Minister Verdonk is niet welkom op de slavernijherdenking.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 18:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mooi, dan zijn mensen afkomstig uit die streken hier ook niet meer welkom.

Eerlijke ruil.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 18:41 schreef Meh7 het volgende:
Ze moet lekker thuisblijven die dag, laat die mensen met rust als ze je niet willen horen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 18:49 schreef Graveland het volgende:
Zeiknicht, Turken zijn nooit slaven geweest.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 18:51 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Die mensen die de herdenking organiseren ook niet, totaal irrelevant wat je nu zegt. Er wordt een herdenking gehouden, die mensen hebben helemaal geen zin in een scheinheilige speech van Verdonk. Ze willen de gebeurtenissen gewoon herdenken, laat ze dan lekker waarom moeilijk doen?

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 18:41 schreef Meh7 het volgende:
Ze moet lekker thuisblijven die dag, laat die mensen met rust als ze je niet willen horen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 19:07 schreef Modwire het volgende:

[..]

Jij bent op fok! ook niet echt gewenst, maar jij bent er ook nog...

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 18:41 schreef Meh7 het volgende:
Ze moet lekker thuisblijven die dag, laat die mensen met rust als ze je niet willen horen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 21:50 schreef Chadi het volgende:
Groot gelijk hebben ze .. omdat ik dat mens niet zo mag.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 19:07 schreef Modwire het volgende:
Jij bent op fok! ook niet echt gewenst, maar jij bent er ook nog...

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 21:39 schreef Ciurlizza het volgende:
Blijf jij hier dan ook lekker weg.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 11:08 schreef Vhiper het volgende:
Het simpele feit dat ze er niet welkom is, geeft al aan dat haar integratiebeleid compleet faalt

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 11:52 schreef Graveland het volgende:

Ja, het is veeels te soft.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 11:52 schreef Graveland het volgende:
Sterker nog, waarom zouden we überhaupt integratie willen?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 11:08 schreef Vhiper het volgende:
Het simpele feit dat ze er niet welkom is, geeft al aan dat haar integratiebeleid compleet faalt

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 11:56 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Jij hebt liever dat men zich tegen elkaar afzet, elkaar de hersens inslaat etc?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 11:56 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Jij hebt liever dat men zich tegen elkaar afzet, elkaar de hersens inslaat etc?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:08 schreef Graveland het volgende:

[..]

Ik zie Nederland liever geheel blank.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:08 schreef Graveland het volgende:

[..]

Ik zie Nederland liever geheel blank.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:19 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Mja, de discussie met jou is wat mij betreft dus bij deze beëindigt.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:07 schreef Elgigante het volgende:


Zalm wordt er ook niet populairder op, maar dat hoeft niet te betekenen dat zijn financiele beleid slecht is.

quote:

Verdonk voert beleid in een moeilijke periode, die mensen zijn het niet meer gewend om tegenspraak te krijgen....

quote:

Als belasingcontroleurs geweigerd worden op woonwagenkampen heeft dat ook niet per se iets te maken met hun slechte beleid..

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 18:49 schreef Graveland het volgende:

[..]

Zeiknicht, Turken zijn nooit slaven geweest.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:21 schreef Vhiper het volgende:

[..]



JAWEL!
[..]

Integratie houd in mensen dichter bij elkaar te brengen, niet verder van elkaar af te duwen.
[..]

Jawel, die dienen niet geweigerd te worden. Als ze het terrein niet op kunnen is het beleid bij de politie dus slecht. Die moeten voor toegang zorgen, eventueel met harde hand.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:29 schreef Elgigante het volgende:

Integratie met mensen die ander gebruiken hebben dan de gevestigde orde en deze gebruiken/omgangsvormen wilen blijven handhaven werkt niet, dat weet jij ook.
Ik ga in elk geval geen water bij de wijn doen als het mijn ideeen of omgangsvormen betreft, de integratie zal voor 95% van de nieuwkomers zelf af moeten komen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Alles wat nodig is, is een beetje respect voor elkaar en voor de wet.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 09:22 schreef SCH het volgende:
[...]Haar stuitende optreden bij de herdenking van Van Gogh zijn we nog niet vergeten.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:40 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat heb ik blijkbaar gemist. Welk stuitend optreden?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 01:09 schreef i-spy24 het volgende:

Je kan zeggen van Verdonk wat je wilt maar zei is de eerste Minister die ik zie die tenminste doet wat ze zegt en optreedt.

quote:

Daar heeft dat Paarse Kabinet Balkenellende I & II indertijd helemaal niks aan gedaan.

quote:

En de PvDA moet helemaal stil zijn want die zijn zelf schuld aan dat Nederland zo gezellig vol is omdat zij vonden in de jaren 80 dat alles maar binnen moeste komen omdat de mensen zo zielig zijn...

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:41 schreef Sidekick het volgende:
Van mij mag ze komen. Ondanks terechte kritiek op haar beleid, slaat de verwijzing naar slavernij nergens op, en heeft zij als vertegenwoordiger het recht om daarbij te zijn. Natuurlijk is het ook deels het oppoetsen van haar imago, zoals iedere politicus graag een goed imago wil nastreven via optredens.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:40 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat heb ik blijkbaar gemist. Welk stuitend optreden?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk dat SCH het heeft over haar toespraak.

quote:

Verdonk aanwezig bij slavernijherdenking

Minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie laat zich niet weerhouden door tegenstanders van haar beleid om naar de herdenking van de afschaffing van de slavernij in het Amsterdamse Oosterpark te komen. De VVD-bewindsvrouw zal gewoon morgen namens de regering het woord voeren. Tegen de komst van Verdonk is bezwaar gekomen van de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschappen en stadsdeel Oost/Watergraafsmeer.

Stadsdeelvoorzitter Martin Verbeet (PvdA) zei eerder al uiterst ''ongelukkig'' te zijn met de komst van Verdonk naar zijn stadsdeel. Hij wijst er op dat de minister maatregelen neemt om criminele Antilliaanse jongeren terug te sturen naar de Antillen en ze volgens hem zodoende niet als Nederlanders beoordeeld. Ook PvdA-Kamerlid John Leerdam, die eveneens komt spreken, is om die reden tegen de komst van Verdonk.

Directeur Glenn Willemse van slavernij-instituut Ninsee, de organisator van de herdenking, ziet géén enkele reden om de komst van Verdonk te blokkeren. Hij benadrukt dat de minister niet komt om haar eigen beleid te promoten, maar als afgevaardigde namens de Nederlandse regering. ''Iedere Nederlander is welkom'', aldus Willemse, die het absurd zou vinden om Verdonk de toegang te ontzeggen. Hij vindt de herdenking van morgen ook niet het geschikte moment om een protest te houden tegen Verdonks beleid.

Lawaaidemo
De bij Surinamers populaire zender Radio Mart, roept bezoekers op morgen lawaai te maken wanneer Verdonk het woord zal voeren Ook performer en bekend antiglobaliste Joke Kaviaar roept, via e-mail en haar website, mensen op tot een lawaaiprotest. Volgens Kaviaar is Verdonks aanwezigheid ''een blamage, kwetsend, en niets anders dan een zoveelste poging het gezicht te redden en de handen in onschuld te wassen.'' Overigens heeft burgemeester Job Cohen, die ook aanwezig zal zijn bij de herdenking, volgens Kaviaar een enorme berg boter op zijn hoofd omdat hij als voormalig staatssecretaris van Asielzaken (onder Kok-2) de architect van de huidige asielwet is.

Cohen liet gisteren weten dat Verdonk gewoon welkom is in zijn stad. Hij zei de protesten te begrijpen en kan zich voorstellen dat mensen problemen hebben met haar beleid. Maar hij vindt wel dat Verdonk op deze herdenking als vertegenwoordiger van het kabinet aanwezig mag zijn. Verdonk zelf liet deze week in de Kamer weten dat zij in het Oosterpark zal proberen het gesprek aan te gaan met mensen die tegen haar komst zijn.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:02 schreef Harry_Sack het volgende:
De grootste groep aanwezigen zullen toch echt Antillianen/ Surinamers zijn, die zitten echt niet te wachten op zo'n Verdonk

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:57 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat denk ik ook ja, maar ik vraag me af wat daar zo stuitend aan was.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Los van dat ik alles aan Verdonk stuitend vond was haar hele optreden en toespraak van een schrijnende kilheid en waar Rita is, neemt de polarisatie toe. Bovendien hoorde zij daar niet thuis.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:04 schreef Harry_Sack het volgende:
waarom denkt men dan ook niet gewoon eens na, stuur dan dat figuur van koninkrijksrelaties

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:04 schreef Harry_Sack het volgende:
waarom denkt men dan ook niet gewoon eens na, stuur dan dat figuur van koninkrijksrelaties

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:29 schreef Elgigante het volgende:
de integratie zal voor 95% van de nieuwkomers zelf af moeten komen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Was ook mijn idee. Al is Pechtold niet veel populairder.

Iedere keer maar weer dit soort domme dingen, lekker uitlokken en vervolgens de anderen de schuld geven. Is het nou zo moeilijk om te bedenken dat je Rita even niet bij zo'n gevoelig evenement moet laten zijn waar veel Antillianen komen?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:05 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De welbekende uitleg, nu nog beargumenteren...

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Los van dat ik alles aan Verdonk stuitend vond was haar hele optreden en toespraak van een schrijnende kilheid en waar Rita is, neemt de polarisatie toe. Bovendien hoorde zij daar niet thuis.

quote:

Volgens minister Verdonk van Vreemdelingenzaken heeft de "weerzinwekkende" moord op Theo van Gogh in november vorig jaar ook een positief gevolg gehad. Allochtonen en autochtonen in Nederland praten sindsdien openlijk en met meer begrip over elkaars problemen, aldus Verdonk.

Verdonk zei dit gisteren tijdens een debatbijeenkomst met studenten in de Haagse Hogeschool. Openheid is volgens Verdonk een voorwaarde in de samenleving. Ook is het volgens haar belangrijk dat de verschillende groepen hun eigenheid vasthouden in het besef dat ze samen verantwoordelijk zijn. "Als we naar elkaar luisteren en samenwerken, ben ik overtuigd van een goede afloop", zei ze over de toekomst van de multiculturele samenleving.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Op zo'n gevoelige dag denk je toch na wie je stuurt, dat is een topargument lieverd.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:08 schreef Monidique het volgende:
Ik snap het niet helemaal. Het ministerie van Verdonk heeft toch niets te maken met slavernij? Daarom vind ik het vreemd dat de organisatoren van deze herdenking er zo tegen zijn, maar ook vind het daarom vreemd dat Verdónk is uitgenodigd.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:09 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ja, de regering achtte het het beste om Rita daar naartoe te sturen, misschien niet zo tactisch om subjectieve toespelingen, maar klagen moet je dan doen bij de regering, niet bij Rita vind ik.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Door deze gedachtengang ontstaan de problemen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Rita heeft geen eigen verantwoordelijkheid?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:09 schreef Moravec het volgende:
Ik denk eerder aan deze Verdonk: moord Van Gogh heeft ook positief gevolg
[..]

Ze geeft nu toch wel zelf aan niet te luisteren, door gewoon toch te gaan...

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:12 schreef Elgigante het volgende:

[..]

tuurlijk niet, als ik in China wil wonen zal ik Chinees leren en geen dingen doen die daar maatschappelijk not done zijn, de integratie moet absoluut van mij komen, niet van die miljard Chinezen.
zie het als een overstap van bedijf naar bedrijf, je past je in in je nieuwe (bedrijfs)cultuur en als je dat niet wilt, dan ga je dar niet werken.
Culturele tradities kun je uiteraard behouden mits je daar anderen niet mee tegen de schenen schopt.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Je integreert stukken beter in China als de Chinezen je welkom laten voelen, aardig tegen je zijn, je eens uitnodigen op de thee en je niet als 2e rangsburger behandelen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:18 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dus jij impliceert dat iedereen op deze wijze tegen marokkanen aankijkt?

quote:

Ik heb allochtonen in de buurt wonen die ik uitgenodigd heb voor al hetgeen jij hie beschrijft, ik betrek ze erbij omdat ze anders weinig aanspraak hebben, dat doe ik ook bij nieuwkomers bij ons op het kantoor, vind ik normaal.

quote:

Ik kan me niet verantwoordelijk voelen voor diegenen die nieuwkomers er zo snel mogelijk uit willen hebben en ik vraag me af hoe groot dioe groep werkelijk is.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:26 schreef SCH het volgende:
Bovendien Elgigante, jij doet dan toch mee aan het integreren, jij vindt blijkbaar dat het ook van jouw kant moet komen. Hartstikke goed maar waarom er dan zo stellig over zijn?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:25 schreef Harry_Sack het volgende:
leuk, ik ga zo ook kabaal maken in het park denk ik. Het is altijd leuk om negertjes te helpen, al versta je ze natuurlijk nooit. Bovendien wil ik de stress van Verdonk kunnen zien

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:45 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Vreemde hobby heb je.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:46 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

ik doe het voor de zieke kindertjes in Afrika he

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:49 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dan moet je verplicht óók zingen en de opbrengst (welke dat ook is, rotte tomaten bijv) doneren aan die kindertjes

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Je integreert stukken beter in China als de Chinezen je welkom laten voelen, aardig tegen je zijn, je eens uitnodigen op de thee en je niet als 2e rangsburger behandelen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 14:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Het komt niet in je op dat sommige niet-Westerse allochtonen ook helemaal niet WILLEN integreren in Nederland, of in ieder geval helemaal niet om staan te springen? Hoeveel Marokkaanse vaders zien het zitten als dochterlief met een kaaskop thuiskomt? Of als er zelfs maar een westers kind speelt met de hunne?
En dan kan jij als buurman je nog zo open opstellen, maar als zij dat a-priori-wantrouwen hebben tegen alles wat Westers/verderfelijk is, dan zal je daar niet ver mee komen.

Dàt stukje moet toch echt vanuit hunzelf komen. En dat mis ik veel te vaak.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 14:06 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 14:10 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

I take that as a NO?

quote:

Luid protest bij komst van Verdonk

Minister Verdonk is vrijdagmiddag onder luid protest gearriveerd bij de herdenking van het Slavernijmonument.
Tegenstanders hebben Verdonk door luid boe-geroep laten weten haar komst niet te waarderen. De komst van de minister naar de herdenking leidde deze week al tot hevige protesten uit de Antilliaanse en Surinaamse gemeenschap.
Later meer.

Bron: AT5

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:23 schreef speedfreak1 het volgende:
Typisch hoe linkse users hier hufterig handelen jegens democratisch gekozen volksvertegenwoordigers toejuichen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:25 schreef Monidique het volgende:
Minister Verdonk is geen democratisch gekozen volksvertegenwoordiger, speedfreak1.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:28 schreef Meh7 het volgende:
Dit geeft wel aan dat ze totaal niet geschikt is voor een klus als integratie. Wanneer stapt ze op?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:31 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Nee, het geeft aan dat het publiek waar ze vanmiddag was werkelijk van het laagste allooy is wat je maar kunt voorstellen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:34 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

waar was jij dan?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:34 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

waar was jij dan?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik denk, gezien de kwalificatie, dat hij ook tussen het publiek stond

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:35 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ik denk dat als ik dit zo lees dat jij er in ieder geval was.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:35 schreef tong80 het volgende:
Mijn god als het nog niet bestond zou ik de term 'Bord voor de kop' vandaag hebben verzonnen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:37 schreef SCH het volgende:

[..]



Vergeleken bij haar is Margaret Tatcher een hele gevoelige empatische vrouw

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:42 schreef Strolie75 het volgende:
Het zijn ook altijd die figuren die het hardst om "respect" eisen die zich het meest respectloos gedragen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:44 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ze roepen zelfs aan de lopende band "disjkrriminosie". Tja, ze zijn de taal nou eenmaal nog niet goed machtig.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:44 schreef speedfreak1 het volgende:
Ze roepen zelfs aan de lopende band "disjkrriminosie". Tja, ze zijn de taal nou eenmaal nog niet goed machtig.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:50 schreef Strolie75 het volgende:
om de geschiedenis van Nederland (toen we nog over een ruggegraat beschikten) als verwerpelijk af te schilderen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:42 schreef Strolie75 het volgende:
Het zijn ook altijd die figuren die het hardst om "respect" eisen die zich het meest respectloos gedragen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 20:36 schreef HarigeKerel het volgende:
Volgens een Suri op AT5 is ze "net zo erg als Hitler", hij zag geen verschil

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 20:39 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ze hebben idd beiden een snor.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 20:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En het begrip van de wereld van een kuiken met hersenschudding...

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 20:42 schreef Strolie75 het volgende:

Dit gaat trouwens over Verdonk, niet Adolf.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 20:42 schreef Strolie75 het volgende:


Nederland, klein land, nu al 16 mln inwoners. Geen plek voor criminele of haatdragende buitenlanders die zich weigeren aan te passen en de samenleving alleen maar geld kosten.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 20:45 schreef Scrutinizer het volgende:
Goed dat je het er even bijzegt. You could have fooled me

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 20:45 schreef tong80 het volgende:
Waar heb je het over

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:23 schreef speedfreak1 het volgende:
Typisch hoe linkse users hier hufterig handelen jegens democratisch gekozen volksvertegenwoordigers toejuichen.

Reageren kan op mijn mail, aangezien je weer eens gebanned bent

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 20:36 schreef HarigeKerel het volgende:
Volgens een Suri op AT5 is ze "net zo erg als Hitler", hij zag geen verschil

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:11 schreef vanthof het volgende: Ik hoop dat ze deze boodschap van de burgers overbrengt aan haar collega minister JP.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 19:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wie had het kabinet moeten sturen volgens de mensen die protesteerden?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 23:29 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb er geen woorden voor hoe bepaalde figuren Rita Verdonk "ontvingen"

Hoe kan je om respect vragen als je zelf geen greintje respect in je donder hebt. Die zwarte mevrouw sloeg werkelijk alles. Ga terug naar de plantage

Ik heb me zo lopen ergeren. De beroepophitsers van de Internationale Socialisten waren ook weer aanwezig.

Diep respect dat Rita Verdonk erheen is gegaan ondanks het primitieve volk wat ze daar aantrof.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 23:53 schreef kenz het volgende:

Helemaal mee eens. En dat protest gaat over zaken die met slavernij NIETS te maken hebben. Het gaat uiteraard weer over die "26.000 gezichten" gezeik. Op deze manier tonen die demonstranten ook geen greintje respect voor de mensen die daar serieus een herdenking komen houden.
Konden we die mensen maar uitzetten.

quote:

Ook Afrika verdiende aan de slavenhandel
door Sybilla Claus
2005-07-01 - lezersreacties op dit artikel (30)

In Nederland en de VS acht men blanken verantwoordelijk voor de slavernij. Vandaag herdenkt Nederland de afschaffing van de slavernij in 1863. Toch werden miljoenen slaven door zwarten buitgemaakt en verkocht. Kent West-Afrika een discussie over schuld en excuses?


Op het brede strand van Ouidah is niets te zien behalve een enorme poort die naar het niets leidt. Het getrommel van een jongen met rastavlechtjes draagt ver. Hij verkoopt sieraden aan de voet van deze Porte du nonretour.

Eeuwenlang werden van hier slaven verscheept. Na een soms lange wachtperiode, waarbij velen stierven aan ziektes en uitputting, maakten ze geketend aan elkaar in de hitte de kilometerslange wandeling naar het strand. Roeiers brachten hen naakt in kano’s naar de wachtende Europese slavenschepen. Sommigen verdronken in de beruchte branding, anderen doken met opzet uit hun bootje de diepte in om aan een gruwelijker lot te ontkomen.

De meeste slaven waren afkomstig uit de binnenlanden en hadden de zee nooit gezien. Krijgszuchtige koningen zoals de Ashanti in Ghana, de Fon in Dahomey (Benin) en de Yoruba in Nigeria, haalden hun menselijke roofbuit in oorlogen en strooptochten bij omliggende volkeren. Handelaren in opkomende steden aan de kust verkochten de koopwaar namens de koning aan de Europeanen. De Europese plantages in de Amerika’s zorgden voor een enorme vraag naar arbeidskrachten.

De ’Poort van nooit-meer-terug-komen’ is het einde van een historische slavenroute die met steun van Unicef in 1992 is gereconstrueerd. De route in Ouidah leidt langs een massagraf, langs beelden en plaquettes die herinneren aan die gewelddadige tijd. Om de ’vergeetboom’ moesten de slaven zeven keer cirkelen, vertelt gids Anicet, zodat hun geesten de handelaars niet konden lastigvallen. Om de ’terugkeerboom’ moest men driemaal lopen, nu juist zodat de ziel na de dood kon wederkeren naar Afrika.

Onzin, zegt historicus Robin Law, die de geschiedenis van slavenhaven Ouidah uitgebreid onderzocht. De boomverhaaltjes zijn nieuw en weerspiegelen eerder de huidige wens om te bevatten wat er gebeurd is. De slavenroute lijkt vooral gericht op de vele Afro-Amerikanen en Surinamers die de regio bezoeken op zoek naar hun roots, en de discussie over schuldvraag en herstelbetalingen importeren. Maar of dat plaatselijk aanslaat?

,,Nee”, stelt oud-professor Emile Ologudu uit Ouidah, die onder zijn mangoboom dagelijks mensen ontvangt die zijn raad zoeken. ,,Wij Beniners zijn niet zo bezig met die schuldvraag. Men zoekt wel compensatie, bijvoorbeeld via dansmaskers die de voorouders verbeelden. Anderen benadrukken dat zij vóór de slavernij van adel waren.”

Vanuit het dorp Ouidah zijn volgens historicus Law zeker een miljoen slaven vertrokken. De koning van Dahomey nam het in 1727 in om het monopolie over de winstgevende slavenhandel te verkrijgen. Ouidah werd daarop het centrum van de Slavenkust, de huidige Golf van Benin. Jaarlijks scheepten zo’n 10000 slaven er in, met pieken tot 15000, op zo’n 40 schepen. Toen de slavenhandel in steeds meer landen in de 19de eeuw verboden werd, leverde de illegale handel zeker zoveel geld op.

In de praktijk deden bijna alle volken in de regio vroeger aan slavenhandel, net zoals het maken van krijgsgevangenen gebruikelijk was. Fon verkochten Yoruba; Yoruba verkochten Fon en Hausa. Het begrip brothers of de identiteit ’zwart’ bestond nog niet. Door de verhalen van terugkeerders wisten handelaars wel degelijk wat de slaven te wachten stond in de Nieuwe Wereld.

Ethische regels gingen echter niet over de slavenhandel op zich. Wel waren er (per regio en tijd wisselende) afspraken dat een gevangene van het eigen volk niet verhandeld mocht worden, evenmin als tweede-generatie huisslaven.

Europese slavenhandelaren en reizigers waren gefascineerd door de wreedheid in het koninkrijk Dahomey. In het snikhete paleis van voormalig slavenkoninkrijk Dahomey (het huidige Benin) valt nog de 1 meter 80 hoge troon te bewonderen waar koning Gezo (1818-1858) op werd getild. De lange poten rusten op vier mensenschedels.

Ook zijn voorgangers verheerlijkten geweld en mensenoffers. In een vitrine verderop ligt de koninklijke vliegenmepper van Agaja (1708-1740): een paardenstaart gevat in een mensenschedel. Toen koning Glele in 1889 stierf, werden 41 van zijn vrouwen levend met hem begraven, en honderden mensen onthoofd. De 18de-eeuwse koning Kpengla liet mensenhoofden aan zijn deur spijkeren en op de markt leggen. Elders hingen lichamen aan de stadspoort. ,,Dat geeft meer grandeur dan met dure dingen te pronken. Mijn vijanden vrezen mij erom”, zei Kpengla tegen de Britse slavenhandelaar Dalzel.

Roofstaat Dahomey heerste over de regio dankzij een professioneel leger met een elitekorps van duizenden amazones. In talloze veldtochten haalden zij slaven voor hun koning. Een kanon dat in 1640 in Dordrecht is gemaakt, staat nu nog op de binnenplaats. Krijgsgevangenen die te oud of gebrekkig waren om verkocht te worden, werden onthoofd.

Missies vanaf 1848 om Dahomey van het nieuwe Europese ideaal van vrijheid en gelijkheid te overtuigen, liepen op niets uit, omdat ’slavernij een te grote inkomstenbron is’, aldus koning Gezo. De Britse reiziger Forbes ontmoette in 1850 een inwoner van Dahomey die meer dan duizend slaven bezat, en hen beestachtig behandelde. Zelfs in 1890 verkocht de koning van Dahomey nog duizenden slaven voor geweren.

Die actieve rol maakt het thema herstelbetalingen in Afrika erg ingewikkeld. ,,Sommigen vinden het een schande om geld als compensatie te ontvangen, anderen willen dat wel. Maar wie moet het betalen?”, merkt professor Ologudu dan ook op, verwijzend naar de bijzondere geschiedenis van zijn dorp.

Ouidah was lange tijd een cosmopolitisch stadje waar velen tussen de oorspronkelijke bevolking waren neergestreken. Brazilianen, Fon en Yoruba, slavenhalers en -handelaars: zij vormden vaak met slavinnen een familie en mengden zo generatieslang hun bloed. Zelfs vrije en teruggekeerde slaven probeerden op hun beurt aan slavenhandel te verdienen.

In zijn weelderige tropische tuin aan de rand van een andere oud-slavenstad, Porto Novo, zegt manager Soulé Issiaka even resoluut ’nee’ op de vraag of in Benin een discussie over slavernij speelt. Hij wijt dat aan de Franse kolonisatieperiode. ,,Wie Frans sprak, kon gratis onderwijs volgen, onafhankelijk van afkomst. Sommige grote families stuurden aanvankelijk niet hun eigen maar hun slavenkinderen naar school, aangezien ze de Fransen wantrouwden.” Veel Beniners van slavenafkomst kregen hoge posities als professor of directeur.

Een andere reden dat een discussie die verdeeldheid kan zaaien niet opkomt, is dat Benin één grote mix van culturen is. Al die groepen moeten in het kleine land met zijn zes miljoen inwoners samenwerken en samenleven. ,,Ik geef je een voorbeeld”, zegt manager Issiaka. ,,Mijn overgrootvader had twaalf slaven, Yoruba net als wijzelf. Voor zijn dood gaf hij hen de vrijheid en een deel van het huis. Ik hoorde dit pas op mijn veertigste bij een ruzie.” Hij was samen met zijn ’broers’ naar school gegaan. ,,We hadden dezelfde achternaam”, zegt Issiaka, die het vooral vervelend vindt nu de waarheid te kennen.

Eerder dan verschillen ziet Issiaka gelijke kansen. ,,Iedereen komt naar de hoofdstad Cotonou, die in feite een niemandsland is waar je opleiding telt en niet je afkomst”, zegt Issiaka, die wel toegeeft dat er tussen groepen als Fon en Yoruba zeker wantrouwen bestaat. ,,Overigens kan geen enkel compensatiebedrag afkopen wat er gebeurd is.”

„Nee”, antwoordt hij luid en langgerekt op de vraag of een goede vriend van hem soms van slavenafkomst is. Blijkbaar is toch niet iedereen helemaal gelijk. Hetzelfde geldt in Ghana, waar antwoorden over slavernij mede bepaald worden door iemands afkomst. De meeste zuiderlingen, en natuurlijk de befaamde Ashanti, zullen zeggen dat het geen rol meer speelt. Voor noorderlingen ligt dat iets subtieler, zoals voor professor Benedict Der, die de binnenlandse slavenhandel bestudeert en deze aan de vergetelheid wil ontrukken. Veel West-Afrikanen zijn zich ervan bewust dat slavenhandel op het continent een zwarte aangelegenheid was. Dat zwarte Afrikanen een actieve en soms wrede rol speelden in de slavenhandel lijkt voor de nazaten van slaven moeilijk te accepteren. Dat de Surinaamse initiatiefnemers van het Slavernij-monument in Amsterdam graag de Ghanese president Kufuor of de Ashanti-koning bij de onthulling in 2002 wilden hebben, bracht de Ghanezen in verlegenheid. De relatief jonge naties in Afrika rakelen de slavernijgeschiedenis, die al zoveel verdeeldheid heeft gezaaid, liever niet op.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 00:20 schreef Tarak het volgende:
Vandaag een interessant artikel in Trouw over de geschiedenis van slavernij in Afrika:
[..]

Bron:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1120108465454.html

De toenmalige slaven exporterende landen, kijken dus heel anders aan tegen slavernij aan dan de afstammelingen van de slaven. Hilarisch is, dat het gebrek aan kennis van de geschiedenis er toe leidde dat de president van Ghana of de Ashanti koning wel werden uitgenodigd voor de onthulling van het slavernijmonument in 2002, die - omdat zij wel de geschiedenis van Ghana kenden - dit wijselijk hebben afgeslagen. Wellicht dat ze bang waren voor een herstelbetalingenclaim.... .

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 22:19 schreef HiZ het volgende:
Goh ja, dat was nog eens met respect omgaan met die herdenking.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 15:34 schreef Loedertje het volgende:
Voor elke belediging een fikse boete geven.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 15:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Wil je Verdonk failliet hebben?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:10 schreef MrX1982 het volgende:

Zo'n zwarte vrouw die de meest domme dingen zegt, je kunt het die vrouw wellicht niet kwalijk nemen, maar zelfs als zwakzinnige moet je je grenzen kennen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:16 schreef MrX1982 het volgende:
Daarin verschillen we dan van mening. Ik vind dat er grenzen zijn. Wat die vrouw zei slaat werkelijk waar nergens op. Zulke zwakzinnige figuren zouden tegen zichzelf beschermd moeten worden.

Vandaag zijn het woorden en morgen daden. Het is niet inherent aan elkaar maar je moet wel degelijk oppassen voor dat soort mensen. Hetzelfde geldt voor de Internationale Fascisten Socialisten. Die zijn er altijd bij als de boel moet worden opgehitst.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dit topic gaat niet over Hirsi Ali hoor...

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Bovendien zwakzinning en zwart gaat niet samen in een zin met de naam Hirsi Ali.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij vind dat de vrijheid van meningsuiting in NL verder ingeperkt moet worden?
Nou, eerlijk gezegt ik niet. Ik vertrouw een staat die voorschrijft dat je niet mag zeggen wat je wilt voor geen meter. Dat is smeken om een dictatuur. Het eerste wat dan namelijk verboden wordt is kritiek te hebben op beleid, en dat is nu juist zeer gezond voor een land.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:06 schreef MrX1982 het volgende:
Verdonk zou de verblijfsvergunningen van dat primitieve volk van gister meteen moeten intrekken. Geen 26000 maar 50000

Vergelijkingen maken met Mengele, Hitler en bordjes met de tekst Wie bevrijdt ons van Verdonk gaan alle fatsoen normen te buiten.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dit topic gaat niet over Hirsi Ali hoor...

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, jouw.
Boetes voor belediging van intelligentie zou jouw inkomen negatief maken.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat de vrijheid van meningsuiting verder moet worden ingeperkt. Ik zie dat zwakzinnige geblaat van in dit geval die zwarte vrouw niet als een mening. Het is namelijk geen mening maar pure laster en ophitsing.

Het is ook geen kritiek omdat je bij kritiek argumenten gebruikt die ergens op slaan. De taal die deze mevrouw uitsloeg bevatte werkelijk waar geen enkel argument.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dus toch stiekem over Hirsi Ali doorgaan he, boefje?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je blijft een klein stukje racistisch vreten, niet?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:32 schreef Vhiper het volgende:
Nee, pleiten voor het ongefundeerd intrekken van 50.000 verblijfsvergunningen en mensen uitschelden voor "primitief volk", dat is echt fatsoenlijk

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dus toch stiekem over Hirsi Ali doorgaan he, boefje?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Je rechtse vriendjes hebben allemaal hun weblogjes, iets voor jou?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:38 schreef MrX1982 het volgende:

Mijn antwoord is slechts een reactie op het primitieve gedrag van die mensen. Waarom zou ik fatsoenlijk zijn tegen mensen die het woord fatsoen niet eens kunnen spellen.

quote:

Primitieve mensen verdienen een primitieve behandeling.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vind het prima dat iemand het niet met mvr Ali eens is, maar haar aanvallen omdat ze een vrouw en donker is, dat is echt te min, en jij neemt het ook nog op voor zo een stuk stront.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, LV, jij sleept mvr Ali er aan de haren bij, en rekent haar er op af dat ze donker en vrouw is.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:06 schreef MrX1982 het volgende:
Verdonk zou de verblijfsvergunningen van dat primitieve volk van gister meteen moeten intrekken. Geen 26000 maar 50000

Vergelijkingen maken met Mengele, Hitler en bordjes met de tekst Wie bevrijdt ons van Verdonk gaan alle fatsoen normen te buiten.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, iemand roept iets over een donkere vrouw die wartaal uitslaat en ik herken daarin Hirsi Ali.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:53 schreef Tarak het volgende:

[..]

Buiten dat, heeft het ook weinig met slavernij te maken.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou en? Haar uitspraken, houding en beleid raakt veel van die mensen daar persoonlijk en slavernij heeft natuurlijk alles met omgang met minderheden etc. te maken dus zo gek is die koppeling niet.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 17:00 schreef Tarak het volgende:
Vergeet niet dat er in de VS ook zwarte slavenhouders waren die zwarte slaven hielden.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 17:00 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nee hoor, slavernij heeft met eigendomsrecht te maken. Slavernij was in Afrika en in de islamitische wereld een vrij gebruikelijk verschijnsel (eerder nog in de romeinse wereld), later werden slaven een exportproduct. Slavernij had vroeger met name te maken met sociale afkomst en minder met ethnische afkomst. Vergeet niet dat er in de VS ook zwarte slavenhouders waren die zwarte slaven hielden.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 17:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat jij wilt.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wow
* Pietverdriet] staat paf van de intelligentie van deze posting. Wat een spitsvondigheid, welk een scherpe argumentatie, hoe een sabelkletteren van vocabulaire.[/me]
[me=Pietverdriet wil terstond een kind van SCH

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 18:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Tja, moet ben ik intelectueel in staat in te gaan tegen iemand die de slavernij relativeert c.q. goedpraat?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 18:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Tja, moet ik ingaan tegen iemand die de slavernij relativeert c.q. goedpraat?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 18:59 schreef Tarak het volgende:

[..]

Wie is er een voorstander van slavernij?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ah, en een donkere vrouw die het niet eens is met Verdonk mag niks zeggen zonder als 'primitief volk' te worden neergezet? FYI: Het feit dat Hirsi Ali toevallig donker is heeft niets met haar capaciteiten te maken. Immers, Verdonk is een blanke vrouw en die slaat evenzeer wartaal uit. Maar de beschrijving, zoals gegeven, over een donkere vrouw die wartaal uitslaat etc etc slaat wel precies op Hirsi.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 21:11 schreef Loedertje het volgende:

[..]

deze beelden

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:50 schreef SCH het volgende:
Tuurlijk L_V is echt een enorme racist

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:11 schreef MrX1982 het volgende:
Er is een verschil tussen uitjouwen en laster en beledigingen.

Daar had die laffe Cohen tegen moeten optreden. Maar Cohen is een laffe politicus. Ik had niet anders verwacht.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:12 schreef Monidique het volgende:
Ja, hij had de ME over dat handje vol pubers moeten laten gaan. Dát zal ze leren niet zomaar de wijsheid van deze Fraulein in twijfel te trekken.

Die Van Aartsen is toch daadwerkelijk een misselijkmakend mannetje.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik hoop dat die pubers ook zo doen als Cohen een keer een of andere joodse herdenking heeft

Ik ben benieuwd of Cohen dan nog zo lafhartig optreedt.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik hoop dat die pubers ook zo doen als Cohen een keer een of andere joodse herdenking heeft

Ik ben benieuwd of Cohen dan nog zo lafhartig optreedt.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:18 schreef Monidique het volgende:
Je bent een antisemiet zeker?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee waar slaat dat nou weer op?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:24 schreef Monidique het volgende:
Je hoopt dat joodse herdenkingen verstoord worden. Lijkt mij een typisch antisemitisch trekje.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:43 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Lees de rest van mijn post ook en quote niet selectief.

Ik ga er verder niet op in. Dit vind ik te dom voor woorden

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:26 schreef Tijger_m het volgende:
Er is geen wet die respect voorschrijft, sukkel, wel een grondrecht om je mening te uitten. Dat noemen wij een democratie maar ik begrijp dat jij daar graag vanaf wilt.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:44 schreef Monidique het volgende:
Nee, doe nou niet alsof je niet antisemitisch bent. Je hoopt dat een joodse herdenking verstoord wordt. Dat is puur antisemitisme, zonder twijfel.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:46 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

wtf probeer je nou te bereiken? Dit heeft helemaal niets met antisemitisme te maken wat dat heb ik niet.

Probeer mij dan ook niet in dat hoekje te duwen.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:47 schreef Monidique het volgende:
Nogmaals: je hoopt dat een joodse herdenking verstoord wordt.

Voor de rest hoef ik er geen woorden aan vuil te maken,

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Laster en ophitsing vallen niet onder een mening maar zijn verwerpelijk gedrag.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:00 schreef Monidique het volgende:
Dat is een opmerking die je op Stormfront direct het moderatorschap geeft.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:02 schreef Monidique het volgende:
O, en óf ik de context zie.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:04 schreef Monidique het volgende:
Is Verdonk buitengewoon bedreigd geweest op die herdenking?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:43 schreef Sickie het volgende:
P.s. Ik zou die gleuf in kwestie aanklagen, en niet zo'n beetje ook. Ministers vergelijken met een nazi die de meest gruwelijke experimenten op zijn naam heeft staan pik je niet. Dat heeft trouwens ook geen fuck met het uiten van een mening te maken.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Inderdaad, we zullen die buitenlanders eens leren wat wel en niet gezegd mag worden in het persoonlijke speeltuintje van mevrouw Verdonk!

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:48 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik heb het niet over "we" . Degene die op deze manier wordt beledigd kan daarvan aangifte doen. Dat geldt voor een Verdonk, maar ook voor elke willekeurige autochtoon en allochtoon die dergelijke taal voor de voeten geworpen krijgt. En zo hoort het ook.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Beledigingen boven meningen? Nou ja, Theo van Gogh is ook veroordeeld wegens anti-semitisme, dus het broeit al een tijdje.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:53 schreef Sickie het volgende:

[..]

Alles kent zijn grenzen, ook de vrijheid van meningsuiting. Laster en smaadt bijv.. Of wil je mij zeggen dat hetgene wat dat snolletje te zeggen had te kwalificeren was als een constructieve mening met die bedoeld was om een discussie aan te zwengelen? Ik kan me voorstellen dat mensen die de oorlog hebben meegemaakt met kromme tenen voor de buis zaten en zich dood hebben lopen ergeren aan die walgelijke uitspraken van dat domme mokkel.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:57 schreef Sickie het volgende:
Dus ik vind het volkomen begrijpelijk dat Verdonk lijnrecht in gaat tegen de wil van dat soort schreeuwlelijkerds. Wat ze op die bijeenkomst te zoeken had is ook mij een raadsel maar ik liet me niet de wet voorlezen door een stapel beroepsactivisten.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:18 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het waren een stel zwakzinnigen niet meer niet minder.

Met als klap op de vuurpijl die zwarte mevrouw met de meest domme dingen die ik ooit heb gehoord.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:24 schreef Sickie het volgende:
Waarschijnlijke zo'n internationale socialist. Die hebben wel vaker last van "rain man perikelen".

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:26 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De IS waren idd ook present. Die beroepsophitsers zijn altijd present bij dit soort gebeurtenissen.

Ik denk dat die zwarte mevrouw op eigen titel is gekomen. Helaas hebben dat soort zwakzinnigen ook de mogelijkheid om hun "mening" te geven.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:28 schreef Sickie het volgende:
Ik wou dat ik ook wat donkerder was of meer meditiraan. Dan kon ik ook zonder problemen zulke uitspraken doen voor de camera. Dat is pas vrijheid!

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:28 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik wou dat ik ook wat donkerder was of meer meditiraan. Dan kon ik ook zonder problemen zulke uitspraken doen voor de camera. Dat is pas vrijheid!

quote:

Op zondag 3 juli 2005 16:49 schreef Tijger_m het volgende:
Jammer voor jou maar jij bepaalt niet waar de grens ligt (godzijdank), grappig genoeg zijn het lui als jij die geen probleem hebben met het aanduiden van marokkanen grosso modo als 'geitenneukers' maar wel hiermee.

quote:

Laster en ophitsing? Prima, doe aangifte dan maar ga niet de huillie uithangen bij de pers en het daar bij laten wat nu het geval zal zijn.

quote:

Hypocriet tot en met maar ook dat is usance bij de rechtse usertjes hier.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:55 schreef Sidekick het volgende:

[quote]
Die vrijheid heb je nu ook al.
Je zal wel op dezelfde manier uitgemaakt worden voor zwakzinnige etc.

quote:

Sommige mensen willen je zelfs aanklagen wegens laster. En anderen, waaronder een liberale politicus, vinden weer dat de politie jou het zwijgen had moeten opleggen om de openbare orde te handhaven.

quote:

Maar verder kan je het zonder problemen zeggen, ondanks je huidskleur.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:11 schreef Tijger_m het volgende:
En jij klaagt over ongefundeerde aannames? Ik en de IS?

Sukkel

quote:

Op zondag 3 juli 2005 16:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]


Hypocriet tot en met maar ook dat is usance bij de rechtse usertjes hier.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:00 schreef Tarak het volgende:

[..]

Politiek gezien vind ik het wel een strategische zet van Van Aartsen, hij dwingt Cohen in de verdediging. Zo'n kans had Van Aartsen niet voorbij moeten laten gaan.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Fantastisch. Net zoals die kinderachtige aanwezigen Verdonk ook in de verdediging hebben gedrukt. Politiek strategisch gezien he? Nou, die kans hebben ze gepakt hoor.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:40 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nee, mensen op die manier in het openbaar uitjouwen vind ik heel kinderachtig. Zo ga je niet met mensen om. En zeker als het in zo'n groep gebeurt, met z'n allen tegen één, vind ik het helemaal min, de ander krijgt niet eens de mogelijkheid om een weerwoord te geven. Ik geloof ook niet dat het uiteindelijk resultaat oplevert.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:40 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nee, mensen op die manier in het openbaar uitjouwen vind ik heel kinderachtig. Zo ga je niet met mensen om. En zeker als het in zo'n groep gebeurt, met z'n allen tegen één, vind ik het helemaal min, de ander krijgt niet eens de mogelijkheid om een weerwoord te geven. Ik geloof ook niet dat het uiteindelijk resultaat oplevert.

Boe-roepen moet kunnen, maar middelvingers opsteken en mensen voor Mengele, racist of facist uitmaken puur om te schelden is enorm onvolwassen.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:00 schreef Tarak het volgende:

Politiek gezien vind ik het wel een strategische zet van Van Aartsen, hij dwingt Cohen in de verdediging. Zo'n kans had Van Aartsen niet voorbij moeten laten gaan. Bovendien moet Van Aartsen wel reageren als zijn minister zo uitgejouwd wordt, anders laat hij zich te veel over zijn kant gaan.

quote:

Dacht je dat Cohen of de PvdA er niet van genoten dat Verdonk zo uitgejouwd werd? Natuurlijk wel! Ideaal schietmateriaal voor tijdens de debatten die nog gaan volgen over het beleid van Verdonk.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:40 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nee, mensen op die manier in het openbaar uitjouwen vind ik heel kinderachtig. Zo ga je niet met mensen om. En zeker als het in zo'n groep gebeurt, met z'n allen tegen één, vind ik het helemaal min, de ander krijgt niet eens de mogelijkheid om een weerwoord te geven. Ik geloof ook niet dat het uiteindelijk resultaat oplevert.

Boe-roepen moet kunnen, maar middelvingers opsteken en mensen voor Mengele, racist of facist uitmaken puur om te schelden is enorm onvolwassen.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:53 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Vreemd dat je beledigingen aan het adres van Verdonk niet zo'n probleem vindt

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Oh?

Ik heb in bijna elke post in dit topic laten blijken dat ik dat kinderachtige gedoe ... knderachtig vindt. Lees jij uberhaupt wel iets?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:57 schreef Sidekick het volgende:

Ik heb in bijna elke post in dit topic laten blijken dat ik dat kinderachtige gedoe ... knderachtig vindt. Lees jij uberhaupt wel iets?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:59 schreef SCH het volgende:

[..]
Hoe zou Wouter Bos onthaald worden op een LPF-congres?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat ik trouwens niet met je eens ben en volgens mij ga je daarmee ook voorbij aan de oprechte emotie en boosheid van deze mensen. De vergelijking in interviews met Hitler en dergelijke is onkies maar dat ze daar een negatief onthaal krijgt is toch volstrekt logisch?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 18:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat Verdonk niet populair is onder allochtonen is indrdaad niet vreemd. Ook bij mij is ze niet populair. Maar je gaat je *eigen* herdenking toch niet verstoren/misbruiken door je ongenoegen over een minister op zo'n manier te laten blijken?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:59 schreef SCH het volgende:

Hoe zou Wouter Bos onthaald worden op een LPF-congres?

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 11:09 schreef PJORourke het volgende:
Afbreken dat monument, en het Allende-monument ook. Die morele chantage moet eens afgelopen zijn.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 20:48 schreef vanthof het volgende:
Dat dan een minister eventueel op een minder fatsoenlijke manier behandeld werd lijkt me daarbij dan vrij onbelangrijk. Nederigheid is ook van de kant van de Nederlandse regering op zijn plaats.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 18:07 schreef SCH het volgende:
En ik vind de verontwaardiging van veel mensen hier nogal hypocriet. Ik weet zeker dat ze het prima zouden vinden als Cohen ergens op deze manier wordt weggehoond.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 11:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Precies. Thorbecke ook tegen de vlakte. Weg met alle beelden en plaquettes van Pim. We gaan lekker een uniforme samenleving a la 1984 vormen

quote:

'Verdonk kon krans wel degelijk leggen’
Van onze verslaggever

AMSTERDAM - Minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie had wel degelijk een krans kunnen leggen tijdens de slavernijherdenking, vorige week. Dat zei burgemeester Cohen van Amsterdam donderdag tijdens een commissievergadering van de gemeenteraad.

Toen Verdonk namens de regering een krans wilde leggen, versperden woedende bezoekers haar de weg. Nadat de minister korte tijd had stilgestaan op het pad naar het monument, besloot ze te vertrekken op advies van haar beveiligers. Volgens Cohen is dat besluit ‘snel’ genomen, want het publiek was al bezig om het pad naar het monument vrij te maken. ‘De mensen begonnen schoorvoetend ruimte te maken voor mevrouw Verdonk, na een oproep van de organisatie. Met zachte drang was een kranslegging mogelijk geweest.’

De fractievoorzitter van de VVD in Amsterdam, Eric van der Burg, uitte kritiek op Cohen. Hij vond dat de burgemeester onvoldoende had gedaan om de kranslegging mogelijk te maken. Cohen bestreed dit, hij wees erop dat er bewust voor is gekozen geen hekken te plaatsen.

In 2002 waren er rellen bij de onthulling van het slavernijmonument, omdat de nazaten van slaven op grote afstand moesten toekijken. Vorige week waren er 35politiemensen in de buurt, die in geval van nood oproepbaar waren. De beveiligers van Verdonk hadden ingestemd met de veiligheidsmaatregelen.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Owww alweer een politiek correcte (lees : linkse) mod.

quote:

Als burgemeester Cohen beweert dat de veiligheid van Verdonk niet in het geding was, dan slaat hij wartaal uit. Om de hoek van het park is Van Gogh vermoord. Toen Verdonk het park verliet, passeerde ze mij op minder dan een meter afstand, ik had haar zonder enig probleem een mes tussen de ribben kunnen steken, en het punkachtige type wat naast me stond, had op zijn minst een taart in het gelaat kunnen duwen. Het kordon bewakers lag geheel open omdat Verdonk even was gestopt om een Surinaams meisje een handje te geven.

.........

Verdonk werd niet het spreken onmogelijk gemaakt, maar verstaan kon je haar niet. Cohen legde dat in zijn toespraak uit als een vorm van dialoog en vrijheid van meningsuiting. Ik moest walgen. Hij schaarde zich achter het gebrul van de massa. Hij koos niet voor solidariteit met de eenling, toevallig ook nog minister, die een krans komt leggen en toevallig ook nog eens het bikkelharde vreemdelingenbeleid uitvoert dat hij zelf ontworpen heeft. Ik moest denken aan die twee Amsterdammers die door Marokkaanse jongens uit hun huis werden getreiterd. We weten wie het zijn, verklaarde Cohen, maar hij deed niets. Bij Cohen zal ik niet onderduiken.