'Your enemies enemy is often your friend'.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Want Islamitische terroristen hebben uiteraard altijd een goede kijk op zaken, nietwaar?
Theo is gestorven voor onze zonden.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:39 schreef milagro het volgende:
[..]
Nu ja, Theo moest toch ook rekening houden met het feit dat er ooit eens een Mo B. zou opstaan?
Ik zie het gelly en SCH nog zeggen "niet je kop boven het maaiveld uitsteken, dan lok je ook niets uit"
Nee hoor, jij blaat iets na van een ander en noemt het een mening.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:17 schreef lionsguy18 het volgende:
Maakt niet uit hoor.
Ik heb een mening, jij niet.
Dat is het verschil.
Je vergelijkt beledigingen met homoseksualiteit?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:39 schreef milagro het volgende:
[..]
Nu ja, Theo moest toch ook rekening houden met het feit dat er ooit eens een Mo B. zou opstaan?
Die zot hier meent toch dat homo's niet zo moeten koketteren met hun geaardheid , ze op die manier uitlokken?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:32 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je vergelijkt beledigingen met homoseksualiteit?
Dat zal wel weer de nieuwe cultuur-relativitische hype zijn ofzo.
In een vrij land mag ik denken wat ik wil.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is een signaal dat de moslims zich moeten confirmeren aan de regels van onze samenleving waarin het niet uitmaakt hoe decadent of hoe nichterig je bent.
Als jij daar moeite mee hebt hoor jij net zo min in deze maatschappij thuis als dreigende moslims, religie bepaalt niet wat de Nederlandse maatschappij wel of niet tolereert, dat bepalen de burgers.
Ja dat meent hij, en dat is niet vergelijkbaar met kritiek dat personen niet zo moeten koketeren met beledigingen.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:37 schreef milagro het volgende:
[..]
Die zot hier meent toch dat homo's niet zo moeten koketteren met hun geaardheid , ze op die manier uitlokken?
Dat doe je wel, maar let op, nu ga je dat ontkennen.quote:Ik vergelijk beledigingen niet met homoseksualiteit dus
Waarom zouden ze moeten opzouten omdat jij je stoort aan hen? Waarom denk jij dat jij het recht hebt om hen te beledigen? Is dat jouw idee van fatsoen?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
In een vrij land mag ik denken wat ik wil.
Ik heb niets tegen mensen met een bepaalde aanleg, maar dat openlijke gedoe daar heb ik een mening over.
Ze flirten ook met mij terwijl ik daar niet om vraag of duidelijk maak dat ik daar niet van gediend ben.
Maar die flikkers denken alleen maar aan rechten en niet aan fatsoen, dus opzouten die handel.
Dan moet je ook niet je kont boven het maaiveld uitsteken.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Ze flirten ook met mij terwijl ik daar niet om vraag of duidelijk maak dat ik daar niet van gediend ben.
Quote van de dag.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Maar die flikkers denken alleen maar aan rechten en niet aan fatsoen, dus opzouten die handel.
Wie zijn die 'vooraanstaande' homo's in Nederland dan wel?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 14:21 schreef mineo39-76 het volgende:
Tenminste drie vooraanstaande homo’s in Engeland, twee in Duitsland, twee in Spanje en twee in Nederland hebben doodsbedreigingen ontvangen
Dat is wel vergelijkbaar.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja dat meent hij, en dat is niet vergelijkbaar met kritiek dat personen niet zo moeten koketeren met beledigingen.
[..]
Dat doe je wel, maar let op, nu ga je dat ontkennen.
Misschien flirt jij ook wel met meisjes die helemaal niet van mannen houden, en daar dus helemaaaaaaaal niet van gediend zijn.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
In een vrij land mag ik denken wat ik wil.
Ik heb niets tegen mensen met een bepaalde aanleg, maar dat openlijke gedoe daar heb ik een mening over.
Ze flirten ook met mij terwijl ik daar niet om vraag of duidelijk maak dat ik daar niet van gediend ben.
Maar die flikkers denken alleen maar aan rechten en niet aan fatsoen, dus opzouten die handel.
Dat was niet in een maaiveld.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:50 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet je kont boven het maaiveld uitsteken.
Je zal wel aanleiding geven door je uiterlijk.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:02 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dat was niet in een maaiveld.
Ze zijn schaamteloos en opdringerig ook als ik volleybal speel.
Dus nogmaals opzouten.
Ik heb ook rechten.
Ik heb een vriendin die over voldoende eigenwaarde beschikt.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:12 schreef milagro het volgende:
[..]
Je zal wel aanleiding geven door je uiterlijk.
Ms je wat anders kleden of zo?
Hoe doe jij het met meisjes eigenlijk.
Informeer je eerst via een drievoudig schrijven of ze ms eventueel gediend zouden zijn van enige toenadering of stap jij ook wel eens ongevraagd op ze af?
Niet meer volleyballen in chaps lijkt me stap 1.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:12 schreef milagro het volgende:
Ms je wat anders kleden of zo?
Met figuren als jou zullen we geen oorlog winnen denk ik.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:12 schreef helldeskr het volgende:
Het word nu echt tijd dat het Nederlandsche Volk in opstand komt tegen die barbaren..
Ze maken gebruik van de vrijheid van meningsuiting.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:12 schreef helldeskr het volgende:
-edit: nu nog in normaal beschaafd Nederlands.
Osama staat te trillen op zijn benen als hij leest over het heldhaftige Nederlandsche Volk.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:14 schreef gelly het volgende:
Met figuren als jou zullen we geen oorlog winnen denk ik.
En voor jou. De rest mag scheldwoorden achterwege laten.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:15 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ze maken gebruik van de vrijheid van meningsuiting.
Of geldt dat alleen voor autochtonen ala van Gogh?
want?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:15 schreef milagro het volgende:
Trouwens, even wat anders en off maar toch ook ontopic, die meneer uit Enschede die zo tegen de gay parade was, zat hij niet destijds aan tafel bij Witteman, samen met de ons ontvallen Oltmans, die het tot Wittemans verbazing roerend met de man eens was
Er zitten limieten aan die vrijheid voor autochtoon en allochtoon.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:15 schreef lionsguy18 het volgende:
Ze maken gebruik van de vrijheid van meningsuiting.
Of geldt dat alleen voor autochtonen ala van Gogh?
Dat is geen antwoord op de vraagquote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:14 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ik heb een vriendin die over voldoende eigenwaarde beschikt.
waarom Oltmans het met hem eens was, bedoel je?quote:
off topic gaat je geen moer aan.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag
Hoe benader jij een meisje die jij wel ziet ziitten, doe je dat spontaan of meld je de toenadering eerst via een schrijven
Nee maar hij moet wat om zijn latente homosexuele gevoelens te onderdrukken.quote:
En daarom was hij het eens met OLtmans, nou ik begrijp het niet helemaal.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:19 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom Oltmans het met hem eens was, bedoel je?
Hij vond dat gekoketteer niet nodig, overdreven en het gaf kortzichtigen als jij munitie
Wat ik dan weer een rare opmerking vond van Oltmans, als er iemand op 10km afstand als homofiel in te herkennen was dan was het wel Oltmans.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:19 schreef milagro het volgende:
Hij vond dat gekoketteer niet nodig, overdreven en het gaf kortzichtigen als jij munitie
tja, lionsguy, lionsgay...het ligt er ook wel heel dik bovenop, he?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:20 schreef Xenomaniac het volgende:
Nee maar hij moet wat om zijn latente homosexuele gevoelens te onderdrukken.
Jezus, manquote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:20 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
En daarom was hij het eens met OLtmans, nou ik begrijp het niet helemaal.
OK genoeg over OLtmans. Ik ken die man niet. Ooit wel eens zijn naam gehoord.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:22 schreef milagro het volgende:
[..]
Jezus, man
Oltmans, zelf ook homo dus, mocht je dat ontgaan zijn bij zijn leven, was anti gay parade, net zoals die meneer, raadslid, burgemeester, of weet ik wie het was, uit Enschede, omdat hij, Oltmans dus, het overdreven gekoketteer vond, zich voor kon stellen dat mensen er niet van gediend waren en het bovendien anti reclame was, en een eenzijdig beeld gaf van de homo scene.
Jawel, maar Oltmans was altijd beschaafd en niet ordinair.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:20 schreef Tijger_m het volgende:
als er iemand op 10km afstand als homofiel in te herkennen was dan was het wel Oltmans.
Nou, sorry, ik vind het zeer verzorgde uiterlijk van Oltmans, hetgeen je ms een bepaalde geaardheid doet vermoeden toch wel wat anders dan een leernicht die met een blote reet op een boot staat te draaikonten, hoor, maar goedquote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat ik dan weer een rare opmerking vond van Oltmans, als er iemand op 10km afstand als homofiel in te herkennen was dan was het wel Oltmans.
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:24 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
OK genoeg over OLtmans. Ik ken die man niet. Ooit wel eens zijn naam gehoord.
Meestal vallen homoos me op de TV niet op omdat ik zap.
Maar als ik lees dat ie dood is dan zal ie wel niet de moeite waard zijn om aan te halen.
Ik ookquote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:24 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Jawel, maar Oltmans was altijd beschaafd en niet ordinair.
Slightly overdreven wellicht maar ik mocht die ouwe nicht wel.
Ja dat was geweldig.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:26 schreef milagro het volgende:
Ik ook
Heb je dat interview met hem door Theo gezien?
Prachtig!
Dit is dus nihilistisch cultuurrelativisme in de pure vorm. En niet geniepig dingetjes veranderen; we hadden het over kritiek op beledigingen vs kritiek op de seksuele geaardheid. Niet kritiek op de Islam versus kritiek op de Gay Parade. Daar ging namelijk je verwijt richting gelly over namelijk.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:55 schreef milagro het volgende:
Beiden wordt als belediging opgevat, het één is een extreme mening, het ander een extreme uiting van geaardheid.
Kijk, deze kritiek op een belediging van gelly valt nooit te rijmen met kritiek op een seksuele geaardheid. De reactie van gelly is verwijderd, maar als iemand hier op Fok! problemen zou hebben met de seksuele geaardheid van een andere user, dan zou dat nooit reden zijn voor een edit (van de betreffende post waarin de seksuele geaardheid naar voren wordt gebracht), om even een metafoor te maken. Ik denk dat jij er ook zo overdenkt, maar je lult je nu jammerlijk in een doodlopende steeg. Even een redeneerfout, niets ernstig hoor.quote:Erg fijn ook dat je gelly zo op de man weer laat spelen
Ik heb de DVD met het hele interviewquote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:32 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ja dat was geweldig.
Oltmans was in every inch a gentleman. Had humor en was verder gewoon een hele leuke man.
Hij had natuurlijk ook een goed verhaal.. die tering Luns..
Dat vond hij een grote nederlaag, dat Luns die schadevergoeding niet meer heeft meegemaakt.
Hier is nog vanalles terug te zien. ---> http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=38149374&cftoken=29008004&ln=nl&fuseaction=zoeken.zoekresultaten
Oh, beschaafd was hij zeker maar nooit te verwarren met een heteroquote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:24 schreef Xenomaniac het volgende:
Jawel, maar Oltmans was altijd beschaafd en niet ordinair.
Slightly overdreven wellicht maar ik mocht die ouwe nicht wel.
En mijn punt was dat hij niet net zo offensive zijn homosexualiteit opdrong als Milagro's leernicht.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
Mijn punt was dat hij net zo overduidelijk homofiel was als milagro's leernicht,
Nou, ik moet zeggen dat ik de roze zaterdag een jaar of wat terug in Amsterdam ook wel wat ver vond gaan, hoor, kon wel een tandje terug hier en daarquote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, beschaafd was hij zeker maar nooit te verwarren met een hetero![]()
Uitermate erudiet en intelligente man hoewel hij soms een beetje naar het hysterische kon neigen met van die uithalen in zijn stem, volgens mij heeft Fortuyn lessen van hem gehad![]()
Mijn punt was dat hij net zo overduidelijk homofiel was als milagro's leernicht, natuurlijk is de ervaring anders maar ik zie meer bloot (man en vrouw) op het Antilliaans carnaval hier in Rotterdam als op 2 Gay Parades bij elkaar.
Ben jij soms pro_jeex in een nieuw jasje?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Dat soort nichtenfeesten is een aanfluiting voor de mannelijkheid.
Joelende mannen gekleed als hoeren.
Ik heb het nooit met eigen ogen gezien want ik hou er niet van, maar het journaal geeft jaarlijks een smakeloos verslag van al die relnichten.
a) je hebt het nooit gezien dus waarom stoor je je eraan?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Dat soort nichtenfeesten is een aanfluiting voor de mannelijkheid.
Joelende mannen gekleed als hoeren.
Ik heb het nooit met eigen ogen gezien want ik hou er niet van, maar het journaal geeft jaarlijks een smakeloos verslag van al die relnichten.
pro_jeexquote:Op dinsdag 19 juli 2005 20:18 schreef OutKast het volgende:
[..]
Ben jij soms pro_jeex in een nieuw jasje?
Ik krijg het zoekmenu, waar heb jij toen op gezocht?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:32 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ja dat was geweldig.
Oltmans was in every inch a gentleman. Had humor en was verder gewoon een hele leuke man.
Hij had natuurlijk ook een goed verhaal.. die tering Luns..
Dat vond hij een grote nederlaag, dat Luns die schadevergoeding niet meer heeft meegemaakt.
Hier is nog vanalles terug te zien. ---> http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=38149374&cftoken=29008004&ln=nl&fuseaction=zoeken.zoekresultaten
Ow sorry.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 20:32 schreef TrenTs het volgende:
Ik krijg het zoekmenu, waar heb jij toen op gezocht?
Ten eerste: Lijkt me stug. Het feit dat we op mannen vallen wil niet zeggen dat we van alle smaak beroofd zijn.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Ze flirten ook met mij terwijl ik daar niet om vraag of duidelijk maak dat ik daar niet van gediend ben.
Ik kan pro_jeex best missen, dat was toch een moslim fundamentalist?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 20:22 schreef OutKast het volgende:
[..]
????
Ben een tijdje weggeweest van Fok dus vandaar, maareh waarom???
een flink betattoeerde bierdrinkende moslimfundi, jaquote:Op dinsdag 19 juli 2005 21:07 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Ik kan pro_jeex best missen, dat was toch een moslim fundamentalist?
Mohammed B. had ook iets met rare porno dus hey..quote:Op dinsdag 19 juli 2005 21:11 schreef milagro het volgende:
een flink betattoeerde bierdrinkende moslimfundi, ja
Ik hou niet van voetbal, daarom zie je me niet in een stadion. Af en toe zie ik het wel eens op tv en vraag me af wat mensen er aan vinden en dan zap ik door.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Dat soort nichtenfeesten is een aanfluiting voor de mannelijkheid.
Joelende mannen gekleed als hoeren.
Ik heb het nooit met eigen ogen gezien want ik hou er niet van, maar het journaal geeft jaarlijks een smakeloos verslag van al die relnichten.
ging hij ook naar Fokmeetsquote:Op dinsdag 19 juli 2005 21:12 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Mohammed B. had ook iets met rare porno dus hey..
Necrofilie toch ofzo? Wat een smerig en pervers mannetjequote:Op dinsdag 19 juli 2005 21:12 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Mohammed B. had ook iets met rare porno dus hey..
Ik had net gezocht op Oltmans maar ik kreeg zwaar veel hits.quote:
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 21:11 schreef milagro het volgende:
[..]
een flink betattoeerde bierdrinkende moslimfundi, ja
Ah, je gelooft het verhaal dus.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 22:57 schreef raptorix het volgende:
Oei oei wat ben ik weer bang voor die geiteneukers. Lekker oprotten met dat onderontwikkeld minderwaardig volk, lekker laf op afstand dreigen, ik daag elke moslim terrorist om bij me aan te bellen en met een willekeurig wapen een duel uit te vechten, make my day.
Damn..en ik had er toch nog wel zo me best op gedaan....quote:Op dinsdag 19 juli 2005 22:32 schreef helldeskr het volgende:
-edit: nee dus.
Van mensen die van plan zijn dingen te doen ben ik niet zo bang, je moet meer vrezen voor de malloten die van te voren niets zeggen.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:08 schreef robh het volgende:
[..]
Ah, je gelooft het verhaal dus.
Succes met je kromzwaard![]()
quote:
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:42 schreef NITROHOSS het volgende:
Kan iemand mij vertellen welke gronden deze mensen hebben, welke teksten kunnen zodanig geinterpreteerd worden dat dit gedrag uitlokt?
Doe eens niet zo rassisties. De cultuur van de moslims is niet slechter, het is gewoon anders. Wij rassistiese Nederlanders moeten het gewoon leren waarderen. Trouwens, als Bush er niet was geweest dan waren er hier ook niet zo een problemen.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:42 schreef NITROHOSS het volgende:
Misschien krijg je nu wel een nieuw type waarschuwingsbord bij flatgebouwen...
Kijk uit .. vallende homo's...
Wat mij opvalt is dat door de extremistische moslims echt bijzonder weinig getolereerd wordt, maar er wordt vervolgens geen maat aan gegeven wordt. De represaille is altijd de dood... of je nu een anti-moslim, gematigd moslim of berggeit bent....
Kan iemand mij vertellen welke gronden deze mensen hebben, welke teksten kunnen zodanig geinterpreteerd worden dat dit gedrag uitlokt?
Wanneer het op het rechtvaardigen van de eigen daden of denkbeelden aankomt, is de mens enorm inventief.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat vraag ik me al af zolang ik op fok kom. nooit ook maar een beetje bevredigend antwoord gekregen.
mag ik "de mens" in deze context (on topic) veranderen door "de moslim". de koran is op velerlij manieren uitlegbaar. dat is dus ook het probleem nu.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:48 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wanneer het op het rechtvaardigen van de eigen daden of denkbeelden aankomt, is de mens enorm inventief.
Die vallen ook onder de mens, dus ja.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mag ik "de mens" in deze context (on topic) veranderen door "de moslim". de koran is op velerlij manieren uitlegbaar. dat is dus ook het probleem nu.
Is niet racistisch... ik geef duidelijk aan dat ik het heb over "extremistiche" moslims...quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:45 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Doe eens niet zo rassisties. De cultuur van de moslims is niet slechter, het is gewoon anders. Wij rassistiese Nederlanders moeten het gewoon leren waarderen. Trouwens, als Bush er niet was geweest dan waren er hier ook niet zo een problemen.![]()
Heeft de LPF dan iemand bedreigt (onder het mom van)? Dat is nogal een beschuldiging.....quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:57 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Die vallen ook onder de mens, dus ja.
M.b.t. dit onderwerp hou ik het bewust open, omdat het wel vaker voorkomt dat bedreigingen namens moslimterroristen worden geuit, terwijl hier in werkelijkheid heel iemand anders achter zit, bijvoorbeeld de LPF.
quote:Op woensdag 20 juli 2005 00:17 schreef Tarak het volgende:
[..]
Heeft de LPF dan iemand bedreigt (onder het mom van)? Dat is nogal een beschuldiging.....
November 2004 ja.quote:Voorzitter LPF opgepakt
voor bedreiging eigen partij
ROTTERDAM - LPF-voorzitter S. Moleveld (33) is woensdag door de politie aangehouden. Dat bevestigde een woordvoerder van justitie donderdag. Het Openbaar Ministerie verdenkt Moleveld ervan een valse dreigbrief aan zijn eigen partij te hebben gestuurd. Per fax bedreigde hij afgelopen vrijdag een lid van de partij en Tweede-Kamerlid Mat Herben. Als afzender meldde hij een islamitische groepering.
...
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_eigen_partij.html
Behalve dat de Koran duidelijk is in moorden, alleen Allah mag oordelen over dood of leven, elke Koran deskundige dan wel fatsoenlijk opgeleide Imam zal het doden van andere mensen vanuit geloofsovertuiging afkeuren. Net zoals de Koran zegt dat ongelovigen die geen bedreiging voor de Islam vormen gerespeceerd en met rust gelaten dienen te worden. Als homo voetbal ik zelf met een jongen die redelijk strikt in de islamtische leer is, ondanks onze totaal verschillende leefwijzen kunnen we het goed met elkaar vinden en hebben we interessante discussies. Alles draait om respect en kennis, deze fundamentalisten zijn gehersenspoelt door foute mensen met verkeerde interpretaties. Overigens is dit niet typisch voor het islamisme, denk maar eens aan de inquisities en kruistochten van christelijk georienteerde geloven.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 23:45 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Doe eens niet zo rassisties. De cultuur van de moslims is niet slechter, het is gewoon anders. Wij rassistiese Nederlanders moeten het gewoon leren waarderen. Trouwens, als Bush er niet was geweest dan waren er hier ook niet zo een problemen.![]()
quote:Op woensdag 20 juli 2005 00:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Net zoals de Koran zegt dat ongelovigen die geen bedreiging voor de Islam vormen gerespeceerd en met rust gelaten dienen te worden.
Klopt ook... in de tijdlijn van geschiedenis zijn de kruistochten van de moslims nu te verwachten..quote:[b]Overigens is dit niet typisch voor het islamisme, denk maar eens aan de inquisities en kruistochten van christelijk georienteerde geloven.
Klopt...maar toen was Europa ook een achterlijke feodaal geregeerde tribaal georienteerde samenleving...quote:Op woensdag 20 juli 2005 00:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Overigens is dit niet typisch voor het islamisme, denk maar eens aan de inquisities en kruistochten van christelijk georienteerde geloven.
Als ik pur-sang kijk naar de uitlatingen van de 19-jarige jongen, zie ik daar geen oproep tot een gewelddadige actie. Hij stelt: "stop het gezwel dat islam heet". En let wel: hij is niet veroordeeld voor het oproepen tot geweld, of het aanzetten tot haat. Nee, hij is veroordeeld voor het beledigen van moslims. Alleen omdat hij de islam een gezwel noemt. Ik keur die uitlating af, maar stel wel dat een gelovige gerust iets dergelijks over (bijvoorbeeld) ongelovigen of homo's kan zeggen zonder dat daar enige sanctie op volgt. Ik heb al voorbeelden van beledigende uitlatingen genoemd, en ZELFS het aanzetten tot haat en het oproepen tot geweld wordt in deze gevallen niet bestraft. Ook daarvan heb ik al een voorbeeld gegeven.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
meen je dat werkelijk? zie je daar geen verschil tussen... actievoeren tegen een homo-parade, of oproepen tot ( geweldadige) actie tegen een bepaalde geloofsgroep...?
Ik bestrijd niet dat een rechter op basis van individuele gevallen oordeelt, maar ze kijken wel degelijk naar de afkomst/religie. Ik zou graag willen zien en graag willen zeggen dat het niet zo is, maar de feiten spreken dat overduidelijk tegen, sorry. De islam 'een gezwel' noemen, is strafbaar, zo blijkt. Moslims kunnen ongestoord zeggen dat ongelovigen lager zijn dan varkens. Geen enkel punt. Vandaar mijn uitspraak dat gelovigen in dit land meer rechten hebben dan ongelovigen.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
nee, als je dat soort beweringen op wilt houden kun je niet erkennen dat er gewoon op basis van individuele gevallen wordt geoordeeld.. ofwel je beweert dat rechters naar de afkomst van een beschuldigde kijken en een ander oordeel vellen als die van een specifieke herkomst is ...
Ik zie het prediken van haat als wat anders dan zeggen dat de islam 'een gezwel' is. In dat laatste zie ik geen oproep, in de preken van die imams wel. Tegen die moskee die dat boek verkocht, is bij mijn weten nog steeds niks ondernomen.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
maar dat doen ze juist niet... het is makkelijk om dan veroordelingen van autochtonen eruit te halen en 'kijkdan...' te roepen, maar als extremistische Imams uitgezet worden, omdat ze haat prediken, vergeet je dat eventjes, of orden je dat onder een ander kopje in....
Precies ! Met de Bijbel of Koran in de hand mag je veel meer zeggen dan zonder zo'n boek als ondersteuning. De Bijbel en de Koran zijn dus vrijbrieven voor gelovigen om discriminerende uitlatingen te doen. Anders kan ik het echt niet uitleggen, sorry.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
Van Dijke kwam vrij omdat zijn vergelijking tussen homosexualiteit met diefstal een bijbel quote was, waaraan hij refereerde ... dat is exact dezelfde reden waarom El Moumni niet werd veroordeeld... toen die zich beriep op een korantekst ...
Het gaat hier niet om het *verwijzen* naar een oud geschrift, maar om het verkondigen ervan. Ik kan bijvoorbeeld ook *verwijzen* naar de opvattingen van Hitler, die Joden als een minderwaardig soort mens beschouwde. Als ik daarnaar *verwijs* is dat nog steeds heel wat anders dan wanneer ik dat rechtvaardig om zelf mijn standpunt op te baseren.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
het is een nuance die jij kennelijk niet wil zien: maar en bepaald persoon die zegt dat Homo's criminelen zijn, kan veroordeld worden, als iemand zich gewoon beroept op een oud geschrift (hoeft overigens niet eens godsdienstig te zijn) en meldt dat daarin staat dat de schrijver homo's dusdanig classificeerde is dat niet te vervolgen ...
Dus iemand die de islam een 'gezwel' vindt, heeft geen recht op vrije meningsuiting? Dat is dan toch de conclusie? Iemand die met de Koran in de hand zijn mening verkondigt, komt weg met dat boek als dekmantel, iemand die zonder de back-up van een boek tot een mening komt, namelijk dat de islam 'een gezwel' zou zijn, wordt bestraft. (Laat ik voor de goede orde nog even vermelden dat ik een dergelijke klassificatie van de islam wel degelijk afkeur. Ik wil het niet opnemen voor de jongen in kwestie, ik kaart alleen een verschil in behandeling aan)quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
maar voordat bepaalde uitlatingen bestrafd kunnen worden door een rechter, moeten er duidelijke aspecten eraan zijn die een uitlating strafbaar maken en men niet meer op het recht op meningsuiting terug kan vallen, dat is niet altijd het geval...
Daar zou je op zich best eens gelijk in kunnen hebben, maar wat als het nu wat minder gezocht is dan jij doet voorkomen? Mensen moeten niet voor eigen rechter gaan spelen, maar dat gebeurt op velerlei terreinen (niet alleen discriminatie) steeds vaker en vaker. Dat is toch eigenlijk een teken op zich? Het toont toch aan dat de rechtsstaat niet goed functioneert?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
het is typisch 'slachtoffer-gedrag' dat mensen van zichzelf vinden dat ze niks mogen, en anderen wel 'zomaar' alles mogen ... vaak is dat 'gezocht zichzelf slachtoffer' voelen een eerste aanzet ertoe dat mensen zomaar eigen rechter gaan spelen en zelf veelal veel grover de wet gaan overtreden om hun 'recht' te gaan halen ...
Hoewel ik extremistisch en radicaal gedrag afkeur, zie ik echt wel bepaalde gronden waarom mensen daarin terechtkomen. Het is gewoon een feit dat bepaalde allochtonen in Nederland worden gediscrimineerd (ze komen disco's niet in vanwege hun uiterlijk, ze komen doorgaans veel moeilijker aan een baan, enzovoort). Er bestaat nooit enige rechtvaardiging om de wet te overtreden, maar met een Bijbel of Koran in de hand mag je ineens veel meer.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:32 schreef RM-rf het volgende:
Dat zie je bij slachtoffer-allochtoontjes die radicaliseren en uit hun slachtoffer-gevoel de motivatie halen om zelf de wet te overtreden, maar precies datzelfde gedrag zie je dus ook bij extreem-rechtse jongens als die Nationale Alliantie-idioot, of ook andere mensen, zoals eerder in dit topic genoemd is.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Ja, het is zonder meer respectloos. Maar strafbaar hoeft het wat mij betreft niet te zijn. Dan ga je namelijk ook humor uitsluiten. Een film als "The Life of Brian" bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 20 juli 2005 10:42 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat een flauwekul. Opzettelijk christenen beledigen met een programma als god bestaat niet (of zoiets) is ook gewoon uitgezonden. Dat had m.i. ook bestraft mogen worden.
Opzettelijk beledigen is gelukkig in sommige gevallen nog steeds strafbaar al lijkt het er op dat ook dat steeds verder opgerekt wordt.
Ik zie niet in waarom mensen een bepaalde religie een kankergezwel moeten noemen. Dat is op zn minst respectloos.
Inderdaad. Ik ben geen voorstander programma's waarin met religie de spot wordt gedreven, trouwens. Wat je trouwens WEL onmiddellijk ziet is dat er meteen TIG politici zijn die aandringen op een verbod van het programma ! Hoezo? In Kopspijkers wordt de spot gedreven met politici, maar als religie dan het onderwerp van spot is, zijn er meteen mensen te vinden die een dergelijk programma het zwijgen willen opleggen. Hoezo recht op vrije meningsuiting?quote:Op woensdag 20 juli 2005 11:22 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Ja, het is zonder meer respectloos. Maar strafbaar hoeft het wat mij betreft niet te zijn. Dan ga je namelijk ook humor uitsluiten. Een film als "The Life of Brian" bijvoorbeeld.
Wat dVTB bedoelt, is dat er qua beledigingen met twee maten wordt gemeten.
Als Pietje oproept tot het doodgooien van homo's, is het opruiing, maar als Rashid of Karel het roepen met een Koran/Bijbel in de hand wordt het getolereerd.
Ik wel eigenlijk. Humor moet kunnen.:)quote:Op woensdag 20 juli 2005 11:54 schreef dVTB het volgende:
Inderdaad. Ik ben geen voorstander programma's waarin met religie de spot wordt gedreven, trouwens. <
Touché. Heilige huisjes.quote:Wat je trouwens WEL onmiddellijk ziet is dat er meteen TIG politici zijn die aandringen op een verbod van het programma ! Hoezo? In Kopspijkers wordt de spot gedreven met politici, maar als religie dan het onderwerp van spot is, zijn er meteen mensen te vinden die een dergelijk programma het zwijgen willen opleggen. Hoezo recht op vrije meningsuiting?
En van die heilige huisjes moeten we zo snel mogelijk af...quote:Op woensdag 20 juli 2005 12:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik wel eigenlijk. Humor moet kunnen.:)
Geen voorstander zijn van is trouwens iets anders dan iets niet tolereren.
[..]
Touché. Heilige huisjes.
Vinnik ook.quote:Op woensdag 20 juli 2005 12:07 schreef Elgigante het volgende:
[..]
En van die heilige huisjes moeten we zo snel mogelijk af...
Het word grappig gevonden als een Ajacied een Rotterdammer belachelijk maakt, maar wordt het onderwerp religie dan moet je over je schouder kijken, erg vreemd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |