[Deel 646]News of the World

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:43 schreef kLowJow het volgende:
BH Lekkere pornoactrices 2 3 » leolinedance 147 28181 01/07 22:01 - pberends

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:02 schreef pberends het volgende:
lol, 21 procent van de EU-begroting gaat naar landbouwsubsidies enkel voor frankrijk

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:50 schreef pberends het volgende:

[..]

En?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:51 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Lekker aantal views.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:52 schreef Monidique het volgende:
Er gaat wel meer dan 21% van de begroting naar landbouwsubsidies, als ik het goed heb.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:52 schreef pberends het volgende:

[..]

Niet echt bijzonder voor een B&H topic.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:52 schreef Monidique het volgende:
Er gaat wel meer dan 21% van de begroting naar landbouwsubsidies, als ik het goed heb.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:53 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Inderdaad... "Kussende mannen" trekt nog veel meer views.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 15:29 schreef Harry_Sack het volgende:
Karel Glastra van Loon (1962-2005)

Ontzettend jammer

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 23:17 schreef Monidique het volgende:
Ik wil Madonna beluisteren.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 23:53 schreef MrX1982 het volgende:
Als de tafrelen bij die herdenking een landelijke tendens zijn tegen een beleid vrees ik het ergste.

Waar is de tijd gebleven dat een minister zich gewoon kon vertonen in het openbaar. Zonder de meest afschuwelijke dingen naar zich geslingerd te krijgen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 23:55 schreef Monidique het volgende:
Ja, dat moet dan ongeveer zo'n 150 jaar geleden zijn.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom herdenkt men eigenlijk slavernij, terwijl er in bepaalde islamitische landen nog sprake is van slavernij? Je gaat toch ook niet de doden van WW II herdenken, terwijl de oorlog nog aan de gang is?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom herdenkt men eigenlijk slavernij, terwijl er in bepaalde landen nog sprake is van slavernij? Je gaat toch ook niet de doden van WW II herdenken, terwijl de oorlog nog aan de gang is?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Slavernij was in die tijd bovendien niet verboden. Dus waarom zou ik me schuldig moeten voelen over iets wat mijn voorouders wellicht hebben gedaan en toen niet strafbaar was.

Net zoals de lokale elite in Afrika de slaven maar wat graag verkochten aan blanken.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:11 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Is de wereld in al die jaren waarin WWII reeds herdacht wordt ooit vrij van oorlog geweest?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Slavernij was in die tijd bovendien niet verboden. Dus waarom zou ik me schuldig moeten voelen over iets wat mijn voorouders wellicht hebben gedaan en toen niet strafbaar was.

Net zoals de lokale elite in Afrika de slaven maar wat graag verkochten aan blanken.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wel vrij van WW 2

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:05 schreef Monidique het volgende:
Weet wel, ik ben het ook niet eens met de manier waarop Verdonk is uitgejoeld. Het had geen zin, het was ongepast en de herdenking was belangrijker dan de politiek van dit kabinet. Daarnaast werden nog eens de meest absurde uitspraken gedaan over de vermeende aard van mevrouw Verdonk. Dat is heel simpel, het was verkeerd. Echter, om te beweren dat nu opeens een minister niet meer zomaar over straat kan lopen, dát vind ik een beetje onzinnig. Drie redenen: het is al dan niet terecht een bijzonder impopulaire minister, de sociale omgangsvormen zijn sowieso al jaren aan het verslechteren -durf ik te beweren- en ministers hadden tientallen jaren geleden ook al te kampen met in ieder geval voor die tijd felle protesten. Dus waar gaan we met dit land heen? Geen idee, maar ik weet wel dat dit incident rond de herdenking op onze reis weinig invloed zal hebben.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Slavernij was in die tijd bovendien niet verboden. Dus waarom zou ik me schuldig moeten voelen over iets wat mijn voorouders wellicht hebben gedaan en toen niet strafbaar was.

Net zoals de lokale elite in Afrika de slaven maar wat graag verkochten aan blanken.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:11 schreef Monidique het volgende:
Niemand zegt dat je je er schuldig over moet voelen en er wordt zo weinig aandacht aan besteed dat je je niet echt druk hoeft te maken over manier waarop je persoonlijke levenssfeer wordt gepenetreerd door constante berichtgeving over de herdenking van slavernij.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:


Ik zal me niet schuldig voelen, maar kan me best het medeleven voorstellen die mensen betonen tijden een herdenking. Het komt alleen zo raar op me over om iets te herdenken wat niet her en der nog gewoon legaal en gebruikelijk is.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:15 schreef kLowJow het volgende:
Ik snap niet hoe mensen trots kunnen zijn op 'tolerantie'. Ik vind het maar een vreselijk woord.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zullen we 4 en 5 mei dan afschaffen, want er is nog steeds oorlog ?
En mensen die zich schuldig voelen die maken het zichzelf ingewikkeld.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:16 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Gelukkig maar dat niemand zegt dat ik me schuldig moet voelen of mijn verontschuldigen moet aanbieden. Ik voel me namelijk niet schuldig en zal ook niet mezelf verontschuldigen over iets wat in die tijd normaal was.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:12 schreef kLowJow het volgende:
Je beschuldigt toch ook andere landen waar men handelingen verricht die daar niet verboden zijn? Waarom zou dit wanneer het jouw voorouders betreft anders moeten zijn?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:17 schreef JanMichiel het volgende:
Laat mij je horen zeggen: aapje!

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:19 schreef kLowJow het volgende:
Ik ben het ergens wel met je eens hoor, je redenatie is alleen vreemd. Je argument hier is cultuurrelativistisch. Omdat het toen gewoon was is het niet erg. Is het niet erg wanneer een meisje in Iran verkracht wordt en vervolgens gestenigd? Is het erg wanneer een kanibaal een westerling slacht om hem vervolgens gaargekookt uitgebreid tot zich te nemen? Is het erg wanneer een moslima een hoofddoekje omdoet naar school?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:56 schreef pberends het volgende:
POL-sex.

quote:

Nederland zoekt met F16's naar Natalee Holloway

DEN HAAG - Nederland stuurt drie F16's naar Aruba om te helpen zoeken naar het vermiste Amerikaanse meisje Natalee Holloway. De toestellen vertrekken dit weekend nog. Vanaf maandag speuren ze met speciale camera's het eiland en de oceaan er om heen af.


De vermiste Natalee Holloway
Foto: AP

Dat hebben minister Donner (Justitie), zijn collega Pechthold (Koninkrijksrelaties) en staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) vrijdag besloten. Het aanbod is besproken met de Arubaanse minister Croes (Justitie), die eerder deze week om hulp vroeg.

Aruba is al weken in de ban van de verdwijning van Holloway. Zij was voor een kort schoolreisje op Aruba om te vieren dat ze voor haar eindexamen was geslaagd.

Sinds 30 mei is niets meer van het meisje vernomen. Het Openbaar Ministerie en de politie gaan ervan uit dat ze om het leven is gekomen. Er zitten drie verdachten vast op verdenking van het (mede)plegen van moord, doodslag of ontvoering met de dood tot gevolg.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:45 schreef Monidique het volgende:
Is herdenken geen kritiek hebben op en heeft de door het Westen gesteunde slavernij juist niet iets te maken met het Westen, waardoor het alleszins geen aanval is op het Westen?

quote:

Doelstelling
Het instituut heeft ten doel het streven naar de realisatie van een genuanceerd en realistisch beeld van het Nederlandse slavernijverleden en zijn erfenis, vanuit diverse invalshoeken, teneinde dat verleden en die erfenis onder ogen te zien, te gedenken, herdenken en verwerken, mede gericht op de toekomstige generaties.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:56 schreef pberends het volgende:
POL-sex.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:59 schreef MrX1982 het volgende:

Ik hoef niets te verwerken, herdenken of gedenken. Daar komt mi toch een stukje schuldgevoel om de hoek kijken wat men wil overbrengen op mensen. Daar pas ik voor want ik voel me niet schuldig.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het vermeende slavernij verleden van NL is per definitie overdreven, aangezien de afrikaantjes van toen zelf hun vijandelijke stammen uitleverden aan de handelaren en zelf er ook slaven op nahielden. Pure geschiedvervalsing dus.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het vermeende slavernij verleden van NL is per definitie overdreven, aangezien de afrikaantjes van toen zelf hun vijandelijke stammen uitleverden aan de handelaren en zelf er ook slaven op nahielden. Pure geschiedvervalsing dus.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het vermeende slavernij verleden van NL is per definitie overdreven, aangezien de afrikaantjes van toen zelf hun vijandelijke stammen uitleverden aan de handelaren en zelf er ook slaven op nahielden. Pure geschiedvervalsing dus.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Vooral die negers uit Amerika mogen die blanke Amerikanen wel dankbaar zijn. Anders zaten ze nu met aids en geen eten op een kansloos continent.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het vermeende slavernij verleden van NL is per definitie overdreven, aangezien de afrikaantjes van toen zelf hun vijandelijke stammen uitleverden aan de handelaren en zelf er ook slaven op nahielden. Pure geschiedvervalsing dus.

quote:

Al enige maanden gaan er geruchten rond binnen rechts-nationalistisch en aktivistisch NL dat er een nieuw en alternatief kledingmerk voor het link(S)e LONSDALE in aantocht is.
Vanaf heden is dat dan ook een feit.

Waarom geen LONSDALE meer, maar wel NL ONS DEEL zal men zich wellicht afvragen??

Wel omdat LONSDALE de afgelopen maanden middels haar felle anti-racistische (dus extreem-link(S)e) campagnes te kennen heeft gegeven niets te moeten hebben van het overgrote deel van haar "extreem"-rechtse klanten in NL.
De rechtse klant is bij LONSDALE dus geen koning, maar een minderwaardig wezen die niet goed bij zijn hoofd is (dus gepsychiatriseerd wordt!!).
Het bedrijf LONSDALE gaat dus door de knieen en plat op de buik voor extreem-link(S)e en politiek correcte opinieleiders en makers, die niets liever doen dan het multi-cul turele sprookje en de islam in het bijzonder via de hen dikbevriende massamedia te etaleren als een verrijking, terwijl het FEITELIJK een verarming is voor de nog altijd in de meerderheid zijnde oorspronkelijke, rechtmatige bewoners van ons blanke en niet-islamitische NL.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Beste Elf, je uitspraak klopt van geen kant. Je stelt dat de 'vermeende' slavernij per definitie overdreven is. Eén, je gaat niet in op de definitie van slavernij noch Nederland, dus dat klopt al niet. Twéé, je andere redenen tonen niet aan dat de rol van Nederland overdreven is, maar slechts dat Afrikanen meegeholpen hebben in de industrie der slavernij. Drie, dit pure gescheidvervalsing noemen komt nogal onzinnig over als er geen logisch verband is.

quote:

Artikel uit Provinciale Zeeuwse Courant van 23-06-2005
Zeeland koploper slavenhandel

door Harmen van der Werf

MIDDELBURG - Het Zeeuwse slavernijmonument op de Balans in Middelburg komt er niet voor niets. Zeeuwse kooplieden waren in de achttiende eeuw koplopers in de slavenhandel, maakte de Leidse docent zeegeschiedenis Henk den Heijer gisteren zonneklaar op de eerste studiedag over slavernij in Middelburg.


De West-Indische Compagnie (WIC) stopte in 1738 met de slavenhandel. De handelsonderneming waarin Zeeland een beperkt aandeel had, ging er bijna aan failliet. Het WIC-monopolie op slavenhandel verdween. Zeeuwen die al hadden geprobeerd illegaal in slaven te handelen, zagen hun kans schoon. Volgens Den Heijer vervoerden zij van 1738 tot ongeveer 1800 maar liefst 85 procent van alle slaven die op Nederlandse schepen van West-Afrika naar Amerika zijn gebracht.

Een toevallige keuze was dat niet, hielp Den Heijer wellicht enkele toehoorders in de volgepakte aula van de Zeeuwse Bibliotheek uit de droom.

Doelbewust

Zeeuwen gingen doelbewust massaal in de slavenhandel én min of meer door de nood gedwongen. Amsterdammers hadden hen al in de zeventiende eeuw grotendeels uit de gewone handel verdrongen. De handel in Franse wijnen, waarin Zeeland sterk was, ging ook nog verloren. En in de achttiende eeuw viel een andere winstgevende business weg, de kaapvaart, het kapen van vijandelijke schepen in oorlogstijd. Bij gebrek aan oorlogen.

Slavenhandel was nodig om de schoorstenen in steden als Vlissingen en Middelburg te laten roken. Niet dat slavenhandel zo winstgevend was, aldus Den Heijer. Gemiddeld twee procent winst werd ermee gemaakt. Wie zijn geld op een bank zette, kon evenveel verdienen. ,,Een slavenhandelaar moest dus wel een domme ondernemer zijn’’, stelde Den Heijer.

Hij trok die conclusie vervolgens zelf onderuit. Slavenhandel stond niet op zichzelf. Handel op Afrika zat eraan vast.

Plantageproducten

Veel reders van slavenschepen hadden ook aandelen in plantages in Zuid-Amerika waar slaven werkten. Het meeste geld werd echter verdiend met het vervoer van plantageproducten als suiker, koffie en cacao naar Nederland én de verwerking van die spullen.

Al speelde de slavenhandel zich op grote afstand af, Zeeland kreeg er ook in eigen huis mee te maken. ,,Zeeland was zwarter dan vaak verondersteld’’, betoogde Ivo van Loo, historicus en werkzaam bij het Zeeuws Archief.

,,In de tijd van de kaapvaart, in de zeventiende eeuw, zijn enkele tientallen slavenschepen opgebracht en de elite had zwarte bedienden.’’

Hij noemde als voorbeeld de Zeeuwse vice-admiraal Joos van Trappen. Van hem is uit 1640 een schilderij bekend met een ‘Moor’.

Een blijvende indruk heeft de vroege aanwezigheid van zwarten in Zeeland, in Nederland, niet achtergelaten. Het Nederlandse slavernijverleden bestond lange tijd niet, stelde de Amsterdamse historica Dienke Hondius. Zij herinnerde zich uit haar schooltijd in Oost-Souburg en Middelburg dat er over slaven in Amerika werd gesproken, over apartheid in Zuid-Afrika en over de Amerikaanse zwarte burgerrechtenactivist Martin Luther King, maar slavenhandel door Zeeuwen bleef buiten beeld. Een verdienste van het bijna afgesloten Jaar van het Zeeuwse Slavernijverleden is volgens haar dat dit verleden tijd is.

Vandaag en morgen is in Middelburg een Engelstalige conferentie over slavenhandel. De onthulling van het Zeeuwse slavernijmonument is zaterdagmiddag 2 juli om half vier

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

.... als er geen logisch verband is.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat je zegt klopt. Maar ze zouden wellicht ook eens naar de Afrikanen van toentertijd kunnen wijzen ipv slechts de Europeanen een schuldgevoel aan te praten.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Het logische verband is heel duidelijk. Als de Afrikanen zelf niet vies waren van slavernij onderling moet er ook niet een schuldgevoel worden opgedrongen aan de grote boze Nederland.

Geschiedvervalsing voor eigen politieke winst.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:


Het logische verband is heel duidelijk. Als de Afrikanen zelf niet vies waren van slavernij onderling moet er ook niet een schuldgevoel worden opgedrongen aan de grote boze Nederland.

Geschiedvervalsing voor eigen politieke winst.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 02:31 schreef Harry_Sack het volgende:
mensen, dit kabinet moet gewoon vallen en daarna vetrapt worden in de modder (die modder valt na de zure regen die de vertrappingsplek onherroepelijk weet te vinden)

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 02:40 schreef sizzler het volgende:

[..]

En daarna moet de VVD in de ontstane chaos de macht grijpen!

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 02:42 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Het is nu echt het kankergezwel in de samenleving.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 02:44 schreef sizzler het volgende:

[..]

Oh please.

_{wat heb je gedronken Harry?}

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 02:46 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 02:51 schreef kLowJow het volgende:
Zucht.. dwaal ik hier nu nog rond .

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 02:52 schreef sizzler het volgende:

[..]

Wat is jouw excuus?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 02:48 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ik moet het nog zien, maar wat is het dan precies waar je boos over bent?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 02:58 schreef kLowJow het volgende:
Vertel eens wat meer over hoe het er echt aan toeging dan.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 03:01 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Het ging over de herdenking van de afschaffing van de slavernij en de cultuur die daar uit voortvloeide van nu. Zoals het hoort te zijn.
Het is een cultureel festijn, geen politiek statement.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 03:02 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ohja, dat weet ik wel. Ik doelde meer of sfeer, impressies, aanleiding .

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Beste Elf, je uitspraak klopt van geen kant. Je stelt dat de 'vermeende' slavernij per definitie overdreven is. Eén, je gaat niet in op de definitie van slavernij noch van Nederland, dus dat klopt al niet. Twéé, je andere redenen tonen niet aan dat de rol van Nederland overdreven is, maar slechts dat Afrikanen meegeholpen hebben in de industrie der slavernij. Drie, dit pure gescheidvervalsing noemen komt nogal onzinnig over als er geen logisch verband is.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 03:04 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

De sfeer was die van, feestvieren, weten dat je vrij bent, weten dat er nog werk te verzetten valt aan connecties, integratie en welzijn. Er waren een aantal optredens en lezingen, o.a door Cohen, Medy van der Laan en dus Verdonk.