abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 2 juli 2005 @ 00:18:13 #251
123792 JanMichiel
Melk, de witte motor!
pi_28403283
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:15 schreef kLowJow het volgende:
Ik snap niet hoe mensen trots kunnen zijn op 'tolerantie'. Ik vind het maar een vreselijk woord.
Ah, je bent dus toch een allochtoon.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 00:18:44 #252
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_28403305
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zullen we 4 en 5 mei dan afschaffen, want er is nog steeds oorlog ?
En mensen die zich schuldig voelen die maken het zichzelf ingewikkeld.
Goed man. Lees anders boven even.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 00:19:59 #253
80268 kLowJow
That's Gay
pi_28403340
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:16 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Gelukkig maar dat niemand zegt dat ik me schuldig moet voelen of mijn verontschuldigen moet aanbieden. Ik voel me namelijk niet schuldig en zal ook niet mezelf verontschuldigen over iets wat in die tijd normaal was.
Ik ben het ergens wel met je eens hoor, je redenatie is alleen vreemd. Je argument hier is cultuurrelativistisch. Omdat het toen gewoon was is het niet erg. Is het niet erg wanneer een meisje in Iran verkracht wordt en vervolgens gestenigd? Is het erg wanneer een kanibaal een westerling slacht om hem vervolgens gaargekookt uitgebreid tot zich te nemen? Is het erg wanneer een moslima een hoofddoekje omdoet naar school?
pi_28403352
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:12 schreef kLowJow het volgende:
Je beschuldigt toch ook andere landen waar men handelingen verricht die daar niet verboden zijn? Waarom zou dit wanneer het jouw voorouders betreft anders moeten zijn?
Ik beschuldig ze niet. Ik uit enkel kritiek. Als ze in Iran vrouwen willen stenigen moeten ze dat vooral doen. Ik mag daar toch wel kritiek op hebben omdat het niet overeenkomt met mijn waarden en normen.

Het is wat anders als ze het Westen aanvallen of bedreigen. Dan voel ik mij persoonlijk aangesproken.
pi_28403385
We herdenken de slavernij en de slaven van toen die mede namens ons uit hun vaderlanden zijn gehaald en getransporteerd voornamelijk richting Amerika. Ik weet niet hoe déze ceremonie is, maar ik weet wel dat er redelijk wat aandacht is voor de slavernij die hedendagen nog steeds onze wereld vervuilt.
pi_28403395
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:17 schreef JanMichiel het volgende:
Laat mij je horen zeggen: aapje!
aapje!
pi_28403627
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:19 schreef kLowJow het volgende:
Ik ben het ergens wel met je eens hoor, je redenatie is alleen vreemd. Je argument hier is cultuurrelativistisch. Omdat het toen gewoon was is het niet erg. Is het niet erg wanneer een meisje in Iran verkracht wordt en vervolgens gestenigd? Is het erg wanneer een kanibaal een westerling slacht om hem vervolgens gaargekookt uitgebreid tot zich te nemen? Is het erg wanneer een moslima een hoofddoekje omdoet naar school?
Het is erg als een meisje wordt verkracht en vervolgens gestenigd. Ik zal daar zeker mijn kritiek op uiten omdat het in mijn ogen verkeerd is. Maar als ze dat in Iran willen doen moeten ze dat vooral doen. Het is wat anders als ze het Westen gaan bedreigen.

Wat betreft kannibalisme gaat eigenlijk grotendeels hetzelfde op. Ze mogen dat doen maar dan wel onderling en geen buitenstaanders gebruiken met een achtergrond waar zoiets verwerpelijk is.

Een moslima mag van mij een hoofddoekje dragen. Ik vind persoonlijk een hoofddoekje een teken van een slechte integratie maar daarmee vind ik niet dat je zoiets in het algemeen moet verbieden enkel in een publieke functie.
Die moslima woont in Nederland zij moet zich aanpassen. Ik hoef me niet aan haar aan te passen.
pi_28404127
Is herdenken geen kritiek hebben op en heeft de door het Westen gesteunde slavernij juist niet iets te maken met het Westen, waardoor het alleszins geen aanval is op het Westen?
pi_28404455
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:56 schreef pberends het volgende:
POL-sex.
Gesloten door communistische moderator .
pi_28404462
Mja...
pi_28404485
quote:
Nederland zoekt met F16's naar Natalee Holloway

DEN HAAG - Nederland stuurt drie F16's naar Aruba om te helpen zoeken naar het vermiste Amerikaanse meisje Natalee Holloway. De toestellen vertrekken dit weekend nog. Vanaf maandag speuren ze met speciale camera's het eiland en de oceaan er om heen af.


De vermiste Natalee Holloway
Foto: AP

Dat hebben minister Donner (Justitie), zijn collega Pechthold (Koninkrijksrelaties) en staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) vrijdag besloten. Het aanbod is besproken met de Arubaanse minister Croes (Justitie), die eerder deze week om hulp vroeg.

Aruba is al weken in de ban van de verdwijning van Holloway. Zij was voor een kort schoolreisje op Aruba om te vieren dat ze voor haar eindexamen was geslaagd.

Sinds 30 mei is niets meer van het meisje vernomen. Het Openbaar Ministerie en de politie gaan ervan uit dat ze om het leven is gekomen. Er zitten drie verdachten vast op verdenking van het (mede)plegen van moord, doodslag of ontvoering met de dood tot gevolg.
pi_28404489
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:45 schreef Monidique het volgende:
Is herdenken geen kritiek hebben op en heeft de door het Westen gesteunde slavernij juist niet iets te maken met het Westen, waardoor het alleszins geen aanval is op het Westen?
Het doel is om mensen bewust te maken van het verleden. Daar is opzich niets mee mis.
quote:
Doelstelling
Het instituut heeft ten doel het streven naar de realisatie van een genuanceerd en realistisch beeld van het Nederlandse slavernijverleden en zijn erfenis, vanuit diverse invalshoeken, teneinde dat verleden en die erfenis onder ogen te zien, te gedenken, herdenken en verwerken, mede gericht op de toekomstige generaties.
Maar hierbij gaat men verder dan alleen bewustwording. Het gaat om gedenken, herdenken en verwerken.

Ik hoef niets te verwerken, herdenken of gedenken. Daar komt mi toch een stukje schuldgevoel om de hoek kijken wat men wil overbrengen op mensen. Daar pas ik voor want ik voel me niet schuldig.

Wellicht is dat hardvochtig maar zo zie ik het wel. Maar nu ga ik naar bed. Morgen moet ik een loonslaaf spelen
  zaterdag 2 juli 2005 @ 01:02:03 #265
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_28404558
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:56 schreef pberends het volgende:
POL-sex.
Ik, schaamlippen ??
  zaterdag 2 juli 2005 @ 01:03:05 #266
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28404580
Het vermeende slavernij verleden van NL is per definitie overdreven, aangezien de afrikaantjes van toen zelf hun vijandelijke stammen uitleverden aan de handelaren en zelf er ook slaven op nahielden. Pure geschiedvervalsing dus.
pi_28404593
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:59 schreef MrX1982 het volgende:

Ik hoef niets te verwerken, herdenken of gedenken. Daar komt mi toch een stukje schuldgevoel om de hoek kijken wat men wil overbrengen op mensen. Daar pas ik voor want ik voel me niet schuldig.
Nee, natuurlijk ben je nergens schuldig aan.
Maar het is goed het verleden te kennen en ervan te leren en daar gaat 'herdenken' om.
Het is toch echt jouw probleem als je worstelt met schuld, wellicht denk je in "wij" en "zij" ?
pi_28404609
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het vermeende slavernij verleden van NL is per definitie overdreven, aangezien de afrikaantjes van toen zelf hun vijandelijke stammen uitleverden aan de handelaren en zelf er ook slaven op nahielden. Pure geschiedvervalsing dus.
Vooral die negers uit Amerika mogen die blanke Amerikanen wel dankbaar zijn. Anders zaten ze nu met aids en geen eten op een kansloos continent.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 01:05:04 #269
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28404630
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het vermeende slavernij verleden van NL is per definitie overdreven, aangezien de afrikaantjes van toen zelf hun vijandelijke stammen uitleverden aan de handelaren en zelf er ook slaven op nahielden. Pure geschiedvervalsing dus.
Precies, net zoals die Armeniers ook geen lieverdjes waren, he?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_28404644
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het vermeende slavernij verleden van NL is per definitie overdreven, aangezien de afrikaantjes van toen zelf hun vijandelijke stammen uitleverden aan de handelaren en zelf er ook slaven op nahielden. Pure geschiedvervalsing dus.
Waarom "afrikaantjes" .. ? Ah je bedoelt het natuurlijk liefkozend.
Hoezo geschiedvervalsing ?
Er zijn toch miljoenen slaven opgekocht, dan wel ontvoerd door europeanen ?
Hoe groot het nederlandse aandeel was is een tweede..
  zaterdag 2 juli 2005 @ 01:06:01 #271
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28404645
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 01:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Vooral die negers uit Amerika mogen die blanke Amerikanen wel dankbaar zijn. Anders zaten ze nu met aids en geen eten op een kansloos continent.
En hadden wij geen hilarische rapnummers die als je ze naar het nederlands zou vertalen nergens naar klinken.
pi_28404671
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het vermeende slavernij verleden van NL is per definitie overdreven, aangezien de afrikaantjes van toen zelf hun vijandelijke stammen uitleverden aan de handelaren en zelf er ook slaven op nahielden. Pure geschiedvervalsing dus.
Beste Elf, je uitspraak klopt van geen kant. Je stelt dat de 'vermeende' slavernij per definitie overdreven is. Eén, je gaat niet in op de definitie van slavernij noch van Nederland, dus dat klopt al niet. Twéé, je andere redenen tonen niet aan dat de rol van Nederland overdreven is, maar slechts dat Afrikanen meegeholpen hebben in de industrie der slavernij. Drie, dit pure gescheidvervalsing noemen komt nogal onzinnig over als er geen logisch verband is.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 01:09:29 #273
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28404715
Raad het DrW-citaat.
quote:
Al enige maanden gaan er geruchten rond binnen rechts-nationalistisch en aktivistisch NL dat er een nieuw en alternatief kledingmerk voor het link(S)e LONSDALE in aantocht is.
Vanaf heden is dat dan ook een feit.

Waarom geen LONSDALE meer, maar wel NL ONS DEEL zal men zich wellicht afvragen??

Wel omdat LONSDALE de afgelopen maanden middels haar felle anti-racistische (dus extreem-link(S)e) campagnes te kennen heeft gegeven niets te moeten hebben van het overgrote deel van haar "extreem"-rechtse klanten in NL.
De rechtse klant is bij LONSDALE dus geen koning, maar een minderwaardig wezen die niet goed bij zijn hoofd is (dus gepsychiatriseerd wordt!!).
Het bedrijf LONSDALE gaat dus door de knieen en plat op de buik voor extreem-link(S)e en politiek correcte opinieleiders en makers, die niets liever doen dan het multi-cul turele sprookje en de islam in het bijzonder via de hen dikbevriende massamedia te etaleren als een verrijking, terwijl het FEITELIJK een verarming is voor de nog altijd in de meerderheid zijnde oorspronkelijke, rechtmatige bewoners van ons blanke en niet-islamitische NL.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 2 juli 2005 @ 01:09:38 #274
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_28404716
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 01:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Beste Elf, je uitspraak klopt van geen kant. Je stelt dat de 'vermeende' slavernij per definitie overdreven is. Eén, je gaat niet in op de definitie van slavernij noch Nederland, dus dat klopt al niet. Twéé, je andere redenen tonen niet aan dat de rol van Nederland overdreven is, maar slechts dat Afrikanen meegeholpen hebben in de industrie der slavernij. Drie, dit pure gescheidvervalsing noemen komt nogal onzinnig over als er geen logisch verband is.
Wat je zegt klopt. Maar ze zouden wellicht ook eens naar de Afrikanen van toentertijd kunnen wijzen ipv slechts de Europeanen een schuldgevoel aan te praten.
pi_28404736
quote:
Artikel uit Provinciale Zeeuwse Courant van 23-06-2005
Zeeland koploper slavenhandel

door Harmen van der Werf

MIDDELBURG - Het Zeeuwse slavernijmonument op de Balans in Middelburg komt er niet voor niets. Zeeuwse kooplieden waren in de achttiende eeuw koplopers in de slavenhandel, maakte de Leidse docent zeegeschiedenis Henk den Heijer gisteren zonneklaar op de eerste studiedag over slavernij in Middelburg.


De West-Indische Compagnie (WIC) stopte in 1738 met de slavenhandel. De handelsonderneming waarin Zeeland een beperkt aandeel had, ging er bijna aan failliet. Het WIC-monopolie op slavenhandel verdween. Zeeuwen die al hadden geprobeerd illegaal in slaven te handelen, zagen hun kans schoon. Volgens Den Heijer vervoerden zij van 1738 tot ongeveer 1800 maar liefst 85 procent van alle slaven die op Nederlandse schepen van West-Afrika naar Amerika zijn gebracht.

Een toevallige keuze was dat niet, hielp Den Heijer wellicht enkele toehoorders in de volgepakte aula van de Zeeuwse Bibliotheek uit de droom.

Doelbewust

Zeeuwen gingen doelbewust massaal in de slavenhandel én min of meer door de nood gedwongen. Amsterdammers hadden hen al in de zeventiende eeuw grotendeels uit de gewone handel verdrongen. De handel in Franse wijnen, waarin Zeeland sterk was, ging ook nog verloren. En in de achttiende eeuw viel een andere winstgevende business weg, de kaapvaart, het kapen van vijandelijke schepen in oorlogstijd. Bij gebrek aan oorlogen.

Slavenhandel was nodig om de schoorstenen in steden als Vlissingen en Middelburg te laten roken. Niet dat slavenhandel zo winstgevend was, aldus Den Heijer. Gemiddeld twee procent winst werd ermee gemaakt. Wie zijn geld op een bank zette, kon evenveel verdienen. ,,Een slavenhandelaar moest dus wel een domme ondernemer zijn’’, stelde Den Heijer.

Hij trok die conclusie vervolgens zelf onderuit. Slavenhandel stond niet op zichzelf. Handel op Afrika zat eraan vast.

Plantageproducten

Veel reders van slavenschepen hadden ook aandelen in plantages in Zuid-Amerika waar slaven werkten. Het meeste geld werd echter verdiend met het vervoer van plantageproducten als suiker, koffie en cacao naar Nederland én de verwerking van die spullen.

Al speelde de slavenhandel zich op grote afstand af, Zeeland kreeg er ook in eigen huis mee te maken. ,,Zeeland was zwarter dan vaak verondersteld’’, betoogde Ivo van Loo, historicus en werkzaam bij het Zeeuws Archief.

,,In de tijd van de kaapvaart, in de zeventiende eeuw, zijn enkele tientallen slavenschepen opgebracht en de elite had zwarte bedienden.’’

Hij noemde als voorbeeld de Zeeuwse vice-admiraal Joos van Trappen. Van hem is uit 1640 een schilderij bekend met een ‘Moor’.

Een blijvende indruk heeft de vroege aanwezigheid van zwarten in Zeeland, in Nederland, niet achtergelaten. Het Nederlandse slavernijverleden bestond lange tijd niet, stelde de Amsterdamse historica Dienke Hondius. Zij herinnerde zich uit haar schooltijd in Oost-Souburg en Middelburg dat er over slaven in Amerika werd gesproken, over apartheid in Zuid-Afrika en over de Amerikaanse zwarte burgerrechtenactivist Martin Luther King, maar slavenhandel door Zeeuwen bleef buiten beeld. Een verdienste van het bijna afgesloten Jaar van het Zeeuwse Slavernijverleden is volgens haar dat dit verleden tijd is.

Vandaag en morgen is in Middelburg een Engelstalige conferentie over slavenhandel. De onthulling van het Zeeuwse slavernijmonument is zaterdagmiddag 2 juli om half vier
Bron
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')