendement van 188,7%. het aantal wisselingen in de portefeuille schat het onderzoeksbureau op 80. na een berekening van iris blijkt dat de kans 1 op 458 is dat het aandeel 80 wisselingen overleeft.
even opmerkelijk zijn de aanschafprijzen van de gorilla. zo werd het aandeel arcadis op 22 juni 2002 aangeschaft op 6,95 euro, terwijl de slotkoers op 21 juni 10 euro was bij een laagste koers van 9,85 euro.
iris besloot over te gaan tot mailwisselingen met beursgorilla.nl met de vraag om de transacties te openbaren, maar beursgorilla weigerde dit omdat het met een financiële instelling in gesprek zou zijn. overigens kon iris de transacties van 24 augustus 2001 tot 6 maart 2004 niet meer vinden omdat die zijn verwijderd.
ook bij de laatste update van 12 februari, de eerste portefeuillewijziging van 2006, ontdekte iris onnauwkeurigheden en beticht het beursgorilla van ’het creatief interpreteren van de feiten’.
daarnaast probeerde iris om de beleggingsresultaten van jacko te reproduceren, waarbij het bureau tot de conclusie kwam dat beursgorilla zich rijk rekent bij de behaalde rendementen. in 2001 was dat 2,4% teveel, in 2002 1,7% en in 2003 2,3%.
iris berekende via de methode ’fama & french’ uit 1992 de werkelijke selectiekracht van jacko. daaruit blijkt dat deze uitkomt op nul.
zie je, wéér een boekhoudschandaal á la enron !
.quote:ach, het is een vrij simpele onderneming. sbm bouwt gewoon allerlei zaken voor de olie industrie, voornamelijk drijvende productie platformen en single-bouy moorings. de hele offshore olieindustrie verplaatst zich steeds meer richting onbereikbare reservoirs in diep water, waar je dus drijvende productie platformen goed voor kunt gebruiken. in deze groeimarkt is sbm marktleider. daarnaast hebben ze de juiste reputatie en ervaring in een wereld waar dat bepalend is voor je deals.op woensdag 15 februari 2006 12:03 schreef el. het volgende:
ik vind het ondoorzichtige fondsen en heb me er ook onvoldoende in verdiept. maar ik dacht dat de hoge olieprijs al behoorlijk in de prijs zit verwerkt, misschien dat er nu goeie aankooppunten tussen zitten, aangezien de olieprijs toch van de 70$ naar de 60$ is gezakt en daarmee de olie-gerelateerde aandelen.
dus als offshore engineer zeg ik dat het een mooi bedrijf is met een goeie grip op hun marktaandeel. van de financiele kant heeft het bedrijf een aantal sterke punten. ten eerste bouwt sbm niet alleen drijvende booreilanden, sinds een aantal jaren verzorgen ze ook complete leases. dit maakt hun cashflow voorspelbaarder en duurzamer (contracten gaan over 10-20 jaar). daarnaast hebben ze jaren geleden met de verkoop van de werven van ihc holland hun laatste echte kapitaal intensieve asset van de hand gedaan. al hun productie wordt uitbesteedt, wat ze flexibeler maakt dan meeste concurrenten.
maar goed, het is moeilijker om te beoordelen hoeveel waarde van het aandeel al is veroorzaakt door de hoge olieprijs. ik heb vertrouwen in het bedrijf en de onderliggende waarde van het aandeel, maar ik vind 100 euro een hoge prijs, daar zit veel 'olie-speculatie' bij...
ik heb nu dus eindelijk een effectenrekening.
heb vandaag 120 aandelen van hagemeyer aangeschaft, ik wou meer, maar de middelen bezit ik niet op dat rekening nr.
nu wou ik toch nog es weten wat de kosten zijn voor een transactie..
ben het namelijk vergeten en vind het echt niet zo snel.
volgende keer dan maar wachten tot ik een grotere bedrag heb voordat ik iets koop
quote:voor de fans (waar ik mezelf niet onder reken)amsterdam (dow jones)--het nettoverlies van pharming group nv is in 2005 verder opgelopen bij een krimpende omzet, blijkt uit de vrijdagochtend gepubliceerde jaarcijfers.
het nettoverlies over 2005 bedroeg eur 17,9 mln tegen eur 14,2 mln verlies in 2004. de omzet kwam uit op eur 405.000 tegen eur 653.000 een jaar eerder. door dow jones geraadpleegde analisten rekenden gemiddeld op een nettoverlies van eur 16,5 mln bij een omzet van eur 700.000.
het verlies per aandeel liep op jaarbasis met eur 0,01 op tot eur 0,23.
quote:yes, verlies iets hoger dan verwacht, maar het extra geld is erg goed besteedop vrijdag 17 februari 2006 07:46 schreef dop het volgende:
newswire
[..]
voor de fans (waar ik mezelf niet onder reken)
jammer dat er niet meer info in de outlook is gegeven,
maar we wachten gewoon af; mn komende week gtcb met atryn, superspannend
ging van ongeveer van 11,90 naar 11,36 (nu)...
quote:dat wordt kantje boord met nog maar 50 miljoen in kasop vrijdag 17 februari 2006 07:46 schreef dop het volgende:
newswire
[..]
voor de fans (waar ik mezelf niet onder reken)
quote:je weet het nooit met die gekte tegenwoordig, maar dit is wel een vrij duur aandeel. ik zou het normaal vinden als er een paar euro af gaan.op vrijdag 17 februari 2006 10:35 schreef 5th_ave het volgende:
gaat reed elsevier nog een beetje terugkomen op korte termijn na die forse daling van gisteren(17 feb)?
ging van ongeveer van 11,90 naar 11,36 (nu)...
quote:drukken ze weer een paar miljoen stukken bij , zo zal het nog wel een paar keer gaanop vrijdag 17 februari 2006 13:26 schreef selang het volgende:
[..]
dat wordt kantje boord met nog maar 50 miljoen in kas
quote:tsja ik ben blij dat ik er bij 4,30 ben uitgestapt na een ritje vanaf 1,72 gemiddeld. maar ben nu toch wel een klein beetje aan het twijfelen, ik vind het er voor de toekomst wat betreft pharming redelijk goed uitzien wat veel gevolgen kan hebben voor de koersop vrijdag 17 februari 2006 07:46 schreef dop het volgende:
newswire
[..]
voor de fans (waar ik mezelf niet onder reken)
uit puur sentiment heb ik het altijd aangehouden, achteraf (jaja) had ik wel kunnen bijkopen, ik heb er altijd wel in gelooft. maar goed, niet gedaan, het is mijn kleinste onderdeeltje in de portefeuille en ik kan er het moeilijkst afstand van nemen.
9¤ dus ...
quote:ik zie dat je ook klein bent begonnen met beleggen.op vrijdag 17 februari 2006 21:53 schreef el. het volgende:
wat ik wel weer hee ltof aan vandaag vond is dat kpn boven de 9¤ is gesloten. dat is mijn eerste aandeeltje, ik kocht er ooit 50 voor 3,07¤, toen ik anticipeerde op het aantreden van ad scheepbouwer. omdat ik het het risico waard vond heb ik een tijdje daarna nog eens 50 stuks gekocht voor ergens begin 4¤.
uit puur sentiment heb ik het altijd aangehouden, achteraf (jaja) had ik wel kunnen bijkopen, ik heb er altijd wel in gelooft. maar goed, niet gedaan, het is mijn kleinste onderdeeltje in de portefeuille en ik kan er het moeilijkst afstand van nemen.
9¤ dus ...
ik hoop later ook een grotere portefeuille te hebben dat betekent dan dat ik het goed heb gedaan, anders zou ik het niet vol blijven houden
hoe lang ben je al bezig?
quote:ik hoop het wel omdat ik er zelf dik inzit maar vermoedt het ook wel, ze kopen/willen terugkopenop vrijdag 17 februari 2006 10:35 schreef 5th_ave het volgende:
gaat reed elsevier nog een beetje terugkomen op korte termijn na die forse daling van gisteren(17 feb)?
ging van ongeveer van 11,90 naar 11,36 (nu)...
1/8 van alle aandelen in drie jaar en als je dan verder kijkt kom je bij een veel mooie koerswinstverhouding en dividentrendement dan die er nu staat. dus lt heb ik in dit bedrijf toch nog steeds vertrouwen maar echt spannend is het al tijden niet, met een uitschieter deze week dan
na het weekend kan er nog een daling komen maar elsevier ny is weer een stukje hoger gesloten dus dat geeft de burger moed. ik ga nog niet tot een uitverkoop over in ieder geval, verwacht nu toch wel dat er een steun is gekomen en wacht op mijn divident:)
quote:met die aandeeltjes kpn en dat was ik meen 7 oktober 2001.op vrijdag 17 februari 2006 23:00 schreef asspirine het volgende:
ik zie dat je ook klein bent begonnen met beleggen.
ik hoop later ook een grotere portefeuille te hebben dat betekent dan dat ik het goed heb gedaan, anders zou ik het niet vol blijven houden
hoe lang ben je al bezig?
quote:mocht ik ooit een bedrijf hebben die op de beur genoteerd is dan zou ik nooit gaan splisten. hogebedrgan is toch juist gunstig om speculatie tegen te gaan? speculatie is iets wat ii niet graag zie gebeuren met het bedrijf waarin ik een groot belang hebop woensdag 15 februari 2006 10:55 schreef el. het volgende:
[..]
bij de 100¤ wordt een splitsing overwogen toch ?
wat zie ik over het hoofd vwb splitsing?
quote:door te splitsen neemt de verhandelbaarheid toe en trekt daardoor meer speculanten aan (in tegenstelling tot echte lange termijn beleggers). de kwaliteit van de aandeelhouders neemt daarmee af.op zaterdag 18 februari 2006 00:04 schreef richie_rich het volgende:
[..]
mocht ik ooit een bedrijf hebben die op de beur genoteerd is dan zou ik nooit gaan splisten. hogebedrgan is toch juist gunstig om speculatie tegen te gaan? speculatie is iets wat ii niet graag zie gebeuren met het bedrijf waarin ik een groot belang heb
wat zie ik over het hoofd vwb splitsing?
dit is precies de reden waarom ook warren buffet's fonds berkshire hathaway niet splitst.
de a-shares kosten nu $87675 per stuk
omdat dat het op een bepaald moment wel erg grote brokken werden heeft berksire hathaway later ook b-shares geintroduceerd die 1/30 zijn van een a-share.
ik begrijp de gedachtengang van warren buffet wel. het is beter voor je bedrijf als de aandeelhouders lange termijn beleggers zijn. die zullen bovendien ook een beleid ondersteunen dat goed voor het bedrijf is op lange termijn. dit in tegenstelling tot korte termijn denken dat bij sommige bedrijven gebeurt, gedreven door aandelenkoersen en bonus cultuur.
aan de andere kant kun je speculanten natuurlijk goed ge(mis)bruiken door veel te dure emissies te doen als het je uitkomt, en je kunt op veel te lage koersen aandelen van die suckers terugkopen. dat creeert dan weer aandeelhouderswaarde voor de lange termijn beleggers in het bedrijf. ik zie dus ook wel voordelen van splitsen.
.quote:dat vind ik dan weer een goede zaak.op zaterdag 18 februari 2006 11:04 schreef el. het volgende:
en andersom natuurlijk de reverse-split van getronics, met als resultaat dat het aandeel gelijk totaal stil ligt.
zo'n pennystock imago is vreselijk slecht voor het bedrijf. het maakt het moeilijker om nieuwe opdrachten te krijgen omdat het de suggestie wekt dat de tent elk moment failliet kan gaan en geen serieuze investeerder er meer geld in durft te steken.
dus ook voor de aandeelhouders was die reverse split een goede zaak.
quote:ik ben het met je eens, kijk meer eens hoe volatiel dat aandeel was en wat er nu mee gebeurt. het enige nadeel is dat het nu erg op z'n kont ligt, omdat niemand even weet wat ze ermee moeten, maar van de dagjesmensen ben je grotendeels af ja. het lijkt wel of (ook al is er een verhouding) het aandeel even helemaal opnieuw moet worden bekeken.op zaterdag 18 februari 2006 11:13 schreef selang het volgende:
dat vind ik dan weer een goede zaak.
zo'n pennystock imago is vreselijk slecht voor het bedrijf. het maakt het moeilijker om nieuwe opdrachten te krijgen omdat het de suggestie wekt dat de tent elk moment failliet kan gaan en geen serieuze investeerder er meer geld in durft te steken.
dus ook voor de aandeelhouders was die reverse split een goede zaak.
het geld wat ik heb staat al verdeeld en ik wissel niet zo snel (lt).
ik begrijp niet waarom de denominatie van het aandeel voor jou iets uitmaakt.
zeker voor een langetermijn belegger (wat jij zegt te zijn) maakt dat niks uit. je hebt toch geen problemen met een eventueel lage liquiditeit van het aandeel e.d. (als dat al een probleem zou zijn). dus wat maakt het uit of je bijv één aandeel van $1000 hebt of 100 van $10 ?
als het gaat om geld verdienen, dan is een lange termijn strategie trouwens verreweg superieur en je doet er inderdaad goed aan om weinig te wisselen.
quote:je hebt helemaal gelijk en ik spreek mezelf ook tegen, maar ik vind 10/20/30 stuks hal echt net niks, dan maak je me blijer met 100/200/300 stuks ahold. misschien moet ik maar eens aan die kronkel van me werken, want het is niet te onderbouwen en totale onzin.op zaterdag 18 februari 2006 12:44 schreef atahualpa het volgende:
@ el.
ik begrijp niet waarom de denominatie van het aandeel voor jou iets uitmaakt.
zeker voor een langetermijn belegger (wat jij zegt te zijn) maakt dat niks uit. je hebt toch geen problemen met een eventueel lage liquiditeit van het aandeel e.d. (als dat al een probleem zou zijn). dus wat maakt het uit of je bijv één aandeel van $1000 hebt of 100 van $10 ?
sterker nog, ik ben blijer met de 250 stuks getronics die ik nu heb dan die 1750 stuks die ik toen had.
.quote:ik beleg lt, omdat het anders mijn leven gaat beheersen en ik ben er nu al teveel mee bezig. ik heb lang niet de hele dag de tijd om te handelen en ga me dan frustreren over gemistte kansen, lt is voor mij een soort rustpunt.als het gaat om geld verdienen, dan is een lange termijn strategie trouwens verreweg superieur en je doet er inderdaad goed aan om weinig te wisselen.
ik probeer dan ook fondsen te pakken die in mijn ogen ondergewaardeerd zijn (dat doet elke belegger natuurlijk). voor de rest zoek ik wel een beetje gedegen fondsen, althans fondsen die ik vertrouw. zoals ik kpn destijds uitkoos (dat was tevens de beste keuze ooit). getronics heb ik gewoon voor de rit en was meer als middellange of korte termijn bedoeld. echt voor de lt zit ik in aegon, ahold en kpn.
ritjes maak ik ook wel, dat waren voornamelijk logica/cmg, getronics (waar ik mee faalde) en versatel (dikke winst, bedankt john). de enige misser die ik echt heb begaan waren kpn/qwest, omdat ik de berichtgeving teveel geloofde en te weinig lette op de garantie's die werden gegeven. getronics heb ik laten liggen, omdat mijn ritje faalde en ik verwacht dat ze ooit wel hoger komen, die is zeg maar van kt naar mt/lt geschoven hier.
[ Bericht 25% gewijzigd door eL. op 18-02-2006 13:20:53 ]
quote:niks om je druk over te maken. per aandeel bedraagt je dividend slechts uit paar centjes. en dan heb ik nog niet over de fiscus gehad, die voor dat 15% heffing verrekent.op zondag 19 februari 2006 21:12 schreef whoho het volgende:
hoe zit het met uitkering van het dividend bij kpn? ik las laatst dat er een dividend zou worden uitgekeerd, maar ik heb nog niets ontvangen. wat voor termijn gaat hier overheen?
quote:als kleine aandeelhouder weet ik dat het dividend weinig oplevert, maar van kpn heb ik er toch aardig wat dus ik ben benieuwdop zondag 19 februari 2006 22:04 schreef the_dijkstra het volgende:
[..]
niks om je druk over te maken. per aandeel bedraagt je dividend slechts uit paar centjes. en dan heb ik nog niet over de fiscus gehad, die voor dat 15% heffing verrekent.
dat het een fooi zou zijn is
. dan moet je bij getronics zijn.stijgers
sopheon +10,34%
corio +2,51%
van lansc... +2,34%
draka +0,95%
boskalis
laatst verschil (%) vorig slot
0,32 0,03 (10,34%) 0,29
open hoog laag
0,29 0,33 0,29
bied (aantal) laat (aantal) volume
0,31 (370.814) 0,32 (1.097.471) 6.160.292
http://www.debeurs.nl/forum/forum.asp?forum=126
http://groups.msn.com/sopheonclubsite/berichten.msnw
morgen weer up.
jammer dat ik er niet meer heb momenteel, hopelijl komen er binnenkort nog veel bij
20 cent gestegen nu al, heb er al zo'n 25 euro winst mee in twee weken tijd.
ken er zelf nog niks van eigenlijk...
advies is allemaal handig voor mij
of welke aandelen ik zou moeten halen
quote:incompetent mamagement dat -naar nu blijkt- wederom de boel heeft belazerdop donderdag 2 maart 2006 13:44 schreef asspirine het volgende:
explain
quote:mijn advies is 100% cash en wachten op een moment dat aandelen weer gunstige waarderingen hebben.of welke aandelen ik zou moeten halen
quote:ik heb ze nog (niet veel), ik had al wat afgebouwd, maar wat ik nog heb is niet de moeite om snel wat mee te doen. maar als je naar een dag als vandaag kijkt dan is datzelfs al teveel gevraagd. voor de goeie orde, ik steun dit bedrijf al maanden niet meer, maar hoop(te) op een klein wondertje. de enige manier waarop ik er voortijdig af wil, is als ze precies 5 keer de koers van logica/cmg staan, dat heb ik tot nu toe steeds net niet gered (nee ook niet toen ze laatst laag in de 2 stonden).[/kutzooi]op donderdag 2 maart 2006 13:32 schreef selang het volgende:
dat getronics is toch ook een bedrijf van niks he
overigens zijn het sowieso magere dagen nu en ik verwacht niet veel meer op korte termijn, mischien maar eens de boel heroverwegen, ik heb o.a. nog een paar fondsen die geen dividend hebben, en dan kan ik daar maar beter uitstappen tot septober of de pruimentijd.
bij abn amro werd me afgeraden om in individuele aandelen te beleggen vanwege het risico, ze zeggen dat ze alle particulieren dat afraden, op de echt grote beleggers na. ik blijf er lekker inzitten, heb degelijke bedrijven (ing, sbm, dat soort) en daar kan op de lt weinig mis mee gaan.
wat vinden jullie van de nieuwkomers in de aex? ik bedoel: tomtom in de aex...
quote:waarschijnlijk een verstandig advies van de bank.op vrijdag 3 maart 2006 15:20 schreef denocorp het volgende:
ik volg jullie topic al een tijdje en beleg zelf ook. ik ga alleen voor lt en heb zowel aandelen als fondsen (aandelen- en oblgatie-fondsen, geen mixed fondsen want die presteren volgens mij meestal minder goed).
bij abn amro werd me afgeraden om in individuele aandelen te beleggen vanwege het risico, ze zeggen dat ze alle particulieren dat afraden, op de echt grote beleggers na. ik blijf er lekker inzitten, heb degelijke bedrijven (ing, sbm, dat soort) en daar kan op de lt weinig mis mee gaan.
wat vinden jullie van de nieuwkomers in de aex? ik bedoel: tomtom in de aex...
als je geen genie bent zoals warren buffet is het onwaarschijnlijk dat jouw aandelen selectie het beter gaat doen dan een willekeurige selectie. in dat geval is spreiding het beste dat je kunt doen. beleggingsfondsen is inderdaad een goede manier om te spreiden. maar met beleggingsfondsen mis je natuurlijk wel de fun van het zelf doen.
als je geld wilt verdienen is lt inderdaad the way to go. lt beleggers verslaan op lange termijn vrijwel altijd de korte termijn beleggers. daghandelaren zijn op lange termijn sowieso kansloos.
zelf ben ik geen fan van nieuwkomers. voor een lt belegging zou ik altijd fondsen kiezen met een lange trackrecord van goed management, consistente winstgevendheid (ook in slechte tijden) en jaarlijks een fatsoenlijk dividend dat bovendien stijgt.
tomtom zou ik persoonlijk nooit kopen vanwege een veel te hoge koers, het ontbreken van een goed trackrecord en bovendien opererend in een markt met scherp dalende marges. ze hebben een product dat iedereen kan maken en het is mij niet duidelijk hoe tomtom een blijvend concurrentievoordeel ten opzichte van hun concurrenten kan houden.
quote:daar zou ik inderdaad ook blij mee zijnop woensdag 20 juli 2005 22:36 schreef elcastel het volgende:
ik durf me er ook nog niet aan te wagen, al ben ik er volmondig blij mee mocht het toch lukken die 400 grens te slechten.
quote:in de meeste gevallen is dat koersdoel ook gelul.op vrijdag 3 maart 2006 17:26 schreef denocorp het volgende:
wat ik trouwens nooit begrepen heb is het fenomeen 'koersdoel'. analysten geven een koersdoel op een aandeel af, maar ik vraag me dan af: op welke termijn verwachten ze dat een fonds die koers heeft? en dan nog, wat heb je aan die informatie?
je kunt wel een 'fair value' voor een aandeel uitrekenen/ schatten maar als de actuele koers afwijkt van die 'fair value' dan zie ik nog steeds niet in hoe je daar een tijdstip aan zou kunnen hangen wanneer die koers dan wordt bereikt. de verwachtingen voor de toekomst zitten namelijk al verwerkt in de berekende 'fair value' (anders is die value niet 'fair'). er zit dus een soort tegenstelling in.
ikzelf negeer ik dat 'koersdoel' gelul compleet. wat wel interessant is is de analyse zelf; welke omzet/ winst etc schat de analist in voor het bedrijf en waarom. soms is de analyse zelf wel goed maar de eindconclusie ('koersdoel') slaat helemaal nergens op vanwege fouten in de redenering. zo kom je vaak de redenering tegen dat een koers zou moeten stijgen omdat een aandeel goedkoper is dan andere aandelen in dezelfde sector. complete bollocks natuurlijk als de hele sector is overgewaardeerd.
het heeft wel nut om de fair value uit te rekenen (bijv met het discounted cashflow model) en op die manier aandelen te selecteren die een rendement opleveren dat significant boven de bank rente ligt.
quote:bron: guruwatch.nlkoersdoel
het koersdoel van een advies is het koersniveau van een aandeel dat het desbetreffende instituut of analist op een bepaalde termijn haalbaar acht. wanneer het aandeel dit koersniveau overschreden heeft wordt het advies afgesloten.
wat een kansloze definitie. de termijn die de analist handhaaft wordt namelijk vrijwel nooit vermeld. bovendien zie ik regelmatig koersdoelen die lager liggen dan de huidige koers van een fonds.
toch doen alle grote zakenbanken eraan, van abn tot goldman sachs... het zal dan toch wel enige betekenis hebben? ik kijk er vaak wel naar en ben blij als de koersdoelen van mijn aandelen flink hoger liggen dan de koers op dat moment, maar verder kan ik er weinig van snappen.
quote:maak je geen zorgen, we gaan hem weer opzoeken.
quote:een 'koersdoel' dat onder de huidige koers ligt is in principe niks raars aan. sommige aandelen zijn ondergewaardeerd, andere overgewaardeerd. het slechte is juist dat er meestal koersdoelen worden afgegeven die boven de huidige koers liggen, zelfs na een flinke stijging. dat is het zelfde verschijnsel als dat er meer koopadviezen dan verkoop adviezen worden afgegeven.op vrijdag 3 maart 2006 18:34 schreef denocorp het volgende:
[..]
bron: guruwatch.nl
wat een kansloze definitie. de termijn die de analist handhaaft wordt namelijk vrijwel nooit vermeld. bovendien zie ik regelmatig koersdoelen die lager liggen dan de huidige koers van een fonds.
toch doen alle grote zakenbanken eraan, van abn tot goldman sachs... het zal dan toch wel enige betekenis hebben? ik kijk er vaak wel naar en ben blij als de koersdoelen van mijn aandelen flink hoger liggen dan de koers op dat moment, maar verder kan ik er weinig van snappen.
zelf gebruik ik de afgegeven koersen vaak als contra indicator; als er na een flinke stijging en hoge waardering van een fonds koersdoelen worden afgegeven die ver boven de huidige koers liggen, dan zitten we waarschijnlijk in een overdrijvingsfase en is de kans groot dat het aandeel al te duur is.
het is belangrijk om je te realiseren dat banken/ brokers belangen hebben die tegengesteld zijn aan jouw belang. jouw belang is het verdienen van geld op de beurs. hun belang is om geld te verdienen aan jou. ze hebben er belang bij dat je veel handelt (=provisie) dus ze willen dat je vaak switcht tussen fondsen. hoe overgewaardeerd de markt ook is, ze zullen je nooit adviseren om alles te verkopen. in dat geval zijn ze namelijk een klant kwijt en hebben ze geen verdiensten meer. in dat licht moet je ook alle adviezen, koersdoelen, etc zien.
ik heb namelijk vaak dat ik de aandelen niet kan verkopen door de lage volumes bij de wat kleinere fondsen, maar die stijgen wel vaak het meest.
brunel is wel redelijk goed voor tripjes die flucteurt erg van 23 naar 24, 22 naar 23+ enz.
ik had deze maandag een order ingesteld met een limiet van 3,55 euro
dinsdag was het zover, de laagste koers van de dag was dus 3,55 euro
precies wat ik wou, maar ik kon het niet kopen, volume was te laag...
en zie nu, ik had anders al mooi 44 cent winst kunnen maken per aandeel...
hoe zit het trouwens met die volumes eigenlijk?
dat snap ik ook nog niet goed, momenteel staat er op hagemeyer cum-vol 38.366.496
wat betekent dit precies?
moet dus nog veel leren
quote:van teletekst:op woensdag 15 maart 2006 03:34 schreef denocorp het volgende:
ze verkopen hun aluminium-poot eindelijk eens, tenminste dat is de bedoeling. zal wel een oost-europese koper voor te vinden zijn.
*************************************
corus vindt koper voor aluminiumtak
***************************************
` het staal- en aluminiumconcern corus
heeft overeenstemming bereikt over de
verkoop van de aluminium-afdeling. er is
een letter of intent getekend met het
amerikaanse bedrijf aleris. voor corus
levert de transactie netto zo'n 728
miljoen euro op.
de aluminium-smelterijen vallen buiten
de transactie. de vestiging in delfzijl,
waar 500 mensen werken, blijft daardoor
bij corus. volgens de directie blijven
de smelterijen krachtens een langlopend
contract aan aleris leveren.
de plannen worden nu voorgelegd aan de
ondernemingsraden en de vakbonden.ook
is nog instemming van brussel nodig.
en
*********************amx-fondsen ******
***********************16/03 14:05 ****
corus 1,11 1,20 + 8,11%
quote:ik heb ze ook!op vrijdag 17 maart 2006 14:54 schreef el. het volgende:
go aegon.
in mijn beurs spel, fictief doe ik het altijd veel beter dan in het echt
. gelukkig maakt dico int voor mij veel veel goed persoonlijke tips: kpn en corus, want die gaan lekker stijgen
quote:sluit ik me bij aan. ik heb kpn de afgelopen drie jaar in de gaten gehouden, en zie het aandeel de laatste weken stiekem omhoog klimmen. maar een echt gefundeerde reden om kpn te kopen heb ik niet. een buitenlandse overname misschien?op vrijdag 17 maart 2006 17:16 schreef shilizous_88 het volgende:
persoonlijke tips: kpn en corus, want die gaan lekker stijgen
quote:jij denkt dat kpn overgenomen gaat worden? en de reden achter corus?op vrijdag 17 maart 2006 17:32 schreef lyrebird het volgende:
[..]
sluit ik me bij aan. ik heb kpn de afgelopen drie jaar in de gaten gehouden, en zie het aandeel de laatste weken stiekem omhoog klimmen. maar een echt gefundeerde reden om kpn te kopen heb ik niet. een buitenlandse overname misschien?
quote:sinds zomer vorig jaar steeg het idd tot nu .. ik zie geen redenen waarom het meer zou gaan stijgen? en voor corus heb ik zo ook mn twijfels ?op vrijdag 17 maart 2006 17:32 schreef lyrebird het volgende:
[..]
sluit ik me bij aan. ik heb kpn de afgelopen drie jaar in de gaten gehouden, en zie het aandeel de laatste weken stiekem omhoog klimmen. maar een echt gefundeerde reden om kpn te kopen heb ik niet. een buitenlandse overname misschien?
corus stond ook al jaren tussen de 50 en de 90 cent en zijn onlangs al naar de 1,20 gegaan, da's ook een flinke stijging in erg korte tijd. nou ken ik de staalmarkt eigenlijk totaal niet en weet niet hoe dicht die overname eraan zit te komen, maar ik heb begrepen dat zeker nu het aluminium eraf gaat er goeie kansen zijn.
aegon steeg vandaag omdat de wall street journal europese verzekeraars als doelwit ziet van amerikaanse verzekeraars die voet aan de grond in europa willen. overigens was het ook de wall street journal die kpn destijds tipte als overnamekandidaat (telefonica).
ik hoor in ieder geval nu in elke hoek wel dat er overname's aan zitten te komen. da's voor mij de reden dat ik wel in de aandelen blijf deze zomer. normaal ben ik wel geneigd om af te bouwen na stijgingen, maar er hangt best wat in de lucht, dus ik pak de dividendfondsen maar vast en zie het allemaal wel. over het algemeen is het zo dat als ik blijf zitten, we toch gaan dalen, en als ik verkoop dan komt er een overname achteraan.
ow en zo raar is het toch niet dat punch technix een keer een dagje daalt ? lijkt me technisch niet zo verwonderlijk.
quote:een beetje ? sinds het hele archelor-mittal verhaal is de koers van 0,90 tot 1,20 gestegen, toch 33% in zeer korte tijd, zeker voor een aandeel wat al maanden vaststond (eigenlijk al jaren). en dan hebben we het alleen over de consolidatieslag in de staal, voor de rest is het best een uitgemolken markt heb ik begrepen en is er al jaren onenigheid tussen het nederlandse en engelse bestuur (heb ik ooit gelezen hoor, misschien is dat al tijden van de baan).op zaterdag 18 maart 2006 09:39 schreef drive-r het volgende:
het gokken op overnames blijft natuurlijk lastig werk. natuurlijk is corus nu makkelijker over te nemen, maar het is niet voor niks afgelopen dagen iets gestegen, dus dat effect zit er al een beetje in.
quote:in mijn ogen heeft kpn zat in huis om een stijger te zijn. ze hebben hun umts al jaren geleden afgewaardeerd, de schuldenlast is enorm terug gebracht. het bedrijf heeft een paar golven van ontslagen achter de rug (die helaas hoognodig waren), ze hebben het vaste net een opkikker gegeven middels adsl en wat veel mensen nog niet zien : e-plus is een goeie groeier, ze hebben een paar goeie producten/merken op de markt gebracht in duitsland en dat werpt nu zijn vruchten af.verder is kpn in mijn ogen inderdaad een goed aandeel, maar om het nu direct een stijger te noemen.... dan zou ik wel wat onderbouwing willen zien...
en misschien wel een van de belangrijkste dingen voor de aandeelhouder : ze kopen eigen aandelen in (nu weer voor 1 miljard, vorig jaar ook al 1,5 miljard) en ze keren een meer dan redelijk dividend uit.
kortom, een speculatieve markt met mogelijke consolidatie's (zoals bijna elke markt heb ik het idee momenteel) en daarbij een prima aandeel met goed dividend en dit alles op basis van een gezond bedrijf. en most of all : ad heeft laatst in de effect aangegeven dat de waarde van het aandeel 2-3 ¤ hoger ligt dan de huidige koers,
.kpn is een relatief kleine speler in een pure commodity markt met immer dalende marges. de huidige telefonie (vast en mobiel) levert straks niks meer op.
nu is die iptv weer de droom voor de toekomst (net als vroeger umts) en moeten er weer enorme investeringen worden gedaan (leuk btw, in een klimaat met stijgende rente). voor mij staat het nog helemaal niet vast dat daar uiteindelijk geld aan wordt verdiend, want na de hoge investeringen wordt dat gewoon een nieuwe commodity markt met dalende marges.
op dit moment is het wel zo dat kpn inderdaad een fatsoenlijk dividend betaalt en je zou kunnen gokken op een overname (ooit). de markt is sowieso helemaal knettergek momenteel, dus wie weet...
zelf hou ik m'n kruit in elk geval droog (en niet alleen wat betreft kpn) want ik heb toch een beetje een 'deja vu'. je kunt winnen, maar ik denk dat het risico van een aandelen belegging momenteel bovengemiddeld hoog is.
op de mobiele markt doen ze het ook prima, ze hebben vorig jaar het klantenbestand opgeschoond, e-plus heeft een stuk markt erbij weten te pakken het afgelopen kwartaal/jaar en in nederland hebben ze prijsvechter telfort overgenomen.
ach laat ik het zo zeggen, in een relatief moeilijke markt doet kpn het volgens mij boven gemiddeld, ik denk dat die overname er echt wel komt vroeg of laat, al speculeer ik daar niet direct op. ik ben nogsteeds voor een fusie met belgacom.
tja, het blijft speculeren natuurlijk, ik heb ze zelf ooit gekocht omdat ik ze te hard afgestraft vond worden, hetzelfde kunstje flik ik momenteel bij ahold (ben daar al deels uit na een mooie rit). maar ik denk dat elke markt wel behoorlijk risicovol is momenteel.
quote:met ahold heb ik indertijd ook meegedaanop zaterdag 18 maart 2006 15:38 schreef el. het volgende:
tja, het blijft speculeren natuurlijk, ik heb ze zelf ooit gekocht omdat ik ze te hard afgestraft vond worden, hetzelfde kunstje flik ik momenteel bij ahold (ben daar al deels uit na een mooie rit). maar ik denk dat elke markt wel behoorlijk risicovol is momenteel.
gekocht 20.000 stuks @2.51, verkocht @7.53
die aankoop was ongeveer 3 weken na de bekendmaking van de fraude. hoe ik het ook bekeek, ik kwam steeds weer tot de conclusie dat het probleem gewoon oplosbaar was en in alle scenario's de waarde veel hoger zou moeten zijn dan die 2.51, ook na een emissie (je kon aardig inschatten hoe groot die moest zijn en wat voor verwatering dat zou opleveren).
en ik denk dat je gelijk hebt dat de markt nu riskant is. naar mijn mening is de bubble nog steeds intact. de crash na 2000 was eigenlijk vooral een nasdaq crash. maar de wereldwijde equity bubble is vooral gedreven door goedkoop geld. de brede markt is na de nasdaq crash gered door de scherp dalende rente, die ook de huizenmarkt bubble nog een extra boost heeft gegeven.
volgens mij bevinden we ons nu op een draaipunt, want voor het eerst sinds jaren lijken de drie belangrijkste rentes (usa, eu en japan) alle drie tegelijkertijd naar boven te gaan (het is nog pril, maar...). dat maakt aandelen opeens een stuk minder aantrekkelijk (tov de rente). en op het moment dat de fed stopt met rentes verhogen wordt opeens het 'twin deficit' weer een thema en begint de dollar aan een nieuwe duikvlucht. daar durf ik wel een flesje wijn onder te verwedden
anyway, ik heb nog nooit iemand met enige consistentie macro-economische zaken zien voorspellen dus ik zal er ook wel naast zitten...
misschien is het dan interessant om de weten dat er in de geschiedenis maar weinig bullmarkten zijn geweest die langer dan 3 jaar duurden zonder significante (tientallen %) correctie. onze bullmarket is nu 3 jaar oud. en met een ruime verdubbeling van de aex hebben we toch een indrukwekkende rit achter de rug.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 18-03-2006 16:39:26 ]
quote:tja de dollar, als er iets is wat in mijn ogen uit balans is, is het die dollar wel. die zie ik om tal van redenen nog wel een paar keer duiken, helemaal klappen zie ik niet zo snel gebeuren. en dat is iets wat me steeds meer dwars zit, omdat ik nogal wat fondsen heb die flink in de vs zitten.op zaterdag 18 maart 2006 16:30 schreef selang het volgende:
- knip -
gaat die oliemarkt in iran nog open morgen ?
naast de verwachte flinke winst die het concern ging halen was ook bekend dat corus een flinke order heeft ontvangen van grote braziliaanse staalfabriek waarvan de ovens waren ingestort. corus heeft de openstaande orders hiervan overgenomen en levert nu aan brazilie ipv andersom.
de stijging van corus zal volgens mij nog wel even volhouden en ik voorzie een prijsniveau van 1.50 euro binnen een jaar. ik voorzie geen overname, maar hoe meer erop gespeculeerd wordt des te beter.
daarnaast voorzie ik ook weer een voortzetting van de investeringen en ontwikkelingen van de grote binnenlandse concerns wat tot gevolg heeft dat de it sector en de detacheringsbedrijven weer serieuze winsten gaan maken.
p.s. call-opties kpn met uitvoerdatum 2007 lopen heerlijk
quote:wat betreft de dollar, natuurlijk zal die nooit 'helemaal klappen' in de zin van een complete melt down. er is een probleem, maar het is een oplosbaar probleem, niet te vergelijken met dat van sommige derde wereld landen.op zondag 19 maart 2006 12:01 schreef el. het volgende:
[..]
tja de dollar, als er iets is wat in mijn ogen uit balans is, is het die dollar wel. die zie ik om tal van redenen nog wel een paar keer duiken, helemaal klappen zie ik niet zo snel gebeuren. en dat is iets wat me steeds meer dwars zit, omdat ik nogal wat fondsen heb die flink in de vs zitten.
gaat die oliemarkt in iran nog open morgen ?
het meest waarschijnlijke scenario is dat de kapitaalmarktrente gewoon naar een structureel hoger niveau gaat. dat maakt dan vanzelf weer krachten los die het probleem corrigeren (huizen- en equity bubble lopen leeg, mensen zetten in plaats daarvan weer geld op de bank, mensen betalen schulden af, de amerikaanse overheid moet minder uitgeven, de belastingen moeten omhoog en er komt toch weer vraag naar dollars omdat de yield op us t-bonds/notes dan lekker hoog is.
ook is het in het belang van zo'n beetje de hele wereld (incl china, japan etc) dat de dollar overeind blijft, dus die stoppen niet opeens met t-bonds/notes te kopen (al wordt het wel minder). toch zie ik er op termijn nog wel een 30% afgaan (tov de euro).
een belegging in usa aandelen is in hoge mate ook een belegging in us$. dus ja, je hebt gelijk dat je daarmee een extra risico loopt. zoals je zelf ook weet hebben ahold en aegon een hoge us$ exposure.
het is niet voor niks dat warren buffet een grote shortpositie heeft in us$ contracten. dit is een 'hedge' omdat zijn aandelen portefeuille bijna uitsluitend amerikaanse aandelen bevat. overigens heeft hij aangekondigd dat hij meer gaat beleggen in europese aandelen als alternatieve 'hedge' in plaats van us$ contracten.
die oliemarkt in iran is veel over te doen, maar ik geloof niet dat dat echt veel invloed gaat hebben. wel is het een klein stapje in de richting van een wereld die minder dollar afhankelijk wordt. maar persoonlijk denk ik dat de koppeling van de chinese yuan met een mandje currency en niet meer uitsluitend de us$ een belangrijker ontwikkeling, even als het eindelijk weer aantrekken van de japanse economie en het loslaten van de nul rente policy aldaar. als aziatische landen meer thuis gaan investeren doet dat de vraag naar us$ afnemen en de usa rente stijgen.
al deze dingen zijn in mijn ogen positief. dalende aandelenkoersen betekent dat het rendement op een aandelen investering omhoog gaat. een dalende dollar betekent dat wij met onze dure euro amerikaanse aandelen goedkoop kunnen oppikken. al deze dingen zijn een droom voor de lt-belegger
maar nogmaals, macroeconomische voorspellingen zijn puur koffiedik kijken. was het allemaal maar zo voorspelbaar
ik zit er momenteel hard over te denken over de boel eens flink om te gooien en me op grondstoffen (olie, goud, koper, ...) en valuta ga richten. eerst maar eens een heleboel lezen en kijken voor ik me daar aan waag.
btw, ken je jim rogers ?
quote:tsja, grondstoffen is natuurlijk ook weer een hype, vooral het afgelopen jaar.op zondag 19 maart 2006 15:20 schreef el. het volgende:
ik zit er momenteel hard over te denken over de boel eens flink om te gooien en me op grondstoffen (olie, goud, koper, ...) en valuta ga richten. eerst maar eens een heleboel lezen en kijken voor ik me daar aan waag.
het verschil met een lt belegging in aandelen is dat grondstoffen een pure speculatie zijn; je gokt erop dat iemand anders er meer (of minder) voor gaat betalen. maar ze genereren intrinsiek geen geld zoals bij aandelen het geval is.
bij een pure speculatie is het zaak dat je een 'systeem' hebt dat je een bepaalde 'statistical edge' geeft. toevallig heb ik recentelijk aan een dergelijk systeem gewerkt.
hieronder zie je de equity curve van een door mij ontworpen volledig mechanisch tradingsysteem. het systeem kijkt naar een groep van 33 verschillende grondstoffen. op basis van end of day koersen geeft het systeem voor elke commodity een buy, sell of neutral. op basis daarvan handelt het systeem de volgende dag op de openingskoers. het systeem kan zowel long, short als neutraal zijn.
de equitycurve die je ziet is het resultaat van het tradingsysteem, getest op 15 jaar futures data voor die 33 commodity portfolio, zonder herbeleggen van de winsten (dan zou je een exponentieel oplopende curve krijgen). voor elke commodity worden dezelfde parameters gebruikt, dit om te voorkomen dat er 'curvefitting' optreedt (je kunt door optimalisatie altijd een systeem ontwerpen dat achteraf gewerkt zou hebben, maar de voorspelbaarheid in de toekomst is dan nihil). ik had ook gemakkelijk een veel mooiere curve kunnen maken als ik een aantal slecht performende commodities uit het portfolio had gehaald, maar uiteraard is dat jezelf voor de gek houden. ik wil een zo realistisch mogelijke simulatie. ook het handelen op de openingskoers draagt bij aan het realisme van het systeem.
het doel van een trading systeem is om een zo steil mogelijke equitycurve te krijgen die zo 'smooth' mogelijk is. de dips in de equitycurve zijn namelijk risico. in het ideale geval heb je een rechte lijn omhoog zonder terugval, hetgeen betekent dat er constant geld uit komt. een goede manier om de kwaliteit te meten is de steilheid gedeeld door de standaarddeviatie van de maandelijkse winst. in mijn geval bedraagt die ratio ongeveer 0.3, wat vrij redelijk is. om de kosten laag te houden handelt het systeem betrekkelijk weinig; de gemiddelde lengte van een trade is 56 handelsdagen. de winstgevende trades duren (veel) langer, de verliesgevende korter.
de performance is nog niet zo slecht vind ik, en het voldoet aan de minimale eisen die ik vooraf had gesteld. maar ik heb wat bedenkingen bij het feit dat zo'n beetje alle systemen die ik gemaakt heb de slechtste periode hebben gehad in de laatste paar jaar. (dat zie je ook hier weer, gezien een redelijk diepe dip in 2005. dit systeem is dan nog een van de beste). dat suggereert dat de markt zich meer random gedraagt dan vroeger. ik ben nog bij mezelf in beraad of ik dit systeem ook in de parktijk ga gebruiken of niet.
p.s. de getalletjes langs de y-as zeggen niks. je werkt met futures dus je kunt je hefboom zo groot of zo klein maken als je maar wilt. waar het echt om gaat is dus de helling ten opzichte van de dips in de curve. op basis van die verhouding kun je wel een voorspelling doen van de gemiddelde jaarwinst die je gaat maken bij een bepaald % 'drawdown' dat je accepteert. hoe groter het risico dat je accepteert, deste groter de potentiele winst (as always...)
quote:neebtw, ken je jim rogers ?
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 19-03-2006 16:45:49 ]
ow ja en die jim rogers (die ook in die aflevering zit) is dus een internationaal investeerder.
( http://www.jimrogers.com )
quote:op vrijdag 17 maart 2006 14:54 schreef el. het volgende:
go aegon.
quote:te laat!op maandag 20 maart 2006 19:12 schreef baggeruser het volgende:
misschien ook maar eens beginnen met aandelen via internet bij de rabobank
quote:ja idd ik kom wel net weer lekker als het net weer een beetje op zn top begint te komen
maar het is denk sowieso leerzaam
quote:ik heb die aflevering gekeken (bedankt voor de link trouwens).op zondag 19 maart 2006 19:13 schreef el. het volgende:
gaaf model, ik zal je stuk nog wel een keer of tien lezen voor ik het helemaal snap. ik ben wat dat aangaat tot nu toe een 'boeren-belegger', ik heb altijd alleen maar naar nederlandse fondsen gekeken. ik kwam er op (en ook die jim rogers), omdat ik het archief van vpro's tegenlicht zat te kijken en daar bekeken ze de wereldeconomie. dit is die bewuste aflevering waar ze vooral ook over grondstoffen zaten te babbelen. en ik haal nu de grondstoffen eruit, maar ik bedacht me om eens in wat beleggingsfondsen te stappen, ook al geef je dan een deel uit handen natuurlijk.
ow ja en die jim rogers (die ook in die aflevering zit) is dus een internationaal investeerder.
( http://www.jimrogers.com )
de reden waarom ik naar commodities keek voor het tradingsystem in mijn vorige post heeft niks te maken met een verwachte stijging; het systeem gaat zowel long als short dus de richting maakt niks uit. de enige reden is correlatie tussen de verschillende markten.
alle aandelen markten (en individuele aandelen) zijn sterk gecorreleerd; tijdens een crash crasht alles, bij een sterke stijging stijgt bijna alles. dat betekent dat spreiding maar tot op zekere hoogte bescherming kan bieden voor je portefeuille.
sommige commodities zijn ook sterk gecorreleerd met elkaar maar anderen correleren nauwelijks. ook deze correlaties heb ik goed onderzocht, zodat je een portfolio kunt samenstellen van markten die zo weinig mogelijk gecorreleerd zijn.
zoals verwacht is er een sterke correlatie tussen zilver en goud, tussen propaan en crude oil, tussen alle renteproducten, tussen corn, wheat, soybeans en oats, tussen aandelenindices, etc.
maar je vindt nauwelijks een correlatie tussen cotton en t-bonds, cacao en wheat, rijst en de canadese $, koffie en soyabonen, koper en pork bellies, orange juice en goud, etc
dit stelt je in staat om zo'n mooie monotoon stijgende equitycurve te realiseren.
quote:lol, opzich nooit te laat, je kunt zelfs nog wel winst maken als de aex verliest maakt. als je het voor de hobby doet, zoals ik dat zelf ook doe, is nieuws bij houden voldoende. ruim voldoende, ik maak zelf ook winst door puur beetje forums af te lezen, blaadjes lezen, rtl z soms even begluren. gewoon even kijken welke aandelen in trek zijn, welke op komst zijn en dergelijke. tot nu toe gaat het vrij behoorlijk. er is maar 1 uitschieter en das dico int, bedrijf waar ik wel inzit, maar geen flauw idee wat het bedrijf deed en waarom het zon verneukte koers heeft lol.op maandag 20 maart 2006 21:18 schreef baggeruser het volgende:
[..]
ja idd ik kom wel net weer lekker als het net weer een beetje op zn top begint te komen
maar het is denk sowieso leerzaam
quote:er is ook nog een deel 2, over oost-europa : http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/17628147/op dinsdag 21 maart 2006 13:40 schreef atahualpa het volgende:
ik heb die aflevering gekeken (bedankt voor de link trouwens).
ik vind het een leuk gezelschap om naar te luisteren. sommige dingen zie ik anders, maar ik kan ze toch wel redelijk serieus nemen, als het goed is weten ze het beter dan ik dat doe. in ieder geval leuk om te zien inderdaad, graag doorgegeven. er staan trouwens wel meer interessante afleveringen tussen over de hegemonie van de vs en 'de dag dat de dollar valt'.
quote:ik vind dat je er leuk mee bezig bent en ik ben zelf op dit moment aan het kijken hoe ik mijn portefeuille wil herindelen. daarbij zit ik ook naar grondstoffen te kijken, maar ook naar financials als ook oost-europa en china. dan kom je al snel uit bij beleggingsfondsen en daar moet ik nog even aan wennen voor ik erin stap. misschien blijf ik wel gewoon in nederland beleggen, maar ik kijk (eindelijk eens) verder dan dat.de reden waarom ik naar commodities keek voor het tradingsystem in mijn vorige post heeft niks te maken met een verwachte stijging; het systeem gaat zowel long als short dus de richting maakt niks uit. de enige reden is correlatie tussen de verschillende markten.
alle aandelen markten (en individuele aandelen) zijn sterk gecorreleerd; tijdens een crash crasht alles, bij een sterke stijging stijgt bijna alles. dat betekent dat spreiding maar tot op zekere hoogte bescherming kan bieden voor je portefeuille.
sommige commodities zijn ook sterk gecorreleerd met elkaar maar anderen correleren nauwelijks. ook deze correlaties heb ik goed onderzocht, zodat je een portfolio kunt samenstellen van markten die zo weinig mogelijk gecorreleerd zijn.
zoals verwacht is er een sterke correlatie tussen zilver en goud, tussen propaan en crude oil, tussen alle renteproducten, tussen corn, wheat, soybeans en oats, tussen aandelenindices, etc.
maar je vindt nauwelijks een correlatie tussen cotton en t-bonds, cacao en wheat, rijst en de canadese $, koffie en soyabonen, koper en pork bellies, orange juice en goud, etc
dit stelt je in staat om zo'n mooie monotoon stijgende equitycurve te realiseren.
doe jij dit soort dingen voor je werk, of is het je hobby (of beide natuurlijk) ? ik sprak van het weekend een vriend van me die in de valuta zit (global risk manager ofzoiets) en die vertelde me ook al hoe alles aan elkaar hangt. niet dat dat iets nieuws is voor me, maar ik krijg er een steeds beter beeld van en dat maakt het allemaal alleen maar interessanter (en ingewikkelder).
.oh ja ik zit bij ing en ik zat bij hun beleggingsfondsen te kijken, ik had een mandje gemaakt om eens te kijken hoe dat loopt, vooralsnog zitten daarin :
ing basic materials fund
ing biotechnologie fonds
ing emerging eastern europe fund
ing energy fund
ing financials fund
ing global fund
ing global growth fund
sommige keren 2-3% dividend uit (wat gelijk het ofnds weer in gaat begreep ik) en er zitten van risico vollere fondsen tussen, voor de fun. ik weet dus nog niet of ik überhaupt in die fondsen ga, in welke dat zou zijn en in welke verhouding, maar dit zijn wel een beetje de markten waar ik momenteel naar kijk. de kosten zijn 1,2 of 1,4% op jaarbasis.
[ Bericht 5% gewijzigd door eL. op 21-03-2006 16:24:55 ]
in de vs: cga $16.00 +$ 1.10 + 7.38% high: $16.00
binnen 1 dag van $15 naar $16!
dit is misschien verwarrend, omdat de prijs van corus in de vs anders is dan in nederland, ook als je het verschil in waarde tussen de dollar en euro in aanmerking neemt.
----
update: halen we de 17$?
cga $16.59 +$ 1.69 + 11.34% high: $16.59
[ Bericht 26% gewijzigd door Lyrebird op 21-03-2006 19:32:20 ]
zelf denk ik dat het vooral een kick voor me is om op korte termijn te beleggen. gewoon voor de lol ook. of raden jullie dat ten zeerste af? fondsen lijken me in elk geval doodsaai...
ik heb 1000 euro te besteden. als het verdampt, so be it, dan leef ik gewoon verder. het geld is gewoon beschikbaar dus zeg maar. dat was voor mij altijd voorwaarde nummer 1 om te beleggen.
ik zal in elk geval een beetje meelezen in dit topic, altijd leuk.
ik heb overigens nog wel een andere spaarrekening achter de hand maar het is niet de bedoeling dat dat geld op gaat (geen ramp, zou het wel kut vinden, dus doe het maar niet)... wellicht als ik wat meer ervaren ben dat ik het dan zou aandurven.
en om een beetje aan te pingelen en te oefenen is het ook te weinig?
om te oefenen kan je beter eerst een virtuele portefeuille aanmaken (zonder geld dus). zo ben ik ook begonnen.
quote:nou als je wilt beleggen zou ik me toch eerst maar eens meer in verdiepen. 'fondsen lijken me doodsaai' wat is dat nou voor stomme uitspraakop woensdag 22 maart 2006 16:36 schreef matjong het volgende:
ik zat zelf ook te denken om wellicht eens meer te verdiepen in het beleggen. nu lees ik alleen dat het allemaal een beetje op zijn top zat, jammer...
zelf denk ik dat het vooral een kick voor me is om op korte termijn te beleggen. gewoon voor de lol ook. of raden jullie dat ten zeerste af? fondsen lijken me in elk geval doodsaai...
ik heb 1000 euro te besteden. als het verdampt, so be it, dan leef ik gewoon verder. het geld is gewoon beschikbaar dus zeg maar. dat was voor mij altijd voorwaarde nummer 1 om te beleggen.
ik zal in elk geval een beetje meelezen in dit topic, altijd leuk.
beetje optimistische gedachte, maar het gaat wel goed
geluk met kiezen natuurlijk
en het feit dat de 1000 aandelen van hagemeyer die ik wou kopen op 3,55 net niet doorging omdat er te weinig werd aangeboden... order was al vastgelegd, limiet was bereikt, ik voelde me wel pissed toen het niet werd gekocht...
quote:climbing the wall of worry....op woensdag 22 maart 2006 17:49 schreef lyrebird het volgende:
ik zou wachten tot de volgende serieuze koerscorrectie. de beurs kent twee emotie's: angst en hebzucht. op dit moment is hebzucht aan de winnende hand. dat leidt tot stijgende koersen en dure aandelen. niet het beste moment om in te stappen.
dit is nog wel een redelijk goed moment om in te stappen....
wat betreft die 1000 euro: ik ben 3 jaar geleden begonnen met 250 euro.. ja, je hebt relatief tyfus hoge transactie kosten, maar dat moet je maar voor lief nemen. het moet alleen wel geld zijn wat je kunt missen, want om leuke rendementen te halen moet je ook veel risico nemen.
whispers -> ik heb al een flinke tijd een digitale portefeuille bij iex.nl. voor 4 cent aandelen kopen en tien minuten later weer voor 5 cent verkopen zodat je in een paar uur je vermogen verdubbelt hebt is zo mogelijk daar, niet echt realistisch.
je kan het wel wat serieuzer doen natuurlijk en dat heb ik ook gedaan. mijn portefeuille staat op 60% winst ofzo na een aantal maanden (lang leve corus), maar het geeft me niet echt een kick. met echt geld vind ik het denk ik een stuk spannender.
xtreem -> ik heb het geld niet nodig. als het weg is is het weg, zo simpel is het. ik zit nu maar weg te rotten op mijn spaarrekening.
quote:geld verdienen kan altijd, maar het risico op kiezen van verkeerde (lees: dalende) aandelen lijkt me wel een stuk groter... dus ik zit een beetje te denken of het slim is.op woensdag 22 maart 2006 19:21 schreef whispers het volgende:
natuurlijk is het moeilijk voorspellen wanneer die correctie er komt. het kan morgen zijn, maar evengoed binnen enkele jaren. en in die enkele jaren is er op een markt die op hebzucht drijft flink wat geld te verdienen;
daarentegen loop ik best te trappelen dus wachten stuit me ergens wel weer tegen de borst.
maar als je slechts 1000 euro kan missen om op de beurs te spelen, is het teken dat je best nog even wacht.
fondsen hoeven echt niet saai te zijn. ik heb bijvoorbeeld een emerging markets fonds (abn eastern europe equity) dat rond de 350 euro per stuk kost. zo'n fonds kan per dag enkele procenten aandikken of opeens flink in de min staan. er zit meer beweging (volatility) in dan in mijn aandelen!
gelukkig is dat fonds aardig de lucht in geschoten het afgelopen jaar, +55%
ik verwacht er geen gouden bergen mee overigens, sterker nog, ik ben bereid wel verlies neer te leggen voor ervaring.
we zitten te denken bij binck te gaan (vandaag kreeg ik infopakket binnen) en gebruik te maken van de aanbieding dat je beide 50 euro gratis transactiekosten krijgt als je een nieuwe klant aanbrengt (ik breng hem aan). dat lijkt de verliezen door transactiekosten minder groot en dus een laag inlegbedrag (1000 euro) minder relevant.
quote:hehe, dat doe ik ook met een makker van mij. het is idd het elkaar overtuigen welk aandeel beter is, en waar we het beste kunnen instappen, alhoewel hij wel in wat andere aandelen zit, hebben we toch een paar dezelfde, en we staan beide fiks op winstop donderdag 23 maart 2006 12:47 schreef matjong het volgende:
overigens, een vriend van me had het idee om ook in te stappen, eveneens met 1000 euro. de bedoeling is dat we elkaar proberen te overtuigen of het aandeel goed is voordat we erin stappen, om zo in het begin geen domme fouten te maken. vingertjewijzen van "zie je wel dat dat aandeel stijgt" zullen we niet krijgen, daar kennen we elkaar te goed voor. het lijkt voor mij als beginneling in elk geval fijn. denken jullie dat zoiets verstandig is?
we zitten te denken bij binck te gaan (vandaag kreeg ik infopakket binnen) en gebruik te maken van de aanbieding dat je beide 50 euro gratis transactiekosten krijgt als je een nieuwe klant aanbrengt (ik breng hem aan). dat lijkt de verliezen door transactiekosten minder groot en dus een laag inlegbedrag (1000 euro) minder relevant.
. en we zitten ook beide bij binck helemaal geen slecht idee hoor, een beetje gaan proberen met 1000 euro. het is vrijwel zeker dat je op lange termijn geld gaat verliezen als je 'actief' gaat speculeren. maar wat geeft dat? de ervaring die je ermee opdoet is veel meer waard. over 10 jaar ben je veel rijker dan nu en dan lach je om die 1000 euro die je vroeger hebt verloren. de wijsheid en ervaring die je ermee hebt opgedaan gaat je behoeden voor grote verliezen als je later 'echt' geld gaat beleggen (bijv een paar ton).
bijna iedereen maakt ongeveer dezelfde ontwikkeling door. de meesten beginnen met relatief kleine bedragen in opties en pennystocks van (bijna) failliete bedrijven "want daar kun je grote winsten mee maken". de mensen die al iets verder zijn beperken zich tot hoofdfondsen. als de beurs een beetje meezit zoals de afgelopen 3 jaar dan zit je bijna automatisch op winst, wat je ook had gekocht. vervolgens denken mensen dat het beleggingssucces aan hunzelf ligt, krijgen (te) veel zelfvertrouwen en gaan grotere bedragen beleggen. net als je hele spaarpot belegd is op het hoogste punt dan klapt de beurs in elkaar. daarna begint men het concept 'waarde' te begrijpen en wordt een aanzienlijk succesvollere belegger die op lage koersen aandelen voor lange termijn koopt.
quote:heb jij zelf ook grote verliezen moeten incasseren dan?op donderdag 23 maart 2006 13:41 schreef selang het volgende:
@matjong:
helemaal geen slecht idee hoor, een beetje gaan proberen met 1000 euro. het is vrijwel zeker dat je op lange termijn geld gaat verliezen als je 'actief' gaat speculeren. maar wat geeft dat? de ervaring die je ermee opdoet is veel meer waard. over 10 jaar ben je veel rijker dan nu en dan lach je om die 1000 euro die je vroeger hebt verloren. de wijsheid en ervaring die je ermee hebt opgedaan gaat je behoeden voor grote verliezen als je later 'echt' geld gaat beleggen (bijv een paar ton).
bijna iedereen maakt ongeveer dezelfde ontwikkeling door. de meesten beginnen met relatief kleine bedragen in opties en pennystocks van (bijna) failliete bedrijven "want daar kun je grote winsten mee maken". de mensen die al iets verder zijn beperken zich tot hoofdfondsen. als de beurs een beetje meezit zoals de afgelopen 3 jaar dan zit je bijna automatisch op winst, wat je ook had gekocht. vervolgens denken mensen dat het beleggingssucces aan hunzelf ligt, krijgen (te) veel zelfvertrouwen en gaan grotere bedragen beleggen. net als je hele spaarpot belegd is op het hoogste punt dan klapt de beurs in elkaar. daarna begint men het concept 'waarde' te begrijpen en wordt een aanzienlijk succesvollere belegger die op lage koersen aandelen voor lange termijn koopt.
trekt me wel, beetje risico... en tja, als het echt koppie onder gaat dan so be it.ik heb daarover trouwens nog een absolute newbie vraag. er zitten aandelen op de beurs als kpnqwest, tulip. die zijn geen drol waard. alleen is het zo dat als ze stijgen (of dalen) ook direct een percentage van 10% / 25% maken (knallen er altijd uit bij de stijgers en dalers). ideaal in mijn internetspelletje, want op die manier kon je je bankrekening binnen een paar uur verdubbelen (kopen op laag, verkopen op hoog, kopen op laag, verkopen op hoog).
wat is de drawback in het echt (even ervan uitgaan dat er geen goud aan de bomen groeit :p)? zijn de aandelen niet meer te koop op zo'n lage koers (in tegenstelling tot internetspellen), zitten er andere kosten aan die de winst doen verdampen etc.? iemand die me dat kan uitleggen?
quote:echt wel.op donderdag 23 maart 2006 13:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
heb jij zelf ook grote verliezen moeten incasseren dan?
mijn eerste aandelen waren daf en hcs technology (beiden failliet). verkocht met 10% resp 67% verlies (in 1992
).met mijn eerste optietransacties (ook in 1992) maakte ik monster winsten, vooral op philips en hoogovens (nu corus). binnen 2 maanden stond ik op 600% winst. een jaar later stond ik negatief...
nu beleg ik met meer dan het honderdvoudige bedrag. de verliezen van toen zijn nu een lachertje. maar toen het gebeurde deed het veel pijn. die ervaringen (en ook daarna) hebben me veel geleerd. dat leer je niet uit een boekje.
quote:het feit dat een bepaalde koers bereikt wordt wil nog niet zeggen dat jij in staat bent op die koers te kopen. er moet dan ook aanbod zijn op die koers. vaak is er niet genoeg volume zodat er maar een beperkt aantal 'gelukkigen' zijn die op die koers kunnen handelen. dit is een aspect dat in internet simulaties compleet wordt genegeerd.op donderdag 23 maart 2006 13:54 schreef matjong het volgende:
ik heb daarover trouwens nog een absolute newbie vraag. er zitten aandelen op de beurs als kpnqwest, tulip. die zijn geen drol waard. alleen is het zo dat als ze stijgen (of dalen) ook direct een percentage van 10% / 25% maken (knallen er altijd uit bij de stijgers en dalers). ideaal in mijn internetspelletje, want op die manier kon je je bankrekening binnen een paar uur verdubbelen (kopen op laag, verkopen op hoog, kopen op laag, verkopen op hoog).
wat is de drawback in het echt (even ervan uitgaan dat er geen goud aan de bomen groeit :p)? zijn de aandelen niet meer te koop op zo'n lage koers (in tegenstelling tot internetspellen), zitten er andere kosten aan die de winst doen verdampen etc.? iemand die me dat kan uitleggen?
verder negeer de de enige echte vraag, namelijk wat is jouw edge, speciale skill etc die jou in staat stelt om te winnen in dit spelletje. want de tegenpartij is net zo iemand als jij. dus waarom denk je dat jij wint en hij verliest in dit spelletje ?
quote:ahh, ja, tuurlijk. logischop donderdag 23 maart 2006 14:32 schreef selang het volgende:
[..]
het feit dat een bepaalde koers bereikt wordt wil nog niet zeggen dat jij in staat bent op die koers te kopen. er moet dan ook aanbod zijn op die koers. vaak is er niet genoeg volume zodat er maar een beperkt aantal 'gelukkigen' zijn die op die koers kunnen handelen. dit is een aspect dat in internet simulaties compleet wordt genegeerd.
verder negeer de de enige echte vraag, namelijk wat is jouw edge, speciale skill etc die jou in staat stelt om te winnen in dit spelletje. want de tegenpartij is net zo iemand als jij. dus waarom denk je dat jij wint en hij verliest in dit spelletje ?
dus zelfs als je het op bewijs van spreke 4 cent koopt en de koers is 5 cent dan moet je maar net mazzel hebben dat iemand het op 5 cent wil kopen is het niet?mijn speciale skill? die heb ik denk ik niet. toevallig alleen aandelen gekozen die flink gestegen waren (ik had o.a. ing, abn, corus long therm en die deden het goed). maar goed, ik geloof niet zo in de realiteit van internetspelletjes.
alleen met shell had ik misgegokt, die is nog steeds op hetzelfde niveau als dat ik het kocht.
quote:hehe, damn, ik heb altijd wel van die verhalen gehoord van monsterwinsten en daarna toch weer op verlies, sja, je leert ervan maar volgens mij kappen er ook veel mee na zware verliezen. ik zelf heb nog geen verliezen maar ben atm voor de hobby ingestapt. met name dico en c/tac doen het bij mij aardig. ik durf alleen niet veel geld in te zetten. omdat het elke dag een leer proces is. zoals dat de handel in dico zovaak stil lag, en ik maar niet begreep waarom. ja .. ben een leek weet hetop donderdag 23 maart 2006 14:21 schreef selang het volgende:
[..]
echt wel.
mijn eerste aandelen waren daf en hcs technology (beiden failliet). verkocht met 10% resp 67% verlies (in 1992
met mijn eerste optietransacties (ook in 1992) maakte ik monster winsten, vooral op philips en hoogovens (nu corus). binnen 2 maanden stond ik op 600% winst. een jaar later stond ik negatief...
nu beleg ik met meer dan het honderdvoudige bedrag. de verliezen van toen zijn nu een lachertje. maar toen het gebeurde deed het veel pijn. die ervaringen (en ook daarna) hebben me veel geleerd. dat leer je niet uit een boekje.
ik heb daar een jaar of zeven geleden een tijdje mee geexperimenteerd. ik had een optie asml voor een ~80 gulden, die binnen een week 300% meer waard werd. ook een aantal keer flink de mist in gegaan. overall heb ik alleen maar verlies op optie's geleden. toch heb ik daar ontzettend veel van geleerd. er zit meer vaart in de optiebeurs.
met aandelen kun je ook fouten maken, maar over het algemeen is er een stijgende lijn in de koersen, en loop je niet veel risico, mits het bedrijf niet failliet gaat. ik ken iemand die in 2001/2002 $600.000 verloren had, en die staat nu weer op winst.
nog risicovoller zijn futures. dat gaat mij iets te ver, maar daar kun je heel snel heel erg rijk mee worden.
maar turbo's spreken me opzich wel aan, wordt me veel geadviseerd her en der...quote:ik ben op een andere manier begonnen, had aardig wat gespaard toen ik 16 was en heb toen puur op gevoel een tweetal fondsen gekocht die het in korte tijd goed hebben gedaan. vendex was destijds een succesverhaal, en van leer (verpakkingsbedrijf waarvan de koers frustrerend stabiel was) werd een maand later overgenomen door een fins bedrijf, waardoor ik toch nog een aardige winst boekte.op donderdag 23 maart 2006 13:41 schreef selang het volgende:
...
bijna iedereen maakt ongeveer dezelfde ontwikkeling door. de meesten beginnen met relatief kleine bedragen in opties en pennystocks van (bijna) failliete bedrijven "want daar kun je grote winsten mee maken". de mensen die al iets verder zijn beperken zich tot hoofdfondsen. als de beurs een beetje meezit zoals de afgelopen 3 jaar dan zit je bijna automatisch op winst, wat je ook had gekocht. vervolgens denken mensen dat het beleggingssucces aan hunzelf ligt, krijgen (te) veel zelfvertrouwen en gaan grotere bedragen beleggen. net als je hele spaarpot belegd is op het hoogste punt dan klapt de beurs in elkaar. daarna begint men het concept 'waarde' te begrijpen en wordt een aanzienlijk succesvollere belegger die op lage koersen aandelen voor lange termijn koopt.
vervolgens ben ik er niet lang voor de neerwaartse spiraal in 2000 mee opgehouden, omdat ik naar het buitenland ging. twee jaar geleden ben ik weer begonnen.
met opties heb ik me nooit beziggehouden, in eerste instantie omdat ik er niet veel van begreep. momenteel heb ik het te druk om die opties echt goed te volgen, wat naar mijn idee wel nodig is om geen grote missers te maken. mijn aandelen en fondsen kabbelen lekker door, daar kan ik rustig een week niet naar kijken. ik denk dat je dat met opties niet kan riskeren?
dat is dus voor mij de volgende stap, want opties ontbreken geheel in m'n portefeuille. ook vastgoed doe ik niet aan, want (ook weer op gevoel): ik vind dat wereldje te schimmig. misschien kortzichtig maar zo gauw ik ergens geen goed gevoel over heb, beleg ik er niet in, ook al zegt mijn bank dat ik meer moet spreiden.
wat zijn jullie ideeën over optiebeleggen, waar moet je op letten en vooral: waar te beginnen?
ik vroeg me af of er misschien iemand is die ik op msn mag toevoegen om dat te vragen zodra die eerste stapjes plaats vinden. als ik zo'n optiematrix bekijk (bijvoorbeeld) word ik namelijk al duizelig, terwijl ik de principes en dergelijke wel goed denk te snappen. dus ik zoek een beetje iemand die mijn gedachtengang naar de prakrijk kan vertalen wanneer ik daar zelf niet uit kom.
do i make sense?
nouja, goed, iemand die het ziet zitten me af en toe een beetje te helpen? quote:misschien heb je hier een beetje geluk gehad dat je precies in goede periodes bent gaan beleggen en in een slechte periode toevallig uit de markt was.op donderdag 23 maart 2006 21:29 schreef denocorp het volgende:
[..]
ik ben op een andere manier begonnen, had aardig wat gespaard toen ik 16 was en heb toen puur op gevoel een tweetal fondsen gekocht die het in korte tijd goed hebben gedaan. vendex was destijds een succesverhaal, en van leer (verpakkingsbedrijf waarvan de koers frustrerend stabiel was) werd een maand later overgenomen door een fins bedrijf, waardoor ik toch nog een aardige winst boekte.
vervolgens ben ik er niet lang voor de neerwaartse spiraal in 2000 mee opgehouden, omdat ik naar het buitenland ging. twee jaar geleden ben ik weer begonnen.
maar feit is dat je een lange termijn strategie hebt gevolgd en daarmee zijn jouw kansen aanzienlijk beter dat die van meer 'actieve' speculanten. dus eigenlijk heb je gewoon een verstandige strategie gevolgd.
quote:je volgt nu een strategie waar je je comfortabel mee voelt en die winstgevend is. waarom zou je dan met opties gaan beginnen? opties is een 'negative sum game'; de winst van de één is direct het verlies van de ander. dan gaan daar nog de kosten vanaf. je winstverwachting op lange termijn is dus gewoon negatief. dit in tegenstelling tot een lange termijn belegging in goede aandelen, wat een duidelijk positive winstverwachting heeft.met opties heb ik me nooit beziggehouden, in eerste instantie omdat ik er niet veel van begreep. momenteel heb ik het te druk om die opties echt goed te volgen, wat naar mijn idee wel nodig is om geen grote missers te maken. mijn aandelen en fondsen kabbelen lekker door, daar kan ik rustig een week niet naar kijken. ik denk dat je dat met opties niet kan riskeren? dat is dus voor mij de volgende stap, want opties ontbreken geheel in m'n portefeuille.
quote:het is juist heel verstandig om niet te gaan beleggen in dingen die je niet begrijpt,ook vastgoed doe ik niet aan, want (ook weer op gevoel): ik vind dat wereldje te schimmig. misschien kortzichtig maar zo gauw ik ergens geen goed gevoel over heb, beleg ik er niet in, ook al zegt mijn bank dat ik meer moet spreiden.
quote:hoe te beginnen: stel jezelf eerst de volgende vraag:wat zijn jullie ideeën over optiebeleggen, waar moet je op letten en vooral: waar te beginnen?
aangezien bij opties de winst van de één direct het verlies is van de ander, waarom denkt jij te gaan winnen en waarom gaat die ander verliezen?
zolang je geen antwoord hebt op die vraag zou ik niet aan opties gaan beginnen.
opties. nu doe ik in fondsen via fundcoach, die ik wil hebben, en waarvan ik denk dat het fonds op de lange termijn harder stijgt dan de wereldmarkt. doe ik nu met automatische maandelijkse inleg al 2 jaar, rendement jaar 1 16%, jaar 2 20%. het gaat aardig, beter dan een spaarekening
met hun lousy 3 %op het moment zie ik het wel zitten op niet al te lange termijn te investeren in getronics en asml. beredenering:
getronics: gezeur italiaanse tak, flink onderuit gegaan en er was de dreiging dat dat er ook in andere takken van het bedrijf misschien geklooi was. zelf denk ik dat dat laatste meer op sentiment en blabla beredeneert is dan op harde feiten. in elk geval is algemene sentiment (trend) volgens mij de komende dagen nog dalend maar maakt het aandeel daarna interessant voor beleggers. ergens rond de 9 euro ofzo. misschien nog iets lager.
asml: na de flinke stijgigingen afgelopen tijd effe een klein dipje. bedrijf heeft wat last van toekomstvisie ivm weinig doorgroeimogelijkheden. bedrijfstructuur is echter nog steeds gezond, winstverwachtingen zijn zover ik weet goed. wel verwacht ik dat het aandeel de komende dagen nog lichtjes daalt naar rond de 16 euro om daarna weer omhoog te gaan.
nu zijn er een aantal dingen die ik lastig vind, ik hoop dat jullie me wat uitleg kunnen geven:
* ik verwacht dat beide aandelen eerst nog wat gaan dalen... zolang ze dalen vind er aanbod plaats, en zou ik kunnen kopen... wanneer het aandeel echter stijgt lijkt me het aanbod aandeel beperkt worden, dus moet in de daling gekocht worden (alom bekende schatting wanneer het dal in zicht is). betekent het daarbij dat je bijna altijd nog wat verlies maakt in eerste instantie bij het kopen van aandelen (omdat je mazzel / veel kennis nodig hebt precies het diepste punt in te schatten), of is er ook mogelijkheid te kopen wanneer de eerste stijging zich begint in te zetten?
* beide bedrijven presenteren hun cijfers in april. nu is het volgens mij zo dat de cijfers niet zozeer hun uitwerking op de koers hebben als van of de cijfers goed zijn, maar meer of het naar de verwachtingen is van beleggers. ook al is de winst 200%, maar had men op 300% gerekend, dan nog kan het dalen. dit klopt wel aardig toch? mijn vraag is verder of cijfers bijna altijd hun uitwerking hebben op de koers en met name hoe groot die invloed is. dat dat varieert weet ik wel (soms reageert men lauwtjes en soms heel sterk), maar is hier een soort trend in dat men over het algemeen juist heel erg sterk / lauw reageert op bepaalde cijfers?
verder heb zijn er voor mij nog wat onduidelijkheden wat betreft turbo's en opties en de interpratie van die matrixen en dergelijke, maar daar ga ik eerst nog even goed naar kijken als ik het volle account heb (heb nu alleen proefaccount en die heeft beperkte opties en daarom kan ik niet op bepaalde pagina's komen).
quote:asml ken ik niet voldoende om er iets nuttigs over te zeggen. getronics is net afgestraft op de cijfers en de bekendmaking van de fraude in italië. ik denk dat er nog wel even een negatieve druk op blijft staan, tenzij ze snel met nieuws komen. en wat dat nieuws is, is een tweede. er wordt erg weinig losgelaten (al een tijdje) en met name dat fraudenieuws kwam op een erg ongelukkig moment. getronics heeft gewoon het verleden van wang, een reeks van emissie's en ongelukkig nieuws. het probleem bij getronics waren dan ook niet zozeer de cijfers, maar het zoveelste lijk uit de kast en een gebrekkige outlook.op vrijdag 24 maart 2006 11:15 schreef matjong het volgende:
ik heb wat newbievraagjes, dus misschien dat iemand erop wil reageren.
op het moment zie ik het wel zitten op niet al te lange termijn te investeren in getronics en asml. beredenering:
getronics: gezeur italiaanse tak, flink onderuit gegaan en er was de dreiging dat dat er ook in andere takken van het bedrijf misschien geklooi was. zelf denk ik dat dat laatste meer op sentiment en blabla beredeneert is dan op harde feiten. in elk geval is algemene sentiment (trend) volgens mij de komende dagen nog dalend maar maakt het aandeel daarna interessant voor beleggers. ergens rond de 9 euro ofzo. misschien nog iets lager.
asml: na de flinke stijgigingen afgelopen tijd effe een klein dipje. bedrijf heeft wat last van toekomstvisie ivm weinig doorgroeimogelijkheden. bedrijfstructuur is echter nog steeds gezond, winstverwachtingen zijn zover ik weet goed. wel verwacht ik dat het aandeel de komende dagen nog lichtjes daalt naar rond de 16 euro om daarna weer omhoog te gaan.
het kan dus 2 kanten op, of er komt snel (goed) nieuws en de koers wordt hersteld óf het nieuws blijft uit en steeds meer beleggers stappen eruit. met dan hier en daar een klein herstel, omdat mensen die blijven zitten graag steun zoeken. en als de koers wel doorzakt, dan kan er een overname kandidaat komen die de boel goedkoop overneemt. kortom op dit moment is het zoeken met de koers en is instappen in mijn ogen een grote gok.
voor de duidelijkheid, ik heb ze in de portefeuille, al een tijdje zelfs, ik heb bij de laatste emissie bijgekocht en sta op een verlies van enkele tientallen procenten
quote:aankopen bij stijging of daling maakt geen bal uit natuurlijk. waar iemand koopt, moet ook iemand verkopen en andersom ook. het is wat lastiger handelen als je krap inzet op een dag waar de aantallen hoog liggen, of waar de koers erg snel stijgt of daalt (dit kan ook bij kleine aantallen). je moet gewoon kopen als je denkt dat er een omslag aankomt en als het hard gaat, kun je iets meer marge nemen bij het aankopen, ik krijg altijd alles erdoorheen, misschien ook omdat ik nooit op 1 cent ga zitten. een enkele keer heb ik niet kunnen verkopen, maar dat kwam omdat ik speculeerde op een verdere stijging, daar kwam de koers dan simpelweg niet.nu zijn er een aantal dingen die ik lastig vind, ik hoop dat jullie me wat uitleg kunnen geven:
* ik verwacht dat beide aandelen eerst nog wat gaan dalen... zolang ze dalen vind er aanbod plaats, en zou ik kunnen kopen... wanneer het aandeel echter stijgt lijkt me het aanbod aandeel beperkt worden, dus moet in de daling gekocht worden (alom bekende schatting wanneer het dal in zicht is). betekent het daarbij dat je bijna altijd nog wat verlies maakt in eerste instantie bij het kopen van aandelen (omdat je mazzel / veel kennis nodig hebt precies het diepste punt in te schatten), of is er ook mogelijkheid te kopen wanneer de eerste stijging zich begint in te zetten?
quote:eigenlijk kan het alle kanten op. vond er voor de bekendmaking een sterke stijging plaats, dan kan die zomaar doorzetten na de cijfers en andere keren zijn er winstnemingen. een bekende is 'buy on the rumour and sell on the facts', voor de lange termijn belegger niet echt een vlieger die opgaat. wat belangrijker is wat er van de toekomst wordt verwacht, hoe is de outlook ! andere factoren kunnen dividend nieuws zijn of belangrijke reorganisaties of wijzigingen.* beide bedrijven presenteren hun cijfers in april. nu is het volgens mij zo dat de cijfers niet zozeer hun uitwerking op de koers hebben als van of de cijfers goed zijn, maar meer of het naar de verwachtingen is van beleggers. ook al is de winst 200%, maar had men op 300% gerekend, dan nog kan het dalen. dit klopt wel aardig toch? mijn vraag is verder of cijfers bijna altijd hun uitwerking hebben op de koers en met name hoe groot die invloed is. dat dat varieert weet ik wel (soms reageert men lauwtjes en soms heel sterk), maar is hier een soort trend in dat men over het algemeen juist heel erg sterk / lauw reageert op bepaalde cijfers?
de cijfers zelf worden over het algemeen best aardig ingeschat door de analisten, al zitten die er soms ook opeens flink naast, ook niet bepaald een garantie. ik neem zelf van alles wat mee, ik kijk naar mijn koersdoel, kijk naar de kwaliteit van het bedrijf (cijfers, overname's, transparantie en of kopstukken), ik kijk naar de outlook van de markt/sector en naar de verwachtingen van het bedrijf. ik leg het nieuws van de afgelopen maanden ernaast, kijk wat analisten zeggen en vooral hebben gezegd en maak mijn waarde oordeel. de ene keer koop ik iets wat ik goed in elkaar vind zitten, de andere keer omdat ik het fonds gewoon wil hebben (sentiment), maar vaak koop ik fondsen die schade hebben geleden, zowel in de koers als door mismanagement. zo ben ik in kpn gestapt, omdat ik verwachtte dat ad scheepbouwer erin zou stappen (de koers was totaal ingeklapt en het was erop of eronder, maar ik vond dat als iemand het kon dan kon ad het, gekocht op 3,07¤), ik heb aegon gekocht omdat de koers achterbleef op andere financials en ik het idee had dat dat onterecht was (11,40¤) en ik ben in ahold gestapt ná de laatste emissie; ik had daarvoor geen geld vrij en had geen zin in verwatering. ik had er gelijk na de crash al in willen zitten en ook toen moberg aantrad, alleen toen de emissie vlakbij kwam , wou ik niet verwateren, daarbij : de emissie was ook een erop of eronder punt voor ahold, daarna klaarde de lucht op en kon ik nog net op een leuk moment instappen (5,70¤).
met zowel aegon als ahold ben ik flink gestegen in 2 weken en had ik mijn koersdoelen al, maar het ging me zo snel, ik bleef zitten. aegon daalde richting de 8¤ en ahold richting de 5¤, vandaar is de weg omhoog weer ingezet. in beide gevallen vond (en vind ik nogsteeds) ik dat ik op het juiste moment instapte, het is jammer dat de markt er soms anders over denkt.
als je niet jaaaaren in hetzelfde fonds wil zitten, maar ook niet wil daghandelen, zul je dus goeie research moeten verrichten, maar ook de markt moeten kunnen inschatten. allerbelangrijkste is dat je leert verkopen, daar gaan de meeste mensen de mist in. als mijn koersdoel wordt gehaald, dan zit er vaak nog meer in, maar de top bereik je lang niet altijd op deze manier, leren uitstappen is dus het allerbelangrijkste. ik ben met aegon en ahold alweer ver boven mijn koersdoelen die ik toen stelde, maar ik ben inmiddels meer van de lt geworden, dus ik laat alles lekker staan, tenzij er iets radicaals veranderd bij beide bedrijven.
quote:daar moet je met mij niet over beginnen, het gaat me te hard en ik vind het te speculatief. ik ben de aandelen-man.verder heb zijn er voor mij nog wat onduidelijkheden wat betreft turbo's en opties en de interpratie van die matrixen en dergelijke, maar daar ga ik eerst nog even goed naar kijken als ik het volle account heb (heb nu alleen proefaccount en die heeft beperkte opties en daarom kan ik niet op bepaalde pagina's komen).
.
. daar leert een beginner als ik enorm van. ik kan onmogelijk overal op reageren (veel is zo klaar als een klontje ) maar wil met een aantal dingen wel inhaken op jouw stuk:- je hebt het over analyses en analysten. zijn er bepaalde analyses of analysten / sites die mensen hier graag bezoeken? het web staat er namelijk zo vol mee dat je door de bomen het bos niet meer ziet. ik vond zelf wel o.a. http://www.guruwatch.nl/, dat leek me een heel aardig site. naar aanleiding van informatievergaring over turbo's kwam ik ook nog op http://www.turbotraders.nl. van mijn beurspel kende ik http://www.iex.nl/ al.
- op dit gebruik ik enkel van binck als mijn informatievoorziening (nieuws, agendapunten, hier en daar een modelletje etc.). ik ga er vanuit dat het web meer te bieden heeft. heeft iemand nog adviezen voor andere sites die goede en snelle informatie bieden (als het effe kan gratis
)? verder is google is bij veel projecten een grote vriend. is het ook geschikt voor beleggen of is het dan onmogelijk het kaf van de koren te scheiden wat betreft adviezen, meningen, analyses etc.?btw, sorry dat je door mijn vragen te beantwoorden je rtl-z nieuws hebt gemist.
waar ik wel met een schuin oog naar kijk zijn de koop/hold/verkoop adviezen, maar dan alleen naar de consensus (het gemiddelde advies van alle banken). en ik lees het nieuws van de dow jones nieuwsdienst en bloomberg e.d.
analisten
ik weet niet wat ik van asml moet denken. ik had veel vrienden bij asml en ook bij philips research kende ik veel mensen die onderzoek voor asml deden. daardoor krijg je toch wat voeling met het bedrijf.
ik heb ze sinds ~1995 en heb er indertijd gigantisch veel winst mee gemaakt. net voor de top verkocht, iets na de top weer gekocht. en toen zakten ze pas als een baksteen.
een week of drie geleden waren er allemaal institutionele beleggers die uitstapten. dat kun je zien op msn money. dat heeft de koers geen goed gedaan. achteraf gezien had ik ze toen gewoon van de hand moeten doen en in corus moeten stappen. maar ja, dat is achteraf.sites waar ik wel regelmatig kijk zijn inderdaad guruwatch, iex, dft en wallstreetweb.nl. die laatste gebruik ik om een beetje te kijken hoe het in de vs loopt met de aex fondsen. ik kan er echter ook weinig mee, ik vraag me af hoe betrouwbaar de koersen zijn, het enige wat me opvalt is dat kpn er vaak groen uitkomt. verder kijk ik naar de olieprijs aldaar, maar die staat tegenwoordig ook op dft.
misschien weet lyrebird nog wat interessante linkjes voor aexfondsen in de states, die zit in de vs als ik het goed begreep.
-edit- en op veb.net kun je nog wat korte info vinden ook betreffende transparantie (tabaksblat), daar kijk ook soms.
aho (ahold),amzn (amazon),aol (america online),asml,cga (corus),femkx (fidelity emerging markets),ficdx (fidelity canada),goog (google),ibm,intc (intel),kpn,mmm (3m),msft (microsoft),nl:lu018707691 (robeco emerging markets),phg (philips),pmti (palomar technology),rds.a (royal dutch),ul (unilever),yhoo (yahoo).
dit zijn fondsen/aandelen die ik of zelf heb, of waar ik interesse in heb, of waar ik een gruwelijke afkeer van heb. op deze manier heb ik een vergrootglad waarmee ik zowel de aex (in bold), de nasdaq en de dow jones in de gaten kan houden.
dit lijstje houd ik nu al zo'n jaar of 4 bij. wat volgens mij het beste werkt, is koersinformatie op je in laten werken en dan je onderbuikgevoel gebruiken om te kopen of te verkopen. geen garantie voor succes, maar van tijd tot tijd maak ik wel een klapper. de klapper van deze maand is dus corus, alhoewel philips het de laatste dagen ook niet slecht doet.
dat je analisten niet zomaar moet volgen weet ik, dat ben ik ook niet van plan, maar ik denk dat het voor een leek wel interessant is. volgens mij kun je er o.a. goed van leren wat voor factoren er meespelen op de beurs, hoe bepaalde personen tegen dingen aankijken (inzichten), het leren van nieuwe termen en mogelijke interpretaties van die termen (weerstanden etc.).. dat lijken me leerzame dingen.even iets anders. wat denken jullie van corus in combinatie met de case indiër lakshmi mittal die arcelor wil overkopen? de groei van corus is nu natuurlijk (meer dan) aardig, maar wanneer bekend wordt dat lakshmi arcelar overkoopt wordt corus opeens een heel klein spelertje. omgekeerd geldt natuurlijk hetzelfde (wanneer het niet doorgaat is dat positief voor corus). ik geloof dat een deze weken een beslissing wordt verwacht?
wel is het interessant om hun gedachtegang te lezen, want dat brengt jezelf op ideeen en je kunt er je bestaande ideeen mee uitdagen.
maar stel dat dat allemaal duidelijk is, hoe stel je dan uiteindelijk jouw evenwichtige portefeuille samen?
als iemand links heeft naar artikelen die daar over gaan, dan zou ik die graag hebben.
om het concreet te maken, ik ben dus op zoek naar informatie waardoor ik kom te weten volgens welk percentage ik mijn spreiding tussen sparen, vastgoed en beleggingsfondsen moet creeeren.
en zo ja wat zijn daar de ervaringen mee?
ik zit zelf te denken om op maandbasis +/- 400 euro te pompen in fondsen zoals merrill lynch emerging europe fund , robeco emerging markets equities en abn amro high income equity fund. en dit gedurende een periode van 6 á 7 jaar.
doen of laten?
. weet iemand misschien nog een paar van deze fondsen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Otto215 op 27-03-2006 17:13:29 ]
quote:robeco emerging markets equities draait sinds 2003 als een tierelier. als je toen was ingestapt, dan had je nu drie keer je kapitaal gehad. ik had indertijd robeco maleisie, dat sinds een jaar is opgenomen in robeco eme. gelukkig maar!op maandag 27 maart 2006 16:29 schreef bierie het volgende:
zijn hier eigenlijk mensen die hier in zeer offensieve fondsen hebben belegd over een semi-lange periode (5 jaar oid).
en zo ja wat zijn daar de ervaringen mee?
ik zit zelf te denken om op maandbasis +/- 400 euro te pompen in fondsen zoals merrill lynch emerging europe fund , robeco emerging markets equities en abn amro high income equity fund. en dit gedurende een periode van 6 á 7 jaar.
doen of laten?
er is natuurlijk niet veel te zeggen over wat de toekomst gaat brengen. je moet op die snelle jongens van robeco vertrouwen dat zij wel goed weten wat goed voor je is. ik houd daar niet zo van.
quote:ach als ik inderdaad met voorkennis zou kunnen beleggen zou ik dat zeker doenop maandag 27 maart 2006 18:17 schreef lyrebird het volgende:
[..]
robeco emerging markets equities draait sinds 2003 als een tierelier. als je toen was ingestapt, dan had je nu drie keer je kapitaal gehad. ik had indertijd robeco maleisie, dat sinds een jaar is opgenomen in robeco eme. gelukkig maar!
er is natuurlijk niet veel te zeggen over wat de toekomst gaat brengen. je moet op die snelle jongens van robeco vertrouwen dat zij wel goed weten wat goed voor je is. ik houd daar niet zo van.
feit daarentegen is wel dat die snelle jongens het beleggen als beroep hebben en ik zelf daarvoor de tijd en de kennis niet heb.
zelf zit ik in de luxe positie de komende jaren op maanbasis wat geld te kunnen missen en eventueel kwijt te raken. dus vandaar mijn keuze op dit soort offensieve fondsen.
quote:mijn goudmijntje doet momenteel 40 cent!op maandag 3 oktober 2005 21:29 schreef bretsig het volgende:
wat de denken van sopheon, al een tijdje 31/32
+11.11% vandaag.
kan dat niet in de downloader zelf? of moet ik hiervoor een apart programmatje hebben? zo ja, heeft iemand dat dan voor mij?
thnx
quote:dat kan met de downloader, maar je moet even een paar truuks uithalen herinner ik me.op maandag 27 maart 2006 23:08 schreef richie_rich het volgende:
hoe converterr ik csv data (van yahoo) naar metastock formaat?
kan dat niet in de downloader zelf? of moet ik hiervoor een apart programmatje hebben? zo ja, heeft iemand dat dan voor mij?
thnx
ik dacht dat ik de csv eerst als txt save. je moet even checken dat je inderdaad een comma delimited file krijgt. ook met het date format kan het mis gaan. ( ddmmyyyy of mmddyyyy).
ik heb dacht ik ook nog ergens een ander programmaatje had waarmee je heel gemakkelijk je database update met yahoo data (ooit gekocht). ik zal vanavond nog eens even kijken.
edit: hquote dus
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 28-03-2006 02:46:55 ]
quote:abn heeft een tijdje terug een bric note geintroduceerd (brasil, russia, india, china). volgens mij doen ze regelmatig zulke emissies. het zijn redelijk riskante beleggingen, maar de rendementen zijn dan ook overeenkomstig. ik had er destijds in willen stappen maar ben er uiteindelijk niet aan toe gekomen. als ze weer zoiets doen dan ben ik erbij.op maandag 27 maart 2006 16:54 schreef otto215 het volgende:
ik heb laatst gelezen dat in fondsen stappen die investeren in brazilië (en nog drie andere opkomende landen.. bij elkaar een afkorting die ik vergeten ben)..hard vooruit gaan maar moet je wel op het juiste moment weer uitstappen
weet iemand misschien nog een paar van deze fondsen?
quote:is dat aan te bevelen om aan te gaan schaffen? lijkt me nl. wel makkelijk gezien de gratis data van yahooop dinsdag 28 maart 2006 02:01 schreef selang het volgende:
[..]
dat kan met de downloader, maar je moet even een paar truuks uithalen herinner ik me.
ik dacht dat ik de csv eerst als txt save. je moet even checken dat je inderdaad een comma delimited file krijgt. ook met het date format kan het mis gaan. ( ddmmyyyy of mmddyyyy).
ik heb dacht ik ook nog ergens een ander programmaatje had waarmee je heel gemakkelijk je database update met yahoo data (ooit gekocht). ik zal vanavond nog eens even kijken.
edit: hquote dus
quote:ja dat werkt goed, maar ik heb het al heel lang niet meer gebruikt.op dinsdag 28 maart 2006 16:44 schreef richie_rich het volgende:
[..]
is dat aan te bevelen om aan te gaan schaffen? lijkt me nl. wel makkelijk gezien de gratis data van yahoo
ik heb nog wel de installatie file maar ik kan geen key meer vinden (waarschijnlijk online gedaan - of ik moet beter zoeken)
waar je ook naar kunt kijken is hypertrader. die hebben leuke gratis tools (die overigens wel verlopen op een bepaalde datum, meestal eind van het jaar. dan kun je gewoon opnieuw registreren en downloaden).
http://www.hypertrader.it/freetool.shtml
ik heb zelf hypertools van hun gebruikt om direct data in tradestation 2000 in te lezen (vanaf yahoo of msn). ze hebben ook tools die met metastock werken maar dat heb ik nog niet geprobeerd.
quote:die van hypertrader is niet meer grais. ik heb nu een trial van hquote gevonden en dat werkt perfect, wellicht dat ik die koopop dinsdag 28 maart 2006 17:36 schreef selang het volgende:
[..]
ja dat werkt goed, maar ik heb het al heel lang niet meer gebruikt.
ik heb nog wel de installatie file maar ik kan geen key meer vinden (waarschijnlijk online gedaan - of ik moet beter zoeken)
waar je ook naar kunt kijken is hypertrader. die hebben leuke gratis tools (die overigens wel verlopen op een bepaalde datum, meestal eind van het jaar. dan kun je gewoon opnieuw registreren en downloaden).
http://www.hypertrader.it/freetool.shtml
ik heb zelf hypertools van hun gebruikt om direct data in tradestation 2000 in te lezen (vanaf yahoo of msn). ze hebben ook tools die met metastock werken maar dat heb ik nog niet geprobeerd.
heb gemerkt dat als je een beetje wil kunnen spreiden en in degelijke aex aandelen wil beleggen je toch een een portefeuille van 10 000 tot 20 000 euro moet hebben. anders zijn de aantallen die je koopt te klein tov je kosten. je moet minimaal 200 tot 300 van een soort kunnen kopen. je hebt dan al snel 3000 in 1 bedrijf zitten. ik spreid door bedrijven uit verschillende sectoren te kiezen: een bank/verzekeraar, chemie, uitgever, chips bedrijf of gerelateerd, voeding. 1 per sector.
ik beleg op basis van ta en kijk tussen welke niveaus de koersen van niet al te dure aandelen zich bewegen (tussen de 5 en 30 euro). dan als zo'n aandeel onderin is gekomen van die bandbreedte koop ik die. (voorbeeld: reed elsevier beweegt tussen de 11,20 en 12,10, wessanen tussen de 12,30 en 14,00, etc)
naarmate mijn portefeuille groeit koop ik meer aandelen. wel altijd per 100tal. want als het gunstig is en ik verwacht dat de koers niet veel meer zal stijgen schrijf ik wel eens call opties (altijd gedekt!!).
koersen bekijk ik via bnr.nl kan je ook makkelijk tot 5 jaar terug kijken.
mijn beleggingsdoel is meer dan de 3% rendement van een spaarrekening. ik ben bereid om niet altijd de maximale winst eruit te willen halen. en ik probeer wat divident rendement te pakken.
nu instappen op abn, ing, dsm levert je rond mei tegen de 4% divident rendement op.
ik zag asml als tip voorbij komen. zou ik momenteel zelf niet doen. die zit in een duidelijke downtrend. hoogste punt rond 19 euro gehaald en nu alweer naar beneden aan het gaan met af en toe weer een klein stukje omhoog. wil je it dan kan je beter philips of logica cmg nemen. hoewel ik nu een hoop bedrijven aan de hoge kant binnen hun range zie zitten. ik wacht tot een kleine correctie en stap dan weer wat in.
van 1 jan tot nu 10,5% rendement. ben niet ontevreden.
als je een limietorder zet om een aandeel bij een bepaald bedrag te kopen, moet je dan pas transactiekosten betalen zodra je deze koop hebt of al zodra je de order indient? ik wil op zich bij een bepaalde prijs een aandeel kopen, maar niet zolang het er nog boven zit. en heb ook geen zin om transactiekosten voor jan lul te betalen als de koers niet zakt.
quote:de naam zegt het alop woensdag 29 maart 2006 09:43 schreef matjong het volgende:
vraagje...
als je een limietorder zet om een aandeel bij een bepaald bedrag te kopen, moet je dan pas transactiekosten betalen zodra je deze koop hebt of al zodra je de order indient? ik wil op zich bij een bepaalde prijs een aandeel kopen, maar niet zolang het er nog boven zit. en heb ook geen zin om transactiekosten voor jan lul te betalen als de koers niet zakt.
de kosten worden berekend over de transactie (het daadwerkelijk verhandelen), niet over de order. je kunt dus bijwijze van duizenden orders uit hebben staan en er geen uitgevoerd zien worden quote:ok, tnx... het enige gevaar is dan dat je een order geeft en maar een klein deel van de aandelen voor die prijs krijgt, de koers stijgt, en je de resterende aandelen nooit meer krijgt. toch?op woensdag 29 maart 2006 11:10 schreef richie_rich het volgende:
[..]
de naam zegt het al
ik heb trouwens 2 aandelen gekocht:
- rood testhouse
- corus
voor bij elkaar 2000 in plaats van 1000 euro (de verslaving slaat nu al toe
). volgens mij heb ik er wel goed aan gedaan, verwacht dat beide vandaag goed gaan stijgen. goede berichten over de staalmarkt vandaag, corus deed het lekker in amerika, dus dat is positief. rood testhouse wilde gisteren al gaan knallen voor de beurs sloot. de laat is dun en de bied hoog.mochten ze stijgen dan sta ik wel voor de volgende uitdaging, namelijk wanneer te verkopen. dat lijkt me nog echt lastig. ze zeggen niet voor niks altijd dat elke pipo kan kopen, maar dat het de kunst is op het juiste moment te verkopen.
corus heeft een kans.
rood testhouse zie ik zelf in de komende maand/en terugzakken naar een bandbreedte tussen de 66 en 70 cent.
ik denk dat ik zelf in een aandeel belegd zou hebben wat rond de 10 euro staat en binnenkort dividend uitkeert rond de 3 a 4%. (elsevier, wessanen, of desnoods buhrman, die gaat binnenkort denk ik verder omhoog).
als je risicovoller wil beleggen probeer ahold op 6,25 op te pakken. of hagemeyer op 4,05 of logica cmg rond 2,60-2,70)
ik doe zelf niet in penny stocks. vind ik te risicovol.
quote:op donderdag 30 maart 2006 17:06 schreef matjong het volgende:
tnx... tot nu toe nog beide volledig stabiel...niks winst niks verlies... schiet ook niet op zo he
quote:de financiële telegraaf.
corus gaat wat minder op het moment maar op de lange termijn zie ik die wel stijgen, ik had ze alleen beter iets later kunnen kopen.
pennystocks zijn aandelen van een paar euro of lager?
quote:je weet dat business class gewoon reclame tijd is toch? iedereen die daar in de studio komt, betaalt er gewoon voor... niet echt een fijne plek om advies in te winnen...op zondag 2 april 2006 11:46 schreef otto215 het volgende:
ik keek dus net business-class en hoorde (naam even kwijt, jerry ofzo??) hem zeggen dat de tijd van beleggingsfondsen wel voorbij is en we nu weer moeten gaan voor ondernemend beleggen. dus zelf tijd insteken in een goede portefeuille..
pennystocks zijn aandelen van een paar euro of lager?
quote:ik weet niet? maar die gast komt er wekelijks..op zondag 2 april 2006 11:57 schreef drive-r het volgende:
[..]
je weet dat business class gewoon reclame tijd is toch? iedereen die daar in de studio komt, betaalt er gewoon voor... niet echt een fijne plek om advies in te winnen...
de een ligt pennystocks totaal niet, de ander wel, het ligt er maar wat voor type belegger je bent. pennystocks kunnen gigantisch stijgen, maar ook gigantisch klappen, het risico is dus groter.
zelf vind ik dat er alleen nogal een groot verschil tussen pennystocks zit, de ene pennystock is de ander niet. corus is/was ook een pennystock, maar is bijv. een stuk stabieler dan een klein fonds dat een koers heeft van een paar centen. laatstgenoemde fondsen kunnen in een paar dagen gewoon met 150% omhoog gaan, maar ook in 1x failiet zijn. vaak staan die ook genoteerd op een andere beurs genoteerd met andere verplichtingen / voorwaarden aan de beursgang waardoor minder controle op het bedrijf mogelijk is.
er valt nog veel meer over te vertellen natuurlijk maar ik laat het hier maar even bij, daarbij ben ik een beginneling dus ik weet er ook niet het fijne vanaf
quote:waarom wil je voor t dividend gaan, de koers zakt daarna he,....op donderdag 30 maart 2006 20:07 schreef merry77 het volgende:
ik hoop voor je dat ze omhoog gaan.
corus heeft een kans.
rood testhouse zie ik zelf in de komende maand/en terugzakken naar een bandbreedte tussen de 66 en 70 cent.
ik denk dat ik zelf in een aandeel belegd zou hebben wat rond de 10 euro staat en binnenkort dividend uitkeert rond de 3 a 4%. (elsevier, wessanen, of desnoods buhrman, die gaat binnenkort denk ik verder omhoog).
als je risicovoller wil beleggen probeer ahold op 6,25 op te pakken. of hagemeyer op 4,05 of logica cmg rond 2,60-2,70)
ik doe zelf niet in penny stocks. vind ik te risicovol.
[..]
dus dividend vind ik alleen een motivatie voor lange termijn beleggen...
true het gebeurt dat een stock t dividend weleens deels inloopt maar dit heeft meer met bepaalde uitspraken te maken die de topman vaak doet op de jaarvergadering (die vind plaats dag voor t dividend...)
dit fonds heb ik op het 'oog': euro small capsfonds
aan te raden of niet doen
(wachten op een soort van correctie?)[ Bericht 37% gewijzigd door Otto215 op 04-04-2006 22:57:21 ]
zijn er voldoende te vinden,
dit alles met het oog op de eventueel komende iran 'crisis' en mogelijk problemen met venezuela
meningen?
quote:bekijk waar hun voorraden liggen en waar ze momenteel op zoek zijn naar nieuwe reservoirs. dan weet je in ieder geval iets meer over de lange termijn. verder zit er, volgens mij, bij meeste oliemaatschappijen al aardig wat crisis verwerkt in de prijs...op woensdag 5 april 2006 01:12 schreef richie_rich het volgende:
ik zit er aan te denken een (zeer) speculatieve positie aan te nemen omtrent olie. aangezien futures nog niet echt haalbaar zijn en ook erg grillig zit ik er aan te denken om relatief goedkoop oliemaatschappij aandelen te kopen. dan bedoel ik met name de <$3 met een goede intrinsieke waarde uit de vs.
zijn er voldoende te vinden,
dit alles met het oog op de eventueel komende iran 'crisis' en mogelijk problemen met venezuela
meningen?
quote:ik wil me voornamelijk gaan richten op bedrijven die al die voorraad hebben en weinig doen aan zoeken. het betreft voornamelijk speculatief dus en absoluut niet voor de lange termijnop woensdag 5 april 2006 08:47 schreef drive-r het volgende:
[..]
bekijk waar hun voorraden liggen en waar ze momenteel op zoek zijn naar nieuwe reservoirs. dan weet je in ieder geval iets meer over de lange termijn. verder zit er, volgens mij, bij meeste oliemaatschappijen al aardig wat crisis verwerkt in de prijs...
voornamelijk bedrijven met velden in de vs
paar vragen waar ik zelf nog het antwoord op moet weten:
- hoe word er het meest in verhandeld (sommige fondsen zitten soms met vol. 0-300 en andere momenten weer 30.000). wat is de grondslag hierachter.
- transactiekosten, meesten zijn genoteerd in de vs. nu kan ik daar aandelen kopen maar is de vraag wat voor rendement er moet komen met die transactiekosten in achtneming.
http://finance.yahoo.com/q?s=teng.ob als voorbeeld even. absoluut een pennystock maar in de grafieken zie je duidelijk flinke sprongen bij de 'incidenten' van afgelopen jaar
wat zie ik over het hoofd?
quote:waarom zou je je richten op velden in de vs? dat zijn niet bepaald de meest productieve velden ter wereld en er wordt al helemaal niks meer gezocht (dus een meevaller zul je nooit hebben).op woensdag 5 april 2006 12:37 schreef richie_rich het volgende:
[..]
ik wil me voornamelijk gaan richten op bedrijven die al die voorraad hebben en weinig doen aan zoeken. het betreft voornamelijk speculatief dus en absoluut niet voor de lange termijn
voornamelijk bedrijven met velden in de vs
wat zie ik over het hoofd?
quote:klopt, gevolg is dat er ook geen (of iig geen hoge) premium op de prijs zit. dus voor een speculatief ritje omhoog kan het daarom volgens mij wel interessant zijn aangezien deze bedrijven wel gewoon voorraden hebbenop woensdag 5 april 2006 14:47 schreef drive-r het volgende:
[..]
waarom zou je je richten op velden in de vs? dat zijn niet bepaald de meest productieve velden ter wereld en er wordt al helemaal niks meer gezocht (dus een meevaller zul je nooit hebben).
.op grafieken van dit soort fondsen zie je dan ook gigantische pieken bij incidenten
quote:ik zoek dus een beleggingsfonds die behoudend is maar eerder neutraal..op dinsdag 4 april 2006 18:15 schreef otto215 het volgende:
zijn hier ook mensen die 'investeren' in beleggingsfondsen op korte termijn?
dit fonds heb ik op het 'oog': euro small capsfonds
aan te raden of niet doen
maar natuurlijk wel meer redendement heeft dan een spaarrekening als is het niet een probleem als het anders uit pakt..
quote:wat ik dus wilde zeggen, is dat deze bedrijven juist geen voorraden hebben. er zit nu eenmaal niet zoveel olie in de vs. en de olie die er zit is moeilijk (en erg langzaam) te produceren, waardoor deze bedrijven minder goed in kunnen spelen op een groei in de vraag.op woensdag 5 april 2006 16:55 schreef richie_rich het volgende:
[..]
klopt, gevolg is dat er ook geen (of iig geen hoge) premium op de prijs zit. dus voor een speculatief ritje omhoog kan het daarom volgens mij wel interessant zijn aangezien deze bedrijven wel gewoon voorraden hebben
op grafieken van dit soort fondsen zie je dan ook gigantische pieken bij incidenten
quote:hmm...dat is wel iets om over na te denken ja. ik heb redelijk klakkeloos de bewezen voorraad bbl genomen. maar over het algemeen zijn het daar geen enorme producties meer?op woensdag 5 april 2006 17:53 schreef drive-r het volgende:
[..]
wat ik dus wilde zeggen, is dat deze bedrijven juist geen voorraden hebben. er zit nu eenmaal niet zoveel olie in de vs. en de olie die er zit is moeilijk (en erg langzaam) te produceren, waardoor deze bedrijven minder goed in kunnen spelen op een groei in de vraag.
ik heb overigens ook weer wat fondsen gevonden doe in de voormalige sovjet unie zitten (kazakhstan, georgie, azerbadjan e.d.).
quote:er zijn nooit enorm producties geweest in de vs. natuurlijk zat er olie, maar het was (vergeleken met de rest van de wereld) altijd minimaal en erg slecht te produceren. de gemiddelde oliebron produceert in de vs bijvoorbeeld iets van 8 bbls per dag, terwijl een beetje bron in het midden-oosten zo'n 80.000bbls per dag doet. mensen hebben het altijd over de hoeveelheid bronnen in de vs, maar vergeten dat er bijna niks uit komt.op woensdag 5 april 2006 17:58 schreef richie_rich het volgende:
[..]
hmm...dat is wel iets om over na te denken ja. ik heb redelijk klakkeloos de bewezen voorraad bbl genomen. maar over het algemeen zijn het daar geen enorme producties meer?
ik heb overigens ook weer wat fondsen gevonden doe in de voormalige sovjet unie zitten (kazakhstan, georgie, azerbadjan e.d.).
goeie, maar risicovolle reserves zitten bij venezuela, de kust van west-afrika en de risico-gebieden in het midden-oosten. wat veiligere, goeie reserves liggen in de golf van mexico, kust van brazilie, regio kazachstan, australie en richting indonesië/maleisië en de kust van japan. ik zou eigenlijk wel willen weten wie er momenteel (buiten de grote maatschappijen) nog een beetje op zoek is naar wildcats, dat is een leuke risicoinvestering!
quote:ik heb in een boek over olie (uit 1994) gelezen dat op dat moment geen enkel land meer olie heeft geproduceerd als de vs. puur omdat ze het al zo lang doen ook, dus er is toch best flink wat de grond uit gegaanop woensdag 5 april 2006 18:07 schreef drive-r het volgende:
[..]
er zijn nooit enorm producties geweest in de vs. natuurlijk zat er olie, maar het was (vergeleken met de rest van de wereld) altijd minimaal en erg slecht te produceren. de gemiddelde oliebron produceert in de vs bijvoorbeeld iets van 8 bbls per dag, terwijl een beetje bron in het midden-oosten zo'n 80.000bbls per dag doet. mensen hebben het altijd over de hoeveelheid bronnen in de vs, maar vergeten dat er bijna niks uit komt.
goeie, maar risicovolle reserves zitten bij venezuela, de kust van west-afrika en de risico-gebieden in het midden-oosten. wat veiligere, goeie reserves liggen in de golf van mexico, kust van brazilie, regio kazachstan, australie en richting indonesië/maleisië en de kust van japan. ik zou eigenlijk wel willen weten wie er momenteel (buiten de grote maatschappijen) nog een beetje op zoek is naar wildcats, dat is een leuke risicoinvestering!
bij het speuren naar aandelen kom je ook veel van dat soort bedrijfjes tegen. zal er binnenkort ene lijstje van geven, zijn er wel een aantal iig.
quote:productie heeft niets te maken met de winbare voorraden. ten eerste betwijfel ik de statement in het boek. ten tweede zijn de amerikaanse voorraden gewoon al erg lang uitgebuit. de opec landen produceren gewoon heel erg langzaam, die hebben niet zo'n haast. toch hebben zij een enorm deel van de bewezen voorraden in handen.op woensdag 5 april 2006 18:24 schreef richie_rich het volgende:
[..]
ik heb in een boek over olie (uit 1994) gelezen dat op dat moment geen enkel land meer olie heeft geproduceerd als de vs. puur omdat ze het al zo lang doen ook, dus er is toch best flink wat de grond uit gegaan
ik vermoed trouwens dat jouw boek de golf van mexico waarschijnlijk bij de vs rekent, dat scheelt nog wel een stok op een borrel...
olie blijft leuk, ben erg blij met mijn studie. toch zou ik inderdaad wel iets willen vergokken in wat kleine oliemaatschappijen die naar wildcats boren. helaas lijken al grote vondsten toch gedaan te worden door shell en vrinden...
quote:dat soort bedrijven zijn in deze markt best overgewaardeerd. beetje vergelijkbaar met biotech e.d. erg risicovol idd. maar daardoor is/kan het wel leukop woensdag 5 april 2006 18:28 schreef drive-r het volgende:
[..]
olie blijft leuk, ben erg blij met mijn studie. toch zou ik inderdaad wel iets willen vergokken in wat kleine oliemaatschappijen die naar wildcats boren. helaas lijken al grote vondsten toch gedaan te worden door shell en vrinden...
een of andere quote columnist dweept nogal met het bedrijf transmeridian exploration inc.
http://finance.yahoo.com/q?s=tmy
ken het bedrijf zelf niet maar ik ga er wel even induiken
voorlopig eerst maar in beleggingsfondsen
.heeft iemand ervaring met de postbank en beleggen?
ik heb trouwens een vraag. hoe bepaal je nu eigenlijk de waarde van een bedrijf.
marktkapitalisatie (koers*uitstaande aandelen) vind ik niet bruikbaar.
enterprise value zoals yahoo finance gebruikt ook maar ten dele (marktkap+schuld -cash). dat is meer iets voor overnames e.d.
intrinsieke waarde is mij net weer even te beperkt omdat het geen rekening houdt met het toekomstig potentieel van het bedrijf. het gaat immers puur om het bezit minus schulden
koers winst zegt wel weer wat maar ik vind de verhoudingen wel erg scheef (lees: duurbetaald)
waar ga ik fout, of is veel op dit moment dik overgewaardeerd?
ben ook weer actief aan het beleggen sinds kort.
quote:welcome back on the stock market! where time is your friend and impulse your enemyop vrijdag 7 april 2006 16:59 schreef chronic het volgende:
tvp'tje
ben ook weer actief aan het beleggen sinds kort.
quote:waar doe je 't + ervaring ervan?op vrijdag 7 april 2006 17:39 schreef denocorp het volgende:
[..]
welcome back on the stock market! where time is your friend and impulse your enemy
quote:ik beleg bij de abn, maar ben er niet echt tevreden over. transactiekosten zijn behoorlijk hoog.
quote:dank dankwelcome back on the stock market! where time is your friend and impulse your enemy
heeft iemand nog tips qua (beleggings)banken die minder transactiekosten rekenen? bij de abn moet je 12 euro betalen. ik vind het echt ronduit debiel.
quote:binck is goedop zondag 9 april 2006 14:30 schreef chronic het volgende:
[..]
ik beleg bij de abn, maar ben er niet echt tevreden over. transactiekosten zijn behoorlijk hoog.
[..]
dank dank
heeft iemand nog tips qua (beleggings)banken die minder transactiekosten rekenen? bij de abn moet je 12 euro betalen. ik vind het echt ronduit debiel.
en als je je via mij opgeeft krijgen we allebei 50 euro transactiekosten kado.
als je belangstelling hebt mail je maar: hard_en_diep@hotmail.com
ik ben bezig met een klein onderzoekje en daarvoor heb ik alle beursgenoteerde bedrijven nodig van 2000...2005 aan de aex/amx/ams. ik wil gaan kijken naar de winstwaarschuwingen van deze bedrijven.
ik moet toch wel ergens een lijst kunnnen opvragen van aex 2000 listed comp (bv op 1 jan)?
kan iemand mij aub helpen?
http://www.rabobank.nl/pa(...)abo_direct_beleggen/
kijk bij producten, kies de type belegger
actief, lite, enz.. en dan bij tarieven
het is nog altijd een hoge tarief, maar de percentage van aankoop/verkoop is wel lager dan bij rabo (bij actief)
quote:je hebt daar dan een eigen rekening, je moet dus geld tussen je binck rekening en abn rekening heen en weer sluize dit gaat overigens redelijk makkelij.op maandag 10 april 2006 04:43 schreef denocorp het volgende:
als je bij binck belegt, hoe zit dat dan met de onderliggende rekening vanwaar de bedragen worden af- en bijgeschreven? als ik nu bijv. bij abn zit, kan ik mijn rekeningen daar dan houden of moet ik bij binck een rekening openen en daar geld op zetten?
quote:maar gaat het ook snel? ik heb geen zin om 2 dagen te moeten wachten totdat ik eindelijk het geld op m'n rekening heb en een transactie kan doen...op maandag 10 april 2006 19:50 schreef dop het volgende:
[..]
je hebt daar dan een eigen rekening, je moet dus geld tussen je binck rekening en abn rekening heen en weer sluize dit gaat overigens redelijk makkelij.
quote:www.todaysbrokers.nl is slechts 6 euro tot 4000 euro daarna 0,15% van het totale bedrag. dus dat zijn wel leuke transactiekosten. hij kwam ook goed uit de consumentengidstest.op zondag 9 april 2006 14:30 schreef chronic het volgende:
[..]
ik beleg bij de abn, maar ben er niet echt tevreden over. transactiekosten zijn behoorlijk hoog.
[..]
dank dank
heeft iemand nog tips qua (beleggings)banken die minder transactiekosten rekenen? bij de abn moet je 12 euro betalen. ik vind het echt ronduit debiel.
quote:hoi stevenop dinsdag 11 april 2006 19:22 schreef steven184 het volgende:
[..]
www.todaysbrokers.nl is slechts 6 euro tot 4000 euro daarna 0,15% van het totale bedrag. dus dat zijn wel leuke transactiekosten. hij kwam ook goed uit de consumentengidstest.
, toetsen gehaald? ik zal eens kijken, heb jij er ervaring mee dan?even aanpassing
, heeft uberhaupt iemand ervaring hiermee? want het klinkt me wel als muziek in de oren. zeker vergeleken met de 2 keer zo dure abn waar ik nu bij zit.[ Bericht 17% gewijzigd door ChRoNiC op 11-04-2006 23:34:37 ]
ik heb een direct account bij interactive brokers. dan moet je echter wel een rekening in het buitenland openen. het voordeel is dat je via veel buitenlandse beurzen kunt handelen en ook buitenlandse opties en futures (maar helaas alleen electronische contracten, geen pit trading).
quote:bij mij weten is het bij mij altijd binnen 1 dag gebeurt, maar ik doe het ook niet zo vaak sinds ik de 1e keer vrijwel genoeg er opgepleurd had alleen de 1e identificatie storting liet wat langer op zich wachten.op maandag 10 april 2006 22:37 schreef denocorp het volgende:
[..]
maar gaat het ook snel? ik heb geen zin om 2 dagen te moeten wachten totdat ik eindelijk het geld op m'n rekening heb en een transactie kan doen...
quote:is het systeem een beetje werkbaar?op woensdag 12 april 2006 01:49 schreef selang het volgende:
todaysbrokers gaat via interactive brokers.
ik heb een direct account bij interactive brokers. dan moet je echter wel een rekening in het buitenland openen. het voordeel is dat je via veel buitenlandse beurzen kunt handelen en ook buitenlandse opties en futures (maar helaas alleen electronische contracten, geen pit trading).
wat is precies zoveel beter aan binck dan aan todaysbrokers?
vandaag weer eens actief begonnen, binnenkort bij binck, momenteel nog even met mijnpostbank.nl in wat aandelenfondsen. ben benieuwd naar de resultaten, goed bijhouden blijft belangrijk volgens mij..
quote:ik weet niet wie er beter is, ik heb namelijk geen ervaring met todaysbrokers.op woensdag 12 april 2006 17:29 schreef chronic het volgende:
[..]
is het systeem een beetje werkbaar?
wat is precies zoveel beter aan binck dan aan todaysbrokers?
de uitvoering gaat via interactivebrokers. hoe dat precies in z'n werk gaat weet ik niet, dat kun je beter bij today's vragen. ik heb wel een direct account bij interactive.
tis mss maar peanuts, maar momenteel zou ik ong 600 euro winst hebben
maareh, kan iemand mij een beetje uitleg geven bij de cum-vol?
dit gaat over de aantal aandelen die verhandeld worden? aankoop en verkoop?
quote:in wat voor fondsen zit jeop woensdag 12 april 2006 20:04 schreef mausb het volgende:
hello kurt
vandaag weer eens actief begonnen, binnenkort bij binck, momenteel nog even met mijnpostbank.nl in wat aandelenfondsen. ben benieuwd naar de resultaten, goed bijhouden blijft belangrijk volgens mij..
?of zou de abn gelijk hebben met hun koersdoel van 6 euro?
zitten nu een beetje in unchartered territory. dat maakt het moeilijk voor een ta belegger.
had gisteren ook 300 wolters kluwer op 19,50 weten te scoren. toch mooi 150 papierenwinst in 1 dag. tegen de 20,40 er weer uit en proberen lager in te kopen.
helaas doen de abn en ingtjes het nu wat minder. dat trekt hopelijk binnenkort weer bij.
tip: abn op 23,90 (als ie zo ver zinkt, hij is er bijna)
dsm op 34,65 (als ie door de 35,00 zakt).
quote:op donderdag 13 april 2006 13:14 schreef asspirine het volgende:
wat ben ik toch blijdat ik uiteindelijk wel voor hagemeyer ben gegaan
tis mss maar peanuts, maar momenteel zou ik ong 600 euro winst hebben
maareh, kan iemand mij een beetje uitleg geven bij de cum-vol?
dit gaat over de aantal aandelen die verhandeld worden? aankoop en verkoop?
nu heb ik de ballen verstand van turbo's dus heb ik er niks mee gedaan. iemand die in turbo's zit.
ik zie die olieprijs nog wel veel verder stijgen en daar wil ik goed van kunnen profiteren en dan niet via aandelen dutch shell, maar directer.
dus .. iemand ervaring hiermee?
quote:op donderdag 13 april 2006 23:24 schreef richie_rich het volgende:
ik kreeg vorige week van iemand de tip turbo long vedior 15.00
nu heb ik de ballen verstand van turbo's dus heb ik er niks mee gedaan. iemand die in turbo's zit.