abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28659315
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit 6.900.000 mensen en zijn er ruim 1.600.000 uitkeringstrekkers
quote:
515 Teletekst vr 08 jul
***************************************
*************************************
Flinke toename bijstandsuitkeringen
***************************************
VOORBURG In het eerste kwartaal van dit
jaar is het aantal bijstandsuitkeringen
flink toegenomen.In maart zijn 327.000
uitkeringen verstrekt,11.000 meer dan
een kwartaal eerder.Dat betekent dat
het aantal bijstandsgerechtigden met
3000 tot 4000 per maand is gestegen.In
2004 ging het nog om enkele honderden.

Eind maart zijn 341.000 WW-uitkeringen
gegeven.Het aantal van deze uitkeringen
steeg in het eerste kwartaal met ruim
duizend per maand.In de laatste maanden
van 2004 lag dat aantal iets lager.Met
name vrouwen komen vaker in de WW.

In maart waren er 950.000 uitkeringen
voor arbeidsongeschiktheid (-22.000).
***************************************
volgend nieuws headlines agenda
wat denken we er van dat 5.4 miljoen mensen, 1.5 miljoen mensen op sleeptouw moeten nemen?


"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28659517
Tijd voor verkiezingen!
pi_28659550
Uitkering is b.v. ook stufi. Geen wonder dat je dan aan de 1.5 miljoen mensen komt.
pi_28659593
Tja, dat krijg je met een verzorgingsstaat en met een slechte economie (mede dankzij Balkenende's "broekriem aanhalen"-uitspraken).
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
pi_28659596
Bijstanduitkering 327.000, 341.000 WW, 950.000 WAO

Tellen is ook een vak dat gegeven wordt op de basisschool Markman, inclusief lezen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 19:38:18 #6
66470 Klonk
Koning van Tofania
pi_28659707
beetje genuanceerd taalgebruik kan ook geen kwaad, het zijn uitkeringsgerechtigden, met je uitkeringstrekkers impliceer je dat iedereen vrijwillig in de ww, wao enz zit, en geloof me op een paar rotte appels na, zit niemand vrijwillig met een uitkering..........
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
pi_28659757
Dat is kroegpraat Klonk. Doet het altijd goed.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 19:41:45 #8
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28659778
Het aantal bijstandsuitkeringen valt mij ten opzichte van WW nog wel mee. Immers is WW maar tijdelijk, en kennelijk is er niet een erg grote doorstroming van WW'ers naar de bijstand. Het aantal WAO'ers is wel belachelijk hoog. 1 op de 6 nederlanders van de beroepsbevolking zou niet in staat zijn om te werken?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28659864
quote:
beetje genuanceerd taalgebruik kan ook geen kwaad, het zijn uitkeringsgerechtigden, met je uitkeringstrekkers impliceer je dat iedereen vrijwillig in de ww, wao enz zit, en geloof me op een paar rotte appels na, zit niemand vrijwillig met een uitkering..........
Dat jij negatieve gedachtes hebt bij uitkeringstrekkers wil niet zeggen dat ze geen uitkeringstrekkers zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28659998
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:24 schreef MarkzMan_X het volgende:
Uitkering is b.v. ook stufi. Geen wonder dat je dan aan de 1.5 miljoen mensen komt.
Waar in het artikel zie jij stufi staan?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28660057
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Waar in het artikel zie jij stufi staan?
Dat staat nergens, maar stufi is afaik dus wel officieel een uitkering.
(kinderbijslag toch niet trouwens hč? )
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
pi_28660102
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:57 schreef Sorcerer8472 het volgende:

[..]

Dat staat nergens, maar stufi is afaik dus wel officieel een uitkering.
(kinderbijslag toch niet trouwens hč? )
Stufi behoort in elk geval niet tot de cijfers die worden genoemd in het artikel in de openingspost.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 19:59:55 #13
66470 Klonk
Koning van Tofania
pi_28660123
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat jij negatieve gedachtes hebt bij uitkeringstrekkers wil niet zeggen dat ze geen uitkeringstrekkers zijn
vind het gewoon een woord met een nare lading....
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:00:12 #14
124600 Dleg
Met nadruk, juist ja...
pi_28660131
werken zul je, kreng!!
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:00:36 #15
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28660145
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:59 schreef Klonk het volgende:

[..]

vind het gewoon een woord met een nare lading....
Open er een topic over.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28660153
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:59 schreef Klonk het volgende:

[..]

vind het gewoon een woord met een nare lading....
Dat is dan jouw mening.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:03:51 #17
66470 Klonk
Koning van Tofania
pi_28660239
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat is dan jouw mening.
heb niet over meningen, maar over iets wat al eerder als kroegpraat werd genoemd, maar goed dat schijnt het goed te doen onder de fokkers
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
pi_28660314
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:03 schreef Klonk het volgende:

[..]

heb niet over meningen, maar over iets wat al eerder als kroegpraat werd genoemd, maar goed dat schijnt het goed te doen onder de fokkers
Het is geen kroegpraat, het is gewoon de verzamelnaam voor mensen die een uitkering ontvangen cq "trekken". Als het woord je niet bevalt, dan open je er fijn een topic over.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28660319
Steuntrekker is ook een mooi woord
pi_28660420
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Steuntrekker is ook een mooi woord
Open er een topic over.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28660497
6,9 miljoen als beroepsbevolking zijn zeker FTE's of niet?
pi_28660546
Nee, natuurlijk niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28660710
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bijstanduitkering 327.000, 341.000 WW, 950.000 WAO

Tellen is ook een vak dat gegeven wordt op de basisschool Markman, inclusief lezen
1 op 7 mensen in de beroepsbevolkig (6,9 miljoen volgens OP) is dus arbeidsongeschikt... lijkt me erg veel...
Power perceived is power achieved.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:19:23 #24
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28660766
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:17 schreef Modwire het volgende:

[..]

1 op 7 mensen in de beroepsbevolkig (6,9 miljoen volgens OP) is dus arbeidsongeschikt... lijkt me erg veel...
Dat vond minister de Geus nou ook. Maar 'de mensen in het land' vinden van niet volgens bepaalde lieden.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:35:53 #25
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28661297
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit 6.900.000 mensen en zijn er ruim 1.600.000 uitkeringstrekkers


rekent het CBS ook hulpverleners en ambtenaren mee. Zo ja dan loopt de verhouding nog veel schever
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28661322
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:35 schreef McCarthy het volgende:

[..]

rekent het CBS ook hulpverleners en ambtenaren mee. Zo ja dan loopt de verhouding nog veel schever
Want dat zijn mensen die niet werken of zo?
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:36:43 #27
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28661325
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:26 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Tja, dat krijg je met een verzorgingsstaat en met een slechte economie (mede dankzij Balkenende's "broekriem aanhalen"-uitspraken).
net alsof je structurele groei binnen een jaar kan regelen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:37:10 #28
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28661343
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Want dat zijn mensen die niet werken of zo?
als ik zand naar de sahara draag, werk ik dan?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:38:21 #29
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_28661386
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:17 schreef Modwire het volgende:

[..]

1 op 7 mensen in de beroepsbevolkig (6,9 miljoen volgens OP) is dus arbeidsongeschikt... lijkt me erg veel...
Vampire Romance O+
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:38:26 #30
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28661391
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Steuntrekker is ook een mooi woord
de enige correcte term is parasieten
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28661450
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:38 schreef McCarthy het volgende:

[..]

de enige correcte term is parasieten
Ik hoop echt voor dat je nietarbeidsongeschikt raakt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Toffe_Ellende op 09-07-2005 20:49:49 ]
pi_28661526
Dat was te verwachten.

Maar wil je beweren dat ze niet parasiteren op de inspanningen van een ander?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:44:49 #33
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28661562
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:41 schreef -erwin- het volgende:

Het aantal WAO'ers is wel belachelijk hoog. 1 op de 6 nederlanders van de beroepsbevolking zou niet in staat zijn om te werken?
Het gaat om 950.000 WAO-uitkeringen. Dat staat niet gelijk aan 950.000 mensen die niet werken. Sommige mensen hebben een gedeeltelijke WAO-uitkering en werken part-time, andere mensen hebben meerdere (gedeeltelijke) WAO-uitkeringen, en sommige staan wel ingeschreven als WAO'er, maar ontvangen niets. Volgens een eerder onderzoek bleek het 'maar' om 650.000 volledige WAO'ers te gaan (waar 2 part-timers als 1 volledige WAO'er telt). Dat is toch al een behoorlijke nuancering, hoewel ht dan ook nog aan de hoge kant is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_28661612
Bron?

En werkt iedereen van de beroepsbevolking ook volledig of vergelijk je graag appels met peren?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28661623
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ik hoop echt voor dat je arbeidsongeschikt raakt.
Zijn dit soort verwensingen gewenst in dit topic?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28661624
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat was te verwachten.

Maar wil je beweren dat ze niet parasiteren op de inspanningen van een ander?
De meeste mensen kunnen niet anders immers. En natuurlijk zijn er ook sociale parasieten maar niet zijn niet erger dan corperate parasieten. Die doen immers hetzelfde.
pi_28661653
Bron van dat laatste?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28661662
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zijn dit soort verwensingen gewenst in dit topic?
Beetje hypocriet van je he met je banverleden maar goed... het is idd niet mijn stijl. Ik zal het aanpassen.
pi_28661682
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bron van dat laatste?
De Bouwbeerput .

[ Bericht 8% gewijzigd door Toffe_Ellende op 09-07-2005 20:57:34 ]
pi_28661721
Ik heb geen idee waar je het over hebt. Verklaar je nader

Bron: Link/artikel etc
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28661726
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:48 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Beetje hypocriet van je he met je banverleden maar goed... het is idd niet mijn stijl. Ik zal het aanpassen.
Het verleden is vergane glorie.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28661762
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het verleden is vergane glorie.
Ja, dan gaat dat verleden niet ver terug bij jou...
pi_28661769
Als je graag over het verleden wil praten moet je geschiedenisleraar worden

En nu weer on-topic in plaats van te proberen een topic te laten sluiten die je niet aanstaat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28661808
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ja, dan gaat dat verleden niet ver terug bij jou...
Open er een topic over.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:54:00 #45
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28661827
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bron?
Ik zal even zoeken, hoewel je toch hopelijk ook wel weet dat er gedeeltelijke WAO-uitkeringen zijn.
quote:
En werkt iedereen van de beroepsbevolking ook volledig of vergelijk je graag appels met peren?
Daar gaat het niet om. Die trekken geen steun.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_28661851
Zou het huidige rechtse beleid hier iets mee te maken hebben?
pi_28661900
quote:
Ik zal even zoeken, hoewel je toch hopelijk ook wel weet dat er gedeeltelijke WAO-uitkeringen zijn.
Net als er deeltijdbanen zijn
quote:
Daar gaat het niet om. Die trekken geen steun.
Nee het betekent wel dat er tegenover inactieven ook veel minder volledige banen staan. Per saldo maakt het dus niks uit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28661910
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je graag over het verleden wil praten moet je geschiedenisleraar worden

En nu weer on-topic in plaats van te proberen een topic te laten sluiten die je niet aanstaat
De vraag is wat wil je nu met dit topic? De zoveelste keer aantonen dat jij een harde werker bent en er veel parasieten rondlopen die jouw geld afpikken?
pi_28661931
quote:
Zou het huidige rechtse beleid hier iets mee te maken hebben?
Nee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28661934
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:55 schreef thabit het volgende:
Zou het huidige rechtse beleid hier iets mee te maken hebben?
Nee, het is toch een typisch links trekje om kansloze figuren in de WAO te dumpen en maar zoveel mogelijk uitkeringen te verstrekken onder de noemer "verzorgingsstaat".
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28661947
Is er een onderzoek waaruit blijkt hoe hoog het percentage is dat onterecht in de WW dan wel de WAO zit?
Zo nee, hoeveel mensen hier denken dat dit de meerderheid betreft? Want de toonzetting ("trekkers") is natuurlijk niet al te vriendelijk richting deze groep mensen.
en nee, ik werk gewoon
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28661959
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bijstanduitkering 327.000, 341.000 WW, 950.000 WAO

Tellen is ook een vak dat gegeven wordt op de basisschool Markman, inclusief lezen
Het vak "tellen"? Nooit van gehoord. Wiskunde heb ik wel gehad.
pi_28661960
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nee, het is toch een typisch links trekje om kansloze figuren in de WAO te dumpen en maar zoveel mogelijk uitkeringen te verstrekken onder de noemer "verzorgingsstaat".
bron?
  zaterdag 9 juli 2005 @ 20:58:20 #54
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28661971
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:57 schreef Mwanatabu het volgende:
Is er een onderzoek waaruit blijkt hoe hoog het percentage is dat onterecht in de WW dan wel de WAO zit?
Zo nee, hoeveel mensen hier denken dat dit de meerderheid betreft? Want de toonzetting ("trekkers") is natuurlijk niet al te vriendelijk richting deze groep mensen.
en nee, ik werk gewoon
als gesubsidieerde kunstenares toch
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28661993
quote:
De vraag is wat wil je nu met dit topic? De zoveelste keer aantonen dat jij een harde werker bent en er veel parasieten rondlopen die jouw geld afpikken?
Reageer dan aub niet.

Maar ik heb er weinig vertrouwen in dat je ouders je uberhaubt geleerd hebben wat fatsoen is dus dat zal wel teveel gevraagd zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28661996
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:57 schreef Mwanatabu het volgende:

Zo nee, hoeveel mensen hier denken dat dit de meerderheid betreft? Want de toonzetting ("trekkers") is natuurlijk niet al te vriendelijk richting deze groep mensen.
Nee, het is een gewoon Nederlands woord dat daarvoor gebruikt wordt. Het heeft alleen door types als de topicstarter een andere lading gekregen.
pi_28662011
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:58 schreef McCarthy het volgende:

[..]

als gesubsidieerde kunstenares toch
Nee, op een kantoor, 40 uur
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28662020
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Reageer dan aub niet.

Maar ik heb er weinig vertrouwen in dat je ouders je uberhaubt geleerd hebben wat fatsoen is dus dat zal wel teveel gevraagd zijn
Wie heeft er een relverleden (Net als CMT trouwens ) hier op FOK! Ik niet!
pi_28662034
quote:
en nee, ik werk gewoon
En hoe lang heb je een uitkering gehad?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:00:29 #60
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662043
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, op een kantoor, 40 uur
als ambtenaar subsidie aanvragen te beoordelen dan?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:01:45 #61
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28662073
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik zal even zoeken, hoewel je toch hopelijk ook wel weet dat er gedeeltelijke WAO-uitkeringen zijn.
Hier dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_28662079
Wat voor werk doe jij eigenlijk, McCarthy?
pi_28662098
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

bron?
Al die uitkeringsfraude, oa in Amsterdam. Mensen die in de WAO zitten omdat ze geen Nederlands spreken, zoals die vader van Khalid L.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28662103
quote:
Wie heeft er een relverledenhier op FOK! Ik niet!
SCH?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28662109
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:01 schreef thabit het volgende:
Wat voor werk doe jij eigenlijk, McCarthy?
Hij is student en teert dus ook op de overheid of heeft dat gedaan... eigenlijk zou hij geen geld van de overheid mogen aannemen met zo'n houding tov de overheid maar ja...
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:03:04 #66
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28662111
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nee, het is toch een typisch links trekje om kansloze figuren in de WAO te dumpen en maar zoveel mogelijk uitkeringen te verstrekken onder de noemer "verzorgingsstaat".
Het is juist de werkgever dat zo'n werknemer vaak probeert te dumpen in de WAO vanwege de kosten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_28662123
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:58 schreef McCarthy het volgende:

[..]

als gesubsidieerde kunstenares toch
Zoiets staat me ook bij inderdaad.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:03:37 #68
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662126
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:01 schreef thabit het volgende:
Wat voor werk doe jij eigenlijk, McCarthy?
op dit moment wordt er in mij geinvesteerd
dat is ook goed natuurlijk, dat betekent namelijk dat ik een potentieel geldmachientje ben, vraag is alleen of het voor Nederland gaat worden of een liberaal angelsaksisch land
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28662135
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is juist de werkgever dat zo'n werknemer vaak probeert te dumpen in de WAO vanwege de kosten.
Zo'n werknemer moet dan eerst door een keuring heen. Een bedrijf bepaalt niet wie er in de WAO komt.

De vader van Khalid heeft hier nog nooit gewerkt zelfs.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28662140
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:00 schreef McCarthy het volgende:
als ambtenaar subsidie aanvragen te beoordelen dan?
Ja joh. Uiteraard in sandalen met geitenwollen sokken terwijl ik kuthippiemuziek draai.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28662143
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

SCH?
Ja, hij ook maar daar heb ik het niet over
pi_28662146
quote:
Hier dus.
En dan nu het aantal FTE´s op de arbeidsmarkt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28662159
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:03 schreef McCarthy het volgende:

[..]

op dit moment wordt er in mij geinvesteerd
Zo zou je parasiteren ook kunnen noemen ja.
pi_28662166
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat jij negatieve gedachtes hebt bij uitkeringstrekkers wil niet zeggen dat ze geen uitkeringstrekkers zijn
WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.
pi_28662189
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zoiets staat me ook bij inderdaad.
Archiefbeheerder(-ster eik).
Maar goed: hoeveel van de WW-ers en WAO-ers zit volgens jou onterecht aan de steun? Of blijf je liever persoonlijk? Want dan is mijn schoenmaat 39 1/2.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:06:51 #76
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662192
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:05 schreef thabit het volgende:

[..]

Zo zou je parasiteren ook kunnen noemen ja.
valt me van zo'n taalpurist als jij toch een beetje tegen, of ken je alleen de spelling
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28662194
quote:
WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.
WAO volgens die logica ook maar zolang je niet op eigen naam spaart profiteer je van de inspanningen van een wel werkende mede-lander
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:08:30 #78
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662229
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:05 schreef Wombcat het volgende:

[..]

WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.
waarom kan het dan niet aan particuliere verz. instanties over gelaten worden?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28662236
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:06 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Archiefbeheerder(-ster eik).
Maar goed: hoeveel van de WW-ers en WAO-ers zit volgens jou onterecht aan de steun? Of blijf je liever persoonlijk? Want dan is mijn schoenmaat 39 1/2.
In alleen al Amsterdam zijn er heel wat onterechte uitkeringen verstrekt. Dat ging om heel wat geld. Het wordt tijd dat het uitkeringsgebeuren eens uitgemest wordt. Er zijn geen cijfers van, wegens de gebrekkige controle. Af en toe mest een gemeente het bestand eens uit.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28662249
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
WAO volgens die logica ook maar zolang je niet op eigen naam spaart profiteer je van de inspanningen van een wel werkende mede-lander
Daarom zijn wij ook groot fan van een libertarisch eigen pensioenplan, niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:09:44 #81
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28662259
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:05 schreef Wombcat het volgende:

[..]

WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.
Dat is de WAO ook toch? Ik vraag me echter wel af in hoeverre de WW en WAO zelfvoorzienend zijn. Maw; komt er belastinggeld bij, of wordt het puur betaald door de werkenden met elkaar via de premies die daarvoor maandelijks worden ingehouden.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:09:59 #82
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662264
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

In alleen al Amsterdam zijn er heel wat onterechte uitkeringen verstrekt. Dat ging om heel wat geld. Het wordt tijd dat het uitkeringsgebeuren eens uitgemest wordt. Er zijn geen cijfers van, wegens de gebrekkige controle. Af en toe mest een gemeente het bestand eens uit.
part verz hebben een veel sterkere prikkel om fraude tegen te gaan
onze overheid hoeft zich toch geen zorgen te maken, het geld stroomt toch wel binnen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28662271
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:06 schreef McCarthy het volgende:

[..]

valt me van zo'n taalpurist als jij toch een beetje tegen, of ken je alleen de spelling
Laat je cijferlijst maar eens zien, dan beoordeel ik wel of de investering zinvol is.
pi_28662277
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:09 schreef McCarthy het volgende:

[..]

part verz hebben een veel sterkere prikkel om fraude tegen te gaan
onze overheid hoeft zich toch geen zorgen te maken, het gelk stroomt toch wel binnen
Volledig mee eens.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28662322
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

In alleen al Amsterdam zijn er heel wat onterechte uitkeringen verstrekt. Dat ging om heel wat geld. Het wordt tijd dat het uitkeringsgebeuren eens uitgemest wordt. Er zijn geen cijfers van, wegens de gebrekkige controle. Af en toe mest een gemeente het bestand eens uit.
Maar "heel wat" is nog steeds geen meerderheid denk ik. In Amsterdam kwam dit er in ieder geval niet uit. Blijft dus een feit dat de meerderheid onterecht met de nek wordt aangekeken.
En ja, het uitkeringsgebeuren moet dringend uitgemest worden, al was het maar dat de terechte uitkeringsgerechtigde niet langer lijdt onder het beeld van "de parasiterende steuntrekker".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:13:10 #86
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28662346
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:09 schreef McCarthy het volgende:

[..]

part verz hebben een veel sterkere prikkel om fraude tegen te gaan
onze overheid hoeft zich toch geen zorgen te maken, het gelk stroomt toch wel binnen
Daarnaast boeit het de gemiddelde burger ook weinig of er gefraudeerd wordt bij een verzekeraar. Als de verzekeraar ziin premie te ver zou opvoeren zou er door de marktwerking wel een andere verzekeraar klaarstaan. Zijn er landen waar dit op deze manier werkt, en betaalbaar is?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:13:49 #87
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662364
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:10 schreef thabit het volgende:

[..]

Laat je cijferlijst maar eens zien, dan beoordeel ik wel of de investering zinvol is.
ben je zo pessimistisch over 20 jaar links op onderwijs

hou verder op met je off topic reacties

jij claimt: investeren = parasiteren
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28662390
quote:
Dat is de WAO ook toch? Ik vraag me echter wel af in hoeverre de WW en WAO zelfvoorzienend zijn. Maw; komt er belastinggeld bij, of wordt het puur betaald door de werkenden met elkaar via de premies die daarvoor maandelijks worden ingehouden.
Als je WW of WAO krijgt moeten anderen zowiezo meer afdragen. Je uitkering gaat dus ALTIJD ten koste van een ander
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28662400
Er zitten geen 950.000 mensen in de WAO, maar 750.000, waarvan 260.000 Gedeeltelijk arbeidsongeschikt. En het aantal WAO-ers daalt zeer snel omdat de WAO nu zeer streng is geworden. De één na de ander wordt eruit geknikkerd, zelfs ernstig zieken, of mensen met ernstige hartklachten.

Deze mensen die uit de WAO geknikkerd zijn, komen nu in de bijstand terecht, en daarom stijgt het aantal bijstandsgerechtigden zo snel.

Je zou je kunnen afvragen waarom je nog WAO premie betaald, want de WAO kom je nooit meer in, tenzij je volledig bedelegerig bent. Zelfs ME patienten die de hele dag op bed lagen zijn uit de WAO geknikkerd. Maar ook mensen met kanker en ernstige hartklachten. En dan komt er nog eens bij, dat een WAO-er eigenlijk geen kans maakt op de arbeidsmarkt, omdat geen bedrijf ze wil hebben. Dus wordt het uiteindelijk bijstands. En dat is precies wat de Geus wil. Dat is mede de reden, dat het aantal bijstandsgerechtigden zo snel groeit. De WAO-ers worden masaal van de WAO naar de bijstand overgeheveld. Behalve de vrouwen met werkende partner hebben geen recht op bijstand. Dat is waar de Geus ook op bezuinigd Er zijn maar weinig Nederlanders die beseffen dat de WAO zo streng is geworden, en dat de WAO voor toekomstigen niet meer bestaat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Poldermodel op 09-07-2005 21:21:05 ]
pi_28662403
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:12 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Maar "heel wat" is nog steeds geen meerderheid denk ik. In Amsterdam kwam dit er in ieder geval niet uit. Blijft dus een feit dat de meerderheid onterecht met de nek wordt aangekeken.
En ja, het uitkeringsgebeuren moet dringend uitgemest worden, al was het maar dat de terechte uitkeringsgerechtigde niet langer lijdt onder het beeld van "de parasiterende steuntrekker".
Het zou wat zijn als bijvoorbeeld 70% van de uitkeringen onterecht is verstrekt. Maar stel dat 30% onterecht is, dan is dat al een aantal wat reden geeft tot het uitmesten van het bestand, maar daar ben jij het ook mee eens zie ik.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28662410
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:09 schreef McCarthy het volgende:
part verz hebben een veel sterkere prikkel om fraude tegen te gaan
onze overheid hoeft zich toch geen zorgen te maken, het gelk stroomt toch wel binnen
Privatisering en vercommercialisering heeft helaas ook het gevolg dat de "cliënten" veel eerder met lege handen staan. Denk maar aan de schofterige behandeling die zieke mensen soms krijgen ("uw geneesmiddel staat niet meer op het lijstje").

Twee letters: NS.
Nog 3: KPN

Een particulier bedrijf zal als het mogelijk is altijd onder kosten uit willen komen. Een overheidsinstantie hoeft zich idd minder zorgen te maken over de geldstroom, hoewel in het geval van bijstand de regels enorm zijn aangescherpt de laatste jaren. Voor het eerst quota voor al die ambtenaartjes, zie je het voor je
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28662446
quote:
Behalve de vrouwen met werkende partner hebben geen recht op bijstand
Zeker vergeten welke belofte je aflegt als je gaat trouwen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28662447
De NS heeft geen concurrentie, daar is dus geen sprake van volledige marktwerking. In feite is de NS nog steeds een overheidsbedrijf.

NS komt met verzekering tegen vertragingen
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28662459
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:13 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ben je zo pessimistisch over 20 jaar links op onderwijs

hou verder op met je off topic reacties

jij claimt: investeren = parasiteren
Ik claim vooral dat jij parasiteert omdat er zinloos in je geinvesteerd wordt. Wat er aan input in wordt gestopt, komt niet met een gelijkwaardige output eruit. Voorlopig weet je dat niet te ontkrachten.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:18:19 #95
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662468
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Privatisering en vercommercialisering heeft helaas ook het gevolg dat de "cliënten" veel eerder met lege handen staan. Denk maar aan de schofterige behandeling die zieke mensen soms krijgen ("uw geneesmiddel staat niet meer op het lijstje").
daar is dan ook niet echt geprivatiseerd
quote:
Twee letters: NS.
half geprivatiseerd
quote:
Nog 3: KPN
een succes
quote:
Een particulier bedrijf zal als het mogelijk is altijd onder kosten uit willen komen.
ja raar he

maar goed, dit is niet het grote privatisering topic
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28662482
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:18 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik claim vooral dat jij parasiteert omdat er zinloos in je geinversteerd wordt. Wat er aan input in wordt gestopt, komt niet met een gelijkwaardige output eruit. Voorlopig weet je dat niet te ontkrachten.
Jij al helemaal niet. Want je blaat zoveel onzin dat elke minuut school die aan jou is verspild geschaard kan worden onder het kopje "parasiteren".
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:18:56 #97
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662484
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:18 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik claim vooral dat jij parasiteert omdat er zinloos in je geinversteerd wordt. Wat er aan input in wordt gestopt, komt niet met een gelijkwaardige output eruit.
nee duh
ik ben nu nog bezig ja
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28662524
Topicstarter vergeet dat er onder die 5,4 miljoen actieven een heleboel ambtenaren zitten. een groot gedeelte van die ambtenaren is nauwelijks economisch productief maar al die ambtenaren moeten wel worden betaald door de overige werkenden. Er worden dus nog meer mensen op sleeptouw genomen door nog minder mensen...
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:20:41 #99
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28662527
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als je WW of WAO krijgt moeten anderen zowiezo meer afdragen. Je uitkering gaat dus ALTIJD ten koste van een ander
Ja maar dat is ook logisch. Dat is namelijk inherent aan een verzekering. De enige methode om dit te voorkomen is om iedereen prive te laten sparen, maar dan is het geen verzekering mee, wat dus inhoudt dat bepaalde mensen wel eens flink buiten de boot kunnen vallen, om een flink aantal redenen. Als je dezen dan alsnog bijstand moet verschaffen schiet je er weinig mee op, omdat je dan alsnog belasting hiervoor moet heffen. Mensen laten verrotten op straat lijkt me ook niet echt wenselijk.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28662565
quote:
Ja maar dat is ook logisch. Dat is namelijk inherent aan een verzekering. De enige methode om dit te voorkomen is om iedereen prive te laten sparen, maar dan is het geen verzekering mee, wat dus inhoudt dat bepaalde mensen wel eens flink buiten de boot kunnen vallen, om een flink aantal redenen. Als je dezen dan alsnog bijstand moet verschaffen schiet je er weinig mee op, omdat je dan alsnog belasting hiervoor moet heffen. Mensen laten verrotten op straat lijkt me ook niet echt wenselijk.
De bijstand betalen uit eigen middelen de rest bijverzekeren(eventueel via een systeem dat er regels komen waarvan niet van worden afgeweken)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28662569
quote:
Mensen laten verrotten op straat lijkt me ook niet echt wenselijk.
Dat komt nog wel. Ik denk nog een jaar of 10, en dan zie je mensen uit de goot vreten.

Nederland wordt het Wisconsin van Europa. Niks links, maar een Geert Wilders cq Edmund Burke staat.
pi_28662608
Dat hebben we dan te danken aan een stel mafketels die jarenlang niet hebben durven te morrelen aan de verzorgingsstaat. Een utopie die op den duur onbetaalbaar zal zijn. Dat kon elke dorpsgek wel zien aankomen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_28662629
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het zou wat zijn als bijvoorbeeld 70% van de uitkeringen onterecht is verstrekt. Maar stel dat 30% onterecht is, dan is dat al een aantal wat reden geeft tot het uitmesten van het bestand, maar daar ben jij het ook mee eens zie ik.
http://www.xs4all.nl/~bij(...)rs%20uitkeringen.htm

In A'dam dus 45% van de aanvragen onterecht, in Utrecht werden in meer dan helft van de gevallen onrechtmatigheden aangetroffen (dit kan dus ook niet opgegeven bezit zijn of een extra inwonende oid).
In Den Haag wordt binnen 4 maanden 28% vd aanvragen niet terecht bevonden.

Ook:
quote:
Met nadruk wordt gesteld dat de afwijzingen zowel in Den Haag als in Amsterdam uiteraard niet alleen vanwege fraude plaatsvinden. Het kan namelijk ook zijn dat de aanvraag na onderzoek door de dienst vanwege een andere reden wordt afgewezen of de aanvrager besluit zijn aanvraag in te trekken omdat hij ondertussen werk heeft aanvaard.
Dan zitten we dus inderdaad in de tientallen procenten...
Waarom die huisbezoeken niet standaard waren?
Stond in de richtlijnen van elke sociale dienst, om de privacy van potentiële cliënten niet onnodig te schenden. En dan denk ik: tja, das ff onprettig, maar als je niks te verbergen hebt...
Het beleid heeft dus tevens in de hand gewerkt van de fraudeurs, en de terechte bijstandsgerechtigden worden erop aangekeken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:25:48 #104
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28662648
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De bijstand betalen uit eigen middelen de rest bijverzekeren(eventueel via een systeem dat er regels komen waarvan niet van worden afgeweken)
Dat is toch min of meer hoe het nu werkt?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28662678
Met wat fantasie wel maar iemand die nooit in de WW of WAO komt betaalt wel mee terwijl hij er niks van terug ziet. Zelf verzekeren lost dat probleem op
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28662684
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat hebben we dan te danken aan een stel mafketels die jarenlang niet hebben durven te morrelen aan de verzorgingsstaat. Een utopie die op den duur onbetaalbaar zal zijn. Dat kon elke dorpsgek wel zien aankomen.
En daarom wordt de WAO afgebroken en blijft alleen de bijstand nog over. Maar die wordt over 10 jaar ook afgebroken. En dan wordt het masaal uit de goot eten na een korte WW periode. Dat is onze toekomst. Er is niks rooskleurigs aan, en al helemaal geen reden voor optimisme.

Zorg dat je gezond blijft, om te kunnen blijven werken. Anders heb je straks pech.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:27:51 #107
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662701
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:20 schreef Timmehhh het volgende:
Topicstarter vergeet dat er onder die 5,4 miljoen actieven een heleboel ambtenaren zitten. een groot gedeelte van die ambtenaren is nauwelijks economisch productief maar al die ambtenaren moeten wel worden betaald door de overige werkenden. Er worden dus nog meer mensen op sleeptouw genomen door nog minder mensen...
lekker vlot

Verdeling werkende en niet werkende
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28662707
Tevens:

http://www.cbs.nl/nl/publ(...)kelen/2002/1102k.htm

Blijkt 5% fraude volgens het CBS uit 2002, voor de huisbezoekjes dus. Tevens wordt toegegeven:
quote:
De cijfers over bijstandsfraude gaan uitsluitend over de geconstateerde fraude. Er bestaat geen inzicht in de werkelijke omvang van de bijstandsfraude en het bedrag dat daarmee gemoeid is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28662719
Poldermodel heeft er in elk geval helemaal niks van begrepen en je doemscenario is erg lachwekkend
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:29:12 #110
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28662732
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Met wat fantasie wel maar iemand die nooit in de WW of WAO komt betaalt wel mee terwijl hij er niks van terug ziet. Zelf verzekeren lost dat probleem op
Wat was jouw idee van een verzekering dan? Dat als je er geen gebruik van hebt gemaakt, je een paar miljoen terug krijgt op je 65e? Dat is een optie natuurlijk, maar waar komt het geld dan vandaan voor de mensen die het wel nodig hadden?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28662755
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Poldermodel heeft er in elk geval helemaal niks van begrepen en je doemscenario is erg lachwekkend
Je zult nog wel een keer aan mij denken over een tijd. Niks geen doemscenario, maar bittere werkelijkheid.

Mensen hebben straks alleen nog maar bestaansrecht en welzijnrecht als ze werken, de rest vreet uit de goot of een voedselbank. Dat is onze toekomst.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:31:02 #112
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28662787
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:30 schreef Poldermodel het volgende:

[..]

Je zult nog wel een keer aan mij denken over een tijd. Niks geen doemscenario, maar bittere werkelijkheid.
"Als je niet in mij gelooft zul je eeuwig branden in de hel"

Zoek de verschillen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:31:50 #113
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28662801
.

[ Bericht 99% gewijzigd door McCarthy op 09-07-2005 21:32:05 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28662827
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:31 schreef -erwin- het volgende:

[..]

"Als je niet in mij gelooft zul je eeuwig branden in de hel"

Zoek de verschillen.
Dat zeg ik niet. Ik doe alleen maar een voorspelling. Meer niet. Alles wijst op de toekomst zoals ik het voorspelde. Mensen en dus de overheid willen niet meer betalen voor een ander. Zo simpel is het. En dan kun je de toekomst makkelijk voorspellen. Het is straks ieder voor zich, god voor ons allen.

Niet werken, om wat voor reden dan ook is een doodszonde geworden in deze arbeidsverdwaasde tijd. En dat wordt alleen nog maar erger.

[ Bericht 13% gewijzigd door Poldermodel op 09-07-2005 21:38:19 ]
  zaterdag 9 juli 2005 @ 21:33:54 #115
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28662866
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:32 schreef Poldermodel het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik doe alleen maar een voorspelling. Meer niet.
Mijn quote was toch ook een voorspelling? Niets meer dan dat. Alleen de stelligheid waarmee deze voorspelling gedaan wordt is waar de gelijkenis zo onmiskenbaar ligt.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28663194
quote:
Wat was jouw idee van een verzekering dan? Dat als je er geen gebruik van hebt gemaakt, je een paar miljoen terug krijgt op je 65e? Dat is een optie natuurlijk, maar waar komt het geld dan vandaan voor de mensen die het wel nodig hadden?
2 systemen zeg maar

Fictieve getallen:
Premie - gegarandeerde uitbetaling als A gebeurt(arbeidsongeschikt, baan kwijt)
100 euro in de maand - is 300 euro in de maand(bovenop bijstand van de overheid)
1000 euro in de maand - 3000 euro extra (bovenop bijstand van de overheid)

Je haalt eruit wat erin zit
Iedereen spaart op eigen rekening. Geld wordt vrijgegeven als A gebeurt(arbeidsongeschikt, werkeloos). Gebeurt A niet dan wordt het op je 65e vrijgegeven
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 22:01:35 #117
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28663538
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

2 systemen zeg maar

Fictieve getallen:
Premie - gegarandeerde uitbetaling als A gebeurt(arbeidsongeschikt, baan kwijt)
100 euro in de maand - is 300 euro in de maand(bovenop bijstand van de overheid)
1000 euro in de maand - 3000 euro extra (bovenop bijstand van de overheid)

Je haalt eruit wat erin zit
Iedereen spaart op eigen rekening. Geld wordt vrijgegeven als A gebeurt(arbeidsongeschikt, werkeloos). Gebeurt A niet dan wordt het op je 65e vrijgegeven
Je spreekt over 100 euro in de maand inleg, wat dan zou resulteren in 300 per maand uitbetaling. Ok bedragen zijn fictief, maar stel nou dat je 5 jaar inleg hebt betaald, waarna je arbeidsongeschikt wordt. Zou je dan tot je 65e die 300 euro krijgen, of zou het dan maar een paar jaar lang zijn, waarna je terugvalt tot bijstandsniveau? Als dit laatste het geval is, is jouw systeem niet meer dan een spaarrekening bij een bank, en heeft het niet het belangrijkste kenmerk van een verzekering; namelijk potentieel meer ontvangen dan je betaald hebt.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28663694
quote:
Zou je dan tot je 65e die 300 euro krijgen, of zou het dan maar een paar jaar lang zijn, waarna je terugvalt tot bijstandsniveau?
In principe niet natuurlijk want daar betaalde je ook voor omdat te voorkomen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 22:16:13 #119
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28663887
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

In principe niet natuurlijk want daar betaalde je ook voor omdat te voorkomen
Ok, en dan stel ik dus, dat doordat mensen die geen gebruik hebben hoeven maken van het systeem, en aan het eind van de rit een flinke smak terug krijgen, dit systeem economisch oninteressant is. Consequentie van dit alles is namelijk dat de premies hoger zijn dan nodig (vanwege voorgaande), en dat mensen dus gedurende hun hele leven minder geld te besteden hebben. Dit resulteert in minder economisch verkeer van geld en goederen (mensen hebben immers minder te besteden), wat resulteert in een slowdown van de economische groei. Minder banen, meer werklozen. Echter op hun 65e hebben veel mensen dan opeens bakken met geld te besteden. Dan is het de vraag wat ze met dat geld gaan doen. Gaan ze het allemaal verspillen of potten ze het op. 2e vraag is dan of ze het in nederland gaan verspillen, of dat ze voor peanuts op zonnig Aruba gaan wonen. Indien dat laatste het geval is, betekent dat dus een gigantisch verlies aan kapitaal in nederland, met alle gevolgen van dien.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28664271
Premie die je nu betaalt aan WWW en WAO is zeker weg als je er geen gebruik van maakt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 22:32:16 #121
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28664304
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Premie die je nu betaalt aan WWW en WAO is zeker weg als je er geen gebruik van maakt
Nee het is niet weg. Het zit alleen in iemand anders' portomonee.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28664315
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit 6.900.000 mensen en zijn er ruim 1.600.000 uitkeringstrekkers
[..]

wat denken we er van dat 5.4 miljoen mensen, 1.5 miljoen mensen op sleeptouw moeten nemen?


Correctie.

5,4 miljoen mensen moeten 10,6 miljoen mensen op sleeptouw nemen.
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:24 schreef MarkzMan_X het volgende:
Uitkering is b.v. ook stufi. Geen wonder dat je dan aan de 1.5 miljoen mensen komt.
Stufi is helemaal geen uitkering en is dat ook nooit geweest.
pi_28664422
quote:
Nee het is niet weg. Het zit alleen in iemand anders' portomonee
En dat is niet terecht, ik kan immers veel beter zorgen voor mijn geld dan de overheid dat kan. En regelingen in het belang van Nederland(goed verzorgen van mensen die de capaciteiten missen om te werken(Wajong), AOW of bijstand kan prima betaalt worden uit de algemene middelen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28664466
Overigens kan een WAO, WW, AOW of bijstand ook naar het buitenland verdwijnen.

De enige manier om dat te voorkomen is om het uit te keren in Nederland aan mensen die ingeschreven staan in Nederland en het verbieden van uitgaande geldstromen.

Maar dat lijkt me niet echt gewenst
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 22:43:10 #125
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_28664556
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zijn dit soort verwensingen gewenst in dit topic?
Och, het is toch McCarthy's eigen keuze of hij gaat parasiteren of niet

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 22:45:37 #126
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28664618
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Overigens kan een WAO, WW, AOW of bijstand ook naar het buitenland verdwijnen.

De enige manier om dat te voorkomen is om het uit te keren in Nederland aan mensen die ingeschreven staan in Nederland en het verbieden van uitgaande geldstromen.

Maar dat lijkt me niet echt gewenst
WW en bijstand lijkt me onwaarschijnlijk. Mensen moeten immers beschikbaar zijn voor werk. WAO en AOW (denk ik) kan/kunnen wel.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 22:47:23 #127
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28664662
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En dat is niet terecht, ik kan immers veel beter zorgen voor mijn geld dan de overheid dat kan. En regelingen in het belang van Nederland(goed verzorgen van mensen die de capaciteiten missen om te werken(Wajong), AOW of bijstand kan prima betaalt worden uit de algemene middelen
Ja, maar daar ging het mij niet om. Het ging er om dat de economische nadelen van initiele hogere premies significant genoeg zijn om er rekening mee te houden. Ik ben ook voor een private verzekering, maar dan moet het wel goed geimplementeerd worden, en dit zijn reeele problemen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28664685
quote:
WW en bijstand lijkt me onwaarschijnlijk. Mensen moeten immers beschikbaar zijn voor werk. WAO en AOW (denk ik) kan/kunnen wel.
En je denkt dat die huizen in Turkije en Marokko niet betaalt worden van Nederlands uitkeringsgeld?

Verder kan je een soort systeem maken dat als iemand bijvoorbeeld op zijn 40e een groot overschot heeft op zijn/haar rekening dat je dan een gedeelte kan opnemen om nu te consumeren of dat je het kan opnemen voor de studie van je kind of aankoop van je huis
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 22:49:51 #129
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28664717
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En je denkt dat die huizen in Turkije en Marokko niet betaalt worden van Nederlands uitkeringsgeld?
Dat is WAO volgens mij. (Waar ik overigens erg tegen ben)
quote:
Verder kan je een soort systeem maken dat als iemand bijvoorbeeld op zijn 40e een groot overschot heeft op zijn/haar rekening dat je dan een gedeelte kan opnemen om nu te consumeren of dat je het kan opnemen voor de studie van je kind of aankoop van je huis
Dat noemt men ook wel vervroegd pensioen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28664771
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:05 schreef Wombcat het volgende:

[..]

WW is geen uitkering, dat is een verzekering, waar je als werknemer zelf voor betaald hebt.
En als je aanspraak maakt op een verkering dan keren ze uit, een uitkering dus.
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zo'n werknemer moet dan eerst door een keuring heen. Een bedrijf bepaalt niet wie er in de WAO komt.

De vader van Khalid heeft hier nog nooit gewerkt zelfs.
Als ie nog nooit gewerkt heeft hier, ben ik wel benieuwd hoe hij een WAO-uitkering heeft.
pi_28664888
quote:
Dat is WAO volgens mij. (Waar ik overigens erg tegen ben)
En kinderbijslag waardoor die kinderen in Marokko naar prive scholen kunnen en dergelijke. En de vader die in een Nederland een bijstanduitkering krijgt, daar in zijn eentje prima van kan leven(plus wat hij nog al dan niet illegaal bijklust) en geld stuurt naar het ´thuisland´
quote:
Dat noemt men ook wel vervroegd pensioen.
Daarvoor kan je het ook gebruiken als je wil, maar je hebt zelf de regie over het geld dat je zelf bij elkaar gewerkt hebt.

En als je bijvoorbeeld op je 64e dood gaat en je hebt 156.098,56 op je rekening staan dan gaat dat naar de nabestaande(wel met een Robin Hood overheid die eerst 25% weggraait dat dan weer wel)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 23:01:58 #132
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28665036
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

En als je bijvoorbeeld op je 64e dood gaat en je hebt 156.098,56 op je rekening staan dan gaat dat naar de nabestaande(wel met een Robin Hood overheid die eerst 25% weggraait dat dan weer wel)
Welk percentage van de premie zou jij dan denken dat je terug zou kunnen krijgen, rekening houdend met de daadwerkelijke verzekering tegen arbeidsongeschiktheid na bijvoorbeeld 5 jaar werken. Ofwel. Hoeveel van je 100 euro die je maandelijks inlegt krijg je aan het eind van de rit (cumulatieve rente buiten beschouwing latend) terug?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28665255
quote:
Welk percentage van de premie zou jij dan denken dat je terug zou kunnen krijgen, rekening houdend met de daadwerkelijke verzekering tegen arbeidsongeschiktheid na bijvoorbeeld 5 jaar werken. Ofwel. Hoeveel van je 100 euro die je maandelijks inlegt krijg je aan het eind van de rit (cumulatieve rente buiten beschouwing latend) terug?
Het lijkt me alles, min een percentage voor de vermogensbeheerder. Maar die vermogensbeheerder zal ook maar wat graag 4% geven zodat diegene die de premie betaalt meer zekerheid heeft.

Maar ik denk dat het te ver gaat om met rekenmodellen te komen, bovendien ligt daar mijn sterkte niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 23:18:05 #134
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28665476
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 23:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Het lijkt me alles, min een percentage voor de vermogensbeheerder. Maar die vermogensbeheerder zal ook maar wat graag 4% geven zodat diegene die de premie betaalt meer zekerheid heeft.

Maar ik denk dat het te ver gaat om met rekenmodellen te komen, bovendien ligt daar mijn sterkte niet
100% lijkt me onmogelijk, omdat de daadwerkelijke verzekering in het geval van arbeidsongeschiktheid betaald moet worden. We waren het er immers al over eens dat als je na 5 jaar een bepaalde premie te hebben betaald, je arbeidsongeschikt wordt, je toch tot je 65e een maandelijkse vergoeding krijgt. Naar mijn idee slokt dit toch zeker 10 tot 30 procent van alle belaalde inleg op. Ofwel. De verzekeraar zal zo'n 10 tot 30% van je ingelegde premie niet terug betalen, omdat ze hiermee de anderen moet financieren die niet zo gezond meer zijn.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28665673
De verzekeringsmaatschapij zal natuurlijk altijd in de dekking zitten, dus dat is logisch dat dat geld kost.

Maar het lijkt me logisch dat geld waar jij verantwoordelijk bent ook door jou besteed mag worden.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 23:32:00 #136
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28665949
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 23:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De verzekeringsmaatschapij zal natuurlijk altijd in de dekking zitten, dus dat is logisch dat dat geld kost.

Maar het lijkt me logisch dat geld waar jij verantwoordelijk bent ook door jou besteed mag worden.
Ja. Maar waar het dus om ging is dat er nog steeds mensen 'parasiteren' van 'jouw' geld. De verzekeraar zal in zijn polis uiteraard garanties moeten geven, zodat bijvoorbeeld 70% van het ingelegde geld hoe dan ook van jou wordt, maar die resterende 30% ben je dan hoe dan ook kwijt.

En dan is het dus de vraag of dit percentage 30% zal zijn, of dat het dus eerder bij de 60% komt te liggen. Daar moet je uitgebreid onderzoek naar doen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28666092
Het lijkt me dat er ook een combinatie van premie en spaardeel kan. Bijvoorbeeld 4.000 euro of minder(overheid legt het bij?) wordt gezamelijk belegd en alles wat daar boven zit is voor 100% van jou.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28666283
Er moet in elk geval een systeem komen dat een redelijk inkomen garandeerd voor iedere werknemer maar dat er meer relatie komt tussen het ingelegde geld van iemand(inspanning) en uitkering.

Via een collectief systeem is dat zowiezo niet haalbaar dus moet er een (semi) liberaal systeem voor in de plaats komen.

Dat is de beste manier om het betaalbaar te houden en te garanderen dat mensen solidair zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 9 juli 2005 @ 23:44:18 #139
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28666339
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 23:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er moet in elk geval een systeem komen dat een redelijk inkomen garandeerd voor iedere werknemer maar dat er meer relatie komt tussen het ingelegde geld van iemand(inspanning) en uitkering.

Via een collectief systeem is dat zowiezo niet haalbaar dus moet er een (semi) liberaal systeem voor in de plaats komen.

Dat is de beste manier om het betaalbaar te houden en te garanderen dat mensen solidair zijn
Eens. Maar de bovengenoemde bezwaren zijn wat mij betreft wel obstakels.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28666480
Erwin,

Ik denk dat je moet naar een soort van semi-liberaal systeem waar de overheid een vangnet garandeerd voor iedere burger(de flat-tax kan daar prima voor werken) dat betaald wordt uit de eigen middelen en dat de overheid zorg draagt voor dat iedereen afdraagt aan een systeem dat meer relatie legt tussen inspanning en uitkering. De overheid moet ook met duidelijke regels komen om de burgers te beschermen en anderzijds de economie draaiende te houden.

Het beheer kan zowiezo beter gedaan worden door bedrijven in plaats van de overheid
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 10 juli 2005 @ 00:05:03 #141
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28667001
Paar reacties verwijderd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 00:09:45 #142
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28667157
De WW belemmert de flexibiliteit en de doorstroom op de arbeidsmarkt, en wordt vaak gebruik als regeling voor een soort sabbatical. Weg ermee.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_28667215
Alleen bijstand dus?

Als het je eigen centen zijn zal je in elk geval minder snel geneigt zijn een sabatical te nemen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 10 juli 2005 @ 00:12:39 #144
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28667256
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alleen bijstand dus?

Als het je eigen centen zijn zal je in elk geval minder snel geneigt zijn een sabatical te nemen
Plus een goede verzekeringsmaatschappij die wat gehaaider optreedt dan een slappe, door politici gestuurde organisatie als het UWV.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 00:12:43 #145
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28667262
De WW zorgt voor (economische) stabiliteit tussen twee banen in. Een zeer goed concept dus, maar zoals bij iedere sociale zekerheid moet je wel misbruik goed opsporen en aanpakken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 00:14:50 #146
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28667327
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:12 schreef Sidekick het volgende:
De WW zorgt voor (economische) stabiliteit tussen twee banen in. Een zeer goed concept dus, maar zoals bij iedere sociale zekerheid moet je wel misbruik goed opsporen en aanpakken.
Daardoor wordt de prikkel en de urgentie om snel naar nieuw werk te zoeken weggenomen. Dit soort stabiliteit leidt dus tot gezapigheid. Overbodig dus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 00:17:40 #147
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28667417
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 23:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Erwin,

Ik denk dat je moet naar een soort van semi-liberaal systeem waar de overheid een vangnet garandeerd voor iedere burger(de flat-tax kan daar prima voor werken) dat betaald wordt uit de eigen middelen en dat de overheid zorg draagt voor dat iedereen afdraagt aan een systeem dat meer relatie legt tussen inspanning en uitkering. De overheid moet ook met duidelijke regels komen om de burgers te beschermen en anderzijds de economie draaiende te houden.

Het beheer kan zowiezo beter gedaan worden door bedrijven in plaats van de overheid
Beiden eens.

<heel verhaal weggeknipt omdat het geen aanleiding tot verdere discussie geeft>

fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:19:17 #148
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28667467
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daardoor wordt de prikkel en de urgentie om snel naar nieuw werk te zoeken weggenomen. Dit soort stabiliteit leidt dus tot gezapigheid. Overbodig dus.
Dat lijkt me wel iets te eenvoudig gesteld. 30% minder loon lijkt me genoeg reden om snel een nieuwe baan te willen hebben. Wat wilde jij dan? Dat iemand met een inkomen van 2000 euro netto en een 300k hypotheek binnen 2 maanden diep in de shit zit omdat hij zijn huis niet meer kan betalen? Dat soort zaken zijn ook niet bepaald goed voor de economie in het algemeen. Behalve natuurlijk de deurwaardersbranche
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:22:02 #149
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_28667560
'hadden ze maar niet werkloos moeten worden'

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_28667772
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:12 schreef Sidekick het volgende:
De WW zorgt voor (economische) stabiliteit tussen twee banen in. Een zeer goed concept dus, maar zoals bij iedere sociale zekerheid moet je wel misbruik goed opsporen en aanpakken.
Dat is alleen het geval bij kortdurende WW-uitkeringen.

Bij al die jarenlange uitkeringen om de VUT of (pre)pensioen te vervroegen is het gewoon pure lamlendigheid natuurlijk. Die lui solliciteren ook alleen maar omdat het moet, ze hoeven echt geen baan meer.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:32:50 #151
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28667853
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daardoor wordt de prikkel en de urgentie om snel naar nieuw werk te zoeken weggenomen. Dit soort stabiliteit leidt dus tot gezapigheid. Overbodig dus.
De urgentie om het huis te verkopen en weer helemaal overnieuw te beginnen is ook weggenomen. Stabilisatie dus, maar met een sollicitatieplicht waardoor je gezapigheid toch beperkt en de balans in het voordeel voor de WW uitslaat.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 00:35:57 #152
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28667914
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:19 schreef -erwin- het volgende:
Dat lijkt me wel iets te eenvoudig gesteld. 30% minder loon lijkt me genoeg reden om snel een nieuwe baan te willen hebben. Wat wilde jij dan? Dat iemand met een inkomen van 2000 euro netto en een 300k hypotheek binnen 2 maanden diep in de shit zit omdat hij zijn huis niet meer kan betalen? Dat soort zaken zijn ook niet bepaald goed voor de economie in het algemeen. Behalve natuurlijk de deurwaardersbranche
Een heleboel collega's van mij hebben een werkende partner, en een verzekerde hypotheek. Zo hoorde ik laatst nog iemand zeggen: "smijt me er maar uit, ik zit wel goed". De sociale zekerheid is ouderwets en gaat uit van een klassiek kostwinnaarsgezin, waar de vader mijnwerker of zo iets is.

Ik geloof niet echt in grote economische consequenties, en weet ook dat mensen die echt willen werken, dus ook onder hun niveau, er wel in slagen binnen enkele weken weer aan de slag te raken. Zelfs hier in Zuid-Limburg, met een werkloosheid van 13%. Het is dus meestal een kwestie van motivatie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 00:37:40 #153
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28667955
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:32 schreef Sidekick het volgende:
De urgentie om het huis te verkopen en weer helemaal overnieuw te beginnen is ook weggenomen. Stabilisatie dus, maar met een sollicitatieplicht waardoor je gezapigheid toch beperkt en de balans in het voordeel voor de WW uitslaat.
Sollicitatieplicht is een lachertje, een ongemotiveerde standaardbrief per week de deur uit. Daar heeft nog nooit iemand van wakker gelegen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 00:38:16 #154
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28667976
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:22 schreef Verbal het volgende:
'hadden ze maar niet werkloos moeten worden'

V.
Bron?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 00:41:06 #155
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28668047
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:29 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Dat is alleen het geval bij kortdurende WW-uitkeringen.

Bij al die jarenlange uitkeringen om de VUT of (pre)pensioen te vervroegen is het gewoon pure lamlendigheid natuurlijk. Die lui solliciteren ook alleen maar omdat het moet, ze hoeven echt geen baan meer.
Tja ik moet bij dat soort dingen aan mijn vader denken. Die is nu 57 oid, en werkt al vanaf zijn 17e bij dat bedrijf.

Als hij ontslagen zou worden, zou hij nooit meer een baan kunnen vinden. Dat zou inhouden dat hij de laatste jaren voor zijn pensioen moet zien te overbruggen. Mijn ouders zouden vanwege hun eigen huis met een kleine hypotheek niet in aanmerking komen voor bijstand. Dit houdt in dat ze maandelijks dus minstens 1000 euro kwijt zijn. Als je dit nog tot je 65e zou moeten volhouden dan mag je heel wat spaargeld hebben. Onmogelijk dus. Moeten ze dan maar hun huis verkopen, waarin ze eigenlijk gewoon erg lage woonlasten hebben vanwege de lage hypotheek, maar wat vanwege de hoge waarde het recht op bijstand doet verliezen? Naar mijn idee is dit onredelijk, en dit is het soort situaties wat zich slechts incidenteel voordoet. Vandaar dat dit naar mijn idee ook verzekerd zou moeten worden dmv een WW uitkering van 70%.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:41:36 #156
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28668061
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sollicitatieplicht is een lachertje, een ongemotiveerde standaardbrief per week de deur uit. Daar heeft nog nooit iemand van wakker gelegen.
Eens.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:42:43 #157
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28668089
De WW is toch hooguit vijf jaar, dus dan zit je nog met drie jaar die je moet overbruggen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 00:43:01 #158
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28668095
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:42 schreef PJORourke het volgende:
De WW is toch hooguit vijf jaar, dus dan zit je nog met drie jaar die je moet overbruggen.
Die wilde jij toch afschaffen?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:45:16 #159
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28668148
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:43 schreef -erwin- het volgende:
Die wilde jij toch afschaffen?
Ja. Ik zeg alleen dat de WW niet de oplossing zou zijn in het geval van je vader.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 00:46:39 #160
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28668184
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja. Ik zeg alleen dat de WW niet de oplossing zou zijn in het geval van je vader.
Ik zeg ook niet dat het nu perfect is. Maar ik denk dat 3 jaar nog wel te overbruggen zou zijn, in tegenstelling tot 8 jaar.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:50:11 #161
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28668273
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:46 schreef -erwin- het volgende:
Ik zeg ook niet dat het nu perfect is. Maar ik denk dat 3 jaar nog wel te overbruggen zou zijn, in tegenstelling tot 8 jaar.
Bij elke regeling zijn er wel zielepoten die net buiten de boot vallen. Daar kan je weer een regeling voor verzinnen, maar ook daar vallen er weer slachtoffers. Dat is de harde realiteit van de verzorgingsstaat.

Ondertussen is er van economische activiteit, innovatie en ondernemerschap in Europa steeds minder over.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 00:54:37 #162
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28668385
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bij elke regeling zijn er wel zielepoten die net buiten de boot vallen. Daar kan je weer een regeling voor verzinnen, maar ook daar vallen er weer slachtoffers. Dat is de harde realiteit van de verzorgingsstaat.

Ondertussen is er van economische activiteit, innovatie en ondernemerschap in Europa steeds minder over.
Het enige wat ik wilde aangeven is dat de WW niet volstrekt nutteloos is.

Mensen die al 25 of 30 jaar gewerkt hebben, en die vervolgens verplicht moeten solliciteren zie ik weinig nut in. Als er nou krapte op de arbeidsmarkt was, zou dat nog wat anders zijn, maar er zijn meer mensen dan arbeidsplaatsen momenteel. Het zijn voornamelijk langdurig werkloze jongeren en oudere jongeren die mij een doorn in het oog zijn. Als ik die mongolen van 25 zie, die totaal kansloos zijn door hun domheid en onwelwillendheid dan gaat mijn bloed koken. Daar zou wat mij betreft keihard mogen worden ingegrepen, maar mensen die na een lang dienstverband ontslagen worden nog even een trap na geven lijkt me niet echt wenselijk.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 01:00:40 #163
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28668522
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:54 schreef -erwin- het volgende:
Het enige wat ik wilde aangeven is dat de WW niet volstrekt nutteloos is.

Mensen die al 25 of 30 jaar gewerkt hebben, en die vervolgens verplicht moeten solliciteren zie ik weinig nut in. Als er nou krapte op de arbeidsmarkt was, zou dat nog wat anders zijn, maar er zijn meer mensen dan arbeidsplaatsen momenteel. Het zijn voornamelijk langdurig werkloze jongeren en oudere jongeren die mij een doorn in het oog zijn. Als ik die mongolen van 25 zie, die totaal kansloos zijn door hun domheid en onwelwillendheid dan gaat mijn bloed koken. Daar zou wat mij betreft keihard mogen worden ingegrepen, maar mensen die na een lang dienstverband ontslagen worden nog even een trap na geven lijkt me niet echt wenselijk.
Ik geef oudere werklozen nog liever gesubsidieerd werk dan een uitkering. Langdurig trekken kost de gemeenschap handen vol geld, en staat ook bar slecht op je CV. Laat ze dan maar wat doen.

Een alternatief zou natuurlijk kunnen zijn dat de overheid de sociale lasten van oudere werklozen (deels) kwijtscheldt. Alles liever dan mensen betalen die niks doen.

Verder eens over de generatie "jong, onopgeleid, dom en gepierced".
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 01:02:02 #164
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_28668560
Die vader van -erwin- had zonder WW-premie allang een flinke pot opgebouwd of zijn huis afbetaald.
  zondag 10 juli 2005 @ 01:03:42 #165
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28668607
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Die vader van -erwin- had zonder WW-premie allang een flinke pot opgebouwd of zijn huis afbetaald.
De premie is voor werknemers niet zo hoog, maar wel voor werkgevers. En zo verklaar je weer voor een deel de werkloosheid.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_28668611
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit 6.900.000 mensen en zijn er ruim 1.600.000 uitkeringstrekkers

wat denken we er van dat 5.4 miljoen mensen, 1.5 miljoen mensen op sleeptouw moeten nemen?
''We'' hebben daar een ietwat dubbel gevoel over.
Aan de ene kant vinden ''we'' het jammer dat het regeringsbeleid van de afgelopen zoveel jaar niet in staat is geweest het vertrouwen in de economische werking dusdanig over te brengen, dat de vicieuze cirkel van minder vertrouwen is minder uitgeven is minder investeren is minder verdienen enz. enz. niet doorbroken is.

Aan de andere kant zijn ''we'' (al hebben ''we'' er zelf nog nooit gebruik van hoeven maken) wel blij dat onze minder fortuinlijke MEDEMENS (door stompzinnige randdebielen ook wel "uitzuigers" of "profiteurs" genoemd) altijd nog een vangnet hebben wanneer omstandigheden zich buiten hun schuld om tegen hen hebben gekeerd, zelfs al betekent dat dat een aantal twijfelgevallen die niet de motivatie hebben die "we" van ze zouden willen verwachten om weer aan het werk te gaan daar profijt van hebben. Maar het verder doorvoeren van verscherping om het koren en kaf te scheiden juichen "we" van harte toe, zolang het maar niet doorslaat naar de verkeerde kant.

Kort samengevat, vinden "we" het jammer dat niet iedereen met plezier een zelfgekozen vak kan uitoefenen waar hij of zij zich in thuis voelt, maar zijn blij dat ook de mensen die door omstandigheden buiten deze boot vallen, hun bestaan nog enige vorm kunnen geven tot betere tijden, dankzij het feit dat "we" daarvoor ons steentje bijdragen.
  zondag 10 juli 2005 @ 01:05:19 #167
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_28668638
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De premie is voor werknemers niet zo hoog, maar wel voor werkgevers. En zo verklaar je weer voor een deel de werkloosheid.
Me dunkt! 5,9% van je bruto inkomen is niet niks, zeker niet over een periode van 25 jaar.
  zondag 10 juli 2005 @ 01:06:38 #168
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28668670
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Me dunkt! 5,9% van je bruto inkomen is niet niks, zeker niet over een periode van 25 jaar.
Vergeleken met AWBZ en AOW valt het nog mee.

Zo gewend ben ik al aan dit misselijke systeem
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 01:08:37 #169
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_28668715
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:06 schreef PJORourke het volgende:
Vergeleken met AWBZ en AOW valt het nog mee.

Zo gewend ben ik al aan dit misselijke systeem
Mjah, die premies staan niet op mijn loonstrookje, dus zal het wel weer via een ander potje lopen of strikt aan de werkgeverskant zitten. Hoeveel dat is zou ik echt niet weten.

Oh trouwens, ik zie net dat ik een verkeerd cijfer gaf. Er staat weliswaar 5,85% op mijn loonstrookje voor WW,m aar dat gaat over een ander (veel kleiner) bedrag.
  zondag 10 juli 2005 @ 01:10:49 #170
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28668774
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:00 schreef PJORourke het volgende:
Ik geef oudere werklozen nog liever gesubsidieerd werk dan een uitkering. Langdurig trekken kost de gemeenschap handen vol geld, en staat ook bar slecht op je CV. Laat ze dan maar wat doen.

Een alternatief zou natuurlijk kunnen zijn dat de overheid de sociale lasten van oudere werklozen (deels) kwijtscheldt. Alles liever dan mensen betalen die niks doen.
Ik denk dat het merendeel van de mensen die nog wel een redelijke kans maakt op een goede baan deze wel aan zal grijpen. Ik zie er echter geen voordeel van in om boekhouders van 50 de laatste jaren van hun carriere achter een vuilniswagen te laten doorbrengen. Dit werk kan net zo goed gedaan worden door een IVBO'er van 20.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 01:13:31 #171
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28668835
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Mjah, die premies staan niet op mijn loonstrookje, dus zal het wel weer via een ander potje lopen of strikt aan de werkgeverskant zitten. Hoeveel dat is zou ik echt niet weten.
http://tarieven.inkomstenbelasting.cashplanet.nl/?p1=vp&p2=cashplanet.nl&p3=

Kijk maar onder "volksverzekeringen".
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 01:14:52 #172
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28668871
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:10 schreef -erwin- het volgende:
Ik denk dat het merendeel van de mensen die nog wel een redelijke kans maakt op een goede baan deze wel aan zal grijpen. Ik zie er echter geen voordeel van in om boekhouders van 50 de laatste jaren van hun carriere achter een vuilniswagen te laten doorbrengen. Dit werk kan net zo goed gedaan worden door een IVBO'er van 20.
Dat is het grote taboe in Nederland: werken onder je niveau. Hier is het normaal te gaan vangen als er geen werk op je niveau is. Dat moet maar een afgelopen zijn. Hoe langer je vangt, hoe kleiner de kans op een goede baan wordt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 01:17:39 #173
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28668941
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is het grote taboe in Nederland: werken onder je niveau. Hier is het normaal te gaan vangen als er geen werk op je niveau is. Dat moet maar een afgelopen zijn. Hoe langer je vangt, hoe kleiner de kans op een goede baan wordt.
Dat is een verschil van inzicht. Ik zou een werkloze van 50 bij een sollicitatie niet negatiever beoordelen dan iemand die de laatste jaren vuilnisman was. Misschien geldt dat voor anderen niet, maar dat is mijn persoonlijke inzicht.

<edit>
Overigens is vuilnisman uiteraard een uiterste. Een gediplomeerd accountant die bijvoorbeeld een administratieve functie uitvoert ipv werkloos zijn vind ik wel een positieve zaak. Alleen denk ik niet dat dit vaak zal voorkomen.
</edit>

Daarnaast herhaal ik nogmaals dat dergelijk werk net zo goed door kansloze dommen kan worden gedaan. Ook ivm de toekomst is het belangrijker de jeugd zo vroeg mogelijk aan werk te helpen, dan om de ouderen eerst nog jaren die banen te laten bezetten.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 01:21:15 #174
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28669022
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:17 schreef -erwin- het volgende:
Daarnaast herhaal ik nogmaals dat dergelijk werk net zo goed door kansloze dommen kan worden gedaan. Ook ivm de toekomst is het belangrijker de jeugd zo vroeg mogelijk aan werk te helpen, dan om de ouderen eerst nog jaren die banen te laten bezetten.
Daar zit wel wat in, maar ik vind eik gewoon dat we het hele principe van betaald thuiszitten, mits (gedeeltelijk) arbeidsgeschikt, overboord moeten gooien. Er moet minimaal een of andere vorm van wat nu vrijwilligerswerk is tegenover staan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 01:26:38 #175
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28669161
quote:
Op zondag 10 juli 2005 01:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daar zit wel wat in, maar ik vind eik gewoon dat we het hele principe van betaald thuiszitten, mits (gedeeltelijk) arbeidsgeschikt, overboord moeten gooien. Er moet minimaal een of andere vorm van wat nu vrijwilligerswerk is tegenover staan.
Daar ben ik ook niet per definitie tegen, maar ik heb zoiets nog nooit goed geimplementeerd zien worden. Noord Korea heeft bijvoorbeeld geen werkloosheid. Daar staan langs de wegen mensen 'op wacht'. Op zich is dat een geen negatieve zaak, maar je kunt je afvragen of zoiets nuttig is. Daarnaast kost het geld om dergelijke zaken te organiseren. En als het dan geen enkel doel dient behalve het 'van de straat houden' van die mensen, dan is dat ook weggegooid geld.

Ik denk dat een bepaalde mate van werkloosheid toch te accepteren moet zijn, als je weet dat die mensen jarenlang WEL bijgedragen hebben aan de economie. Alleen de echte kanslozen die het er zelf naar gemaakt hebben met hun domheid zijn wat mij betreft moeilijk te accepteren.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28671598
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:41 schreef -erwin- het volgende:

[..]

Tja ik moet bij dat soort dingen aan mijn vader denken. Die is nu 57 oid, en werkt al vanaf zijn 17e bij dat bedrijf.

Als hij ontslagen zou worden, zou hij nooit meer een baan kunnen vinden. Dat zou inhouden dat hij de laatste jaren voor zijn pensioen moet zien te overbruggen. Mijn ouders zouden vanwege hun eigen huis met een kleine hypotheek niet in aanmerking komen voor bijstand. Dit houdt in dat ze maandelijks dus minstens 1000 euro kwijt zijn. Als je dit nog tot je 65e zou moeten volhouden dan mag je heel wat spaargeld hebben. Onmogelijk dus. Moeten ze dan maar hun huis verkopen, waarin ze eigenlijk gewoon erg lage woonlasten hebben vanwege de lage hypotheek, maar wat vanwege de hoge waarde het recht op bijstand doet verliezen? Naar mijn idee is dit onredelijk, en dit is het soort situaties wat zich slechts incidenteel voordoet. Vandaar dat dit naar mijn idee ook verzekerd zou moeten worden dmv een WW uitkering van 70%.
Dat jouw vader geen baan zal vinden ligt puur aan het feit dat hij te duur is en aan het Nederlandse FNV- en ambtenarenstructuur. WW is immers best een vetpot als je een redelijk loon hebt, maar niet meer hoeft te werken. En voor minder geld gaat natuurlijk niemand werken en dus vind hij idd geen baan meer.

Maar dat andere mensen bakken met geld moeten afdragen om jouw vader nog 8 jaar van een dure WW-uitkering te voorzien is wel aanvaardbaar? En dat zij dan geen geld hebben om een huis te kopen ook?

Want dat is meer de kant waar het nu naartoe gaat. De jongeren kunnen betalen voor de luxe van ouderen die ze voor zichzelf niet meer kunnen bekostigen.
pi_28671957
Zitten daar ook de wajong-uitkeringen bij??
  zondag 10 juli 2005 @ 11:09:24 #178
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28675859
quote:
Op zondag 10 juli 2005 03:10 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Dat jouw vader geen baan zal vinden ligt puur aan het feit dat hij te duur is en aan het Nederlandse FNV- en ambtenarenstructuur. WW is immers best een vetpot als je een redelijk loon hebt, maar niet meer hoeft te werken. En voor minder geld gaat natuurlijk niemand werken en dus vind hij idd geen baan meer.
Dat is natuurlijk niet de enige reden. De belangrijkste reden is dat bedrijven niet zo happig zijn op het aannemen van mensen met weinig kennis van moderne techniek, geen diploma's hebben (hadden ze vroeger niet nodig voor die banen), in het algemeen gewoon minder scherp zijn, en vaker ziek zijn. Het schalingssysteem van lonen, waarbij inderdaad een bepaald salaris verwacht wordt is naar mijn idee ook onredelijk, en zou niet verplicht moeten worden gehandhaafd. Maar naar mijn idee is dit niet het grootste obstakel, maar is het boven genoemde dat eerder. Een bedrijf krijgt minder 'bang for the buck' om het zo maar te zeggen.
quote:
Maar dat andere mensen bakken met geld moeten afdragen om jouw vader nog 8 jaar van een dure WW-uitkering te voorzien is wel aanvaardbaar? En dat zij dan geen geld hebben om een huis te kopen ook?
Als je 40 jaar premie hebt betaald, lijkt het me toch niet meer dan redelijk dat je daar ook de vruchten van mag plukken als je daar onverhoopt tegenop loopt.
quote:
Want dat is meer de kant waar het nu naartoe gaat. De jongeren kunnen betalen voor de luxe van ouderen die ze voor zichzelf niet meer kunnen bekostigen.
En dat is zoals al aangegeven ook het grote probleem. Er is een gebrek aan solidariteit. Zaken waren in het verleden te vanzelfsprekend, waardoor de jongeren van nu moeten betalen voor zaken waar zij zelf nooit gebruik van zullen kunnen maken. Dan is het niet meer dan logisch dat mensen die premies niet langer willen betalen, en met argusogen kijken naar degenen die er nu gebruik van maken.

Daarom zijn de stappen die dit kabinet heeft genomen ook zo belangrijk. Jammer genoeg is er na die massale sabotage actie van de vakbond weinig overgebleven van die plannen van de regering. Als je de peilingen bekijkt zit het merendeel van de bevolking kennelijk ook niet te wachten op deze hervormingen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 11:26:47 #179
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_28676217
quote:
Als je 40 jaar premie hebt betaald, lijkt het me toch niet meer dan redelijk dat je daar ook de vruchten van mag plukken als je daar onverhoopt tegenop loopt.
Dat is waar, maar de genoemde 8 jaar is wel 20% van die 40 jaar. Dat is best veel. En het gaat hier niet om een enkel geval; er zijn behoorlijk veel mensen van deze leeftijd die al uit het arbeidsproces zijn gestapt.
Vampire Romance O+
  zondag 10 juli 2005 @ 11:42:01 #180
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28676571
quote:
Op zondag 10 juli 2005 11:26 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Dat is waar, maar de genoemde 8 jaar is wel 20% van die 40 jaar. Dat is best veel. En het gaat hier niet om een enkel geval; er zijn behoorlijk veel mensen van deze leeftijd die al uit het arbeidsproces zijn gestapt.
We hebben het hier natuurlijk niet over 'er uit stappen', maar gedwongen ontslag. Naar mijn idee is het voor een bedrijf voldoende moeilijk gemaakt om deze mensen te ontslaan. Naast het feit dat ze waarschijnlijk al geen toestemming zullen krijgen van het CWI/rechter zonder zeer goede redenen, moeten ze ook nog eens een forse ontslagvergoeding betalen van zeker wel 1 jaarsalaris. Echter, als je werkgever failliet gaat kun je daar meestal wel naar fluiten. En dat is dus waar het in dit geval om gaat. Zo vaak komt dat niet voor.

Het grootste probleem zijn de zogenaamde vroege uittreders. Mensen die zogenaamd zwaar werk hebben gedaan, en daarom met hun 50e al met pensioen moeten. Neem een politieagent bijvoorbeeld. Er is geen enkele reden waarom deze zijn laatste dienstjaren niet zou kunnen slijten als bureau agent, of bij de verkeerspolitie.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28679942
Erwin, zit je pa nu heel de dag achter de geraniums?

Want er zijn zat banen die hij wel kan doen. Denk bijvoobrbeeld met een auto onderdelen of de post rondbrengen of zoiets dergelijks
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 10 juli 2005 @ 14:02:18 #182
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28680064
quote:
Op zondag 10 juli 2005 13:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Erwin, zit je pa nu heel de dag achter de geraniums?

Want er zijn zat banen die hij wel kan doen. Denk bijvoobrbeeld met een auto onderdelen of de post rondbrengen of zoiets dergelijks
Nee hij werkt gewoon waar hij al 40 jaar werkt. Het was een hypothese, geen bestaande situatie.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28680106
quote:
Daar ben ik ook niet per definitie tegen, maar ik heb zoiets nog nooit goed geimplementeerd zien worden. Noord Korea heeft bijvoorbeeld geen werkloosheid. Daar staan langs de wegen mensen 'op wacht'. Op zich is dat een geen negatieve zaak, maar je kunt je afvragen of zoiets nuttig is. Daarnaast kost het geld om dergelijke zaken te organiseren. En als het dan geen enkel doel dient behalve het 'van de straat houden' van die mensen, dan is dat ook weggegooid geld.
Hoeveel miljard ontrekt een zwart bijklussende WW´er of WAO´er aan de economie?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 10 juli 2005 @ 14:04:17 #184
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28680144
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Hoeveel miljard ontrekt een zwart bijklussende WW´er of WAO´er aan de economie?
Weet ik niet. Zijn daar cijfers over?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28680206
quote:
Nee hij werkt gewoon waar hij al 40 jaar werkt. Het was een hypothese, geen bestaande situatie.
Toch is er gewoon werk voor 57 jarigen. Een bedrijf dat ik ken heeft zeker 15 ouderen in dienst(vaak VUT´ers) die het transport verzorgen tussen vestigingen, de post rondbrengen, klanten halen en dergelijke.

En dat is echt geen uitzondering
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28680245
quote:
Zijn daar cijfers over?
Lijkt me niet maar je hoeft van 9 tot 5 in elk geval niet meer te controleren of een WW´er niet aan het bijklussen is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 10 juli 2005 @ 14:13:10 #187
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28680386
De zwarte economie wordt vaak geschat op 15%.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 14:14:20 #188
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28680411
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:13 schreef PJORourke het volgende:
De zwarte economie wordt vaak geschat op 15%.
is dat inclusief drugshandel en dergelijke?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28680416
Hoeveel van die 15% zou je volgens je eigen inschatting verliezen als je uitkeringsgerechtigen het onmogelijk maakt om van 9 tot 5 bij te klussen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28680422
quote:
Op zondag 10 juli 2005 13:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Erwin, zit je pa nu heel de dag achter de geraniums?

Want er zijn zat banen die hij wel kan doen. Denk bijvoobrbeeld met een auto onderdelen of de post rondbrengen of zoiets dergelijks
In theorie kunnen mensen die klaar zijn dat idd. De praktijk is echter wel dat niemand mensen boven de vijftig wil hebben. Maar dat kan ook aan deze regio liggen.
pi_28680445
Bullshit want dat ligt alleen aan de salariseisen(mede door een veel te asociale ruime WW uitkering)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28680485
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bullshit want dat ligt alleen aan de salariseisen(mede door een veel te asociale ruime WW uitkering)
Alsof mensen kunnen zeggen.. 'ik wil werken en als het moet voor wat minder dan...' dat mag helemaal niet.
  zondag 10 juli 2005 @ 14:18:02 #193
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28680491
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bullshit want dat ligt alleen aan de salariseisen(mede door een veel te asociale ruime WW uitkering)
Zoals ik hierboven al zei:
quote:
De belangrijkste reden is dat bedrijven niet zo happig zijn op het aannemen van mensen met weinig kennis van moderne techniek, geen diploma's hebben (hadden ze vroeger niet nodig voor die banen), in het algemeen gewoon minder scherp zijn, en vaker ziek zijn.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 14:18:28 #194
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28680498
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Alsof mensen kunnen zeggen.. 'ik wil werken en als het moet voor wat minder dan...' dat mag helemaal niet.
En dat dat niet MAG, is uiteraard wel heel fout.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28680555
quote:
De belangrijkste reden is dat bedrijven niet zo happig zijn op het aannemen van mensen met weinig kennis van moderne techniek, geen diploma's hebben (hadden ze vroeger niet nodig voor die banen), in het algemeen gewoon minder scherp zijn, en vaker ziek zijn
Iemand die minder kennis heeft, minder scherp is en vaker ziek is heeft ook een lagere marktwaarde dan iemand die die nadelen niet heeft
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28680559
Mijn vader heeft dat op een perfecte manier gedaan. Heeft veertig jaar gewerkt (van z'n 15de tot z'n 56ste) kan tot zijn 65 met 80% van zijn salaris thuis zitten. Hij kreeg de kans van het CBS omdat daar mensen weg moesten. Kun je wel zeggen dat het een abtenaar is maar ik zou een drukker geen ambtenaar willen noemen.
Maar aangezien dat hij niet iemand is van stilzitten wilde hij nog iets in de autotechniek gaan doen.. maar ja.. niemand wil hem hebben.
pi_28680582
Hoe vaak heeft je pa gesolliciteert?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 10 juli 2005 @ 14:25:54 #198
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28680652
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Iemand die minder kennis heeft, minder scherp is en vaker ziek is heeft ook een lagere marktwaarde dan iemand die die nadelen niet heeft
Ja, en dat maakt dus ook het verschil tussen wel of geen baan kunnen vinden. Ouderen zijn gewoon minder geschikt om te werken dan jongeren, en aangezien er een minimum loon bestaat, zal een werkgever eerder geneigd zijn om dan maar die jongeren voor dat geld aan te nemen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28680674
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe vaak heeft je pa gesolliciteert?
Geen idee. Hij wil dan ook alleen iets in de autotechniek. Maar ik vermoed dat mijn moeder liever wil dat ie thuis blijft...
  zondag 10 juli 2005 @ 14:41:56 #200
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28681083
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:14 schreef -erwin- het volgende:
is dat inclusief drugshandel en dergelijke?
Ja.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 14:42:46 #201
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28681104
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoeveel van die 15% zou je volgens je eigen inschatting verliezen als je uitkeringsgerechtigen het onmogelijk maakt om van 9 tot 5 bij te klussen?
Niet zo veel. Er zijn nog weekenden en avonduren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 14:43:41 #202
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28681129
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
In theorie kunnen mensen die klaar zijn dat idd. De praktijk is echter wel dat niemand mensen boven de vijftig wil hebben. Maar dat kan ook aan deze regio liggen.
Deze regio is heel problematisch. De onopgeleide onderklasse is ook nog eens heel groot.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_28682484
quote:
Op zondag 10 juli 2005 11:09 schreef -erwin- het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet de enige reden. De belangrijkste reden is dat bedrijven niet zo happig zijn op het aannemen van mensen met weinig kennis van moderne techniek, geen diploma's hebben (hadden ze vroeger niet nodig voor die banen), in het algemeen gewoon minder scherp zijn, en vaker ziek zijn. Het schalingssysteem van lonen, waarbij inderdaad een bepaald salaris verwacht wordt is naar mijn idee ook onredelijk, en zou niet verplicht moeten worden gehandhaafd. Maar naar mijn idee is dit niet het grootste obstakel, maar is het boven genoemde dat eerder. Een bedrijf krijgt minder 'bang for the buck' om het zo maar te zeggen.
Diploma's zijn echt niet meer relevant als je 55 bent, werkniveau en werkervaring zijn voldoende.
Ouderen hebben waarschijnlijk dezelfde werkervaring met moderne technieken als hun jongere collega's, alleen als je echt aan het einde van je carriere zit wordt het minder.
Meer ziek zijn ze over het algemeen wel ja, minder scherp waarschijnlijk wel, maar meer ervaring iig ook.

En dat bepaalde verwachte salaris is dus juist wel het hele probleem. De arbeidsmarkt is er een van vraag en aanbod. Als die verwachte salarissen zakken zijn er genoeg werkgevers die ze wel willen hebben.
quote:
[..]

Als je 40 jaar premie hebt betaald, lijkt het me toch niet meer dan redelijk dat je daar ook de vruchten van mag plukken als je daar onverhoopt tegenop loopt.
De vruchten van mag plukken?
Het is nog altijd een verzekering en geen spaarpotje hoor.

Die 8 jaar om te overbruggen is al 20% van zijn eindloon en in werkelijkheid dus nog vele hoger als je het gemiddelde loon neemt waarover premie is betaald.

Maar jij vind het dus terecht dat jongeren dat dan mogen betalen?
quote:
[..]

En dat is zoals al aangegeven ook het grote probleem. Er is een gebrek aan solidariteit. Zaken waren in het verleden te vanzelfsprekend, waardoor de jongeren van nu moeten betalen voor zaken waar zij zelf nooit gebruik van zullen kunnen maken. Dan is het niet meer dan logisch dat mensen die premies niet langer willen betalen, en met argusogen kijken naar degenen die er nu gebruik van maken.

Daarom zijn de stappen die dit kabinet heeft genomen ook zo belangrijk. Jammer genoeg is er na die massale sabotage actie van de vakbond weinig overgebleven van die plannen van de regering. Als je de peilingen bekijkt zit het merendeel van de bevolking kennelijk ook niet te wachten op deze hervormingen.
Een groot deel van de bevolking profiteert maar al te goed van de sociale verzekeringen. De verhouding werkenden niet-werkenden zegt genoeg.
pi_28682524
quote:
Op zondag 10 juli 2005 11:42 schreef -erwin- het volgende:

[..]

We hebben het hier natuurlijk niet over 'er uit stappen', maar gedwongen ontslag. Naar mijn idee is het voor een bedrijf voldoende moeilijk gemaakt om deze mensen te ontslaan. Naast het feit dat ze waarschijnlijk al geen toestemming zullen krijgen van het CWI/rechter zonder zeer goede redenen, moeten ze ook nog eens een forse ontslagvergoeding betalen van zeker wel 1 jaarsalaris. Echter, als je werkgever failliet gaat kun je daar meestal wel naar fluiten. En dat is dus waar het in dit geval om gaat. Zo vaak komt dat niet voor.
Zo gewongen is dat gedwongen meestal niet. Werknemers doen maar al te graag mee als er gereorganiseerd wordt. Gouden handdruk krijgen ze vaak en om die te overbruggen trekken ze wel een paar jaar WW. Geen slechte deal als je een beetje goed salaris hebt, wat eigenlijk elke oudere wel heeft.
quote:
Het grootste probleem zijn de zogenaamde vroege uittreders. Mensen die zogenaamd zwaar werk hebben gedaan, en daarom met hun 50e al met pensioen moeten. Neem een politieagent bijvoorbeeld. Er is geen enkele reden waarom deze zijn laatste dienstjaren niet zou kunnen slijten als bureau agent, of bij de verkeerspolitie.
Daar ben ik het mee eens, maar dat kunnen mensen die op hun 55-ste zijn ontslagen natuurlijk net zo goed.
  zondag 10 juli 2005 @ 15:50:39 #205
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28682834
quote:
Op zondag 10 juli 2005 15:38 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Diploma's zijn echt niet meer relevant als je 55 bent, werkniveau en werkervaring zijn voldoende.
Ouderen hebben waarschijnlijk dezelfde werkervaring met moderne technieken als hun jongere collega's, alleen als je echt aan het einde van je carriere zit wordt het minder.
Meer ziek zijn ze over het algemeen wel ja, minder scherp waarschijnlijk wel, maar meer ervaring iig ook.
Jongeren van tegenwoordig hebben veel meer affiniteit met techniek dan ouderen. Dit blijkt ook wel uit het bedroevende niveau van die computercursussen die er zijn voor ouderen, terwijl jongeren zich dergelijke zaken gewoon zelf aanleren. Daarnaast is het een bekend gegeven dat ouderen dikwels meer moeite hebben met verandering, vanwege zaken die er in geslepen zijn door de jaren heen. Werkervaring is een plus, maar in de banen waar dit echt relevant is zal ook niet zo snel een probleem bestaan voor ouderen.
quote:
En dat bepaalde verwachte salaris is dus juist wel het hele probleem. De arbeidsmarkt is er een van vraag en aanbod. Als die verwachte salarissen zakken zijn er genoeg werkgevers die ze wel willen hebben.
Ik blijf er bij dat dit slechts een deel van het probleem is, en niet het belangrijkste deel.
quote:
De vruchten van mag plukken?
Het is nog altijd een verzekering en geen spaarpotje hoor.

Die 8 jaar om te overbruggen is al 20% van zijn eindloon en in werkelijkheid dus nog vele hoger als je het gemiddelde loon neemt waarover premie is betaald.

Maar jij vind het dus terecht dat jongeren dat dan mogen betalen?
Je mag je afvragen waarvoor je dan al die jaren premie betaald hebt, als je er vervolgens geen gebruik van mag maken. Procentueel is het in werkelijkheid niet veel hoger dan het gemiddelde loon, als je de inflatie in je berekeningen betrekt, en het rendement op het opgebouwde vermogen meerekent.
quote:
Een groot deel van de bevolking profiteert maar al te goed van de sociale verzekeringen. De verhouding werkenden niet-werkenden zegt genoeg.
Tja, stemrecht naar belastingafdracht zou je kunnen invoeren. Dat zou wel flink in het voordeel van de VVD uitpakken waarschijnlijk.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 15:51:58 #206
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28682871
quote:
Op zondag 10 juli 2005 15:39 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

Daar ben ik het mee eens, maar dat kunnen mensen die op hun 55-ste zijn ontslagen natuurlijk net zo goed.
Dan moet die persoon wel een baan kunnen vinden natuurlijk.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28684694
quote:
Er zijn nog weekenden en avonduren.
Maar die zijn ook makkelijker te controleren.
quote:
Als die verwachte salarissen zakken zijn er genoeg werkgevers die ze wel willen hebben.
Dat zal niet lukken met het huidige regime
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28684867
Hoe groot is overigens de Nederlandse beroepsbevolking?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28685434
quote:
Op zondag 10 juli 2005 15:50 schreef -erwin- het volgende:

[..]

Jongeren van tegenwoordig hebben veel meer affiniteit met techniek dan ouderen. Dit blijkt ook wel uit het bedroevende niveau van die computercursussen die er zijn voor ouderen, terwijl jongeren zich dergelijke zaken gewoon zelf aanleren. Daarnaast is het een bekend gegeven dat ouderen dikwels meer moeite hebben met verandering, vanwege zaken die er in geslepen zijn door de jaren heen. Werkervaring is een plus, maar in de banen waar dit echt relevant is zal ook niet zo snel een probleem bestaan voor ouderen.
PC is idd in het voordele van de jongeren, maar zo zijn er bij ouderen ook wel voorbeelden te verzinnen.
quote:
[..]

Ik blijf er bij dat dit slechts een deel van het probleem is, en niet het belangrijkste deel.
En dat is dus de fout die de meeste mensen maken. Money makes the world go round en uiteindleijk draait het om geld.

Als een oud iemand 90% aflevert tov een jong iemand maar wel 1,3 x zoveel salaris eist dan neemt iedereen die jongere aan. Als de oudere 0,9 x zoveel slarais krijgt zijn de kansen weer gelijk.
Dat heeft gewoon alles te maken met salariseisen.
quote:
[..]

Je mag je afvragen waarvoor je dan al die jaren premie betaald hebt, als je er vervolgens geen gebruik van mag maken. Procentueel is het in werkelijkheid niet veel hoger dan het gemiddelde loon, als je de inflatie in je berekeningen betrekt, en het rendement op het opgebouwde vermogen meerekent.
Er wordt geen vermogen opgebouwd, of althans nauwelijks, want diegene die nu premie betalen doen dat indirect aan degenen nu die zonder werk zitten. Het is niet zoals pensioen een potje wat je opbout.

Maar je hebt nog steeds geen duidelijk antwoord gegeven op de vraag.
Moeten de jongeren het nu dan maar betalen?
quote:
[..]

Tja, stemrecht naar belastingafdracht zou je kunnen invoeren. Dat zou wel flink in het voordeel van de VVD uitpakken waarschijnlijk.
Maar ook daarvoor moet je eerst een meerderheid hebben.
pi_28685470
quote:
Op zondag 10 juli 2005 17:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe groot is overigens de Nederlandse beroepsbevolking?
In je openingspost schrijf jezelf 6,9 volgens het CBS.
  zondag 10 juli 2005 @ 17:33:10 #211
74196 doemaardrie
of toch vier???
pi_28685543
Ach zolang ik in de categorie niet werkenden val vind ik het best.

En nu hup naar bed allemaal jullie moeten morgen weer vroeg op om te pezen voor mijn uitkering.

  zondag 10 juli 2005 @ 17:35:41 #212
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28685610
quote:
Op zondag 10 juli 2005 17:33 schreef doemaardrie het volgende:
Ach zolang ik in de categorie niet werkenden val vind ik het best.

En nu hup naar bed allemaal jullie moeten morgen weer vroeg op om te pezen voor mijn uitkering.

fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')