wat denken we er van dat 5.4 miljoen mensen, 1.5 miljoen mensen op sleeptouw moeten nemen?quote:515 Teletekst vr 08 jul
***************************************
*************************************
Flinke toename bijstandsuitkeringen
***************************************
VOORBURG In het eerste kwartaal van dit
jaar is het aantal bijstandsuitkeringen
flink toegenomen.In maart zijn 327.000
uitkeringen verstrekt,11.000 meer dan
een kwartaal eerder.Dat betekent dat
het aantal bijstandsgerechtigden met
3000 tot 4000 per maand is gestegen.In
2004 ging het nog om enkele honderden.
Eind maart zijn 341.000 WW-uitkeringen
gegeven.Het aantal van deze uitkeringen
steeg in het eerste kwartaal met ruim
duizend per maand.In de laatste maanden
van 2004 lag dat aantal iets lager.Met
name vrouwen komen vaker in de WW.
In maart waren er 950.000 uitkeringen
voor arbeidsongeschiktheid (-22.000).
***************************************
volgend nieuws headlines agenda
Dat jij negatieve gedachtes hebt bij uitkeringstrekkers wil niet zeggen dat ze geen uitkeringstrekkers zijnquote:beetje genuanceerd taalgebruik kan ook geen kwaad, het zijn uitkeringsgerechtigden, met je uitkeringstrekkers impliceer je dat iedereen vrijwillig in de ww, wao enz zit, en geloof me op een paar rotte appels na, zit niemand vrijwillig met een uitkering..........
Waar in het artikel zie jij stufi staan?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:24 schreef MarkzMan_X het volgende:
Uitkering is b.v. ook stufi. Geen wonder dat je dan aan de 1.5 miljoen mensen komt.
Dat staat nergens, maar stufi is afaik dus wel officieel een uitkering.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waar in het artikel zie jij stufi staan?
Stufi behoort in elk geval niet tot de cijfers die worden genoemd in het artikel in de openingspost.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:57 schreef Sorcerer8472 het volgende:
[..]
Dat staat nergens, maar stufi is afaik dus wel officieel een uitkering.
(kinderbijslag toch niet trouwens hč?)
vind het gewoon een woord met een nare lading....quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat jij negatieve gedachtes hebt bij uitkeringstrekkers wil niet zeggen dat ze geen uitkeringstrekkers zijn
quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:59 schreef Klonk het volgende:
[..]
vind het gewoon een woord met een nare lading....
Dat is dan jouw mening.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:59 schreef Klonk het volgende:
[..]
vind het gewoon een woord met een nare lading....
heb niet over meningen, maar over iets wat al eerder als kroegpraat werd genoemd, maar goed dat schijnt het goed te doen onder de fokkersquote:
Het is geen kroegpraat, het is gewoon de verzamelnaam voor mensen die een uitkering ontvangen cq "trekken". Als het woord je niet bevalt, dan open je er fijn een topic over.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:03 schreef Klonk het volgende:
[..]
heb niet over meningen, maar over iets wat al eerder als kroegpraat werd genoemd, maar goed dat schijnt het goed te doen onder de fokkers
Open er een topic over.quote:
1 op 7 mensen in de beroepsbevolkig (6,9 miljoen volgens OP) is dus arbeidsongeschikt... lijkt me erg veel...quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bijstanduitkering 327.000, 341.000 WW, 950.000 WAO
Tellen is ook een vak dat gegeven wordt op de basisschool Markman, inclusief lezen
Dat vond minister de Geus nou ook. Maar 'de mensen in het land' vinden van niet volgens bepaalde lieden.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:17 schreef Modwire het volgende:
[..]
1 op 7 mensen in de beroepsbevolkig (6,9 miljoen volgens OP) is dus arbeidsongeschikt... lijkt me erg veel...
rekent het CBS ook hulpverleners en ambtenaren mee. Zo ja dan loopt de verhouding nog veel scheverquote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit 6.900.000 mensen en zijn er ruim 1.600.000 uitkeringstrekkers
Want dat zijn mensen die niet werken of zo?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:35 schreef McCarthy het volgende:
[..]
rekent het CBS ook hulpverleners en ambtenaren mee. Zo ja dan loopt de verhouding nog veel schever
net alsof je structurele groei binnen een jaar kan regelenquote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:26 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Tja, dat krijg je met een verzorgingsstaat en met een slechte economie (mede dankzij Balkenende's "broekriem aanhalen"-uitspraken).
als ik zand naar de sahara draag, werk ik dan?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Want dat zijn mensen die niet werken of zo?
quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:17 schreef Modwire het volgende:
[..]
1 op 7 mensen in de beroepsbevolkig (6,9 miljoen volgens OP) is dus arbeidsongeschikt... lijkt me erg veel...
de enige correcte term is parasietenquote:
Ik hoop echt voor dat je nietarbeidsongeschikt raakt.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:38 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de enige correcte term is parasieten
Het gaat om 950.000 WAO-uitkeringen. Dat staat niet gelijk aan 950.000 mensen die niet werken. Sommige mensen hebben een gedeeltelijke WAO-uitkering en werken part-time, andere mensen hebben meerdere (gedeeltelijke) WAO-uitkeringen, en sommige staan wel ingeschreven als WAO'er, maar ontvangen niets. Volgens een eerder onderzoek bleek het 'maar' om 650.000 volledige WAO'ers te gaan (waar 2 part-timers als 1 volledige WAO'er telt). Dat is toch al een behoorlijke nuancering, hoewel ht dan ook nog aan de hoge kant is.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:41 schreef -erwin- het volgende:
Het aantal WAO'ers is wel belachelijk hoog. 1 op de 6 nederlanders van de beroepsbevolking zou niet in staat zijn om te werken?
Zijn dit soort verwensingen gewenst in dit topic?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik hoop echt voor dat je arbeidsongeschikt raakt.
De meeste mensen kunnen niet anders immers. En natuurlijk zijn er ook sociale parasieten maar niet zijn niet erger dan corperate parasieten. Die doen immers hetzelfde.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat was te verwachten.
Maar wil je beweren dat ze niet parasiteren op de inspanningen van een ander?
Beetje hypocriet van je he met je banverleden maar goed... het is idd niet mijn stijl. Ik zal het aanpassen.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zijn dit soort verwensingen gewenst in dit topic?
De Bouwbeerput .quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bron van dat laatste?
Het verleden is vergane glorie.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:48 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Beetje hypocriet van je he met je banverleden maar goed... het is idd niet mijn stijl. Ik zal het aanpassen.
quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het verleden is vergane glorie.
Open er een topic over.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]Ja, dan gaat dat verleden niet ver terug bij jou...
Ik zal even zoeken, hoewel je toch hopelijk ook wel weet dat er gedeeltelijke WAO-uitkeringen zijn.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bron?
Daar gaat het niet om. Die trekken geen steun.quote:En werkt iedereen van de beroepsbevolking ook volledig of vergelijk je graag appels met peren?
Net als er deeltijdbanen zijnquote:Ik zal even zoeken, hoewel je toch hopelijk ook wel weet dat er gedeeltelijke WAO-uitkeringen zijn.
Nee het betekent wel dat er tegenover inactieven ook veel minder volledige banen staan. Per saldo maakt het dus niks uitquote:Daar gaat het niet om. Die trekken geen steun.
De vraag is wat wil je nu met dit topic? De zoveelste keer aantonen dat jij een harde werker bent en er veel parasieten rondlopen die jouw geld afpikken?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je graag over het verleden wil praten moet je geschiedenisleraar worden![]()
![]()
![]()
En nu weer on-topic in plaats van te proberen een topic te laten sluiten die je niet aanstaat
Neequote:Zou het huidige rechtse beleid hier iets mee te maken hebben?
Nee, het is toch een typisch links trekje om kansloze figuren in de WAO te dumpen en maar zoveel mogelijk uitkeringen te verstrekken onder de noemer "verzorgingsstaat".quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:55 schreef thabit het volgende:
Zou het huidige rechtse beleid hier iets mee te maken hebben?
Het vak "tellen"? Nooit van gehoord. Wiskunde heb ik wel gehad.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bijstanduitkering 327.000, 341.000 WW, 950.000 WAO
Tellen is ook een vak dat gegeven wordt op de basisschool Markman, inclusief lezen
bron?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, het is toch een typisch links trekje om kansloze figuren in de WAO te dumpen en maar zoveel mogelijk uitkeringen te verstrekken onder de noemer "verzorgingsstaat".
als gesubsidieerde kunstenares tochquote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:57 schreef Mwanatabu het volgende:
Is er een onderzoek waaruit blijkt hoe hoog het percentage is dat onterecht in de WW dan wel de WAO zit?
Zo nee, hoeveel mensen hier denken dat dit de meerderheid betreft? Want de toonzetting ("trekkers") is natuurlijk niet al te vriendelijk richting deze groep mensen.
en nee, ik werk gewoon
Reageer dan aub niet.quote:De vraag is wat wil je nu met dit topic? De zoveelste keer aantonen dat jij een harde werker bent en er veel parasieten rondlopen die jouw geld afpikken?
Nee, het is een gewoon Nederlands woord dat daarvoor gebruikt wordt. Het heeft alleen door types als de topicstarter een andere lading gekregen.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:57 schreef Mwanatabu het volgende:
Zo nee, hoeveel mensen hier denken dat dit de meerderheid betreft? Want de toonzetting ("trekkers") is natuurlijk niet al te vriendelijk richting deze groep mensen.
Nee, op een kantoor, 40 uurquote:
quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Reageer dan aub niet.
Maar ik heb er weinig vertrouwen in dat je ouders je uberhaubt geleerd hebben wat fatsoen is dus dat zal wel teveel gevraagd zijn
En hoe lang heb je een uitkering gehad?quote:en nee, ik werk gewoon
als ambtenaar subsidie aanvragen te beoordelen dan?quote:
Hier dus.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zal even zoeken, hoewel je toch hopelijk ook wel weet dat er gedeeltelijke WAO-uitkeringen zijn.
Al die uitkeringsfraude, oa in Amsterdam. Mensen die in de WAO zitten omdat ze geen Nederlands spreken, zoals die vader van Khalid L.quote:
SCH?quote:Wie heeft er een relverledenhier op FOK! Ik niet!
Hij is student en teert dus ook op de overheid of heeft dat gedaan... eigenlijk zou hij geen geld van de overheid mogen aannemen met zo'n houding tov de overheid maar ja...quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:01 schreef thabit het volgende:
Wat voor werk doe jij eigenlijk, McCarthy?
Het is juist de werkgever dat zo'n werknemer vaak probeert te dumpen in de WAO vanwege de kosten.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, het is toch een typisch links trekje om kansloze figuren in de WAO te dumpen en maar zoveel mogelijk uitkeringen te verstrekken onder de noemer "verzorgingsstaat".
Zoiets staat me ook bij inderdaad.quote:
op dit moment wordt er in mij geinvesteerdquote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:01 schreef thabit het volgende:
Wat voor werk doe jij eigenlijk, McCarthy?
Zo'n werknemer moet dan eerst door een keuring heen. Een bedrijf bepaalt niet wie er in de WAO komt.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:03 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is juist de werkgever dat zo'n werknemer vaak probeert te dumpen in de WAO vanwege de kosten.
Ja joh. Uiteraard in sandalen met geitenwollen sokken terwijl ik kuthippiemuziek draai.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:00 schreef McCarthy het volgende:
als ambtenaar subsidie aanvragen te beoordelen dan?
En dan nu het aantal FTE´s op de arbeidsmarktquote:Hier dus.
Zo zou je parasiteren ook kunnen noemen ja.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:03 schreef McCarthy het volgende:
[..]
op dit moment wordt er in mij geinvesteerd![]()
WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat jij negatieve gedachtes hebt bij uitkeringstrekkers wil niet zeggen dat ze geen uitkeringstrekkers zijn
Archiefbeheerder(-ster eik).quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zoiets staat me ook bij inderdaad.
valt me van zo'n taalpurist als jij toch een beetje tegen, of ken je alleen de spellingquote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:05 schreef thabit het volgende:
[..]
Zo zou je parasiteren ook kunnen noemen ja.
WAO volgens die logica ook maar zolang je niet op eigen naam spaart profiteer je van de inspanningen van een wel werkende mede-landerquote:WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.
waarom kan het dan niet aan particuliere verz. instanties over gelaten worden?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:05 schreef Wombcat het volgende:
[..]
WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.
In alleen al Amsterdam zijn er heel wat onterechte uitkeringen verstrekt. Dat ging om heel wat geld. Het wordt tijd dat het uitkeringsgebeuren eens uitgemest wordt. Er zijn geen cijfers van, wegens de gebrekkige controle. Af en toe mest een gemeente het bestand eens uit.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:06 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Archiefbeheerder(-ster eik).
Maar goed: hoeveel van de WW-ers en WAO-ers zit volgens jou onterecht aan de steun? Of blijf je liever persoonlijk? Want dan is mijn schoenmaat 39 1/2.
Daarom zijn wij ook groot fan van een libertarisch eigen pensioenplan, niet?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
WAO volgens die logica ook maar zolang je niet op eigen naam spaart profiteer je van de inspanningen van een wel werkende mede-lander
Dat is de WAO ook toch? Ik vraag me echter wel af in hoeverre de WW en WAO zelfvoorzienend zijn. Maw; komt er belastinggeld bij, of wordt het puur betaald door de werkenden met elkaar via de premies die daarvoor maandelijks worden ingehouden.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:05 schreef Wombcat het volgende:
[..]
WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.
part verz hebben een veel sterkere prikkel om fraude tegen te gaanquote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In alleen al Amsterdam zijn er heel wat onterechte uitkeringen verstrekt. Dat ging om heel wat geld. Het wordt tijd dat het uitkeringsgebeuren eens uitgemest wordt. Er zijn geen cijfers van, wegens de gebrekkige controle. Af en toe mest een gemeente het bestand eens uit.
Laat je cijferlijst maar eens zien, dan beoordeel ik wel of de investering zinvol is.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:06 schreef McCarthy het volgende:
[..]
valt me van zo'n taalpurist als jij toch een beetje tegen, of ken je alleen de spelling
Volledig mee eens.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
part verz hebben een veel sterkere prikkel om fraude tegen te gaan
onze overheid hoeft zich toch geen zorgen te maken, het gelk stroomt toch wel binnen
Maar "heel wat" is nog steeds geen meerderheid denk ik. In Amsterdam kwam dit er in ieder geval niet uit. Blijft dus een feit dat de meerderheid onterecht met de nek wordt aangekeken.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In alleen al Amsterdam zijn er heel wat onterechte uitkeringen verstrekt. Dat ging om heel wat geld. Het wordt tijd dat het uitkeringsgebeuren eens uitgemest wordt. Er zijn geen cijfers van, wegens de gebrekkige controle. Af en toe mest een gemeente het bestand eens uit.
Daarnaast boeit het de gemiddelde burger ook weinig of er gefraudeerd wordt bij een verzekeraar. Als de verzekeraar ziin premie te ver zou opvoeren zou er door de marktwerking wel een andere verzekeraar klaarstaan. Zijn er landen waar dit op deze manier werkt, en betaalbaar is?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
part verz hebben een veel sterkere prikkel om fraude tegen te gaan
onze overheid hoeft zich toch geen zorgen te maken, het gelk stroomt toch wel binnen
ben je zo pessimistisch over 20 jaar links op onderwijsquote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:10 schreef thabit het volgende:
[..]
Laat je cijferlijst maar eens zien, dan beoordeel ik wel of de investering zinvol is.
Als je WW of WAO krijgt moeten anderen zowiezo meer afdragen. Je uitkering gaat dus ALTIJD ten koste van een anderquote:Dat is de WAO ook toch? Ik vraag me echter wel af in hoeverre de WW en WAO zelfvoorzienend zijn. Maw; komt er belastinggeld bij, of wordt het puur betaald door de werkenden met elkaar via de premies die daarvoor maandelijks worden ingehouden.
Het zou wat zijn als bijvoorbeeld 70% van de uitkeringen onterecht is verstrekt.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Maar "heel wat" is nog steeds geen meerderheid denk ik. In Amsterdam kwam dit er in ieder geval niet uit. Blijft dus een feit dat de meerderheid onterecht met de nek wordt aangekeken.
En ja, het uitkeringsgebeuren moet dringend uitgemest worden, al was het maar dat de terechte uitkeringsgerechtigde niet langer lijdt onder het beeld van "de parasiterende steuntrekker".
Privatisering en vercommercialisering heeft helaas ook het gevolg dat de "cliënten" veel eerder met lege handen staan. Denk maar aan de schofterige behandeling die zieke mensen soms krijgen ("uw geneesmiddel staat niet meer op het lijstje").quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:09 schreef McCarthy het volgende:
part verz hebben een veel sterkere prikkel om fraude tegen te gaan
onze overheid hoeft zich toch geen zorgen te maken, het gelk stroomt toch wel binnen
Zeker vergeten welke belofte je aflegt als je gaat trouwen?quote:Behalve de vrouwen met werkende partner hebben geen recht op bijstand
Ik claim vooral dat jij parasiteert omdat er zinloos in je geinvesteerd wordt. Wat er aan input in wordt gestopt, komt niet met een gelijkwaardige output eruit. Voorlopig weet je dat niet te ontkrachten.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ben je zo pessimistisch over 20 jaar links op onderwijs
hou verder op met je off topic reacties
jij claimt: investeren = parasiteren
daar is dan ook niet echt geprivatiseerdquote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Privatisering en vercommercialisering heeft helaas ook het gevolg dat de "cliënten" veel eerder met lege handen staan. Denk maar aan de schofterige behandeling die zieke mensen soms krijgen ("uw geneesmiddel staat niet meer op het lijstje").
half geprivatiseerdquote:Twee letters: NS.
een succesquote:Nog 3: KPN
ja raar hequote:Een particulier bedrijf zal als het mogelijk is altijd onder kosten uit willen komen.
Jij al helemaal niet. Want je blaat zoveel onzin dat elke minuut school die aan jou is verspild geschaard kan worden onder het kopje "parasiteren".quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik claim vooral dat jij parasiteert omdat er zinloos in je geinversteerd wordt. Wat er aan input in wordt gestopt, komt niet met een gelijkwaardige output eruit. Voorlopig weet je dat niet te ontkrachten.
nee duhquote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik claim vooral dat jij parasiteert omdat er zinloos in je geinversteerd wordt. Wat er aan input in wordt gestopt, komt niet met een gelijkwaardige output eruit.
Ja maar dat is ook logisch. Dat is namelijk inherent aan een verzekering. De enige methode om dit te voorkomen is om iedereen prive te laten sparen, maar dan is het geen verzekering mee, wat dus inhoudt dat bepaalde mensen wel eens flink buiten de boot kunnen vallen, om een flink aantal redenen. Als je dezen dan alsnog bijstand moet verschaffen schiet je er weinig mee op, omdat je dan alsnog belasting hiervoor moet heffen. Mensen laten verrotten op straat lijkt me ook niet echt wenselijk.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je WW of WAO krijgt moeten anderen zowiezo meer afdragen. Je uitkering gaat dus ALTIJD ten koste van een ander
De bijstand betalen uit eigen middelen de rest bijverzekeren(eventueel via een systeem dat er regels komen waarvan niet van worden afgeweken)quote:Ja maar dat is ook logisch. Dat is namelijk inherent aan een verzekering. De enige methode om dit te voorkomen is om iedereen prive te laten sparen, maar dan is het geen verzekering mee, wat dus inhoudt dat bepaalde mensen wel eens flink buiten de boot kunnen vallen, om een flink aantal redenen. Als je dezen dan alsnog bijstand moet verschaffen schiet je er weinig mee op, omdat je dan alsnog belasting hiervoor moet heffen. Mensen laten verrotten op straat lijkt me ook niet echt wenselijk.
Dat komt nog wel. Ik denk nog een jaar of 10, en dan zie je mensen uit de goot vreten.quote:Mensen laten verrotten op straat lijkt me ook niet echt wenselijk.
http://www.xs4all.nl/~bij(...)rs%20uitkeringen.htmquote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het zou wat zijn als bijvoorbeeld 70% van de uitkeringen onterecht is verstrekt.Maar stel dat 30% onterecht is, dan is dat al een aantal wat reden geeft tot het uitmesten van het bestand, maar daar ben jij het ook mee eens zie ik.
Dan zitten we dus inderdaad in de tientallen procenten...quote:Met nadruk wordt gesteld dat de afwijzingen zowel in Den Haag als in Amsterdam uiteraard niet alleen vanwege fraude plaatsvinden. Het kan namelijk ook zijn dat de aanvraag na onderzoek door de dienst vanwege een andere reden wordt afgewezen of de aanvrager besluit zijn aanvraag in te trekken omdat hij ondertussen werk heeft aanvaard.
Dat is toch min of meer hoe het nu werkt?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De bijstand betalen uit eigen middelen de rest bijverzekeren(eventueel via een systeem dat er regels komen waarvan niet van worden afgeweken)
En daarom wordt de WAO afgebroken en blijft alleen de bijstand nog over. Maar die wordt over 10 jaar ook afgebroken. En dan wordt het masaal uit de goot eten na een korte WW periode. Dat is onze toekomst. Er is niks rooskleurigs aan, en al helemaal geen reden voor optimisme.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat hebben we dan te danken aan een stel mafketels die jarenlang niet hebben durven te morrelen aan de verzorgingsstaat. Een utopie die op den duur onbetaalbaar zal zijn. Dat kon elke dorpsgek wel zien aankomen.
lekker vlotquote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:20 schreef Timmehhh het volgende:
Topicstarter vergeet dat er onder die 5,4 miljoen actieven een heleboel ambtenaren zitten. een groot gedeelte van die ambtenaren is nauwelijks economisch productief maar al die ambtenaren moeten wel worden betaald door de overige werkenden. Er worden dus nog meer mensen op sleeptouw genomen door nog minder mensen...
quote:De cijfers over bijstandsfraude gaan uitsluitend over de geconstateerde fraude. Er bestaat geen inzicht in de werkelijke omvang van de bijstandsfraude en het bedrag dat daarmee gemoeid is.
Wat was jouw idee van een verzekering dan? Dat als je er geen gebruik van hebt gemaakt, je een paar miljoen terug krijgt op je 65e? Dat is een optie natuurlijk, maar waar komt het geld dan vandaan voor de mensen die het wel nodig hadden?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Met wat fantasie wel maar iemand die nooit in de WW of WAO komt betaalt wel mee terwijl hij er niks van terug ziet. Zelf verzekeren lost dat probleem op
Je zult nog wel een keer aan mij denken over een tijd. Niks geen doemscenario, maar bittere werkelijkheid.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Poldermodel heeft er in elk geval helemaal niks van begrepen en je doemscenario is erg lachwekkend
"Als je niet in mij gelooft zul je eeuwig branden in de hel"quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:30 schreef Poldermodel het volgende:
[..]
Je zult nog wel een keer aan mij denken over een tijd. Niks geen doemscenario, maar bittere werkelijkheid.
Dat zeg ik niet. Ik doe alleen maar een voorspelling. Meer niet. Alles wijst op de toekomst zoals ik het voorspelde. Mensen en dus de overheid willen niet meer betalen voor een ander. Zo simpel is het. En dan kun je de toekomst makkelijk voorspellen. Het is straks ieder voor zich, god voor ons allen.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:31 schreef -erwin- het volgende:
[..]
"Als je niet in mij gelooft zul je eeuwig branden in de hel"
Zoek de verschillen.
Mijn quote was toch ook een voorspelling? Niets meer dan dat. Alleen de stelligheid waarmee deze voorspelling gedaan wordt is waar de gelijkenis zo onmiskenbaar ligt.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:32 schreef Poldermodel het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik doe alleen maar een voorspelling. Meer niet.
2 systemen zeg maarquote:Wat was jouw idee van een verzekering dan? Dat als je er geen gebruik van hebt gemaakt, je een paar miljoen terug krijgt op je 65e? Dat is een optie natuurlijk, maar waar komt het geld dan vandaan voor de mensen die het wel nodig hadden?
Je spreekt over 100 euro in de maand inleg, wat dan zou resulteren in 300 per maand uitbetaling. Ok bedragen zijn fictief, maar stel nou dat je 5 jaar inleg hebt betaald, waarna je arbeidsongeschikt wordt. Zou je dan tot je 65e die 300 euro krijgen, of zou het dan maar een paar jaar lang zijn, waarna je terugvalt tot bijstandsniveau? Als dit laatste het geval is, is jouw systeem niet meer dan een spaarrekening bij een bank, en heeft het niet het belangrijkste kenmerk van een verzekering; namelijk potentieel meer ontvangen dan je betaald hebt.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
2 systemen zeg maar
Fictieve getallen:
Premie - gegarandeerde uitbetaling als A gebeurt(arbeidsongeschikt, baan kwijt)
100 euro in de maand - is 300 euro in de maand(bovenop bijstand van de overheid)
1000 euro in de maand - 3000 euro extra (bovenop bijstand van de overheid)
Je haalt eruit wat erin zit
Iedereen spaart op eigen rekening. Geld wordt vrijgegeven als A gebeurt(arbeidsongeschikt, werkeloos). Gebeurt A niet dan wordt het op je 65e vrijgegeven
In principe niet natuurlijk want daar betaalde je ook voor omdat te voorkomenquote:Zou je dan tot je 65e die 300 euro krijgen, of zou het dan maar een paar jaar lang zijn, waarna je terugvalt tot bijstandsniveau?
Ok, en dan stel ik dus, dat doordat mensen die geen gebruik hebben hoeven maken van het systeem, en aan het eind van de rit een flinke smak terug krijgen, dit systeem economisch oninteressant is. Consequentie van dit alles is namelijk dat de premies hoger zijn dan nodig (vanwege voorgaande), en dat mensen dus gedurende hun hele leven minder geld te besteden hebben. Dit resulteert in minder economisch verkeer van geld en goederen (mensen hebben immers minder te besteden), wat resulteert in een slowdown van de economische groei. Minder banen, meer werklozen. Echter op hun 65e hebben veel mensen dan opeens bakken met geld te besteden. Dan is het de vraag wat ze met dat geld gaan doen. Gaan ze het allemaal verspillen of potten ze het op. 2e vraag is dan of ze het in nederland gaan verspillen, of dat ze voor peanuts op zonnig Aruba gaan wonen. Indien dat laatste het geval is, betekent dat dus een gigantisch verlies aan kapitaal in nederland, met alle gevolgen van dien.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 22:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
In principe niet natuurlijk want daar betaalde je ook voor omdat te voorkomen
Nee het is niet weg. Het zit alleen in iemand anders' portomonee.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 22:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Premie die je nu betaalt aan WWW en WAO is zeker weg als je er geen gebruik van maakt
Correctie.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit 6.900.000 mensen en zijn er ruim 1.600.000 uitkeringstrekkers
[..]
wat denken we er van dat 5.4 miljoen mensen, 1.5 miljoen mensen op sleeptouw moeten nemen?
Stufi is helemaal geen uitkering en is dat ook nooit geweest.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:24 schreef MarkzMan_X het volgende:
Uitkering is b.v. ook stufi. Geen wonder dat je dan aan de 1.5 miljoen mensen komt.
En dat is niet terecht, ik kan immers veel beter zorgen voor mijn geld dan de overheid dat kan. En regelingen in het belang van Nederland(goed verzorgen van mensen die de capaciteiten missen om te werken(Wajong), AOW of bijstand kan prima betaalt worden uit de algemene middelenquote:Nee het is niet weg. Het zit alleen in iemand anders' portomonee
Och, het is toch McCarthy's eigen keuze of hij gaat parasiteren of nietquote:Op zaterdag 9 juli 2005 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zijn dit soort verwensingen gewenst in dit topic?
WW en bijstand lijkt me onwaarschijnlijk. Mensen moeten immers beschikbaar zijn voor werk. WAO en AOW (denk ik) kan/kunnen wel.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 22:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Overigens kan een WAO, WW, AOW of bijstand ook naar het buitenland verdwijnen.
De enige manier om dat te voorkomen is om het uit te keren in Nederland aan mensen die ingeschreven staan in Nederland en het verbieden van uitgaande geldstromen.
Maar dat lijkt me niet echt gewenst
Ja, maar daar ging het mij niet om. Het ging er om dat de economische nadelen van initiele hogere premies significant genoeg zijn om er rekening mee te houden. Ik ben ook voor een private verzekering, maar dan moet het wel goed geimplementeerd worden, en dit zijn reeele problemen.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 22:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En dat is niet terecht, ik kan immers veel beter zorgen voor mijn geld dan de overheid dat kan. En regelingen in het belang van Nederland(goed verzorgen van mensen die de capaciteiten missen om te werken(Wajong), AOW of bijstand kan prima betaalt worden uit de algemene middelen
En je denkt dat die huizen in Turkije en Marokko niet betaalt worden van Nederlands uitkeringsgeld?quote:WW en bijstand lijkt me onwaarschijnlijk. Mensen moeten immers beschikbaar zijn voor werk. WAO en AOW (denk ik) kan/kunnen wel.
Dat is WAO volgens mij. (Waar ik overigens erg tegen ben)quote:Op zaterdag 9 juli 2005 22:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En je denkt dat die huizen in Turkije en Marokko niet betaalt worden van Nederlands uitkeringsgeld?
Dat noemt men ook wel vervroegd pensioen.quote:Verder kan je een soort systeem maken dat als iemand bijvoorbeeld op zijn 40e een groot overschot heeft op zijn/haar rekening dat je dan een gedeelte kan opnemen om nu te consumeren of dat je het kan opnemen voor de studie van je kind of aankoop van je huis
En als je aanspraak maakt op een verkering dan keren ze uit, een uitkering dus.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:05 schreef Wombcat het volgende:
[..]
WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.
Als ie nog nooit gewerkt heeft hier, ben ik wel benieuwd hoe hij een WAO-uitkering heeft.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 21:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zo'n werknemer moet dan eerst door een keuring heen. Een bedrijf bepaalt niet wie er in de WAO komt.
De vader van Khalid heeft hier nog nooit gewerkt zelfs.
En kinderbijslag waardoor die kinderen in Marokko naar prive scholen kunnen en dergelijke. En de vader die in een Nederland een bijstanduitkering krijgt, daar in zijn eentje prima van kan leven(plus wat hij nog al dan niet illegaal bijklust) en geld stuurt naar het ´thuisland´quote:Dat is WAO volgens mij. (Waar ik overigens erg tegen ben)
Daarvoor kan je het ook gebruiken als je wil, maar je hebt zelf de regie over het geld dat je zelf bij elkaar gewerkt hebt.quote:Dat noemt men ook wel vervroegd pensioen.
Welk percentage van de premie zou jij dan denken dat je terug zou kunnen krijgen, rekening houdend met de daadwerkelijke verzekering tegen arbeidsongeschiktheid na bijvoorbeeld 5 jaar werken. Ofwel. Hoeveel van je 100 euro die je maandelijks inlegt krijg je aan het eind van de rit (cumulatieve rente buiten beschouwing latend) terug?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 22:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En als je bijvoorbeeld op je 64e dood gaat en je hebt 156.098,56 op je rekening staan dan gaat dat naar de nabestaande(wel met een Robin Hood overheid die eerst 25% weggraait dat dan weer wel)
Het lijkt me alles, min een percentage voor de vermogensbeheerder. Maar die vermogensbeheerder zal ook maar wat graag 4% geven zodat diegene die de premie betaalt meer zekerheid heeft.quote:Welk percentage van de premie zou jij dan denken dat je terug zou kunnen krijgen, rekening houdend met de daadwerkelijke verzekering tegen arbeidsongeschiktheid na bijvoorbeeld 5 jaar werken. Ofwel. Hoeveel van je 100 euro die je maandelijks inlegt krijg je aan het eind van de rit (cumulatieve rente buiten beschouwing latend) terug?
100% lijkt me onmogelijk, omdat de daadwerkelijke verzekering in het geval van arbeidsongeschiktheid betaald moet worden. We waren het er immers al over eens dat als je na 5 jaar een bepaalde premie te hebben betaald, je arbeidsongeschikt wordt, je toch tot je 65e een maandelijkse vergoeding krijgt. Naar mijn idee slokt dit toch zeker 10 tot 30 procent van alle belaalde inleg op. Ofwel. De verzekeraar zal zo'n 10 tot 30% van je ingelegde premie niet terug betalen, omdat ze hiermee de anderen moet financieren die niet zo gezond meer zijn.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 23:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Het lijkt me alles, min een percentage voor de vermogensbeheerder. Maar die vermogensbeheerder zal ook maar wat graag 4% geven zodat diegene die de premie betaalt meer zekerheid heeft.
Maar ik denk dat het te ver gaat om met rekenmodellen te komen, bovendien ligt daar mijn sterkte niet
Ja. Maar waar het dus om ging is dat er nog steeds mensen 'parasiteren' van 'jouw' geld. De verzekeraar zal in zijn polis uiteraard garanties moeten geven, zodat bijvoorbeeld 70% van het ingelegde geld hoe dan ook van jou wordt, maar die resterende 30% ben je dan hoe dan ook kwijt.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 23:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De verzekeringsmaatschapij zal natuurlijk altijd in de dekking zitten, dus dat is logisch dat dat geld kost.
Maar het lijkt me logisch dat geld waar jij verantwoordelijk bent ook door jou besteed mag worden.
Eens.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 23:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er moet in elk geval een systeem komen dat een redelijk inkomen garandeerd voor iedere werknemer maar dat er meer relatie komt tussen het ingelegde geld van iemand(inspanning) en uitkering.
Via een collectief systeem is dat zowiezo niet haalbaar dus moet er een (semi) liberaal systeem voor in de plaats komen.
Dat is de beste manier om het betaalbaar te houden en te garanderen dat mensen solidair zijn
Plus een goede verzekeringsmaatschappij die wat gehaaider optreedt dan een slappe, door politici gestuurde organisatie als het UWV.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alleen bijstand dus?
Als het je eigen centen zijn zal je in elk geval minder snel geneigt zijn een sabatical te nemen
Daardoor wordt de prikkel en de urgentie om snel naar nieuw werk te zoeken weggenomen. Dit soort stabiliteit leidt dus tot gezapigheid. Overbodig dus.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:12 schreef Sidekick het volgende:
De WW zorgt voor (economische) stabiliteit tussen twee banen in. Een zeer goed concept dus, maar zoals bij iedere sociale zekerheid moet je wel misbruik goed opsporen en aanpakken.
Beiden eens.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 23:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Erwin,
Ik denk dat je moet naar een soort van semi-liberaal systeem waar de overheid een vangnet garandeerd voor iedere burger(de flat-tax kan daar prima voor werken) dat betaald wordt uit de eigen middelen en dat de overheid zorg draagt voor dat iedereen afdraagt aan een systeem dat meer relatie legt tussen inspanning en uitkering. De overheid moet ook met duidelijke regels komen om de burgers te beschermen en anderzijds de economie draaiende te houden.
Het beheer kan zowiezo beter gedaan worden door bedrijven in plaats van de overheid
Dat lijkt me wel iets te eenvoudig gesteld. 30% minder loon lijkt me genoeg reden om snel een nieuwe baan te willen hebben. Wat wilde jij dan? Dat iemand met een inkomen van 2000 euro netto en een 300k hypotheek binnen 2 maanden diep in de shit zit omdat hij zijn huis niet meer kan betalen? Dat soort zaken zijn ook niet bepaald goed voor de economie in het algemeen. Behalve natuurlijk de deurwaardersbranchequote:Op zondag 10 juli 2005 00:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daardoor wordt de prikkel en de urgentie om snel naar nieuw werk te zoeken weggenomen. Dit soort stabiliteit leidt dus tot gezapigheid. Overbodig dus.
Dat is alleen het geval bij kortdurende WW-uitkeringen.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:12 schreef Sidekick het volgende:
De WW zorgt voor (economische) stabiliteit tussen twee banen in. Een zeer goed concept dus, maar zoals bij iedere sociale zekerheid moet je wel misbruik goed opsporen en aanpakken.
De urgentie om het huis te verkopen en weer helemaal overnieuw te beginnen is ook weggenomen. Stabilisatie dus, maar met een sollicitatieplicht waardoor je gezapigheid toch beperkt en de balans in het voordeel voor de WW uitslaat.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daardoor wordt de prikkel en de urgentie om snel naar nieuw werk te zoeken weggenomen. Dit soort stabiliteit leidt dus tot gezapigheid. Overbodig dus.
Een heleboel collega's van mij hebben een werkende partner, en een verzekerde hypotheek. Zo hoorde ik laatst nog iemand zeggen: "smijt me er maar uit, ik zit wel goed". De sociale zekerheid is ouderwets en gaat uit van een klassiek kostwinnaarsgezin, waar de vader mijnwerker of zo iets is.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:19 schreef -erwin- het volgende:
Dat lijkt me wel iets te eenvoudig gesteld. 30% minder loon lijkt me genoeg reden om snel een nieuwe baan te willen hebben. Wat wilde jij dan? Dat iemand met een inkomen van 2000 euro netto en een 300k hypotheek binnen 2 maanden diep in de shit zit omdat hij zijn huis niet meer kan betalen? Dat soort zaken zijn ook niet bepaald goed voor de economie in het algemeen. Behalve natuurlijk de deurwaardersbranche
Sollicitatieplicht is een lachertje, een ongemotiveerde standaardbrief per week de deur uit. Daar heeft nog nooit iemand van wakker gelegen.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:32 schreef Sidekick het volgende:
De urgentie om het huis te verkopen en weer helemaal overnieuw te beginnen is ook weggenomen. Stabilisatie dus, maar met een sollicitatieplicht waardoor je gezapigheid toch beperkt en de balans in het voordeel voor de WW uitslaat.
Bron?quote:Op zondag 10 juli 2005 00:22 schreef Verbal het volgende:
'hadden ze maar niet werkloos moeten worden'
V.
Tja ik moet bij dat soort dingen aan mijn vader denken. Die is nu 57 oid, en werkt al vanaf zijn 17e bij dat bedrijf.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:29 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
Dat is alleen het geval bij kortdurende WW-uitkeringen.
Bij al die jarenlange uitkeringen om de VUT of (pre)pensioen te vervroegen is het gewoon pure lamlendigheid natuurlijk. Die lui solliciteren ook alleen maar omdat het moet, ze hoeven echt geen baan meer.
Eens.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Sollicitatieplicht is een lachertje, een ongemotiveerde standaardbrief per week de deur uit. Daar heeft nog nooit iemand van wakker gelegen.
Die wilde jij toch afschaffen?quote:Op zondag 10 juli 2005 00:42 schreef PJORourke het volgende:
De WW is toch hooguit vijf jaar, dus dan zit je nog met drie jaar die je moet overbruggen.
Ja. Ik zeg alleen dat de WW niet de oplossing zou zijn in het geval van je vader.quote:
Ik zeg ook niet dat het nu perfect is. Maar ik denk dat 3 jaar nog wel te overbruggen zou zijn, in tegenstelling tot 8 jaar.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. Ik zeg alleen dat de WW niet de oplossing zou zijn in het geval van je vader.
Bij elke regeling zijn er wel zielepoten die net buiten de boot vallen. Daar kan je weer een regeling voor verzinnen, maar ook daar vallen er weer slachtoffers. Dat is de harde realiteit van de verzorgingsstaat.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:46 schreef -erwin- het volgende:
Ik zeg ook niet dat het nu perfect is. Maar ik denk dat 3 jaar nog wel te overbruggen zou zijn, in tegenstelling tot 8 jaar.
Het enige wat ik wilde aangeven is dat de WW niet volstrekt nutteloos is.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bij elke regeling zijn er wel zielepoten die net buiten de boot vallen. Daar kan je weer een regeling voor verzinnen, maar ook daar vallen er weer slachtoffers. Dat is de harde realiteit van de verzorgingsstaat.
Ondertussen is er van economische activiteit, innovatie en ondernemerschap in Europa steeds minder over.
Ik geef oudere werklozen nog liever gesubsidieerd werk dan een uitkering. Langdurig trekken kost de gemeenschap handen vol geld, en staat ook bar slecht op je CV. Laat ze dan maar wat doen.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:54 schreef -erwin- het volgende:
Het enige wat ik wilde aangeven is dat de WW niet volstrekt nutteloos is.
Mensen die al 25 of 30 jaar gewerkt hebben, en die vervolgens verplicht moeten solliciteren zie ik weinig nut in. Als er nou krapte op de arbeidsmarkt was, zou dat nog wat anders zijn, maar er zijn meer mensen dan arbeidsplaatsen momenteel. Het zijn voornamelijk langdurig werkloze jongeren en oudere jongeren die mij een doorn in het oog zijn. Als ik die mongolen van 25 zie, die totaal kansloos zijn door hun domheid en onwelwillendheid dan gaat mijn bloed koken. Daar zou wat mij betreft keihard mogen worden ingegrepen, maar mensen die na een lang dienstverband ontslagen worden nog even een trap na geven lijkt me niet echt wenselijk.
De premie is voor werknemers niet zo hoog, maar wel voor werkgevers. En zo verklaar je weer voor een deel de werkloosheid.quote:Op zondag 10 juli 2005 01:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Die vader van -erwin- had zonder WW-premie allang een flinke pot opgebouwd of zijn huis afbetaald.
''We'' hebben daar een ietwat dubbel gevoel over.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 19:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit 6.900.000 mensen en zijn er ruim 1.600.000 uitkeringstrekkers
wat denken we er van dat 5.4 miljoen mensen, 1.5 miljoen mensen op sleeptouw moeten nemen?
Me dunkt! 5,9% van je bruto inkomen is niet niks, zeker niet over een periode van 25 jaar.quote:Op zondag 10 juli 2005 01:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De premie is voor werknemers niet zo hoog, maar wel voor werkgevers. En zo verklaar je weer voor een deel de werkloosheid.
Vergeleken met AWBZ en AOW valt het nog mee.quote:Op zondag 10 juli 2005 01:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Me dunkt! 5,9% van je bruto inkomen is niet niks, zeker niet over een periode van 25 jaar.
Mjah, die premies staan niet op mijn loonstrookje, dus zal het wel weer via een ander potje lopen of strikt aan de werkgeverskant zitten. Hoeveel dat is zou ik echt niet weten.quote:Op zondag 10 juli 2005 01:06 schreef PJORourke het volgende:
Vergeleken met AWBZ en AOW valt het nog mee.
Zo gewend ben ik al aan dit misselijke systeem
Ik denk dat het merendeel van de mensen die nog wel een redelijke kans maakt op een goede baan deze wel aan zal grijpen. Ik zie er echter geen voordeel van in om boekhouders van 50 de laatste jaren van hun carriere achter een vuilniswagen te laten doorbrengen. Dit werk kan net zo goed gedaan worden door een IVBO'er van 20.quote:Op zondag 10 juli 2005 01:00 schreef PJORourke het volgende:
Ik geef oudere werklozen nog liever gesubsidieerd werk dan een uitkering. Langdurig trekken kost de gemeenschap handen vol geld, en staat ook bar slecht op je CV. Laat ze dan maar wat doen.
Een alternatief zou natuurlijk kunnen zijn dat de overheid de sociale lasten van oudere werklozen (deels) kwijtscheldt. Alles liever dan mensen betalen die niks doen.
http://tarieven.inkomstenbelasting.cashplanet.nl/?p1=vp&p2=cashplanet.nl&p3=quote:Op zondag 10 juli 2005 01:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Mjah, die premies staan niet op mijn loonstrookje, dus zal het wel weer via een ander potje lopen of strikt aan de werkgeverskant zitten. Hoeveel dat is zou ik echt niet weten.
Dat is het grote taboe in Nederland: werken onder je niveau. Hier is het normaal te gaan vangen als er geen werk op je niveau is. Dat moet maar een afgelopen zijn. Hoe langer je vangt, hoe kleiner de kans op een goede baan wordt.quote:Op zondag 10 juli 2005 01:10 schreef -erwin- het volgende:
Ik denk dat het merendeel van de mensen die nog wel een redelijke kans maakt op een goede baan deze wel aan zal grijpen. Ik zie er echter geen voordeel van in om boekhouders van 50 de laatste jaren van hun carriere achter een vuilniswagen te laten doorbrengen. Dit werk kan net zo goed gedaan worden door een IVBO'er van 20.
Dat is een verschil van inzicht. Ik zou een werkloze van 50 bij een sollicitatie niet negatiever beoordelen dan iemand die de laatste jaren vuilnisman was. Misschien geldt dat voor anderen niet, maar dat is mijn persoonlijke inzicht.quote:Op zondag 10 juli 2005 01:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is het grote taboe in Nederland: werken onder je niveau. Hier is het normaal te gaan vangen als er geen werk op je niveau is. Dat moet maar een afgelopen zijn. Hoe langer je vangt, hoe kleiner de kans op een goede baan wordt.
Daar zit wel wat in, maar ik vind eik gewoon dat we het hele principe van betaald thuiszitten, mits (gedeeltelijk) arbeidsgeschikt, overboord moeten gooien. Er moet minimaal een of andere vorm van wat nu vrijwilligerswerk is tegenover staan.quote:Op zondag 10 juli 2005 01:17 schreef -erwin- het volgende:
Daarnaast herhaal ik nogmaals dat dergelijk werk net zo goed door kansloze dommen kan worden gedaan. Ook ivm de toekomst is het belangrijker de jeugd zo vroeg mogelijk aan werk te helpen, dan om de ouderen eerst nog jaren die banen te laten bezetten.
Daar ben ik ook niet per definitie tegen, maar ik heb zoiets nog nooit goed geimplementeerd zien worden. Noord Korea heeft bijvoorbeeld geen werkloosheid. Daar staan langs de wegen mensen 'op wacht'. Op zich is dat een geen negatieve zaak, maar je kunt je afvragen of zoiets nuttig is. Daarnaast kost het geld om dergelijke zaken te organiseren. En als het dan geen enkel doel dient behalve het 'van de straat houden' van die mensen, dan is dat ook weggegooid geld.quote:Op zondag 10 juli 2005 01:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daar zit wel wat in, maar ik vind eik gewoon dat we het hele principe van betaald thuiszitten, mits (gedeeltelijk) arbeidsgeschikt, overboord moeten gooien. Er moet minimaal een of andere vorm van wat nu vrijwilligerswerk is tegenover staan.
Dat jouw vader geen baan zal vinden ligt puur aan het feit dat hij te duur is en aan het Nederlandse FNV- en ambtenarenstructuur. WW is immers best een vetpot als je een redelijk loon hebt, maar niet meer hoeft te werken. En voor minder geld gaat natuurlijk niemand werken en dus vind hij idd geen baan meer.quote:Op zondag 10 juli 2005 00:41 schreef -erwin- het volgende:
[..]
Tja ik moet bij dat soort dingen aan mijn vader denken. Die is nu 57 oid, en werkt al vanaf zijn 17e bij dat bedrijf.
Als hij ontslagen zou worden, zou hij nooit meer een baan kunnen vinden. Dat zou inhouden dat hij de laatste jaren voor zijn pensioen moet zien te overbruggen. Mijn ouders zouden vanwege hun eigen huis met een kleine hypotheek niet in aanmerking komen voor bijstand. Dit houdt in dat ze maandelijks dus minstens 1000 euro kwijt zijn. Als je dit nog tot je 65e zou moeten volhouden dan mag je heel wat spaargeld hebben. Onmogelijk dus. Moeten ze dan maar hun huis verkopen, waarin ze eigenlijk gewoon erg lage woonlasten hebben vanwege de lage hypotheek, maar wat vanwege de hoge waarde het recht op bijstand doet verliezen? Naar mijn idee is dit onredelijk, en dit is het soort situaties wat zich slechts incidenteel voordoet. Vandaar dat dit naar mijn idee ook verzekerd zou moeten worden dmv een WW uitkering van 70%.
Dat is natuurlijk niet de enige reden. De belangrijkste reden is dat bedrijven niet zo happig zijn op het aannemen van mensen met weinig kennis van moderne techniek, geen diploma's hebben (hadden ze vroeger niet nodig voor die banen), in het algemeen gewoon minder scherp zijn, en vaker ziek zijn. Het schalingssysteem van lonen, waarbij inderdaad een bepaald salaris verwacht wordt is naar mijn idee ook onredelijk, en zou niet verplicht moeten worden gehandhaafd. Maar naar mijn idee is dit niet het grootste obstakel, maar is het boven genoemde dat eerder. Een bedrijf krijgt minder 'bang for the buck' om het zo maar te zeggen.quote:Op zondag 10 juli 2005 03:10 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
Dat jouw vader geen baan zal vinden ligt puur aan het feit dat hij te duur is en aan het Nederlandse FNV- en ambtenarenstructuur. WW is immers best een vetpot als je een redelijk loon hebt, maar niet meer hoeft te werken. En voor minder geld gaat natuurlijk niemand werken en dus vind hij idd geen baan meer.
Als je 40 jaar premie hebt betaald, lijkt het me toch niet meer dan redelijk dat je daar ook de vruchten van mag plukken als je daar onverhoopt tegenop loopt.quote:Maar dat andere mensen bakken met geld moeten afdragen om jouw vader nog 8 jaar van een dure WW-uitkering te voorzien is wel aanvaardbaar? En dat zij dan geen geld hebben om een huis te kopen ook?
En dat is zoals al aangegeven ook het grote probleem. Er is een gebrek aan solidariteit. Zaken waren in het verleden te vanzelfsprekend, waardoor de jongeren van nu moeten betalen voor zaken waar zij zelf nooit gebruik van zullen kunnen maken. Dan is het niet meer dan logisch dat mensen die premies niet langer willen betalen, en met argusogen kijken naar degenen die er nu gebruik van maken.quote:Want dat is meer de kant waar het nu naartoe gaat. De jongeren kunnen betalen voor de luxe van ouderen die ze voor zichzelf niet meer kunnen bekostigen.
Dat is waar, maar de genoemde 8 jaar is wel 20% van die 40 jaar. Dat is best veel. En het gaat hier niet om een enkel geval; er zijn behoorlijk veel mensen van deze leeftijd die al uit het arbeidsproces zijn gestapt.quote:Als je 40 jaar premie hebt betaald, lijkt het me toch niet meer dan redelijk dat je daar ook de vruchten van mag plukken als je daar onverhoopt tegenop loopt.
We hebben het hier natuurlijk niet over 'er uit stappen', maar gedwongen ontslag. Naar mijn idee is het voor een bedrijf voldoende moeilijk gemaakt om deze mensen te ontslaan. Naast het feit dat ze waarschijnlijk al geen toestemming zullen krijgen van het CWI/rechter zonder zeer goede redenen, moeten ze ook nog eens een forse ontslagvergoeding betalen van zeker wel 1 jaarsalaris. Echter, als je werkgever failliet gaat kun je daar meestal wel naar fluiten. En dat is dus waar het in dit geval om gaat. Zo vaak komt dat niet voor.quote:Op zondag 10 juli 2005 11:26 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de genoemde 8 jaar is wel 20% van die 40 jaar. Dat is best veel. En het gaat hier niet om een enkel geval; er zijn behoorlijk veel mensen van deze leeftijd die al uit het arbeidsproces zijn gestapt.
Nee hij werkt gewoon waar hij al 40 jaar werkt.quote:Op zondag 10 juli 2005 13:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Erwin, zit je pa nu heel de dag achter de geraniums?
Want er zijn zat banen die hij wel kan doen. Denk bijvoobrbeeld met een auto onderdelen of de post rondbrengen of zoiets dergelijks
Hoeveel miljard ontrekt een zwart bijklussende WW´er of WAO´er aan de economie?quote:Daar ben ik ook niet per definitie tegen, maar ik heb zoiets nog nooit goed geimplementeerd zien worden. Noord Korea heeft bijvoorbeeld geen werkloosheid. Daar staan langs de wegen mensen 'op wacht'. Op zich is dat een geen negatieve zaak, maar je kunt je afvragen of zoiets nuttig is. Daarnaast kost het geld om dergelijke zaken te organiseren. En als het dan geen enkel doel dient behalve het 'van de straat houden' van die mensen, dan is dat ook weggegooid geld.
Weet ik niet. Zijn daar cijfers over?quote:Op zondag 10 juli 2005 14:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoeveel miljard ontrekt een zwart bijklussende WW´er of WAO´er aan de economie?
Toch is er gewoon werk voor 57 jarigen. Een bedrijf dat ik ken heeft zeker 15 ouderen in dienst(vaak VUT´ers) die het transport verzorgen tussen vestigingen, de post rondbrengen, klanten halen en dergelijke.quote:Nee hij werkt gewoon waar hij al 40 jaar werkt. Het was een hypothese, geen bestaande situatie.
Lijkt me niet maar je hoeft van 9 tot 5 in elk geval niet meer te controleren of een WW´er niet aan het bijklussen isquote:Zijn daar cijfers over?
is dat inclusief drugshandel en dergelijke?quote:Op zondag 10 juli 2005 14:13 schreef PJORourke het volgende:
De zwarte economie wordt vaak geschat op 15%.
In theorie kunnen mensen die klaar zijn dat idd. De praktijk is echter wel dat niemand mensen boven de vijftig wil hebben. Maar dat kan ook aan deze regio liggen.quote:Op zondag 10 juli 2005 13:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Erwin, zit je pa nu heel de dag achter de geraniums?
Want er zijn zat banen die hij wel kan doen. Denk bijvoobrbeeld met een auto onderdelen of de post rondbrengen of zoiets dergelijks
Alsof mensen kunnen zeggen.. 'ik wil werken en als het moet voor wat minder dan...' dat mag helemaal niet.quote:Op zondag 10 juli 2005 14:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bullshit want dat ligt alleen aan de salariseisen(mede door een veel te asociale ruime WW uitkering)
Zoals ik hierboven al zei:quote:Op zondag 10 juli 2005 14:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bullshit want dat ligt alleen aan de salariseisen(mede door een veel te asociale ruime WW uitkering)
quote:De belangrijkste reden is dat bedrijven niet zo happig zijn op het aannemen van mensen met weinig kennis van moderne techniek, geen diploma's hebben (hadden ze vroeger niet nodig voor die banen), in het algemeen gewoon minder scherp zijn, en vaker ziek zijn.
En dat dat niet MAG, is uiteraard wel heel fout.quote:Op zondag 10 juli 2005 14:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Alsof mensen kunnen zeggen.. 'ik wil werken en als het moet voor wat minder dan...' dat mag helemaal niet.
Iemand die minder kennis heeft, minder scherp is en vaker ziek is heeft ook een lagere marktwaarde dan iemand die die nadelen niet heeftquote:De belangrijkste reden is dat bedrijven niet zo happig zijn op het aannemen van mensen met weinig kennis van moderne techniek, geen diploma's hebben (hadden ze vroeger niet nodig voor die banen), in het algemeen gewoon minder scherp zijn, en vaker ziek zijn
Ja, en dat maakt dus ook het verschil tussen wel of geen baan kunnen vinden. Ouderen zijn gewoon minder geschikt om te werken dan jongeren, en aangezien er een minimum loon bestaat, zal een werkgever eerder geneigd zijn om dan maar die jongeren voor dat geld aan te nemen.quote:Op zondag 10 juli 2005 14:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Iemand die minder kennis heeft, minder scherp is en vaker ziek is heeft ook een lagere marktwaarde dan iemand die die nadelen niet heeft
Geen idee. Hij wil dan ook alleen iets in de autotechniek. Maar ik vermoed dat mijn moeder liever wil dat ie thuis blijft...quote:Op zondag 10 juli 2005 14:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe vaak heeft je pa gesolliciteert?
Ja.quote:Op zondag 10 juli 2005 14:14 schreef -erwin- het volgende:
is dat inclusief drugshandel en dergelijke?
Niet zo veel. Er zijn nog weekenden en avonduren.quote:Op zondag 10 juli 2005 14:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoeveel van die 15% zou je volgens je eigen inschatting verliezen als je uitkeringsgerechtigen het onmogelijk maakt om van 9 tot 5 bij te klussen?
Deze regio is heel problematisch. De onopgeleide onderklasse is ook nog eens heel groot.quote:Op zondag 10 juli 2005 14:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
In theorie kunnen mensen die klaar zijn dat idd. De praktijk is echter wel dat niemand mensen boven de vijftig wil hebben. Maar dat kan ook aan deze regio liggen.
Diploma's zijn echt niet meer relevant als je 55 bent, werkniveau en werkervaring zijn voldoende.quote:Op zondag 10 juli 2005 11:09 schreef -erwin- het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet de enige reden. De belangrijkste reden is dat bedrijven niet zo happig zijn op het aannemen van mensen met weinig kennis van moderne techniek, geen diploma's hebben (hadden ze vroeger niet nodig voor die banen), in het algemeen gewoon minder scherp zijn, en vaker ziek zijn. Het schalingssysteem van lonen, waarbij inderdaad een bepaald salaris verwacht wordt is naar mijn idee ook onredelijk, en zou niet verplicht moeten worden gehandhaafd. Maar naar mijn idee is dit niet het grootste obstakel, maar is het boven genoemde dat eerder. Een bedrijf krijgt minder 'bang for the buck' om het zo maar te zeggen.
De vruchten van mag plukken?quote:[..]
Als je 40 jaar premie hebt betaald, lijkt het me toch niet meer dan redelijk dat je daar ook de vruchten van mag plukken als je daar onverhoopt tegenop loopt.
Een groot deel van de bevolking profiteert maar al te goed van de sociale verzekeringen. De verhouding werkenden niet-werkenden zegt genoeg.quote:[..]
En dat is zoals al aangegeven ook het grote probleem. Er is een gebrek aan solidariteit. Zaken waren in het verleden te vanzelfsprekend, waardoor de jongeren van nu moeten betalen voor zaken waar zij zelf nooit gebruik van zullen kunnen maken. Dan is het niet meer dan logisch dat mensen die premies niet langer willen betalen, en met argusogen kijken naar degenen die er nu gebruik van maken.
Daarom zijn de stappen die dit kabinet heeft genomen ook zo belangrijk. Jammer genoeg is er na die massale sabotage actie van de vakbond weinig overgebleven van die plannen van de regering. Als je de peilingen bekijkt zit het merendeel van de bevolking kennelijk ook niet te wachten op deze hervormingen.![]()
Zo gewongen is dat gedwongen meestal niet. Werknemers doen maar al te graag mee als er gereorganiseerd wordt. Gouden handdruk krijgen ze vaak en om die te overbruggen trekken ze wel een paar jaar WW. Geen slechte deal als je een beetje goed salaris hebt, wat eigenlijk elke oudere wel heeft.quote:Op zondag 10 juli 2005 11:42 schreef -erwin- het volgende:
[..]
We hebben het hier natuurlijk niet over 'er uit stappen', maar gedwongen ontslag. Naar mijn idee is het voor een bedrijf voldoende moeilijk gemaakt om deze mensen te ontslaan. Naast het feit dat ze waarschijnlijk al geen toestemming zullen krijgen van het CWI/rechter zonder zeer goede redenen, moeten ze ook nog eens een forse ontslagvergoeding betalen van zeker wel 1 jaarsalaris. Echter, als je werkgever failliet gaat kun je daar meestal wel naar fluiten. En dat is dus waar het in dit geval om gaat. Zo vaak komt dat niet voor.
Daar ben ik het mee eens, maar dat kunnen mensen die op hun 55-ste zijn ontslagen natuurlijk net zo goed.quote:Het grootste probleem zijn de zogenaamde vroege uittreders. Mensen die zogenaamd zwaar werk hebben gedaan, en daarom met hun 50e al met pensioen moeten. Neem een politieagent bijvoorbeeld. Er is geen enkele reden waarom deze zijn laatste dienstjaren niet zou kunnen slijten als bureau agent, of bij de verkeerspolitie.
Jongeren van tegenwoordig hebben veel meer affiniteit met techniek dan ouderen. Dit blijkt ook wel uit het bedroevende niveau van die computercursussen die er zijn voor ouderen, terwijl jongeren zich dergelijke zaken gewoon zelf aanleren. Daarnaast is het een bekend gegeven dat ouderen dikwels meer moeite hebben met verandering, vanwege zaken die er in geslepen zijn door de jaren heen. Werkervaring is een plus, maar in de banen waar dit echt relevant is zal ook niet zo snel een probleem bestaan voor ouderen.quote:Op zondag 10 juli 2005 15:38 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
Diploma's zijn echt niet meer relevant als je 55 bent, werkniveau en werkervaring zijn voldoende.
Ouderen hebben waarschijnlijk dezelfde werkervaring met moderne technieken als hun jongere collega's, alleen als je echt aan het einde van je carriere zit wordt het minder.
Meer ziek zijn ze over het algemeen wel ja, minder scherp waarschijnlijk wel, maar meer ervaring iig ook.
Ik blijf er bij dat dit slechts een deel van het probleem is, en niet het belangrijkste deel.quote:En dat bepaalde verwachte salaris is dus juist wel het hele probleem. De arbeidsmarkt is er een van vraag en aanbod. Als die verwachte salarissen zakken zijn er genoeg werkgevers die ze wel willen hebben.
Je mag je afvragen waarvoor je dan al die jaren premie betaald hebt, als je er vervolgens geen gebruik van mag maken. Procentueel is het in werkelijkheid niet veel hoger dan het gemiddelde loon, als je de inflatie in je berekeningen betrekt, en het rendement op het opgebouwde vermogen meerekent.quote:De vruchten van mag plukken?
Het is nog altijd een verzekering en geen spaarpotje hoor.
Die 8 jaar om te overbruggen is al 20% van zijn eindloon en in werkelijkheid dus nog vele hoger als je het gemiddelde loon neemt waarover premie is betaald.
Maar jij vind het dus terecht dat jongeren dat dan mogen betalen?
Tja, stemrecht naar belastingafdracht zou je kunnen invoeren. Dat zou wel flink in het voordeel van de VVD uitpakken waarschijnlijk.quote:Een groot deel van de bevolking profiteert maar al te goed van de sociale verzekeringen. De verhouding werkenden niet-werkenden zegt genoeg.
Dan moet die persoon wel een baan kunnen vinden natuurlijk.quote:Op zondag 10 juli 2005 15:39 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Daar ben ik het mee eens, maar dat kunnen mensen die op hun 55-ste zijn ontslagen natuurlijk net zo goed.
Maar die zijn ook makkelijker te controleren.quote:Er zijn nog weekenden en avonduren.
Dat zal niet lukken met het huidige regimequote:Als die verwachte salarissen zakken zijn er genoeg werkgevers die ze wel willen hebben.
PC is idd in het voordele van de jongeren, maar zo zijn er bij ouderen ook wel voorbeelden te verzinnen.quote:Op zondag 10 juli 2005 15:50 schreef -erwin- het volgende:
[..]
Jongeren van tegenwoordig hebben veel meer affiniteit met techniek dan ouderen. Dit blijkt ook wel uit het bedroevende niveau van die computercursussen die er zijn voor ouderen, terwijl jongeren zich dergelijke zaken gewoon zelf aanleren. Daarnaast is het een bekend gegeven dat ouderen dikwels meer moeite hebben met verandering, vanwege zaken die er in geslepen zijn door de jaren heen. Werkervaring is een plus, maar in de banen waar dit echt relevant is zal ook niet zo snel een probleem bestaan voor ouderen.
En dat is dus de fout die de meeste mensen maken. Money makes the world go round en uiteindleijk draait het om geld.quote:[..]
Ik blijf er bij dat dit slechts een deel van het probleem is, en niet het belangrijkste deel.
Er wordt geen vermogen opgebouwd, of althans nauwelijks, want diegene die nu premie betalen doen dat indirect aan degenen nu die zonder werk zitten. Het is niet zoals pensioen een potje wat je opbout.quote:[..]
Je mag je afvragen waarvoor je dan al die jaren premie betaald hebt, als je er vervolgens geen gebruik van mag maken. Procentueel is het in werkelijkheid niet veel hoger dan het gemiddelde loon, als je de inflatie in je berekeningen betrekt, en het rendement op het opgebouwde vermogen meerekent.
Maar ook daarvoor moet je eerst een meerderheid hebben.quote:[..]
Tja, stemrecht naar belastingafdracht zou je kunnen invoeren. Dat zou wel flink in het voordeel van de VVD uitpakken waarschijnlijk.![]()
In je openingspost schrijf jezelf 6,9 volgens het CBS.quote:Op zondag 10 juli 2005 17:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe groot is overigens de Nederlandse beroepsbevolking?
quote:Op zondag 10 juli 2005 17:33 schreef doemaardrie het volgende:
Ach zolang ik in de categorie niet werkenden val vind ik het best.
En nu hup naar bed allemaal jullie moeten morgen weer vroeg op om te pezen voor mijn uitkering.
![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |