POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die materie is voornamelijk de hang van amerikanen om een groot deel van de politieke consequenties van rechtspaak aan het Hooggerechtshof te laten hangen, en alles puur gespecificeerd op de Grondwet, die daar bijna onaantastbaar en onveranderlijk is ... liever dat dan genuanceerde wetgeving instellen, die afgewogen zijn op de specifieke reeele situatie...quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:09 schreef Tijger_m het volgende:
in de VS kan je zelfs in de 7e of 8e maand nog een abortus krijgen omdat Roe vs Wade expliciet abortus toestaat zonder beperkingen.
Dat ligt natuurlijk nog een enorme materie achter maar we kunnen wel stellen dat zo'n wet in Nederland niet goedgekeurd zou worden.
Dat heeft voordelen, de sterke autoriteit van het Hooggerechtshof is zeker wel een voordeel, uitspraken daarvan worden enorm gerespecteerd, door alle verschillende groepen..., alhoewel je die autoriteit ook qua invloed ziet afnemen de laatste tijd, steeds openlijker worden oordelen aangevallen door tegenstanders, die zelf politieke druk pogen uit te oefenen op zulke uitspraken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Tenzij het een hondsbrutaal nest was, had hij haar gewoon naar huis moeten brengen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:13 schreef MrX1982 het volgende:?
Het gaat enkel om een arrestatie omdat ze iets deed wat niet mocht. Regels zijn regels. Ook als je 12 jaar bent moet je jezelf daaraan houden en zo niet kan je gearresteerd worden.
Maar natuurlijk.quote:Maar in Nederland doen we liever aan pappen en nat houden. Oh je hebt iemand vermoord kom je krijgt een nieuwe kans. Dat ene slachtoffer is niet zo erg. Maakbaarheidsideaal daar gaat het om
De misplaatste verontwaardiging viert weer hoogtij
Oh jee een niet-links persoon wordt rechter. Wat erg
Wellicht tijd voor een demonstratie
Oh jee een niet-links persoon wordt rechter. Wat erg
Wellicht tijd voor een demonstratie
Een arrestatie maakt waarschijnlijk meer indruk dan een hartig woordje van haar ouders.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:09 schreef Chewie het volgende:
Onzin, dit meisje had gewoon door de wijkagent aan haar oren meegesleept moeten worden naar huis waarna haar ouders een passende straf hadden mogen opleggen.
Zo ging dat vroeger ook en zelfs ik ben er niet slechter van geworden.
Dit meisje zal het in het vervolg wel laten. Weer iemand op het rechte pad gekregen
Realisme. .quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een arrestatie maakt waarschijnlijk meer indruk dan een hartig woordje van haar ouders.
Dit meisje zal het in het vervolg wel laten. Weer iemand op het rechte pad gekregen
Het is inderdaad weer aardig hypocriet, de Democrats hadden uiteraard een persoon er neer gezet die hun gunstig voor hun politieke ambities leek. Buiten dat vergeet je overigens de traditionele Hitler-vergelijking, of maai ik nu de meeste argumenten van Halsema voor haar neus weg?quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:16 schreef MrX1982 het volgende:
De misplaatste verontwaardiging viert weer hoogtij
Oh jee een niet-links persoon wordt rechter. Wat erg
Wellicht tijd voor een demonstratie
Het gaat in Nederland meer om een positief mensbeeld, dan uitgaan van het negatieve.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waar staat dat dit meisje op water en brood moet leven. Waar staat dat ze in gevangenis zit?
Het gaat enkel om een arrestatie omdat ze iets deed wat niet mocht. Regels zijn regels. Ook als je 12 jaar bent moet je jezelf daaraan houden en zo niet kan je gearresteerd worden.
Maar in Nederland doen we liever aan pappen en nat houden. Oh je hebt iemand vermoord kom je krijgt een nieuwe kans. Dat ene slachtoffer is niet zo erg. Maakbaarheidsideaal daar gaat het om
Straffen is niet erg, mits met mate (en dat kan ook levenslang zijn).
Ik kan in de klas wel iedereen eruit sturen bij het minste geringste. Maar positieve aandacht en het belonen van goed gedrag levert veel meer op bij 99% van de klas. Je moet die zaken in balans brengen. Slecht gedrag bestraffen en goed gedrag belonen. Men vergeet vaak het belonen.
Geloof je het zelf?quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:17 schreef Johan_de_With het volgende:
Het gaat niet om ''links'' of ''rechts'' .
Als er had gestaan een zwarte homoseksuele democraat is verkozen tot nieuwe rechter was deze hele discussie er niet.
Het is pure stemmingmakerij en misplaatste verontwaardiging.
Dat is een hypothese.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Geloof je het zelf?
Als er had gestaan een zwarte homoseksuele democraat is verkozen tot nieuwe rechter was deze hele discussie er niet.
Vergis je niet, het lijk mij (heb het zelf meegemaakt als puber) meer vernederend om door een (wijk)agent thuis gebracht te worden dan een arrestatie als je in de pubertijd zit, over een uurtje of wat in de cel zittene kan je nog opscheppen tegenover je vriendjes wat niet echt mogelijk is als je halfjankend thuis gebracht wordt terwijl de hele buurt aan het kijken is.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een arrestatie maakt waarschijnlijk meer indruk dan een hartig woordje van haar ouders.
Dit meisje zal het in het vervolg wel laten. Weer iemand op het rechte pad gekregen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2005 14:35:34 ]
Dat lijkt mij een correcte kenschetsing, ja.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:14 schreef RM-rf het volgende:
Die materie is voornamelijk de hang van amerikanen om een groot deel van de politieke consequenties van rechtspaak aan het Hooggerechtshof te laten hangen, en alles puur gespecificeerd op de Grondwet, die daar bijna onaantastbaar en onveranderlijk is ... liever dat dan genuanceerde wetgeving instellen, die afgewogen zijn op de specifieke reeele situatie...
Zelfs persoonlijke druk in sommige gevallen. De rechter in de Schiavo zaak in Florida moest zijn kerkgenootschap zelfs verlaten en werd met de dood bedreigd en die tendens lijkt zich alleen maar harder door te zetten.quote:Dat heeft voordelen, de sterke autoriteit van het Hooggerechtshof is zeker wel een voordeel, uitspraken daarvan worden enorm gerespecteerd, door alle verschillende groepen..., alhoewel je die autoriteit ook qua invloed ziet afnemen de laatste tijd, steeds openlijker worden oordelen aangevallen door tegenstanders, die zelf politieke druk pogen uit te oefenen op zulke uitspraken.
Er wordt steeds meer geprobeerd om rechters tot een politiek instrument te maken, dat lijkt mij een geen gezonde ontwikkeling.
Justitie kan niet "belonen". Jouw logica werkt alleen in een klaslokaal, niet in de grote boze grote-mensen wereld.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:20 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Je moet die zaken in balans brengen. Slecht gedrag bestraffen en goed gedrag belonen. Men vergeet vaak het belonen.
Dan hadden de fundi's alles bij elkaar geschreeuwd en dat weet je zelf ook wel.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:21 schreef MrX1982 het volgende:
Geloof je het zelf?
Als er had gestaan een zwarte homoseksuele democraat is verkozen tot nieuwe rechter was deze hele discussie er niet.
Het is pure stemmingmakerij en misplaatste verontwaardiging.
Kan jij je de Schiavo zaak nog herinneren en wat de fundi's daar hebben uitgehaald? Over stemmingmakerij gesproken.
Ja, geil hè, huidskleur.quote:Op woensdag 20 juli 2005 13:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een flauwekul. Ik wil ook geen partner met een andere ethniciteit ofschoon onze beste vriendin een indiaas/afrikaanse moslim is. Ik vind 'blanke' vrouwen gewoon mooier en geiler.
Dat is pas na "de straf". Justitie en/of de overheid kan niet belonen, enkel vervolgen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:25 schreef Johan_de_With het volgende:
In Amerika kun je overigens ook vervroegd vrijkomen wegens goed gedrag.
Daar gaat het hele Nederlandse rechtssysteem al de mist in.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:20 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat in Nederland meer om een positief mensbeeld, dan uitgaan van het negatieve.
Straffen is niet erg, mits met mate (en dat kan ook levenslang zijn).
Ik kan in de klas wel iedereen eruit sturen bij het minste geringste. Maar positieve aandacht en het belonen van goed gedrag levert veel meer op bij 99% van de klas. Je moet die zaken in balans brengen. Slecht gedrag bestraffen en goed gedrag belonen. Men vergeet vaak het belonen.
Een al te optimistische kijk op de mens leidt tot zwakte en ondermijning van het gezag.
TBS bijv. is een lachertje. Een nutteloos systeem om zieke mensen beter te maken. Sommige mensen hebben hun kansen verspeeld en verdienen geen tweede kans.
Ook in je klas zou je af en toe streng moeten zijn anders ondermijn je je eigen gezag en voor je het weet lopen ze over je heen.
Vrijheid is daar waar men zich aan regels houdt en zichzelf beperkingen oplegt
quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Justitie kan niet "belonen". Jouw logica werkt alleen in een klaslokaal, niet in de grote boze grote-mensen wereld.
Het klaslokaal is inderdaad een onderdeel van het sprookjesbos...
Justitie kan belonen. Bijvoorbeeld vervroegt vrijlaten. Al is dat in Nederland geen uitzondering, maar een gewoonte
Waar heb je het over?quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:24 schreef Johan_de_With het volgende:
Heb je trouwens wel eens van het conflict tussen FDR en de rechters gehoord?
Um, nee? Mischien is het jou nooit opgevallen maar vrouwen met een niet-blanke ethniciteit zijn ook gemiddeld anders van bouw en haar.quote:
Maar goed, whatever, ik vind blanke vrouwen sexueel aantrekkelijker als gekleurde, Chewie ziet Japanse/Chinese vrouwtjes meer zitten, big deal.
FDR die dreigde om het Hooggerechtshof te vullen met rechters die de New Deal goed gezind waren.quote:
Maar toch heb je het 11x meegemaakt? Je hebt er weinig van geleerdquote:Op woensdag 20 juli 2005 14:23 schreef Chewie het volgende:
Vergis je niet, het lijk mij (heb het elf meegemaakt als puber) meer vernederend om door een (wijk)agent thuis gebracht te worden dan een arrestatie als je in de pubertijd zit, over een uurtje of wat in de cel zittene kan je nog opscheppen tegenover je vriendjes wat niet echt mogelijk is als je halfjankend thuis gebracht wordt terwijl de hele buurt aan het kijken is.
Wellicht was een arrestatie van de politie en een nachtje cel wel beter geweest.
Z vergetenquote:Op woensdag 20 juli 2005 14:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar toch heb je het 11x meegemaakt? Je hebt er weinig van geleerd
Wellicht was een arrestatie van de politie en een nachtje cel wel beter geweest.
Back in da Getho. Ik zat toen nog onder de dope.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:31 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg Bas, deze dateert toch nog uit je tijd in de hood, he?
[afbeelding]
Ach fundi's. Lijkt me tamelijk overdreven om deze man bij voorbaat al neer te sabbelen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:25 schreef Tijger_m het volgende:
Dan hadden de fundi's alles bij elkaar geschreeuwd en dat weet je zelf ook wel.
Kan jij je de Schiavo zaak nog herinneren en wat de fundi's daar hebben uitgehaald? Over stemmingmakerij gesproken.
De Schiavo zaak was iets anders en staat hier volkomen los van. Daar hebben bepaalde mensen wel rare dingen gezegd/gedaan om haar in leven te houden, dat geef ik toe.
Oh ok dan trek ik mijn uitpsraak inquote:Op woensdag 20 juli 2005 14:34 schreef Chewie het volgende:
Z vergeten
Ik twijfelde wat je nou bedoelde
Hij staat godverdorie bekend als een gristen fundi.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach fundi's. Lijkt me tamelijk overdreven om deze man bij voorbaat al neer te sabbelen.
De Schiavo zaak was iets anders en staat hier volkomen los van. Daar hebben bepaalde mensen wel rare dingen gezegd/gedaan om haar in leven te houden, dat geef ik toe.
Um..sabbelen? Dat laat ik toch echt aan zijn vrouw overquote:Op woensdag 20 juli 2005 14:34 schreef MrX1982 het volgende:
Ach fundi's. Lijkt me tamelijk overdreven om deze man bij voorbaat al neer te sabbelen.
Ik noem hem ook geen fundi's, ik noem bepaalde luidruchtige belangengroepen in de VS fundi's en zeg nou niet dat die niet bestaan.
Wat is er anders aan dan? Is daar niet klip en klaar gesteld door de leider van de Republikeinen (DeLay) dat er rechters benoemd moeten worden die de Bijbel als hoogste leidraad moeten hanteren?quote:De Schiavo zaak was iets anders en staat hier volkomen los van. Daar hebben bepaalde mensen wel rare dingen gezegd/gedaan om haar in leven te houden, dat geef ik toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2005 14:54:10 ]
Ik denk dat de Geneefse Conventie verouderd is en geen soulaas biedt voor deze vorm van terrorisme. De VS bepalen dan volkomen terecht zelf de regels.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:08 schreef RM-rf het volgende:
Juist de Guantanmo Bay uitspraak van Robberts is een lachertje ...
de onderbouwing die hij gaf, was dat Al Qaeda geen ondertekenaar van de Geneefse Conventie is ...
Nu is echter de Geneefse Conventie helemaal geen verdagsorganisatie die enkel geldigheid heeft voor (gevangenen uit) aangesloten landen, maar is een beginselverklaring waar landen enkel van zichzelf aangeven hoe (krijgs-)gevangenen te behandelen, los van hun herkomst ....
Tsja dat is natuurlijk mogelijk. Maar wat heb je aan die what if vraagstukken. Ik leg echt niet wakker van het feit dat die vermeende terroristen in Guantánamo Bay wellicht niet goed behandeld worden.quote:De reden van arrestatie is geen slimme methode om onderscheid op te maken ... immers, daarmee zou je een makkelijke truc creeeren waarmee je de hele geneefse conventie kunt omzeilen, je arreseteerd gewoon iedereen vanwege een verdenking op lidmaatschap van Al Qaeda.... dan inhafteer je ze onder 'terrorismeverdenking en ontzegt hen het recht op een advocat en een proces ... vervolgens kan niemand meer controleren of de verdenking van al-qaeda lidmaatschap terecht is ...
Als je zoveel kritiek hebt op het Amerikaanse rechtssysteem en de benoeming van deze nieuwe rechter waarom trek je dan geen twijfels bij de Nederlandse Hoge Raad. Daar kan ik precies hetzelfde over zeggen wat jij nu de Amerikaanse Supreme Court verwijt.quote:een systeem waar de uitvoerder en controleur gelijk zijn, heeft, en dat wist Montesquieu al, enkel nadelen en leidt tot corruptie...
Een rechtstaat heeft gewoon bepaalde vereisten, en daarbij horen ook bepaalde beginselen die in het voordeel zijn van verdachten ... juist door die te waarborgen garandeer je het principe van 'recht'...
Het amerikaanse rechtssysteem mag je dan misschien geen 'lachertje' vinden... maar loopt een flink risico ver verwijderd te raken van de beginselen van een 'recht'-staat... dat is eerder iets om van te huilen dan te lachen ...
Het lijkt me sterk dat de linkse oppositie gesnoerd wordt. Het is Amsterdam met Cohen aan het hoofdquote:wat vind je trouwens hiervan:
A'damse politicus tijdens flyeren opgepakt
Is dat ook een typisch voorbeeld hoe de linkse oppositie de mond gesnoerd wordt, of is het misschien net zo huilerig terugvallen op het 'vrijheid van meningsuiting-cliche' dat we ook kennen van allerlei andere extreme calimero-ideologieen: allochtonen, rechts-radikalen en nu ook de geitenwollensokken-calimero's?
Duidelijk geval van calimero gedrag
Nee, als een traditionele Rooms-Katholiek. Een echte "fundi" zou zelf Bush nooit aanstellen als rechter omdat die nooit zo slim zijn of ze zijn in een zekere mate reactionair en dus ongeschikt.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:40 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Hij staat godverdorie bekend als een gristen fundi.
Oeps sabelen moet het zijnquote:Op woensdag 20 juli 2005 14:53 schreef Tijger_m het volgende:
Um..sabbelen? Dat laat ik toch echt aan zijn vrouw over
Ik noem hem ook geen fundi's, ik noem bepaalde luidruchtige belangengroepen in de VS fundi's en zeg nou niet dat die niet bestaan.
Ik ontken zeker het bestaan van fundi's niet. Ik walg persoonlijk ook van mensen die aanslagen op abortussen klinieken en dat soort uiterst bedenkelijke praktijken.
Dat het in deze twee gevallen naar mijn idee niets te maken heeft met de Bijbel maar gewoon rechtsspraak is zoals dat hoort.quote:Wat is er anders aan dan? Is daar niet klip en klaar gesteld door de leider van de Republikeinen (DeLay) dat er rechters benoemd moeten worden die de Bijbel als hoogste leidraad moeten hanteren?
Over het gebruiken van de Bijbel al hoogste leidraad is mij niets bekend en heb daar dan ook op dit moment geen mening over.
Ik snap niet waarom deze rechter vergeleken wordt met Nederlandse rechters. Lijkt mij toch dat zij totaal andere taken hebben. Déze rechters moeten meer politieke uitspraken doen. Overigens is het wel lachwekkend om te kijken naar conservatisme in Amerika. Gonzales, die het misschien zou worden, wordt door veel conservatieve Amerikanen als liberaal gezien, alleen omdat hij een ietwat liberaal standpunt met betrekking tot abortus heeft. Voor de rest is Guantanamo Bay natuurlijk een schande voor de Westerse wereld en zou zoiets ook alleen maar verwacht kunnen worden in een dictatoriaal land zonder rechtstaat en ik vind niet dat Amerika dat is.
tvp
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Terroristen zijn nooit onder de Conventie gevallen. De VS claimt echter niet dat het terroristen zijn maar 'strijders', een soort van tussenvorm zodat ze wel door een militaire rechtbank veroordeeld mogen worden. Terroristen moeten voor een burgelijke rechtbank veroordeeld worden.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:56 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat de Geneefse Conventie verouderd is en geen soulaas biedt voor deze vorm van terrorisme. De VS bepalen dan volkomen terecht zelf de regels.
Snap je nu waar het om gaat?
Hm, ik vermoed dat de soldaten die in Irak rondlopen dat iets anders zien.quote:Tsja dat is natuurlijk mogelijk. Maar wat heb je aan die what if vraagstukken. Ik leg echt niet wakker van het feit dat die vermeende terroristen in Guantánamo Bay wellicht niet goed behandeld worden.
Nee.quote:Als je zoveel kritiek hebt op het Amerikaanse rechtssysteem en de benoeming van deze nieuwe rechter waarom trek je dan geen twijfels bij de Nederlandse Hoge Raad. Daar kan ik precies hetzelfde over zeggen wat jij nu de Amerikaanse Supreme Court verwijt.
Daar gaat het ook niet om, waar het om gaat is dat er om politieke redenen bonobo's als Clarence Thomas benoemd worden die geen flauw idee hebben wat ze nu eigenlijk doen in het Supreme Court. De man heeft werkelijk nog niet een opinie geschreven voor het USSOC.quote:Het lijkt me sterk dat de linkse oppositie gesnoerd wordt. Het is Amsterdam met Cohen aan het hoofd Duidelijk geval van calimero gedrag
De Hoge Raad bepaalt niet of abortus in Nederland is toegestaan, in de VS wel, dat maakt de lading van een Hoge Raad totaal anders.
Op basis van een sprookjesboek tegen abortus zijn getuigt van realisme ?quote:Op woensdag 20 juli 2005 13:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Ik heb liever rechters die uitspraken doen op grond van realisme dan rechers die uitspraken doen op grond van illusies zoals in Nederland.
?Oh?quote:De Nederlandse rechtsstaat is een groot lachertje.
Heb je daar een aardige uitleg bij dan? Want dit is weer een aardige aanvulling op je verzamelingdwaze uitspraken .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Juist al die zero tolerance hypes geven vooral veel ellende en zijn zeker geen oplossingen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Onzin, dit meisje had gewoon door de wijkagent aan haar oren meegesleept moeten worden naar huis waarna haar ouders een passende straf hadden mogen opleggen.
Zo ging dat vroeger ook en zelfs ik ben er niet slechter van geworden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vind dit zelfs meer zero-tolerance.quote:Op woensdag 20 juli 2005 15:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Juist al die zero tolerance hypes geven vooral veel ellende en zijn zeker geen oplossingen.
Juist en nu op haar 16e nog een keer een joint roken en op haar 20e stiekem een biertje drinken. 3 strikes hup tijd voor levenslang.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een arrestatie maakt waarschijnlijk meer indruk dan een hartig woordje van haar ouders.
Dit meisje zal het in het vervolg wel laten. Weer iemand op het rechte pad gekregen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op woensdag 20 juli 2005 15:15 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik vind dit zelfs meer zero-tolerance.
! hun hele levenlang luieren op de kosten van de staat!quote:Op woensdag 20 juli 2005 15:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Juist en nu op haar 16e nog een keer een joint roken en op haar 20e stiekem een biertje drinken. 3 strikes hup tijd voor levenslang.
Een lachertje! Dat zeg ik je!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Oh god, M. is nu helemaal ontspoort...quote:Op woensdag 20 juli 2005 15:14 schreef Monidique het volgende:
Cradle Of Filth - Cruelty Brought Thee Orchids
mijn vriendin kent Dani Filth persoonlijk btw
Stoere praat, totdat iemand begint te huilen dat het allemaal zo erg is, dan zeggen ze dat het allemaal maar theater is.quote:Op woensdag 20 juli 2005 15:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh god, M. is nu helemaal ontspoort...
mijn vriendin kent Dani Filth persoonlijk btw
