18 juli 2005
In heel Europa hebben bekende homoactivisten bedreigingen ontvangen van moslimterroristen. Bekende homo’s, gay clubs en feesten zouden vanaf nu doelwitten zijn.
De Britste homobeweging LGBT heeft aan de pers gemeld dat hun voormannen door moslimfundamentalisten met de dood zijn bedreigd en dat homo-uitgaansgelegenheden en gay pride feesten hoog op het lijstje van doelwitten staan. Ook in Nederland, Spanje en Duitsland zijn dergelijke dreigementen ontvangen. Daar laten de betrokkenen weten dat ze de dreigementen in verband met het onderzoek liever niet publiek maken.
"Gay-zaken kunnen bomaanslagen verwachten”, zo laat OutRage weten. "Elke gay-bar en elk gay-feest zou een permanente controle moeten invoeren op mensen die verdacht zijn, die een vreemd pakje of een rugzak bij zich hebben of die erg dik zijn gekleed. Extremistische moslims hebben nu eenmaal meer dan boosaardige gevoelens in de richting van homoseksuelen. In hun opvattingen dienen homo’s gedood te worden en zijn ze hét voorbeeld van de ontspoorde westerse maatschappij. Homo’s zijn het volgende doelwit en we hebben geen tijd voor zelfvoldaanheid”, aldus de zegsman van OutRage in Londen.
Tenminste drie vooraanstaande homo’s in Engeland, twee in Duitsland, twee in Spanje en twee in Nederland hebben doodsbedreigingen ontvangen. Alleen de Britse homobeweging heeft besloten deze dreigementen naar buiten te brengen en de namen te onthullen van homo’s die doelwit zijn. Dat zijn in elk geval Brett Lock de campagnecoördinator, Aaron Saeed, de woordvoerder van de homomoslims en de bekende Britse homovoorvechter Peter Tatchell.
Tatchell laat weten dat in de bedreigingen die hij ontving te lezen is dat de genoemde personen “alleen het topje van de ijsberg zijn.” “Er zullen in heel Europa nog heel wat homovoormannen worden onthoofd en in stukken gesneden zoals dat hoort volgens de sharia.”
Tatchell merkte de afgelopen weken dat zijn agenda in de gaten werd gehouden door moslimextremisten die zich voordeden als journalist, politieagent of als vertegenwoordiger van de Moslim Raad.
De Britse politie is van de dreigementen op de hoogte maar wil geen commentaar geven. Net als in Nederland krijgen opiniemakers in Engeland veel moeilijker bescherming dan politici.
Bred Lock is niet zo bang dat hij persoonlijk zal worden aangevallen: "Als terroristen onze community willen treffen dan is een bom in een drukke disco of tijdens een groot feest veel voor de hand liggender”, zo meent hij. Hij wijst daarbij met name ook naar de in Nederland te houden Roze Maandag en de Canal Parade.
Bron 1: www.gaykrant.nl
Bron 2: http://outrage.nabumedia.com/pressrelease.asp?ID=301
Dat homosexualiteit door de Islam wordt verworpen is duidelijk, maar welk draagvlak heeft homohaat nu écht onder de moslimbevolking? En wat versta je nou precies onder "de moslimbevolking"? Ik probeer met alle macht niet te gaan denken in termen als "de moslims" want dat is een gevaarlijke en onjuiste term.
Maar wat is dan wel een goede reactie? Terrorisme is onder geen enkele omstandigheid goed te praten, en homohaat is iets wat we in onze samenleving niet mogen accepteren. Maar dan moeten we ook eerlijk zijn: dan hebben we onder onze "eigen" bevolking ook nog flink wat werk te verrichten.
Ik denk nog steeds dat de wereld veel beter af zou zijn als er geen georganiseerde religies zouden zijn, want in vrijwel elke vorm van religie zit een fundamentele gedachte van onverdraagzaamheid naar niet- of anders-gelovigen.
Ik denk dat we tijden tegemoed gaan die we liever niet willen ondergaan.
Of ben ik nou te pessimistisch?
quote:dit soort reakties geven altijd weer ietsOp dinsdag 19 juli 2005 14:33 schreef OutKast het volgende:
Best jammer dat het zover met de mensheid heeft moeten komen.
aan zulke berichtenquote:Net alsog dit nog een stapje verder is dan laten we zeggen Darfur...Op dinsdag 19 juli 2005 14:37 schreef Bennie_K het volgende:
[..]
dit soort reakties geven altijd weer iets
De mensheid is altijd al verrot geweest en zal ook niet veranderen, das inherent aan het beestje..
quote:Sarcasm, anyone?Op dinsdag 19 juli 2005 14:37 schreef Bennie_K het volgende:
[..]
dit soort reakties geven altijd weer iets
Tienduizenden homo's in de openlucht bij elkaar is een makkelijker doelwit..quote:Bijv, of de Gay Games, danwel Gaypride... Maar dit brengt het centrum van Amsterdam dus nog meer op de lijst, als verzekeraar van Mokumse Horecatenten zou ik het wel weten...Op dinsdag 19 juli 2005 14:41 schreef Djekko het volgende:
Ik vrees voor de Roze Maandag op de Tilburgse kermis
Maar au serieux: ik vind dit eng.
* op de hoogte blijven wil.
quote:En in feite is de gayscene natuurlijk een weerloos slachtoffer, ze zijn wel verenigd, maar hebben geen macht om hier iets tegen te ondernemen, alleen maar hopen is het enige dat rest.Op dinsdag 19 juli 2005 14:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Hmmm, een dreigbriefschrijvende homo die zich zorgen maakt over dreigbbrieven aan homo's....
Maar au serieux: ik vind dit eng.
quote:Dat in stukken snijden ook, denken aan Dahmer of die ene duitse kannibaal, allemaal homosexuelen, ze eten ze zelf nog op ook....Op dinsdag 19 juli 2005 14:22 schreef nietzman het volgende:
Had je daar zelf ook niet een handje van? Dreigbrieven sturen?
Dat lijkt me ook de beste tegenreactie van de homo's voor de moslim-extremisten:
Henk Krol die dan met zn pink omhoog tegen de Samirs en Mohammeds zegt : "Nou..., ik zou maar ook héél erg opassen, als ik jullie was. Want ik en mijn homo-vriendjes komen jullie niet eens alleen in stukken snijden, we eten jullie dan ook nog op .... en ik kan er bijna niet op wachten totdat ik op jullie teelballetjes kan sabbelen..."
De eerste terroristische aanslag gericht op homo's zoals in de dreigementen beschreven moet tenslotte nog komen. Het lijkt me ook sterk dat het internationaal terrorisme zich specifiek op homo's binnen de westerse samenleving zal gaan richten.
quote:Treffend, maar een beangstigende conclusie..Op dinsdag 19 juli 2005 14:59 schreef kLowJow het volgende:
De eerste terroristische aanslag gericht op homo's zoals in de dreigementen beschreven moet tenslotte nog komen.
Die terroristen zijn zo ongekend asociaal, heb er geen andere woorden voor als ze het vrijewesten zo verrot vinden, dan blijven ze toch weg hier!
Ik bedoel ik zou niet ergens willen gaan wonen in het buitenland waar mijn cultuur gehaat wordt en met terrorisme geassocieerd wordt.
Ik bedoel je gaat ook geen groepje feyenerders tussen de ajacieden zetten en visa versa, want dat gaat fout en zo werk het ook met verschillende culturen.
quote:In de zin dat er nog geen precedent is, waaruit blijkt dat de wil dergelijke aanslagen uit te voeren ook daadwerkelijk aanwezig is, uiteraard.Op dinsdag 19 juli 2005 15:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Treffend, maar een beangstigende conclusie..
quote:Dat we er rekening mee houden geeft al aan dat de morele noodsiuatie reeds is afgekondigd.Op dinsdag 19 juli 2005 15:03 schreef kLowJow het volgende:
[..]
In de zin dat er nog geen precedent is, waaruit blijkt dat de wil dergelijke aanslagen uit te voeren ook daadwerkelijk aanwezig is, uiteraard.
[ Bericht 86% gewijzigd door kLowJow op 19-07-2005 15:14:47 ]
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 14:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat in stukken snijden ook, denken aan Dahmer of die ene duitse kannibaal, allemaal homosexuelen, ze eten ze zelf nog op ook....
Dat lijkt me ook de beste tegenreactie van de homo's voor de moslim-extremisten:
Henk Krol die dan met zn pink omhoog tegen de Samirs en Mohammeds zegt : "Nou..., ik zou maar ook héél erg opassen, als ik jullie was. Want ik en mijn homo-vriendjes komen jullie niet eens alleen in stukken snijden, we eten jullie dan ook nog op .... en ik kan er bijna niet op wachten totdat ik op jullie teelballetjes kan sabbelen..."
Je noemt een seriemoordenaar en een kannibaal die toevallig ook homo waren, betekent niet dat homo's het leuk vinden mensen in stukken te snijden etc.Terroristen zuigen...
quote:Het is inderdaad een feit dat we tegenwoordig minder snel zoiets weg zullen wuiven als onzin, of zeggen dat zoiets nooit zal gebeuren. Ik acht de tenuitvoerbrenging van deze specifieke bedreigingen echter zeer onwaarschijnlijk.Op dinsdag 19 juli 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat we er rekening mee houden geeft al aan dat de morele noodsiuatie reeds is afgekondigd.
quote:toch zijn er veel moorden in het homosexuele circuit en komt het vaak voor dat serie-moordenaars een homosexuele achtergrond hebben...Op dinsdag 19 juli 2005 15:11 schreef Sasandra het volgende:
statistisch gezien is ook het aantal homosexuelen dat in de gevangenis zit hoger dan het percentage homo's in de vrije maatschappij... net zoals dat met allochtonen zo is ....
quote:Homo's ook natuurlijkTerroristen zuigen...
quote:hoezo onwaarschijnlijk? omdat extremisten in het verleden nog niet in staat zijn gebleken om onschuldige mensen op te blazen? alaaaaahhhoeakbar!!Op dinsdag 19 juli 2005 15:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is inderdaad een feit dat we tegenwoordig minder snel zoiets weg zullen wuiven als onzin, of zeggen dat zoiets nooit zal gebeuren. Ik acht de tenuitvoerbrenging van deze specifieke bedreigingen echter zeer onwaarschijnlijk.
quote:Ik zou het niet logisch vinden als moslimextremisten een aanslag op homo's zouden plegen, voorzover ik een strategie kan ontwaren, maar uitsluiten doe ik het niet, er gebeurt immers veel op eigen houtje zonder tactisch overleg.Op dinsdag 19 juli 2005 15:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is inderdaad een feit dat we tegenwoordig minder snel zoiets weg zullen wuiven als onzin, of zeggen dat zoiets nooit zal gebeuren. Ik acht de tenuitvoerbrenging van deze specifieke bedreigingen echter zeer onwaarschijnlijk.
Maar ik acht een kans op een aanslag in een druk of belangrijk deel van Nederland behoorlijk reeel en houdt daarmee bijv rekening met een aanslag op een voetbalstdion tijdens een wedstrijd of een popconcert van Britney Spears aangezien ze onzedenlijk bloot en westers muziek maakt of zoiets...
quote:"Ik acht"Op dinsdag 19 juli 2005 15:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is inderdaad een feit dat we tegenwoordig minder snel zoiets weg zullen wuiven als onzin, of zeggen dat zoiets nooit zal gebeuren. Ik acht de tenuitvoerbrenging van deze specifieke bedreigingen echter zeer onwaarschijnlijk.
Sinds wanneer ben jij een expert op dit gebied? Bovendien staat er ook nog bij de tweede bron hoe er in 1999 ook niet gereageerd werd op dergelijke bedreigingen en dit een paar dagen later wel een paar doden opleverde.
Wat ben je dan voor een klojo als je die dreigementen niet serieus zou hebben genomen?
quote:Mja, veralgemenen is een nieuwe rage blijkbaar.Op dinsdag 19 juli 2005 15:11 schreef Sasandra het volgende:
[..]
quote:Terroristen zuigen...
Ssssstt me toquote:Das dus het rotste stukje aan het denken van (moslim)radicalen: ze willen hun normenpatroon opleggen aan anderen. Treffend in deze context vind ik de uitspraak van een Indonesische moslim"-geestelijke van de tak die verantwoordelijk is voor de aanslagen op het niet-islamitische Bali: "wij accepteren niet dat zij zich daar zo onislamitisch gedragen".Op dinsdag 19 juli 2005 15:02 schreef JohnDope het volgende:
ik geef eerlijk toe ik ben tegen het homohuwelijk. Maar waar ik me wel aan stoor dat is aan clupjes als groenlinks.... die gasten zijn voor het homohuwelijk, maar wanneer er gepreekt wordt vanuit moskeeen dat je homo's van het dak af moet gooien,etc , dan doet groenlinks helemaal niks, dan zijn het weer de politici die tegen het homohuwelijk zijn, die in de bres moeten springen voor de homofielen.
Die terroristen zijn zo ongekend asociaal, heb er geen andere woorden voor als ze het vrijewesten zo verrot vinden, dan blijven ze toch weg hier!Ik bedoel ik zou niet ergens willen gaan wonen in het buitenland waar mijn cultuur gehaat wordt en met terrorisme geassocieerd wordt.
Ik bedoel je gaat ook geen groepje feyenerders tussen de ajacieden zetten en visa versa, want dat gaat fout en zo werk het ook met verschillende culturen.
quote:Nee, onwaarschijnlijk omdat voor zover bekend er nooit sprake is geweest van soortgelijke bedreigingen gericht aan specifieke groepen of personen door terroristen die verantwoordelijk zijn voor de aanslagen die we tot nu toe hebben gezien, en de te verwaarlozen rol die homo's (internationaal bezien) als specifieke groep binnen de samenleving innemen.Op dinsdag 19 juli 2005 15:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezo onwaarschijnlijk? omdat extremisten in het verleden nog niet in staat zijn gebleken om onschuldige mensen op te blazen? alaaaaahhhoeakbar!!
Als je kijkt naar de ambities die terroristen tot nu toe aan de dag gelegd hebben, steekt zoiets er natuurlijk maar 'pover' tegen af. Het lijkt me dan ook erg onwaarschijnlijk dat er een terroristische organisatie dergelijke dreigingen gaat uiten. Veel waarschijnlijker lijkt mij dat een individu (of enkele individuen) even lekker van de gelegenheid gebruik maakt om zijn haat jegens homo's gestalte te geven in de vorm van deze dreigementen.
quote:Ja het is niet te geloven, die moslims zijn nog asocialer dan de tokkies in het kwadraat.Op dinsdag 19 juli 2005 15:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Das dus het rotste stukje aan het denken van (moslim)radicalen: ze willen hun normenpatroon opleggen aan anderen. Treffend in deze context vind ik de uitspraak van een Indonesische moslim"-geestelijke van de tak die verantwoordelijk is voor de aanslagen op het niet-islamitische Bali: "wij accepteren niet dat zij zich daar zo onislamitisch gedragen".
quote:Verklaar je is nader, wie had hij dan in het verleden bedreigd en op wat voor manier en wat was de reden dan?Op dinsdag 19 juli 2005 15:24 schreef ludendorff het volgende:
waar is de ts-er? weer eens opgepakt vanwege dreigementen?
quote:Topicstarter is veroordeeld wegens bedreigingen van een Enschedees Raadslid van de Stadspartij ... die zich negatief over homo's had uitgelaten ... toen na de veroordeling de bedreigingen doorgingen heeft de TS meerdere dagen in de gevangenis doorgebracht, ik neem aan dat het politieonderzoek omtrend die bedreigingen nog loopt ..Op dinsdag 19 juli 2005 15:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Verklaar je is nader, wie had hij dan in het verleden bedreigd en op wat voor manier en wat was de reden dan?
DeTopicstarter heeft van zijn bedreigingen van het Raadslid op Fok! vol trots verslag gedaan:
Ik ben weer uit de gevangenis!
(hmm, is dat andere topic dan toch verwijderd?)
quote:I see..... die gozer is wel een rasoptimist moet ik zeggen, want hij heeft de illusie dat zijn taakstraf wordt kwijtgescholdenOp dinsdag 19 juli 2005 15:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Topicstarter is veroordeeld wegens bedreigingen van een Enschedees Raadslid van de Stadspartij ... die zich negatief over homo's had uitgelaten ... toen na de veroordeling de bedreigingen doorgingen heeft de TS meerdere dagen in de gevangenis doorgebracht, ik neem aan dat het politieonderzoek omtrend die bedreigingen nog loopt ..
DeTopicstarter heeft van zijn bedreigingen van het Raadslid op Fok! vol trots verslag gedaan:
Ik ben weer uit de gevangenis!
quote:Yup.Op dinsdag 19 juli 2005 15:34 schreef RM-rf het volgende:
(hmm, is dat andere topic dan toch verwijderd?)
quote:Ik had het met opzet over (moslim)radicalen. Let op de haakjes.Op dinsdag 19 juli 2005 15:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja het is niet te geloven, die moslims zijn nog asocialer dan de tokkies in het kwadraat.
quote:is dat geen pleonasme dan moslimradicalen?Op dinsdag 19 juli 2005 15:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik had het met opzet over (moslim)radicalen. Let op de haakjes.
quote:Nee.Op dinsdag 19 juli 2005 15:45 schreef JohnDope het volgende:
is dat geen pleonasme dan moslimradicalen?
quote:volgens mij is het al bijna 12 jaar geleden voor het laatst dat ik mij bezig hield met pleonasme en tautologie, maar ik kan het ook door de war halen.
houten boomstam, witte schimmel van sinterklaas, moslimradicaal is naar mijn weten toch een pleonasme. Een tautologie is o.a.: nooit niet. never nooit. Maargoed ik kan die 2 begrippen door elkander halen
quote:Dus dat is gewoon een echte relnicht?Op dinsdag 19 juli 2005 15:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Topicstarter is veroordeeld wegens bedreigingen van een Enschedees Raadslid van de Stadspartij ... die zich negatief over homo's had uitgelaten ... toen na de veroordeling de bedreigingen doorgingen heeft de TS meerdere dagen in de gevangenis doorgebracht, ik neem aan dat het politieonderzoek omtrend die bedreigingen nog loopt ..
DeTopicstarter heeft van zijn bedreigingen van het Raadslid op Fok! vol trots verslag gedaan:
Ik ben weer uit de gevangenis!
(hmm, is dat andere topic dan toch verwijderd?)
quote:Een pleonasme is een overbodige aanvulling idd.Op dinsdag 19 juli 2005 16:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
volgens mij is het al bijna 12 jaar geleden voor het laatst dat ik mij bezig hield met pleonasme en tautologie, maar ik kan het ook door de war halen.
houten boomstam, witte schimmel van sinterklaas, moslimradicaal is naar mijn weten toch een pleonasme. Een tautologie is o.a.: nooit niet. never nooit. Maargoed ik kan die 2 begrippen door elkander halen
Ik weet wat je bedoelde te zeggen, ik ben het er alleen niet mee eens
quote:Zal allemaal best, maar wat heeft de actie van topicstarter te maken met dit nieuws-item? Niets eigenlijk. En laten we nou gewoon heel eerlijk zijn. Die Hofte beledigt homo's en komt weg met slechts een tijdelijke blokkering van zijn e-mailbox; verder (bij mijn beste weten) geen enkele straf. Topicstarter heeft iets gedaan dat hij beter niet had kunnen doen, maar het feit dat hij *wel* wordt opgepakt, toont aan dat het strafrecht toch een beetje scheef is.Op dinsdag 19 juli 2005 15:34 schreef RM-rf het volgende:
Topicstarter is veroordeeld wegens bedreigingen van een Enschedees Raadslid van de Stadspartij ... die zich negatief over homo's had uitgelaten ... toen na de veroordeling de bedreigingen doorgingen heeft de TS meerdere dagen in de gevangenis doorgebracht, ik neem aan dat het politieonderzoek omtrend die bedreigingen nog loopt ..
DeTopicstarter heeft van zijn bedreigingen van het Raadslid op Fok! vol trots verslag gedaan:
Ik ben weer uit de gevangenis! (hmm, is dat andere topic dan toch verwijderd?)
Zie ook dit bericht, vandaag op het ANP:
quote:Ik keur de actie niet goed hoor, maar reken er maar gerust op dat er helemaal niks zou gebeuren wanneer een 19-jarige moslim homo's beledigt. Sterker nog: dat soort zaken is aan de orde van de dag.Twee weken voorwaardelijk voor beledigen moslims
DEN BOSCH (ANP) - De rechtbank in Den Bosch heeft dinsdag twee weken voorwaardelijk opgelegd aan de 19-jarige M.B. uit Valkenswaard omdat die zich schuldig heeft gemaakt aan belediging van moslims. De officier van justitie had 40 uur werkstraf geëist en twee weken voorwaardelijke celstraf. De man hing op 7 november 2004, vlak na de moord op Theo van Gogh, een pamflet van de Nationale Alliantie voor zijn raam waarop onder meer stond: 'Stop het gezwel dat de islam heet'. B. kreeg het pamflet op een jongerenbijeenkomst van de Nationale Alliantie.
Om dan te komen op mijn punt, terug naar het eigenlijke nieuws-item: Het strafrecht biedt veel groeperingen (niet alleen homo's, maar eigenlijk iedereen in ons land) veel te weinig bescherming tegen religieuze fanatici, die haat en angst zaaien.
quote:Een reactionaire nicht!Op dinsdag 19 juli 2005 15:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
DeTopicstarter heeft van zijn bedreigingen van het Raadslid op Fok! vol trots verslag gedaan:
Ik ben weer uit de gevangenis!
(hmm, is dat andere topic dan toch verwijderd?)
quote:Als het goed mis gaat moeten we ook weer een nieuwe mod voor NWS vinden.Op dinsdag 19 juli 2005 14:59 schreef kLowJow het volgende:
De eerste terroristische aanslag gericht op homo's zoals in de dreigementen beschreven moet tenslotte nog komen. Het lijkt me ook sterk dat het internationaal terrorisme zich specifiek op homo's binnen de westerse samenleving zal gaan richten.
quote:Nee, calimero-denken gecombineerd met een 'ik mag het ook want hij is fout '...Op dinsdag 19 juli 2005 16:15 schreef dVTB het volgende:
[..]
Zal allemaal best, maar wat heeft de actie van topicstarter te maken met dit nieuws-item? Niets eigenlijk. En laten we nou gewoon heel eerlijk zijn. Die Hofte beledigt homo's en komt weg met slechts een tijdelijke blokkering van zijn e-mailbox; verder (bij mijn beste weten) geen enkele straf. Topicstarter heeft iets gedaan dat hij beter niet had kunnen doen, maar het feit dat hij *wel* wordt opgepakt, toont aan dat het strafrecht toch een beetje scheef is.
Hofte voerde een actie tegen de roze zaterdag in Enschede, daar deed hij kwetsende uitlatingen als zou het aanzien van Enschede geschaad worden door 'de aanblik van al die blote billen' en het een 'relnichtenparade' genoemd ....
Omdat andere raadsleden in de enschedese gemeenteraad geen behoefte hadden aan zijn klaag-spammailtjes, werd de toegang van Hofte tot het gemeentenetwerk ontzegd ...
Er is wegens Hofte's uitlatingen nooit aangifte gedaan, maar als het zou worden gedaan, is een veroordeling niet erg waarschijnlijk... de ontzegging was eerder gemotiveerd door het ongevraagd spammen van collega-raadsleden, dan dat de uitlatingen an sich strafbaar waren ....
De andere persoon, die nav van het ontzeggen van toegang tot het netwerk begon Hofte te bedreigen uitte dreigementen tegen het leven van Hofte, vertelde hem dat hij op een 'dodenlijst' stond en stuurde hem een poederbrief ...
een direkte persoonlijke doods-bedreiging jegens een persoon.
Ja, dat is in nederland wél strafbaar, ook al kreeg de man er enkel een taakstraf voor, van 120 uur werk.... Dat de man echter daarna doorging met de bedreiging, hem de nacht daarop weer opbelde met een doodsbedreiging, kan wel betekenen dat er wat strenger gestraft wordt ....
het is voor velen moeilijk te differentieren, en bepaalde uitlatingen die misschien moreel verwerpelijk zijn (Hofte's uitingen over 'relnichten' e.d.) worden dan als snel de motivatie om zelf tot nog zwaardere en strafbare feiten als 'genoegdoening' over te gaan .. omdat men het gevoel heeft onrecht te zijn aangedaan ...
Datzelfde hebben natuurlijk sommige moslims ook, die reageren hun morele afkeer jegens homosexualiteit ook weer op een aggressieve manier af, en lijken dat vaak heel normaal te vinden, dat wat niet aan hun morele maatstaven voldoet, mogen ze 'zomaar' met geweld bestrijden ....
quote:Maak daar maar meervoud van.Op dinsdag 19 juli 2005 16:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Als het goed mis gaat moeten we ook weer een nieuwe mod voor NWS vinden.
.quote:Ik begrijp ook wel dat je voor doodsbedreiging wordt vervolgd, maar waarom mag Hofte *wel* ongestraft homo's beledigen en komt de in mijn vorige bericht genoemde 19-jarige jongen er NIET zonder straf van af als hij de islam een "gezwel" noemt? Dat is toch meten met twee maten?Op dinsdag 19 juli 2005 16:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nee, calimero-denken gecombineerd met een 'ik mag het ook want hij is fout '...
Hofte voerde een actie tegen de roze zaterdag in Enschede, daar deed hij kwetsende uitlatingen als zou het aanzien van Enschede geschaad worden door 'de aanblik van al die blote billen' en het een 'relnichtenparade' genoemd ....
De andere persoon, die nav van het ontzeggen van toegang tot het netwerk begon Hofte te bedreigen uitte dreigementen tegen het leven van Hofte, vertelde hem dat hij op een 'dodenlijst' stond en stuurde hem een poederbrief ... een direkte persoonlijke doods-bedreiging jegens een persoon.
ja, dat is in nederland wél strafbaar, ook al kreeg de man er enkel een taakstraf voor, van 120 uur werk.... Dat de man echter daarna doorging met de bedreiging, hem de nacht daarop weer opbelde met een doodsbedreiging, kan wel betekenen dat er wat strenger gestraft wordt ....
quote:hij is niet enkel voor de betiteling 'gezwel' veroordeeld, een rechter doet niet aan afwegen welke scheldwoorden wel of niet mogen ...Op dinsdag 19 juli 2005 16:31 schreef dVTB het volgende:
Ik begrijp ook wel dat je voor doodsbedreiging wordt vervolgd, maar waarom mag Hofte *wel* ongestraft homo's beledigen en komt de in mijn vorige bericht genoemde 19-jarige jongen er NIET zonder straf van af als hij de islam een "gezwel" noemt? Dat is toch meten met twee maten?
Wat heel erg meespeelde is dat dit nav van de moord op Van Gogh gebeurde en het pamflet een actieve oproep bevatte iets te doen tegen de Islam, als tegenreactie op de moord ....
De rechter heeft hiernaar expliciet navraag gedaan bij de verdachte, of hij begreep dat dit een oproep was tegen alle moslims en daarop antwoordde de beschuldigde inderdaad dat hij dat wist, maar dat er toch geen moslims in zijn straat woonden ....
de man heeft een voorwaardelijke gevangenisstraf gekregen, dus is niet eens veroordeeld tot een onvoorwaardelijke straf (dus een stuk minder dan de homo die Hofte bedreigde... beweer je nu ook dat homo's het allerminste mogen?)
Het is helemaal geen kwestie van 'Hij mag meer dan de ander'.. het zijn gewoon individuele gevallen die op basis van individuele aspecten beoordeeld en vervolgd of vrijgesproken worden ...
had Hofte een poster opgehangen die opriep actie te ondernemen tegen de 'relnichtenparade' , en was deze poster mogelijk op te vatten als een oproep tot geweldadig protest of gaf zo'n poster de indruk dat de hele groep homosexuelen een bepaalde schuld ergens voor droegen ... was ook hij tot een vergelijkenswardige straf veroordeeld ... dat heeft hij echter nooit gedaan ..
Overigens, Hofte heeft aan het einde van de roze zaterdag in Enschede zich openlijk zeer positief over de Parade uitgelaten, deze was zeer positief voor enschede en hij was blij dat met de publiciteit die hij voor de roze zaterdag had opgewekt er een groot succes van was gemaakt ....
quote:De laatste woorden die ik aan Hofte vuil maak:Op dinsdag 19 juli 2005 16:31 schreef dVTB het volgende:
Ik begrijp ook wel dat je voor doodsbedreiging wordt vervolgd, maar waarom mag Hofte *wel* ongestraft homo's beledigen en komt de in mijn vorige bericht genoemde 19-jarige jongen er NIET zonder straf van af als hij de islam een "gezwel" noemt? Dat is toch meten met twee maten?
Hofte hield zich niet aan het e-mail verbod. Ik stuurde hem een e-mail waarin ik hem o.a. uitschold voor klootzak en homofoob en dat ik het schandalig vond dat hij zich niet aan het verbod hield.
Daarop kreeg ik van Hofte een e-mail dat ik een viespeuk was en dat men mij aan de eerste de beste boom moest ophangen. Toen ging ik over de rooie en bedreigde hem.
Mijn 120 uur taakstraf en 2 weken voorwaardelijk kreeg ik 2 weken geleden opgelegd. Ik was niet aanwezig en had (blijkbaar) ook geen advocaat. Toen heb ik Hofte weer bedreigd om opgepakt te worden en mijn kant van het verhaal te doen... Voor het resultaat zie het topic "Ik ben weer uit de gevangenis"
quote:Nah, mag ook niks zeggenOp dinsdag 19 juli 2005 15:08 schreef SPIRO het volgende:
-edit: doe eens normaal.
Het mag wel een beetje minder.
Dus een beetje dreiging kan op zich geen kwaad.
Ik hoop dat het er toe leidt dat het aantal homo huwelijken sterk terug zal lopen.
quote:Erg Christelijk van jeOp dinsdag 19 juli 2005 17:01 schreef lionsguy18 het volgende:
Homo's in het uitgaansleven zijn decadent.
Het mag wel een beetje minder.
Dus een beetje dreiging kan op zich geen kwaad.
Ik hoop dat het er toe leidt dat het aantal homo huwelijken sterk terug zal lopen.
Volgens mij is de Verlichting toch nog niet echt doorgedrongen bij jou.
quote:Hilarisch!Op dinsdag 19 juli 2005 17:01 schreef lionsguy18 het volgende:
Homo's in het uitgaansleven zijn decadent.
Het mag wel een beetje minder.
Dus een beetje dreiging kan op zich geen kwaad.
Ik hoop dat het er toe leidt dat het aantal homo huwelijken sterk terug zal lopen.
quote:Je mag het niet zeggen natuurlijk maar je zou bijna gaan hopen dat lionsguy nog eens in zo'n situatie terecht komt als Marsellus in Pulp FictionOp dinsdag 19 juli 2005 17:07 schreef sp3c het volgende:
coclusie: terreur is vreselijk achterlijk ... zolang het niet in je straatje past?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2005 17:13:03 ]
quote:Nee hoor, een goed ontwikkeld moreel besef.
quote:Wie speelt er Zed?Op dinsdag 19 juli 2005 17:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je mag het niet zeggen natuurlijk maar je zou bijna gaan hopen dat lionsguy nog eens in zo'n situatie terecht komt als Marsellus in Pulp Fiction
"I'm gonna get medieval on his ass"
quote:Dat het net na de moord op Van Gogh gebeurde, lijkt me eerder een verzachtende omstandigheid. En wat is het verschil tussen per poster oproepen om 'iets te doen' tegen de islam, of per e-mail oproepen om iets te doen tegen een roze zaterdag? En laten we wel zijn: de actie die Mineo ondernam, was feitelijk ook een tegenreactie.Op dinsdag 19 juli 2005 16:40 schreef RM-rf het volgende: hij is niet enkel voor de betiteling 'gezwel' veroordeeld, een rechter doet niet aan afwegen welke scheldwoorden wel of niet mogen ... Wat heel erg meespeelde is dat dit nav van de moord op Van Gogh gebeurde en het pamflet een actieve oproep bevatte iets te doen tegen de Islam, als tegenreactie op de moord ....
quote:Nee, jij focust mijn uitspraken te veel op de homo's. Ik haal niet voor niets het voorbeeld van die 19-jarige knakker erbij. Autochtone Nederlanders mogen minder dan moslims, is mijn standpunt. En gelovigen mogen meer dan niet-gelovigen. Nogmaals: ik keur beslist niet goed wat die 19-jarige jongen heeft gedaan en heb er ook geen problemen mee dat hij daarvoor wordt gestraft. Ik stel alleen dat er bijvoorbeeld NIETS, maar dan ook helemaal NIETS wordt gedaan wanneer een moskee een boek verkoopt waarin wordt opgeroepen om homo's van het dak te gooien.Op dinsdag 19 juli 2005 16:40 schreef RM-rf het volgende: de man heeft een voorwaardelijke gevangenisstraf gekregen, dus is niet eens veroordeeld tot een onvoorwaardelijke straf (dus een stuk minder dan de homo die Hofte bedreigde... beweer je nu ook dat homo's het allerminste mogen?)
quote:Natuurlijk worden gevallen individueel beoordeeld, maar ik stel gewoon dat er met twee maten wordt gemeten in dit land.Op dinsdag 19 juli 2005 16:40 schreef RM-rf het volgende: Het is helemaal geen kwestie van 'Hij mag meer dan de ander'.. het zijn gewoon individuele gevallen die op basis van individuele aspecten beoordeeld en vervolgd of vrijgesproken worden ...
quote:Dat laatste betwijfel ik zeer sterk. Er zijn voldoende gevallen bekend van mensen die homo's (in het algemeen) vergeleken met dieven (Van Dijke) of moordenaars (Goeree) en er gewoon mee wegkwamen.Op dinsdag 19 juli 2005 16:40 schreef RM-rf het volgende:
had Hofte een poster opgehangen die opriep actie te ondernemen tegen de 'relnichtenparade' , en was deze poster mogelijk op te vatten als een oproep tot geweldadig protest of gaf zo'n poster de indruk dat de hele groep homosexuelen een bepaalde schuld ergens voor droegen ... was ook hij tot een vergelijkenswardige straf veroordeeld ... dat heeft hij echter nooit gedaan ..
quote:Dat neem ik met een flinke korrel zout.Op dinsdag 19 juli 2005 16:40 schreef RM-rf het volgende:
Overigens, Hofte heeft aan het einde van de roze zaterdag in Enschede zich openlijk zeer positief over de Parade uitgelaten, deze was zeer positief voor enschede en hij was blij dat met de publiciteit die hij voor de roze zaterdag had opgewekt er een groot succes van was gemaakt ....
quote:Mja, fundamentalisten hé.Op dinsdag 19 juli 2005 17:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Erg Christelijk van je[
Volgens mij is de Verlichting toch nog niet echt doorgedrongen bij jou.
quote:Tuurlijk mag je alles zeggen als voorstander van de Vrijheid van Beledigen.Op dinsdag 19 juli 2005 17:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je mag het niet zeggen natuurlijk maar je zou bijna gaan hopen dat lionsguy nog eens in zo'n situatie terecht komt als Marsellus in Pulp Fiction
quote:'Achterlijk' spel je niet 'moreel'Op dinsdag 19 juli 2005 17:13 schreef lionsguy18 het volgende:
Nee hoor, een goed ontwikkeld moreel besef.
quote:Wie de bal kaatst kan hem terugverwachten he...Op dinsdag 19 juli 2005 17:15 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Tuurlijk mag je alles zeggen als voorstander van de Vrijheid van Beledigen.
quote:Uiteraard!Op dinsdag 19 juli 2005 17:13 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nee hoor, een goed ontwikkeld moreel besef.
quote:Ik zat meer te denken aan wat daaraan vooraf gaatOp dinsdag 19 juli 2005 17:14 schreef Elgigante het volgende:
Wie speelt er Zed?
"I'm gonna get medieval on his ass"
quote:Maakt niet uit hoor.
Ik heb een mening, jij niet.
Dat is het verschil.
quote:Ja, ik pretendeer dan ook niet om Christelijk te zijn en de leer van jezus te volgen die geen enkel mens als minderwaardig zag. Zelfs Romeinse onderdrukkers en hoeren werden door hem met respect en menswaardig behandeld. Dat kan men van jou in ieder geval niet zeggen.Op dinsdag 19 juli 2005 17:15 schreef lionsguy18 het volgende:
Tuurlijk mag je alles zeggen als voorstander van de Vrijheid van Beledigen.
quote:Ja ik ook, mar ik ken de tekst niet meer zo goed, is al een tijdje terug dat ik hem gezien had, maar het is een legendarische scene met een gillende 'beast' en vooral die kop van die helper als Bruce binnenkomt met die samourai....Op dinsdag 19 juli 2005 17:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zat meer te denken aan wat daaraan vooraf gaat
Mar Marcellus is aan het genieten dat zie je gelijk
quote:Dat was me door je taalgebruik al opgevallen.Op dinsdag 19 juli 2005 17:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ik pretendeer dan ook niet om Christelijk te zijn en de leer van jezus te volgen .......
quote:Omdat ze 'verderfelijk' zijn?Op dinsdag 19 juli 2005 17:18 schreef lionsguy18 het volgende:
Het sluiten van coffeeshops en gay bars zou ik niet erg vinden.
quote:"Gij zult geen Nederlanders slachten", staat er in je handtekening, die verder twee keer wordt opgesierd met een foutief gespelde versie van het woord discipline.Op dinsdag 19 juli 2005 17:01 schreef lionsguy18 het volgende:
Homo's in het uitgaansleven zijn decadent.
Het mag wel een beetje minder.
Dus een beetje dreiging kan op zich geen kwaad.
Ik hoop dat het er toe leidt dat het aantal homo huwelijken sterk terug zal lopen.
Ik denk niet dat het aantal huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht terugloopt. Het zal hooguit zo zijn dat bepaalde mensen wat meer wegblijven uit het uitgaansleven, of het gewoon meer underground gaan zoeken.
Hoe reageerde je toen laatst in Londen 56 doden vielen bij explosies? Verkondig je dan ook dat je hoopt dat voortaan minder mensen met de metro reizen?
quote:Uh huh, maar geen inhoudelijk antwoord. tsk tsk.Op dinsdag 19 juli 2005 17:19 schreef lionsguy18 het volgende:
Dat was me door je taalgebruik al opgevallen.
quote:Minder bezoekers betekent omzetdaling en mogelijk sluiting.Op dinsdag 19 juli 2005 17:20 schreef dVTB het volgende:
[..]
"Gij zult geen Nederlanders slachten", staat er in je handtekening, die verder twee keer wordt opgesierd met een foutief gespelde versie van het woord discipline.
Ik denk niet dat het aantal huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht terugloopt. Het zal hooguit zo zijn dat bepaalde mensen wat meer wegblijven uit het uitgaansleven, of het gewoon meer underground gaan zoeken.
Hoe reageerde je toen laatst in Londen 56 doden vielen bij explosies? Verkondig je dan ook dat je hoopt dat voortaan minder mensen met de metro reizen?
Daar is niks mis mee.
En ten aanzien van de 56 doden heb ik me erg gematigd uitgelaten.
Het is een uiting van het kwaad, maar daar ben ik als christen allang op voorbereid dus ik hoef niet zo nodig in de waan van de dag te bleren.
quote:Lionsguy18 en inhoudelijk?Op dinsdag 19 juli 2005 17:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh huh, maar geen inhoudelijk antwoord. tsk tsk.
Je hebt het hier over de user die net na de brandstichting op een islamitische school, met de tekst "Theo R.I.P." nog nat op de muur schreef: "Het kan ook een stroomstoring zijn geweest" ... Wat *verwacht* je van zo'n iemand? Een zinnige bijdrage aan een discussie?quote:Wat denk je, zou lionsguy genieten?Op dinsdag 19 juli 2005 17:19 schreef Elgigante het volgende:
Mar Marcellus is aan het genieten dat zie je gelijk
quote:Oh...tja...forget I asked.Op dinsdag 19 juli 2005 17:25 schreef dVTB het volgende:
Lionsguy18 en inhoudelijk?
quote:Dan lees je het niet of je gaat naar een ander topic.Op dinsdag 19 juli 2005 17:25 schreef dVTB het volgende:
[..]
Lionsguy18 en inhoudelijk?
Of zoek jij altijd een podium voor je posts?
.quote:Met zo'n rode bal in z'n mond wel, hij hoeft slechts 1 klinker in z'n naam te veranderen.
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:25 schreef dVTB het volgende:
[..]
Lionsguy18 en inhoudelijk?
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:29 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Met zo'n rode bal in z'n mond wel, hij hoeft slechts 1 klinker in z'n naam te veranderen.
Coincidence? I THINK not!
quote:Moet alleen nog 'inch' achteraan
quote:meen je dat werkelijk? zie je daar geen verschil tussen...Op dinsdag 19 juli 2005 17:15 schreef dVTB het volgende:
En wat is het verschil tussen per poster oproepen om 'iets te doen' tegen de islam, of per e-mail oproepen om iets te doen tegen een roze zaterdag?
actievoeren tegen een homo-parade, of oproepen tot ( geweldadige) actie tegen een bepaalde geloofsgroep...?
quote:nee, als je dat soort beweringen op wilt houden kun je niet erkennen dat er gewoon op basis van individuele gevallen wordt geoordeeld..Nederlanders mogen minder dan moslims, is mijn standpunt. En gelovigen mogen meer dan niet-gelovigen.
[...]
Natuurlijk worden gevallen individueel beoordeeld, maar ik stel gewoon dat er met twee maten wordt gemeten in dit land.
ofwel je beweert dat rechters naar de afkomst van een beschuldigde kijken en een ander oordeel vellen als die van een specifieke herkomst is ...
maar dat doen ze juist niet... het is makkelijk om dan veroordelingen van autochtonen eruit te halen en 'kijkdan...' te roepen, maar als extremistische Imams uitgezet worden, omdat ze haat prediken, vergeet je dat eventjes, of orden je dat onder een ander kopje in....
quote:van Dijke kwam vrij omdat zijn vergelijking tussen homosexualiteit met diefstal een bijbel quote was, waaraan hij refereerde ... dat is exact dezelfde reden waarom El Moumni niet werd veroordeeld... toen die zich beriep op een korantekst ...Er zijn voldoende gevallen bekend van mensen die homo's (in het algemeen) vergeleken met dieven (Van Dijke) of moordenaars (Goeree) en er gewoon mee wegkwamen.
het is een nuance die jij kennelijk niet wil zien: maar en bepaald persoon die zegt dat Homo's criminelen zijn, kan veroordeld worden, als iemand zich gewoon beroept op een oud geschrift (hoeft overigens niet eens godsdienstig te zijn) en meldt dat daarin staat dat de schrijver homo's dusdanig classificeerde is dat niet te vervolgen ...
dat staat los ervan of je het er gelijk mee eens bent, ik deel de mening ook niet en heb een afkeer van werkelijk gemeend homofobisme....
maar voordat bepaalde uitlatingen bestrafd kunnen worden door een rechter, moeten er duidelijke aspecten eraan zijn die een uitlating strafbaar maken en men niet meer op het recht op meningsuiting terug kan vallen, dat is niet altijd het geval...
het is typisch 'slachtoffer-gedrag' dat mensen van zichzelf vinden dat ze niks mogen, en anderen wel 'zomaar' alles mogen ... vaak is dat 'gezocht zichzelf slachtoffer' voelen een eerste aanzet ertoe dat mensen zomaar eigen rechter gaan spelen en zelf veelal veel grover de wet gaan overtreden om hun 'recht' te gaan halen ...
Dat zie je bij slachtoffer-allochtoontjes die radicaliseren en uit hun slachtoffer-gevoel de motivatie halen om zelf de wet te overtreden, maar precies datzelfde gedrag zie je dus ook bij extreem-rechtse jongens als die Nationale Alliantie-idioot, of ook andere mensen, zoals eerder in dit topic genoemd is.
quote:Of dat men daad (aanslag) bij het woord (Koran) voegt.Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef lionsguy18 het volgende:
De dreiging van moslims richting homo's is een signaal dat serieus genomen moet worden dat het zo niet langer kan met die decadente nichten.
quote:Nee, dat is een signaal dat de moslims zich moeten confirmeren aan de regels van onze samenleving waarin het niet uitmaakt hoe decadent of hoe nichterig je bent.Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef lionsguy18 het volgende:
De dreiging van moslims richting homo's is een signaal dat serieus genomen moet worden dat het zo niet langer kan met die decadente nichten.
Als jij daar moeite mee hebt hoor jij net zo min in deze maatschappij thuis als dreigende moslims, religie bepaalt niet wat de Nederlandse maatschappij wel of niet tolereert, dat bepalen de burgers.
quote:Want Islamitische terroristen hebben uiteraard altijd een goede kijk op zaken, nietwaar?Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef lionsguy18 het volgende:
De dreiging van moslims richting homo's is een signaal dat serieus genomen moet worden dat het zo niet langer kan met die decadente nichten.
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef lionsguy18 het volgende:
De dreiging van moslims richting homo's is een signaal dat serieus genomen moet worden dat het zo niet langer kan met die decadente nichten.
quote:Uiteraard, als het tegen homo's is gericht dan mag het van onze christelijke broeder.Op dinsdag 19 juli 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
Want Islamitische terroristen hebben uiteraard altijd een goede kijk op zaken, nietwaar?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2005 17:40:12 ]
quote:Nu ja, Theo moest toch ook rekening houden met het feit dat er ooit eens een Mo B. zou opstaan?Op dinsdag 19 juli 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Want Islamitische terroristen hebben uiteraard altijd een goede kijk op zaken, nietwaar?
Ik zie het gelly en SCH nog zeggen "niet je kop boven het maaiveld uitsteken, dan lok je ook niets uit"
quote:'Your enemies enemy is often your friend'.Op dinsdag 19 juli 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Want Islamitische terroristen hebben uiteraard altijd een goede kijk op zaken, nietwaar?
O... wacht.... da's ook de bedoeling
quote:Theo is gestorven voor onze zonden.Op dinsdag 19 juli 2005 17:39 schreef milagro het volgende:
[..]
Nu ja, Theo moest toch ook rekening houden met het feit dat er ooit eens een Mo B. zou opstaan?
Ik zie het gelly en SCH nog zeggen "niet je kop boven het maaiveld uitsteken, dan lok je ook niets uit"
[ Bericht 94% gewijzigd door kLowJow op 19-07-2005 19:05:46 ]
quote:Nee hoor, jij blaat iets na van een ander en noemt het een mening.Op dinsdag 19 juli 2005 17:17 schreef lionsguy18 het volgende:
Maakt niet uit hoor.
Ik heb een mening, jij niet.
Dat is het verschil.
En het ergste is dat je het eerste beginsel van de leer van Jezus verwerpt, namelijk dat niemand minderwaardig is. Je vind Afrikanen minderwaardig, je vind homo"s minderwaardig, vrouwen.
Jij mag jezelf eigenlijk niet eens een christen noemen.
Net zomin mogen deze extremisten zichzelf moslims noemen en het laatste wat je mag doen is hetgeen waar zij kritiek ophebben onderschrijven als de aanstichting van dergelijke agressie!
quote:Je vergelijkt beledigingen met homoseksualiteit?Op dinsdag 19 juli 2005 17:39 schreef milagro het volgende:
[..]
Nu ja, Theo moest toch ook rekening houden met het feit dat er ooit eens een Mo B. zou opstaan?
Dat zal wel weer de nieuwe cultuur-relativitische hype zijn ofzo.
quote:Die zot hier meent toch dat homo's niet zo moeten koketteren met hun geaardheid , ze op die manier uitlokken?Op dinsdag 19 juli 2005 18:32 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je vergelijkt beledigingen met homoseksualiteit?
Dat zal wel weer de nieuwe cultuur-relativitische hype zijn ofzo.
Nu dan , gelly en SCH vonden exact hetzelfde van Theo's gedrag.
Er werd toen gezegd, dat nu je wéét dat er radicale idioten rondlopen, die geweld, moord niet schuwen, je ms beter NIET je kop boven het maaiveld kan uitsteken.
Gelly zei zelfs nog dat een meisje dat zich hoerig kleed ook niet gek moest staankijken als bepaalde mannen handtastelijk worden.
Let op, ook dat gaat hij nu ontkennen, natuurlijk
Ik vergelijk beledigingen niet met homoseksualiteit dus, ik vergelijk de argumenten van vergoeilijking van die zot hier nu met die van gelly en SCH destijds.
quote:In een vrij land mag ik denken wat ik wil.Op dinsdag 19 juli 2005 17:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is een signaal dat de moslims zich moeten confirmeren aan de regels van onze samenleving waarin het niet uitmaakt hoe decadent of hoe nichterig je bent.
Als jij daar moeite mee hebt hoor jij net zo min in deze maatschappij thuis als dreigende moslims, religie bepaalt niet wat de Nederlandse maatschappij wel of niet tolereert, dat bepalen de burgers.
Ik heb niets tegen mensen met een bepaalde aanleg, maar dat openlijke gedoe daar heb ik een mening over.
Ze flirten ook met mij terwijl ik daar niet om vraag of duidelijk maak dat ik daar niet van gediend ben.
Maar die flikkers denken alleen maar aan rechten en niet aan fatsoen, dus opzouten die handel.
quote:Ja dat meent hij, en dat is niet vergelijkbaar met kritiek dat personen niet zo moeten koketeren met beledigingen.Op dinsdag 19 juli 2005 18:37 schreef milagro het volgende:
[..]
Die zot hier meent toch dat homo's niet zo moeten koketteren met hun geaardheid , ze op die manier uitlokken?
quote:Dat doe je wel, maar let op, nu ga je dat ontkennen.Ik vergelijk beledigingen niet met homoseksualiteit dus
quote:Waarom zouden ze moeten opzouten omdat jij je stoort aan hen? Waarom denk jij dat jij het recht hebt om hen te beledigen? Is dat jouw idee van fatsoen?Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
In een vrij land mag ik denken wat ik wil.
Ik heb niets tegen mensen met een bepaalde aanleg, maar dat openlijke gedoe daar heb ik een mening over.
Ze flirten ook met mij terwijl ik daar niet om vraag of duidelijk maak dat ik daar niet van gediend ben.
Maar die flikkers denken alleen maar aan rechten en niet aan fatsoen, dus opzouten die handel.
En omdat dit een vrij land is, mogen homo's doen wat ze willen: openlijk homo zijn.
Die medaille heeft twee kanten.
quote:Dan moet je ook niet je kont boven het maaiveld uitsteken.Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Ze flirten ook met mij terwijl ik daar niet om vraag of duidelijk maak dat ik daar niet van gediend ben.
quote:Quote van de dag.Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Maar die flikkers denken alleen maar aan rechten en niet aan fatsoen, dus opzouten die handel.
quote:Wie zijn die 'vooraanstaande' homo's in Nederland dan wel?Op dinsdag 19 juli 2005 14:21 schreef mineo39-76 het volgende:
Tenminste drie vooraanstaande homo’s in Engeland, twee in Duitsland, twee in Spanje en twee in Nederland hebben doodsbedreigingen ontvangen
Zit Henk Krol er toevallig ook bij? Ik weet het wel zeker.
Maar maak je niet druk, Henkie is wel gewend aan doodsbedreigingen. Hij krijgt er waarschijnlijk 3 per week omdat ie weer iemand heeft opgelicht dan wel ergens voor de zoveelste keer is 'vergeten' af te rekenen. Hij vindt het vast allemaal erg interessant.
quote:Dat is wel vergelijkbaar.Op dinsdag 19 juli 2005 18:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja dat meent hij, en dat is niet vergelijkbaar met kritiek dat personen niet zo moeten koketeren met beledigingen.
[..]
Dat doe je wel, maar let op, nu ga je dat ontkennen.
Het te koop lopen met je homoseksuele geaardheid is voor sommigen blijkbaar beledigend.
En of een mening nu beledigend is, of gedrag, of een standbeeld, het zijn allemaal uitingen van een persoonlijke beleving.
Zo kan ik wellicht vanwege het fatsoen voor me houden dat Mohammed een perverse tiran was, zo kan een gay parade ms beter in een wat gekuisdere versie door de straten paraderen of ms zelfs niet.
Ik stoot met mijn opmerking moslims tegen het hoofd, de homo's met hun gedrag.
Beiden wordt als belediging opgevat, het één is een extreme mening, het ander een extreme uiting van geaardheid.
Erg fijn ook dat je gelly zo op de man weer laat spelen
Oh, wacht, je rommelt liever niet in andermans fora , sorry
quote:Misschien flirt jij ook wel met meisjes die helemaal niet van mannen houden, en daar dus helemaaaaaaaal niet van gediend zijn.Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
In een vrij land mag ik denken wat ik wil.
Ik heb niets tegen mensen met een bepaalde aanleg, maar dat openlijke gedoe daar heb ik een mening over.
Ze flirten ook met mij terwijl ik daar niet om vraag of duidelijk maak dat ik daar niet van gediend ben.
Maar die flikkers denken alleen maar aan rechten en niet aan fatsoen, dus opzouten die handel.
quote:Dat was niet in een maaiveld.Op dinsdag 19 juli 2005 18:50 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet je kont boven het maaiveld uitsteken.
Ze zijn schaamteloos en opdringerig ook als ik volleybal speel.
Dus nogmaals opzouten.
Ik heb ook rechten.
.Dat is vervelend want ik hou niet zo van FOK mods.
quote:Je zal wel aanleiding geven door je uiterlijk.Op dinsdag 19 juli 2005 19:02 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dat was niet in een maaiveld.
Ze zijn schaamteloos en opdringerig ook als ik volleybal speel.
Dus nogmaals opzouten.
Ik heb ook rechten.
Ms je wat anders kleden of zo?
Hoe doe jij het met meisjes eigenlijk.
Informeer je eerst via een drievoudig schrijven of ze ms eventueel gediend zouden zijn van enige toenadering of stap jij ook wel eens ongevraagd op ze af?
[ Bericht 92% gewijzigd door kLowJow op 19-07-2005 19:14:59 ]
quote:Ik heb een vriendin die over voldoende eigenwaarde beschikt.Op dinsdag 19 juli 2005 19:12 schreef milagro het volgende:
[..]
Je zal wel aanleiding geven door je uiterlijk.
Ms je wat anders kleden of zo?
Hoe doe jij het met meisjes eigenlijk.
Informeer je eerst via een drievoudig schrijven of ze ms eventueel gediend zouden zijn van enige toenadering of stap jij ook wel eens ongevraagd op ze af?
quote:Niet meer volleyballen in chaps lijkt me stap 1.Op dinsdag 19 juli 2005 19:12 schreef milagro het volgende:
Ms je wat anders kleden of zo?
quote:Met figuren als jou zullen we geen oorlog winnen denk ik.Op dinsdag 19 juli 2005 19:12 schreef helldeskr het volgende:
Het word nu echt tijd dat het Nederlandsche Volk in opstand komt tegen die barbaren..
quote:Ze maken gebruik van de vrijheid van meningsuiting.Op dinsdag 19 juli 2005 19:12 schreef helldeskr het volgende:
-edit: nu nog in normaal beschaafd Nederlands.
Of geldt dat alleen voor autochtonen ala van Gogh?
quote:Osama staat te trillen op zijn benen als hij leest over het heldhaftige Nederlandsche Volk.Op dinsdag 19 juli 2005 19:14 schreef gelly het volgende:
Met figuren als jou zullen we geen oorlog winnen denk ik.
quote:En voor jou. De rest mag scheldwoorden achterwege laten.Op dinsdag 19 juli 2005 19:15 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ze maken gebruik van de vrijheid van meningsuiting.
Of geldt dat alleen voor autochtonen ala van Gogh?
quote:want?Op dinsdag 19 juli 2005 19:15 schreef milagro het volgende:
Trouwens, even wat anders en off maar toch ook ontopic, die meneer uit Enschede die zo tegen de gay parade was, zat hij niet destijds aan tafel bij Witteman, samen met de ons ontvallen Oltmans, die het tot Wittemans verbazing roerend met de man eens was
quote:Er zitten limieten aan die vrijheid voor autochtoon en allochtoon.Op dinsdag 19 juli 2005 19:15 schreef lionsguy18 het volgende:
Ze maken gebruik van de vrijheid van meningsuiting.
Of geldt dat alleen voor autochtonen ala van Gogh?
Belediging en bedreiging zijn voorbij die limiet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2005 19:19:42 ]
quote:Dat is geen antwoord op de vraagOp dinsdag 19 juli 2005 19:14 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ik heb een vriendin die over voldoende eigenwaarde beschikt.
Hoe benader jij een meisje die jij wel ziet ziitten, doe je dat spontaan of meld je de toenadering eerst via een schrijven
quote:waarom Oltmans het met hem eens was, bedoel je?
Hij vond dat gekoketteer niet nodig, overdreven en het gaf kortzichtigen als jij munitie
quote:off topic gaat je geen moer aan.Op dinsdag 19 juli 2005 19:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag
Hoe benader jij een meisje die jij wel ziet ziitten, doe je dat spontaan of meld je de toenadering eerst via een schrijven
quote:Nee maar hij moet wat om zijn latente homosexuele gevoelens te onderdrukken.
quote:okay
quote:En daarom was hij het eens met OLtmans, nou ik begrijp het niet helemaal.Op dinsdag 19 juli 2005 19:19 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom Oltmans het met hem eens was, bedoel je?
Hij vond dat gekoketteer niet nodig, overdreven en het gaf kortzichtigen als jij munitie
quote:Wat ik dan weer een rare opmerking vond van Oltmans, als er iemand op 10km afstand als homofiel in te herkennen was dan was het wel Oltmans.Op dinsdag 19 juli 2005 19:19 schreef milagro het volgende:
Hij vond dat gekoketteer niet nodig, overdreven en het gaf kortzichtigen als jij munitie
quote:tja, lionsguy, lionsgay...het ligt er ook wel heel dik bovenop, he?Op dinsdag 19 juli 2005 19:20 schreef Xenomaniac het volgende:
Nee maar hij moet wat om zijn latente homosexuele gevoelens te onderdrukken.
quote:Jezus, manOp dinsdag 19 juli 2005 19:20 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
En daarom was hij het eens met OLtmans, nou ik begrijp het niet helemaal.
Oltmans, zelf ook homo dus, mocht je dat ontgaan zijn bij zijn leven, was anti gay parade, net zoals die meneer, raadslid, burgemeester, of weet ik wie het was, uit Enschede, omdat hij, Oltmans dus, het overdreven gekoketteer vond, zich voor kon stellen dat mensen er niet van gediend waren en het bovendien anti reclame was, en een eenzijdig beeld gaf van de homo scene.
quote:OK genoeg over OLtmans. Ik ken die man niet. Ooit wel eens zijn naam gehoord.Op dinsdag 19 juli 2005 19:22 schreef milagro het volgende:
[..]
Jezus, man
Oltmans, zelf ook homo dus, mocht je dat ontgaan zijn bij zijn leven, was anti gay parade, net zoals die meneer, raadslid, burgemeester, of weet ik wie het was, uit Enschede, omdat hij, Oltmans dus, het overdreven gekoketteer vond, zich voor kon stellen dat mensen er niet van gediend waren en het bovendien anti reclame was, en een eenzijdig beeld gaf van de homo scene.
Meestal vallen homoos me op de TV niet op omdat ik zap.
quote:Jawel, maar Oltmans was altijd beschaafd en niet ordinair.Op dinsdag 19 juli 2005 19:20 schreef Tijger_m het volgende:
als er iemand op 10km afstand als homofiel in te herkennen was dan was het wel Oltmans.
Slightly overdreven wellicht maar ik mocht die ouwe nicht wel.
quote:Nou, sorry, ik vind het zeer verzorgde uiterlijk van Oltmans, hetgeen je ms een bepaalde geaardheid doet vermoeden toch wel wat anders dan een leernicht die met een blote reet op een boot staat te draaikonten, hoor, maar goedOp dinsdag 19 juli 2005 19:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat ik dan weer een rare opmerking vond van Oltmans, als er iemand op 10km afstand als homofiel in te herkennen was dan was het wel Oltmans.
Alleen ik denk dan, maak je niet druk, ga die dag lekker NIET de stad in, zie je niets, hoef je je niet te ergeren.
Mocht je midden in de stad wonen, pech dan, 1x per jaar een wat minder leuke dag voor je
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:24 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
OK genoeg over OLtmans. Ik ken die man niet. Ooit wel eens zijn naam gehoord.
Meestal vallen homoos me op de TV niet op omdat ik zap.
Maar als ik lees dat ie dood is dan zal ie wel niet de moeite waard zijn om aan te halen.
quote:Ik ookOp dinsdag 19 juli 2005 19:24 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Jawel, maar Oltmans was altijd beschaafd en niet ordinair.
Slightly overdreven wellicht maar ik mocht die ouwe nicht wel.
Heb je dat interview met hem door Theo gezien?
Prachtig!
quote:Ja dat was geweldig.Op dinsdag 19 juli 2005 19:26 schreef milagro het volgende:
Ik ook
Heb je dat interview met hem door Theo gezien?
Prachtig!
Oltmans was in every inch a gentleman. Had humor en was verder gewoon een hele leuke man.
Hij had natuurlijk ook een goed verhaal.. die tering Luns..
Dat vond hij een grote nederlaag, dat Luns die schadevergoeding niet meer heeft meegemaakt.
Hier is nog vanalles terug te zien. ---> http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=38149374&cftoken=29008004&ln=nl&fuseaction=zoeken.zoekresultaten
quote:Dit is dus nihilistisch cultuurrelativisme in de pure vorm. En niet geniepig dingetjes veranderen; we hadden het over kritiek op beledigingen vs kritiek op de seksuele geaardheid. Niet kritiek op de Islam versus kritiek op de Gay Parade. Daar ging namelijk je verwijt richting gelly over namelijk.Op dinsdag 19 juli 2005 18:55 schreef milagro het volgende:
Beiden wordt als belediging opgevat, het één is een extreme mening, het ander een extreme uiting van geaardheid.
quote:Kijk, deze kritiek op een belediging van gelly valt nooit te rijmen met kritiek op een seksuele geaardheid. De reactie van gelly is verwijderd, maar als iemand hier op Fok! problemen zou hebben met de seksuele geaardheid van een andere user, dan zou dat nooit reden zijn voor een edit (van de betreffende post waarin de seksuele geaardheid naar voren wordt gebracht), om even een metafoor te maken. Ik denk dat jij er ook zo overdenkt, maar je lult je nu jammerlijk in een doodlopende steeg. Even een redeneerfout, niets ernstig hoor.Erg fijn ook dat je gelly zo op de man weer laat spelen
quote:Ik heb de DVD met het hele interviewOp dinsdag 19 juli 2005 19:32 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ja dat was geweldig.
Oltmans was in every inch a gentleman. Had humor en was verder gewoon een hele leuke man.
Hij had natuurlijk ook een goed verhaal.. die tering Luns..
Dat vond hij een grote nederlaag, dat Luns die schadevergoeding niet meer heeft meegemaakt.
Hier is nog vanalles terug te zien. ---> http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=38149374&cftoken=29008004&ln=nl&fuseaction=zoeken.zoekresultaten
quote:Oh, beschaafd was hij zeker maar nooit te verwarren met een heteroOp dinsdag 19 juli 2005 19:24 schreef Xenomaniac het volgende:
Jawel, maar Oltmans was altijd beschaafd en niet ordinair.
Slightly overdreven wellicht maar ik mocht die ouwe nicht wel.
Uitermate erudiet en intelligente man hoewel hij soms een beetje naar het hysterische kon neigen met van die uithalen in zijn stem, volgens mij heeft Fortuyn lessen van hem gehad
Mijn punt was dat hij net zo overduidelijk homofiel was als milagro's leernicht, natuurlijk is de ervaring anders maar ik zie meer bloot (man en vrouw) op het Antilliaans carnaval hier in Rotterdam als op 2 Gay Parades bij elkaar.
quote:En mijn punt was dat hij niet net zo offensive zijn homosexualiteit opdrong als Milagro's leernicht.Op dinsdag 19 juli 2005 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
Mijn punt was dat hij net zo overduidelijk homofiel was als milagro's leernicht,
quote:Nou, ik moet zeggen dat ik de roze zaterdag een jaar of wat terug in Amsterdam ook wel wat ver vond gaan, hoor, kon wel een tandje terug hier en daarOp dinsdag 19 juli 2005 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, beschaafd was hij zeker maar nooit te verwarren met een hetero
Uitermate erudiet en intelligente man hoewel hij soms een beetje naar het hysterische kon neigen met van die uithalen in zijn stem, volgens mij heeft Fortuyn lessen van hem gehad
Mijn punt was dat hij net zo overduidelijk homofiel was als milagro's leernicht, natuurlijk is de ervaring anders maar ik zie meer bloot (man en vrouw) op het Antilliaans carnaval hier in Rotterdam als op 2 Gay Parades bij elkaar.
Absoluut niet te vergelijken met het Antilliaans Carnaval in Rotterdam, ik zag daar geen sista's met hun schaamlippen zwaaien
gadverdamme, milagro
Joelende mannen gekleed als hoeren.
Ik heb het nooit met eigen ogen gezien want ik hou er niet van, maar het journaal geeft jaarlijks een smakeloos verslag van al die relnichten.
quote:Ben jij soms pro_jeex in een nieuw jasje?Op dinsdag 19 juli 2005 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Dat soort nichtenfeesten is een aanfluiting voor de mannelijkheid.
Joelende mannen gekleed als hoeren.
Ik heb het nooit met eigen ogen gezien want ik hou er niet van, maar het journaal geeft jaarlijks een smakeloos verslag van al die relnichten.
quote:a) je hebt het nooit gezien dus waarom stoor je je eraan?Op dinsdag 19 juli 2005 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Dat soort nichtenfeesten is een aanfluiting voor de mannelijkheid.
Joelende mannen gekleed als hoeren.
Ik heb het nooit met eigen ogen gezien want ik hou er niet van, maar het journaal geeft jaarlijks een smakeloos verslag van al die relnichten.
b) de homo's die niet op die boten staan te draaikonten die merk je niet eens op, dus waar stoor je je aan?
c) de homo's die proberen jou te versieren zijn er blijkens jouw posts niet in geslaagd jouw hart te veroveren; het is niet besmettelijk, dus waar stoor je je aan?
En als laatste: als je je wel stoort aan de bovenstaande drie gevallen, dan is dat nog geen reden om ze met aanslagen te bedreigen.
quote:pro_jeexOp dinsdag 19 juli 2005 20:18 schreef OutKast het volgende:
[..]
Ben jij soms pro_jeex in een nieuw jasje?
quote:????
Ben een tijdje weggeweest van Fok dus vandaar, maareh waarom???
quote:Ik krijg het zoekmenu, waar heb jij toen op gezocht?Op dinsdag 19 juli 2005 19:32 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ja dat was geweldig.
Oltmans was in every inch a gentleman. Had humor en was verder gewoon een hele leuke man.
Hij had natuurlijk ook een goed verhaal.. die tering Luns..
Dat vond hij een grote nederlaag, dat Luns die schadevergoeding niet meer heeft meegemaakt.
Hier is nog vanalles terug te zien. ---> http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=38149374&cftoken=29008004&ln=nl&fuseaction=zoeken.zoekresultaten
quote:Ow sorry.Op dinsdag 19 juli 2005 20:32 schreef TrenTs het volgende:
Ik krijg het zoekmenu, waar heb jij toen op gezocht?
Op Oltmans.
quote:Ten eerste: Lijkt me stug. Het feit dat we op mannen vallen wil niet zeggen dat we van alle smaak beroofd zijn.Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Ze flirten ook met mij terwijl ik daar niet om vraag of duidelijk maak dat ik daar niet van gediend ben.
Ten tweede: Ik neem aan dat jij ook wel eens met een meisje flirt die daar niet van gediend is. Een flirt van iemand waarvan je niks wil staat los van man, vrouw en sexualiteit. Als een vent met je flirt zeg je gewoon dat je er niet van gediend bent. Homo's hebben het recht met je te flirten, jij hebt het recht het te weigeren. Punt.
quote:Ik kan pro_jeex best missen, dat was toch een moslim fundamentalist?Op dinsdag 19 juli 2005 20:22 schreef OutKast het volgende:
[..]
????
Ben een tijdje weggeweest van Fok dus vandaar, maareh waarom???
quote:een flink betattoeerde bierdrinkende moslimfundi, jaOp dinsdag 19 juli 2005 21:07 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Ik kan pro_jeex best missen, dat was toch een moslim fundamentalist?
quote:Mohammed B. had ook iets met rare porno dus hey..Op dinsdag 19 juli 2005 21:11 schreef milagro het volgende:
een flink betattoeerde bierdrinkende moslimfundi, ja
quote:Ik hou niet van voetbal, daarom zie je me niet in een stadion. Af en toe zie ik het wel eens op tv en vraag me af wat mensen er aan vinden en dan zap ik door.Op dinsdag 19 juli 2005 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Dat soort nichtenfeesten is een aanfluiting voor de mannelijkheid.
Joelende mannen gekleed als hoeren.
Ik heb het nooit met eigen ogen gezien want ik hou er niet van, maar het journaal geeft jaarlijks een smakeloos verslag van al die relnichten.
quote:ging hij ook naar FokmeetsOp dinsdag 19 juli 2005 21:12 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Mohammed B. had ook iets met rare porno dus hey..
quote:Necrofilie toch ofzo? Wat een smerig en pervers mannetjeOp dinsdag 19 juli 2005 21:12 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Mohammed B. had ook iets met rare porno dus hey..
quote:Ik had net gezocht op Oltmans maar ik kreeg zwaar veel hits.
Bleek het gewoon de eerste te zijn. Dankje, ik ben benieuwd. Van Gogh scheen een zeer prettig interviewer te zjin.
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 21:11 schreef milagro het volgende:
[..]
een flink betattoeerde bierdrinkende moslimfundi, ja
[ Bericht 99% gewijzigd door kLowJow op 19-07-2005 22:51:29 ]
?quote:Ah, je gelooft het verhaal dus.Op dinsdag 19 juli 2005 22:57 schreef raptorix het volgende:
Oei oei wat ben ik weer bang voor die geiteneukers. Lekker oprotten met dat onderontwikkeld minderwaardig volk, lekker laf op afstand dreigen, ik daag elke moslim terrorist om bij me aan te bellen en met een willekeurig wapen een duel uit te vechten, make my day.
Succes met je kromzwaard
quote:Damn..en ik had er toch nog wel zo me best op gedaan....Op dinsdag 19 juli 2005 22:32 schreef helldeskr het volgende:
-edit: nee dus.
Dan toch maar een pamflet drukken.......
quote:Van mensen die van plan zijn dingen te doen ben ik niet zo bang, je moet meer vrezen voor de malloten die van te voren niets zeggen.Op dinsdag 19 juli 2005 23:08 schreef robh het volgende:
[..]
Ah, je gelooft het verhaal dus.
Succes met je kromzwaard
quote:
met zo'n gillend en wapperend alarm [ Bericht 100% gewijzigd door zoalshetis op 19-07-2005 23:36:21 ]
Kijk uit .. vallende homo's...
Wat mij opvalt is dat door de extremistische moslims echt bijzonder weinig getolereerd wordt, maar er wordt vervolgens geen maat aan gegeven wordt. De represaille is altijd de dood... of je nu een anti-moslim, gematigd moslim of berggeit bent....
Kan iemand mij vertellen welke gronden deze mensen hebben, welke teksten kunnen zodanig geinterpreteerd worden dat dit gedrag uitlokt?
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:42 schreef NITROHOSS het volgende:
Kan iemand mij vertellen welke gronden deze mensen hebben, welke teksten kunnen zodanig geinterpreteerd worden dat dit gedrag uitlokt?
dat vraag ik me al af zolang ik op fok kom. nooit ook maar een beetje bevredigend antwoord gekregen. quote:Doe eens niet zo rassisties. De cultuur van de moslims is niet slechter, het is gewoon anders. Wij rassistiese Nederlanders moeten het gewoon leren waarderen. Trouwens, als Bush er niet was geweest dan waren er hier ook niet zo een problemen.Op dinsdag 19 juli 2005 23:42 schreef NITROHOSS het volgende:
Misschien krijg je nu wel een nieuw type waarschuwingsbord bij flatgebouwen...
Kijk uit .. vallende homo's...
Wat mij opvalt is dat door de extremistische moslims echt bijzonder weinig getolereerd wordt, maar er wordt vervolgens geen maat aan gegeven wordt. De represaille is altijd de dood... of je nu een anti-moslim, gematigd moslim of berggeit bent....
Kan iemand mij vertellen welke gronden deze mensen hebben, welke teksten kunnen zodanig geinterpreteerd worden dat dit gedrag uitlokt?
quote:Wanneer het op het rechtvaardigen van de eigen daden of denkbeelden aankomt, is de mens enorm inventief.Op dinsdag 19 juli 2005 23:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
quote:mag ik "de mens" in deze context (on topic) veranderen door "de moslim". de koran is op velerlij manieren uitlegbaar. dat is dus ook het probleem nu.Op dinsdag 19 juli 2005 23:48 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wanneer het op het rechtvaardigen van de eigen daden of denkbeelden aankomt, is de mens enorm inventief.
quote:Die vallen ook onder de mens, dus ja.Op dinsdag 19 juli 2005 23:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mag ik "de mens" in deze context (on topic) veranderen door "de moslim". de koran is op velerlij manieren uitlegbaar. dat is dus ook het probleem nu.
M.b.t. dit onderwerp hou ik het bewust open, omdat het wel vaker voorkomt dat bedreigingen namens moslimterroristen worden geuit, terwijl hier in werkelijkheid heel iemand anders achter zit, bijvoorbeeld de LPF
.quote:Is niet racistisch... ik geef duidelijk aan dat ik het heb over "extremistiche" moslims...Op dinsdag 19 juli 2005 23:45 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Doe eens niet zo rassisties. De cultuur van de moslims is niet slechter, het is gewoon anders. Wij rassistiese Nederlanders moeten het gewoon leren waarderen. Trouwens, als Bush er niet was geweest dan waren er hier ook niet zo een problemen.
Eeehm misschien toch wel racistisch... ik haat extremisten... oh nee.. dat zijn weer alle extremisten...
Als ik racistisch zou zijn zou ik zeggen "ik haat extremistische moslims" maar ik ben niet racistisch.. ik zeg "ik haat ALLE extremisten"
Aan genoemde doelgroep:
Dat u een langzame, pijnvolle dood zonder genoegdoening mag sterven waarna u de hel mag betreden....
Zo beter?quote:Heeft de LPF dan iemand bedreigt (onder het mom van)? Dat is nogal een beschuldiging.....Op dinsdag 19 juli 2005 23:57 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Die vallen ook onder de mens, dus ja.
M.b.t. dit onderwerp hou ik het bewust open, omdat het wel vaker voorkomt dat bedreigingen namens moslimterroristen worden geuit, terwijl hier in werkelijkheid heel iemand anders achter zit, bijvoorbeeld de LPF
quote:Op woensdag 20 juli 2005 00:17 schreef Tarak het volgende:
[..]
Heeft de LPF dan iemand bedreigt (onder het mom van)? Dat is nogal een beschuldiging.....
quote:November 2004 ja.Voorzitter LPF opgepakt
voor bedreiging eigen partij
ROTTERDAM - LPF-voorzitter S. Moleveld (33) is woensdag door de politie aangehouden. Dat bevestigde een woordvoerder van justitie donderdag. Het Openbaar Ministerie verdenkt Moleveld ervan een valse dreigbrief aan zijn eigen partij te hebben gestuurd. Per fax bedreigde hij afgelopen vrijdag een lid van de partij en Tweede-Kamerlid Mat Herben. Als afzender meldde hij een islamitische groepering.
...
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_eigen_partij.html
quote:Behalve dat de Koran duidelijk is in moorden, alleen Allah mag oordelen over dood of leven, elke Koran deskundige dan wel fatsoenlijk opgeleide Imam zal het doden van andere mensen vanuit geloofsovertuiging afkeuren. Net zoals de Koran zegt dat ongelovigen die geen bedreiging voor de Islam vormen gerespeceerd en met rust gelaten dienen te worden. Als homo voetbal ik zelf met een jongen die redelijk strikt in de islamtische leer is, ondanks onze totaal verschillende leefwijzen kunnen we het goed met elkaar vinden en hebben we interessante discussies. Alles draait om respect en kennis, deze fundamentalisten zijn gehersenspoelt door foute mensen met verkeerde interpretaties. Overigens is dit niet typisch voor het islamisme, denk maar eens aan de inquisities en kruistochten van christelijk georienteerde geloven.Op dinsdag 19 juli 2005 23:45 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Doe eens niet zo rassisties. De cultuur van de moslims is niet slechter, het is gewoon anders. Wij rassistiese Nederlanders moeten het gewoon leren waarderen. Trouwens, als Bush er niet was geweest dan waren er hier ook niet zo een problemen.
quote:Op woensdag 20 juli 2005 00:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Net zoals de Koran zegt dat ongelovigen die geen bedreiging voor de Islam vormen gerespeceerd en met rust gelaten dienen te worden.
Volgens mij zeg je dat precies goed... wat is nu wel en niet een bedreiging??.. wat is rust??....
quote:Klopt ook... in de tijdlijn van geschiedenis zijn de kruistochten van de moslims nu te verwachten..[b]Overigens is dit niet typisch voor het islamisme, denk maar eens aan de inquisities en kruistochten van christelijk georienteerde geloven.
beide waren extremistisch daden... beide waren fout.. alleen nu is er C4 en U235...
Wat ik wil zeggen, je kan wel voor alles bang zijn, maar shit happenz.
Ik ben in ieder geval niet van plan mijn leven dratisch te gaan inrichten omdat een maar idioten van plan zijn een keer een aanslag te plegen.
laat ze iig in een ding slagen... het zijn per slot van rekening "zelfmoord"commando's of niet...
quote:Klopt...maar toen was Europa ook een achterlijke feodaal geregeerde tribaal georienteerde samenleving...Op woensdag 20 juli 2005 00:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Overigens is dit niet typisch voor het islamisme, denk maar eens aan de inquisities en kruistochten van christelijk georienteerde geloven.
Ze lopen nu eenmaal een jaar of 1500 achter daar in Tora-Bora
quote:Als ik pur-sang kijk naar de uitlatingen van de 19-jarige jongen, zie ik daar geen oproep tot een gewelddadige actie. Hij stelt: "stop het gezwel dat islam heet". En let wel: hij is niet veroordeeld voor het oproepen tot geweld, of het aanzetten tot haat. Nee, hij is veroordeeld voor het beledigen van moslims. Alleen omdat hij de islam een gezwel noemt. Ik keur die uitlating af, maar stel wel dat een gelovige gerust iets dergelijks over (bijvoorbeeld) ongelovigen of homo's kan zeggen zonder dat daar enige sanctie op volgt. Ik heb al voorbeelden van beledigende uitlatingen genoemd, en ZELFS het aanzetten tot haat en het oproepen tot geweld wordt in deze gevallen niet bestraft. Ook daarvan heb ik al een voorbeeld gegeven.Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
meen je dat werkelijk? zie je daar geen verschil tussen... actievoeren tegen een homo-parade, of oproepen tot ( geweldadige) actie tegen een bepaalde geloofsgroep...?
quote:Ik bestrijd niet dat een rechter op basis van individuele gevallen oordeelt, maar ze kijken wel degelijk naar de afkomst/religie. Ik zou graag willen zien en graag willen zeggen dat het niet zo is, maar de feiten spreken dat overduidelijk tegen, sorry. De islam 'een gezwel' noemen, is strafbaar, zo blijkt. Moslims kunnen ongestoord zeggen dat ongelovigen lager zijn dan varkens. Geen enkel punt. Vandaar mijn uitspraak dat gelovigen in dit land meer rechten hebben dan ongelovigen.Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
nee, als je dat soort beweringen op wilt houden kun je niet erkennen dat er gewoon op basis van individuele gevallen wordt geoordeeld.. ofwel je beweert dat rechters naar de afkomst van een beschuldigde kijken en een ander oordeel vellen als die van een specifieke herkomst is ...
quote:Ik zie het prediken van haat als wat anders dan zeggen dat de islam 'een gezwel' is. In dat laatste zie ik geen oproep, in de preken van die imams wel. Tegen die moskee die dat boek verkocht, is bij mijn weten nog steeds niks ondernomen.Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
maar dat doen ze juist niet... het is makkelijk om dan veroordelingen van autochtonen eruit te halen en 'kijkdan...' te roepen, maar als extremistische Imams uitgezet worden, omdat ze haat prediken, vergeet je dat eventjes, of orden je dat onder een ander kopje in....
quote:Precies ! Met de Bijbel of Koran in de hand mag je veel meer zeggen dan zonder zo'n boek als ondersteuning. De Bijbel en de Koran zijn dus vrijbrieven voor gelovigen om discriminerende uitlatingen te doen. Anders kan ik het echt niet uitleggen, sorry.Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
Van Dijke kwam vrij omdat zijn vergelijking tussen homosexualiteit met diefstal een bijbel quote was, waaraan hij refereerde ... dat is exact dezelfde reden waarom El Moumni niet werd veroordeeld... toen die zich beriep op een korantekst ...
quote:Het gaat hier niet om het *verwijzen* naar een oud geschrift, maar om het verkondigen ervan. Ik kan bijvoorbeeld ook *verwijzen* naar de opvattingen van Hitler, die Joden als een minderwaardig soort mens beschouwde. Als ik daarnaar *verwijs* is dat nog steeds heel wat anders dan wanneer ik dat rechtvaardig om zelf mijn standpunt op te baseren.Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
het is een nuance die jij kennelijk niet wil zien: maar en bepaald persoon die zegt dat Homo's criminelen zijn, kan veroordeld worden, als iemand zich gewoon beroept op een oud geschrift (hoeft overigens niet eens godsdienstig te zijn) en meldt dat daarin staat dat de schrijver homo's dusdanig classificeerde is dat niet te vervolgen ...
quote:Dus iemand die de islam een 'gezwel' vindt, heeft geen recht op vrije meningsuiting? Dat is dan toch de conclusie? Iemand die met de Koran in de hand zijn mening verkondigt, komt weg met dat boek als dekmantel, iemand die zonder de back-up van een boek tot een mening komt, namelijk dat de islam 'een gezwel' zou zijn, wordt bestraft. (Laat ik voor de goede orde nog even vermelden dat ik een dergelijke klassificatie van de islam wel degelijk afkeur. Ik wil het niet opnemen voor de jongen in kwestie, ik kaart alleen een verschil in behandeling aan)Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
maar voordat bepaalde uitlatingen bestrafd kunnen worden door een rechter, moeten er duidelijke aspecten eraan zijn die een uitlating strafbaar maken en men niet meer op het recht op meningsuiting terug kan vallen, dat is niet altijd het geval...
quote:Daar zou je op zich best eens gelijk in kunnen hebben, maar wat als het nu wat minder gezocht is dan jij doet voorkomen? Mensen moeten niet voor eigen rechter gaan spelen, maar dat gebeurt op velerlei terreinen (niet alleen discriminatie) steeds vaker en vaker. Dat is toch eigenlijk een teken op zich? Het toont toch aan dat de rechtsstaat niet goed functioneert?Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
het is typisch 'slachtoffer-gedrag' dat mensen van zichzelf vinden dat ze niks mogen, en anderen wel 'zomaar' alles mogen ... vaak is dat 'gezocht zichzelf slachtoffer' voelen een eerste aanzet ertoe dat mensen zomaar eigen rechter gaan spelen en zelf veelal veel grover de wet gaan overtreden om hun 'recht' te gaan halen ...
quote:Hoewel ik extremistisch en radicaal gedrag afkeur, zie ik echt wel bepaalde gronden waarom mensen daarin terechtkomen. Het is gewoon een feit dat bepaalde allochtonen in Nederland worden gediscrimineerd (ze komen disco's niet in vanwege hun uiterlijk, ze komen doorgaans veel moeilijker aan een baan, enzovoort). Er bestaat nooit enige rechtvaardiging om de wet te overtreden, maar met een Bijbel of Koran in de hand mag je ineens veel meer.Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
Dat zie je bij slachtoffer-allochtoontjes die radicaliseren en uit hun slachtoffer-gevoel de motivatie halen om zelf de wet te overtreden, maar precies datzelfde gedrag zie je dus ook bij extreem-rechtse jongens als die Nationale Alliantie-idioot, of ook andere mensen, zoals eerder in dit topic genoemd is.
Opzettelijk beledigen is gelukkig in sommige gevallen nog steeds strafbaar al lijkt het er op dat ook dat steeds verder opgerekt wordt.
Ik zie niet in waarom mensen een bepaalde religie een kankergezwel moeten noemen. Dat is op zn minst respectloos.
" "moslim, hier, hier , af! af! " : D quote:Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Ja, het is zonder meer respectloos. Maar strafbaar hoeft het wat mij betreft niet te zijn. Dan ga je namelijk ook humor uitsluiten. Een film als "The Life of Brian" bijvoorbeeld.Op woensdag 20 juli 2005 10:42 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat een flauwekul. Opzettelijk christenen beledigen met een programma als god bestaat niet (of zoiets) is ook gewoon uitgezonden. Dat had m.i. ook bestraft mogen worden.
Opzettelijk beledigen is gelukkig in sommige gevallen nog steeds strafbaar al lijkt het er op dat ook dat steeds verder opgerekt wordt.
Ik zie niet in waarom mensen een bepaalde religie een kankergezwel moeten noemen. Dat is op zn minst respectloos.
Wat dVTB bedoelt, is dat er qua beledigingen met twee maten wordt gemeten.
Als Pietje oproept tot het doodgooien van homo's, is het opruiing, maar als Rashid of Karel het roepen met een Koran/Bijbel in de hand wordt het getolereerd.
quote:Inderdaad. Ik ben geen voorstander programma's waarin met religie de spot wordt gedreven, trouwens. Wat je trouwens WEL onmiddellijk ziet is dat er meteen TIG politici zijn die aandringen op een verbod van het programma ! Hoezo? In Kopspijkers wordt de spot gedreven met politici, maar als religie dan het onderwerp van spot is, zijn er meteen mensen te vinden die een dergelijk programma het zwijgen willen opleggen. Hoezo recht op vrije meningsuiting?Op woensdag 20 juli 2005 11:22 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Ja, het is zonder meer respectloos. Maar strafbaar hoeft het wat mij betreft niet te zijn. Dan ga je namelijk ook humor uitsluiten. Een film als "The Life of Brian" bijvoorbeeld.
Wat dVTB bedoelt, is dat er qua beledigingen met twee maten wordt gemeten.
Als Pietje oproept tot het doodgooien van homo's, is het opruiing, maar als Rashid of Karel het roepen met een Koran/Bijbel in de hand wordt het getolereerd.
quote:Ik wel eigenlijk. Humor moet kunnen.:)Op woensdag 20 juli 2005 11:54 schreef dVTB het volgende:
Inderdaad. Ik ben geen voorstander programma's waarin met religie de spot wordt gedreven, trouwens. <
Geen voorstander zijn van is trouwens iets anders dan iets niet tolereren.
quote:Touché. Heilige huisjes.Wat je trouwens WEL onmiddellijk ziet is dat er meteen TIG politici zijn die aandringen op een verbod van het programma ! Hoezo? In Kopspijkers wordt de spot gedreven met politici, maar als religie dan het onderwerp van spot is, zijn er meteen mensen te vinden die een dergelijk programma het zwijgen willen opleggen. Hoezo recht op vrije meningsuiting?
quote:En van die heilige huisjes moeten we zo snel mogelijk af...Op woensdag 20 juli 2005 12:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik wel eigenlijk. Humor moet kunnen.:)
Geen voorstander zijn van is trouwens iets anders dan iets niet tolereren.
[..]
Touché. Heilige huisjes.
Het word grappig gevonden als een Ajacied een Rotterdammer belachelijk maakt, maar wordt het onderwerp religie dan moet je over je schouder kijken, erg vreemd.
quote:Vinnik ook.Op woensdag 20 juli 2005 12:07 schreef Elgigante het volgende:
[..]
En van die heilige huisjes moeten we zo snel mogelijk af...
Het word grappig gevonden als een Ajacied een Rotterdammer belachelijk maakt, maar wordt het onderwerp religie dan moet je over je schouder kijken, erg vreemd.
Kijk naar The Life of Brian en de hysterische reacties erop, meer dan 20 jaar geleden. Is toch hilarisch?
Ik pleit al jaren voor een The Life of Ahmad
quote:Life of Brian was koninklijk, maar Life of Mohammed durft niemand te maken, zeker niet als hij naakt wordt afgebeeld (als hij de luiken in Mekka openslaat)..Op woensdag 20 juli 2005 12:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vinnik ook.
Kijk naar The Life of Brian en de hysterische reacties erop, meer dan 20 jaar geleden. Is toch hilarisch?
Ik pleit al jaren voor een The Life of Ahmad
Helaas is de Islam nog niet zover, maar wij zaten bij de komst van Life of Brian in een andere situatie dan de moslims in 2005.
quote:Ehhh....slecht voorbeeld, vraag dat maar aan Carlo PicornieOp woensdag 20 juli 2005 12:07 schreef Elgigante het volgende:
En van die heilige huisjes moeten we zo snel mogelijk af...
Het word grappig gevonden als een Ajacied een Rotterdammer belachelijk maakt, maar wordt het onderwerp religie dan moet je over je schouder kijken, erg vreemd.
quote:Dat ging niet echt over grappen, maar was een moderne kruistocht met slechts 1 slachtoffer.Op woensdag 20 juli 2005 12:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ehhh....slecht voorbeeld, vraag dat maar aan Carlo Picornie
quote:Ja hallo, je vergeet nog dat in stukken snijden en het opeten van een Nederlandse studente in Parijs door die Japanner in de jaren 80 en heterosexuele seriemoordenaars als Ted Bundy en Charles Manson te noemen, of dominee Pandy of Dutroux en zijn vrouwtje, of die zgn. zwarte weduwen die hun echtgenoten vergiftigen en dan weer hertrouwen met een andere vent en op een gegeven moment die dan ook weer vergiftigen en dan weer hertrouwen met weer een ander en die na verloop van tijd ook weer vergiftigen etc. en al die kerels die hun vrouwen en kinderen overhoopschieten of neersteken en vrouwen die hun eigen kinderen vermoorden, en wat nog veelvuldiger voorkomt, al die talloze heteros die hun koters sexueel misbruiken en/of geestelijk en fysiek mishandelen of heteros die hun vrouw mishandelen (of andersom) kom je bij al deze berichtten die de laatste jaren steeds vaker naar buiten komen dan ook tot de conclussie dat er iets structureels mis is met heterosexualiteit, of dan opeens niet?Op dinsdag 19 juli 2005 14:55 schreef RM-rf het volgende:
Dat in stukken snijden ook, denken aan Dahmer of die ene duitse kannibaal, allemaal homosexuelen, ze eten ze zelf nog op ook....
quote:Dat wordt al een tijdje geprobeerd.. de filmmakers die dat willen liggen voor het oprapen.... (sarcasme intended)Op woensdag 20 juli 2005 12:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vinnik ook.
Kijk naar The Life of Brian en de hysterische reacties erop, meer dan 20 jaar geleden. Is toch hilarisch?
Ik pleit al jaren voor een The Life of Ahmad