dan snap ik het nietquote:Op vrijdag 19 augustus 2005 14:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, de VN is ook de politie in mijn vergelijking.
Je vergeet de steekwoorden "marcheren", "fascisme" en "achterlijk"quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 15:08 schreef HarigeKerel het volgende:
De bezetting van de Sahara is dan ook gewoon de volgende stap van het koloniserende Arabische volk welke vanuit een strookje bij de Rode Zee met een verorveringstocht het tot in de Sahara en iedere West-Europese hoofdstad heeft gebracht.
Bron:quote:Marokko:
Detentie en beschuldigingen van marteling van Saharaanse mensenrechtenactivisten
Zeven mensenrechtenactivisten uit de Westelijke Sahara zitten sinds juli van dit jaar vast in gevangenissen in Marokko en de Westelijke Sahara. Amnesty International is bezorgd over hun arrestatie en detentie, en in het bijzonder over de berichten dat twee van hen zouden zijn gemarteld. Sinds 3 augustus jl. is een aantal van hen in hongerstaking gegaan uit protest tegen hun behandeling. Volgens recente berichten zou de gezondheid van enkelen van hen inmiddels ernstig in gevaar zijn.
Aminatou Haidar, Ali Salem Tamek, Mohamed El Moutaouakil, Houssein Lidri, Brahim Noumria, Larbi Messaoud en H'mad Hammad hadden informatie verspreid over mensenrechtenschendingen door Marokkaanse politietroepen tijdens demonstraties in mei en juni van dit jaar. In Laayoune en andere steden in Marokko en de Westelijke Sahara vonden toen verschillende politiek getinte demonstraties plaats, die door de Marokkaanse politie naar verluidt met harde hand de kop zijn ingedrukt. De politietroepen zouden buitensporig geweld hebben gebruikt, en opgepakte demonstranten zouden zijn gemarteld en mishandeld.
Twee van de activisten, Houssein Lidri en Brahim Noumria, werden naar verluidt gemarteld door leden van de Marokkaanse politietroepen in een geheim detentiecentrum in Laayoune, Westelijke Sahara, op de dag van hun arrestatie (20 juli jl.). Ze zouden zijn ondervraagd in verband met de demonstraties in de Westelijke Sahara en hun standpunten ten gunste van onafhankelijkheid van het gebied. Zij zeggen dat ze geblinddoekt en met vastgebonden handen werden opgehangen in verwrongen houdingen, dat ze werden geslagen op gevoelige lichaamsdelen, dat er een chemische substantie over hen heen werd gegoten en dat hen brandwonden werden toegebracht met sigaretten en open vuur. Ondanks hun klachten hierover werd er zover bekend geen onderzoek naar de beschuldigingen gedaan. Amnesty International heeft daar bij de Marokkaanse autoriteiten op aangedrongen, maar tot nu toe geen antwoord gekregen.
Alle zeven activisten worden vervolgd wegens hun vermeende deelname aan (of promotie van) een gewapende bijeenkomst. Amnesty International denkt echter dat zij zijn gearresteerd, gemarteld en vervolgd omdat ze verslag hebben gedaan van de recente mensenrechtenschendingen of vanwege hun standpunten ten gunste van onafhankelijkheid van de Westelijke Sahara.
De activisten werken allen al lange tijd voor de verbetering van de mensenrechten. Sommigen waren in het verleden jarenlang “verdwenen”, anderen zijn eerder door Amnesty geadopteerd geweest als gewetensgevangene.
De Westelijke Sahara is onderwerp is van een territoriaal conflict tussen Marokko, dat het gebied in 1975 annexeerde, en het Front Polisario, dat onafhankelijkheid van het gebied nastreeft. Er zijn al lange tijd berichten dat lokale mensenrechtenactivisten en journalisten worden aangevallen en geïntimideerd door Marokkaanse politie- en veiligheidstroepen, en in sommige gevallen gedetineerd.
Amnesty International vraagt de Marokkaanse autoriteiten onderzoek te doen naar de beschuldigingen van marteling, te garanderen dat de mensenrechtenactivisten een eerlijk proces krijgen, ervoor te zorgen dat de gedetineerden adequate medische zorg krijgen en te garanderen dat mensenrechtenactivisten het recht hebben informatie over mensenrechtenschendingen te verzamelen en verspreiden zonder angst voor represailles.
quote:Ali Salem Tamek moet vrij!
Ali Salem Tamek zit gevangen in de marokkaanse gevangenis. Hij is een voorbeeld van een politieke activist uit de Westelijke Sahara die opkomt voor de rechten van zijn mensen. Hij zit gevangen met 36 kameraden.
Ali Salem Tamek in de gevangenis
" The trial of 29-year-old Ali-Salem Tamek comes at a time when an alarming number of Sahrawi (Western Saharan) civil society activists, many of whom are perceived to have pro-independence tendencies, are being persecuted by the Moroccan authorities." (Amnesty International)
Amnesty Nederland roept op om brieven te schrijven aan de Marokkaanse minister van Justitie Mohamed Bouzoubäa. Bij Amnesty Nederland is het adres en een voorbeeldbrief te vinden.
Niet, aangezien ze vriendjes met de VS zijn.quote:Op zaterdag 17 september 2005 15:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
Bron:
http://www.amnesty.nl/acties/ME-SCH0107.shtml
Voorbeeldbrief: http://www.amnesty.nl/downloads/marokko0905.txt
[..]
Bron: http://www.indymedia.nl/nl/2005/09/30410.shtml
Wanneer gaat Marokko land teruggeven aan de inwoners van Westelijke Sahara?
Ben benieuwd hoeveel aandacht Al Jazeera aan deze intifada besteedt.quote:Sahrawi aktivisten in kritieke toestand
De toestand van de Sahrawi activisten die door Marokko gemarteld en gevangen worden gehouden en die daartegen in hongerstaking zijn, is kritiek.
Het laatste nieuws over de Sahrawi activisten is de volgende.
De mensenrechtenactivist, Ali Salem Tamek, is in kritieke toestand
opgenomen in het ziekenhuis
Op 15 oktober 2005, om ongeveer 10:30 uur is de Sahrawi mensenrechten
activist Ali Salem Tamek in een veschrikkelijke toestand naar het
ziekenhuis gebracht door het gevangenispersoneel en veiligheidsagenten.
Hij kon niet meer spreken en niet meer lopen. Zijn lichaamstemperatuur
was heel hoog.
Tamek kampt met verschillende kwalen zoals astma,
spijsverteringsproblemen, en lever en hart problemen tengevolge van de
honger stakingen. Hij heeft herhaaldelijk geweigerd om naar het
ziekenhuis gebracht te worden uit angst voor psychische mishandeling
door de marokkaanse autoriteiten.
De vier Sahrawi mensenrechten activisten die vastzitten in de
Oukasha gevangenis in Casablanca verkeren eveneens in een vreselijke
conditie.
De families van de Sahrawi activisten Mohamed Elmoutaoikil, Brahim
Noumria, Elhoucine Lidri en Larbi Massaoud, hebben eindelijk hun zonen
kunnen bezoeken na een verbod van meer dan een maand. Het bezoek heeft
15 september plaats gehad. De familie was zeer verrast door
het enorme gewichtsverlies waardoor de activisten zijn veranderd in
levende skeletten.
De linkerzijde van Noumria Brahim was verlamd; hij werd de bezoekruimte
binnengebracht in een rolstoel. Lidri Elhoucine was het gevoel
in de rechterhand kwijt tengevolge van de martelingen
ondergaan in El Ayun. Zij weigeren ziekenhuisopname omdat zij de
marokkaanse autoriteiten niet vertrouwen, en Tame's zaak is een
voorbeeld van samenzwering tussen de marokkaanse autoritieten en de
medische staf.
Amidan Elouali zwaar in elkaar
geslagen door de GUS (Groupes
urbains de Sécurité - de anti-oproerpolitie)
Op 13 september 2005, heeft de Sahrawi politieke gevangene een buik
operatie ondergaan. Terwijl hij in het Belmehdi ziekenhuis
lag braken agenten van de GUS in zijn kamer in en sloegen hem om
onbekende reden in elkaar. Hij is gewelddadig van zijn bed gesleurd
terwijl er nog een infuus aan zijn lichaam was verbonden. Het gebeurd
voor de ogen van artsen en verplegers. Daarna is hij terug in bed
gelegd en is het infuus weer aangesloten alsof er niet was gebeurd.
Toen zijn familie van het incident hoorde zijn zij naar het ziekenhuis
gegaan en hebben hun beklag gedaan, waarbij zij de marokkaanse staat
verantwoordelijk hebben gesteld voor wat hun zoon is aangedaan.
Zraiguinate Lahcen is 15 oktober vanuit zijn huis naar het iekenhhuis
gebracht vanwege zijn zeer verslechterde toestand. Op 14
september 2005 was hij tijdelijk vrijgelaten omdat de
marokkaanse autoriteiten bezwaren zagen in zijn vreselijke
gezondheidstoestand.
Op 14 september 2005 hebben de Marokkaanse autoriteiten verhinderd dat
een delegatie van o.a. de Canarische Eilanden op bezoek kwam
in El Ayun om ongeveer 16:30 uur. De parlementaire delegatie
wilde enkele Sahrwi aktivisten bezoeken om te zien onder welke
omstandigheden zij leven en om kennis te maken met de
mensenrechtensituatie in de Westelijke Sahara.
De delegatie bestond uit :
-De Spaanse Socialistische Partij
-De Canarische Alliantie Partij
-De Onafhankelijke Partij in Lanzaroti.
Dit is de negende delegatie die de toegang tot El Ayun is
ontzegd sinds het uitbreken van de Intifada voor de onafhankelijkheid
op 21 mei 2005.
Op 14 September 2005, om ongeveer 16:30 uur is de mensenrechtenactivist
Aminatou Haidar in kritieke toestand overgebracht naar het naar het
Belmehdi ziekenhuis vanwege haar vreselijke gezondheidstoestand
tengevolge van de hongerstaking.
Artsen hebben getracht om bloedmonsters af te nemen, maar dat heeft zij
geweigerd omdat zij haar hongerstaking niet wil stoppen tot er aan al
de politieke eisen is voldaan.
Niet dus. Het zijn immers Arabieren die elkaar de hersens inslaan, en dat is natuurlijk een stuk minder interessant dan Israëli's die kleine kinderen neerschieten.quote:Op zondag 18 september 2005 00:25 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel aandacht Al Jazeera aan deze intifada besteedt.
Arabierenquote:Op maandag 19 september 2005 08:33 schreef Mwanatabu het volgende:
Het zijn immers Arabieren die elkaar de hersens inslaan
Ik bedoelde natuurlijk de *volstrekt inwisselbare* term "moslimbroeder".quote:Op maandag 19 september 2005 08:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Arabieren![]()
Niet iedere moslim is een Arabier, in Marokko en de Westelijke Sahara zeker niet.
Het heeft vaak niet eens te maken met het nieuwsitem an sich, maar gewoon de situatie in de wereld en de plaats van het nieuwsitem zelf daarin. Nieuws uit Afrika is hier sowieso zelden op TV, of dat nu goed of slecht nieuws is.quote:Op maandag 19 september 2005 09:34 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik bedoelde natuurlijk de *volstrekt inwisselbare* term "moslimbroeder".
Het ging dus om mijn punt dat de nieuwswaarde van een item subjectief is. Dus als het niet op CNN/Al Jazeera/RTL5 is, bestaat het nog wel.
En dat komt er ook nog eens bovenop, ja.quote:Op maandag 19 september 2005 09:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het heeft vaak niet eens te maken met het nieuwsitem an sich, maar gewoon de situatie in de wereld en de plaats van het nieuwsitem zelf daarin. Nieuws uit Afrika is hier sowieso zelden op TV, of dat nu goed of slecht nieuws is.
Laat er dus geen misverstand over bestaan dat dit een door een vijandelijke bezettingsmacht overrompeld land is, en in geen geval het eigendom van Marokko.quote:At present it is largely occupied, and entirely claimed, by Morocco, but this claim is not recognized by any state. The SADR is recognized by several dozen, and a full member of the African Union. Western Sahara is on the United Nations list of Non-Self-Governing Territories.
The claim is not recognized by any state, behalve een stuk of 70 landen.quote:Op donderdag 22 september 2005 03:26 schreef Speth het volgende:
[..]
Laat er dus geen misverstand over bestaan dat dit een door een vijandelijke bezettingsmacht overrompeld land is, en in geen geval het eigendom van Marokko.
Een invasie onder VN-auspicien lijkt me de enige gepaste actie in dit geval, mits de regering in ballingschap hierom vraagt. Helaas hebben we van de tweede golfoorlog geleerd dat de VN op het gebied van rechtvaardige interventie nogal tekort schiet...
quote:Op donderdag 22 september 2005 09:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
The claim is not recognized by any state, behalve een stuk of 70 landen.![]()
Welke 70 landen erkennen wél de claim van Marokkko? Of heb je niet goed gelezen? Ik kan namelijk over 70 landen die iets erkennen alleen dit vinden:quote:At present it is largely occupied, and entirely claimed, by Morocco, but this claim is not recognized by any state. The SADR is recognized by several dozen, and a full member of the African Union. Western Sahara is on the United Nations list of Non-Self-Governing Territories.
Dat gaat over de erkenning van de Westelijke Sahara, niet over de claim van Marokkko erop.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 17:21 schreef Mutant01 het volgende:
70 landen in de wereld erkennen de WS, de rest niet.
Dat laatste jaquote:Op donderdag 22 september 2005 09:56 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
Welke 70 landen erkennen wél de claim van Marokkko? Of heb je niet goed gelezen? Ik kan namelijk over 70 landen die iets erkennen alleen dit vinden:
[..]
Dat gaat over de erkenning van de Westelijke Sahara, niet over de claim van Marokkko erop.
TochOf zijn er 70 landen die de WS erkennen en eveneens 70 landen die Marokko's claim erkennen?
Oh OK. Heb je (een link naar) een lijstje van de landen die Marokko's aanspraak op de WS steunen?quote:Op donderdag 22 september 2005 09:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat laatste jaHet zijn natuurlijk verschillende landen, dus de landen die de WS als losse staat erkennen zijn niet de landen die Marokko's claim erkennen
. Dat zou een beetje gek zijn.
Ik gok dat Algerije, Mauretanië en de Westelijke Sahara er niet op staan.quote:Op donderdag 22 september 2005 10:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh OK. Heb je (een link naar) een lijstje van de landen die Marokko's aanspraak op de WS steunen?
Ik vind het daarom des te relevanter..quote:Op donderdag 22 september 2005 10:26 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik gok dat Algerije, Mauretanië en de Westelijke Sahara er niet op staan.
Tevens is het vrij irrelevant omdat de VN al heeft geconcludeerd dat de claim ongefundeerd is, heel lang geleden al.
Ik denk dat zo'n lijst best wel relevant is, met name bij stemmingen binnen de VNquote:Op donderdag 22 september 2005 10:26 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik gok dat Algerije, Mauretanië en de Westelijke Sahara er niet op staan.
Tevens is het vrij irrelevant omdat de VN al heeft geconcludeerd dat de claim ongefundeerd is, heel lang geleden al.
Een lijstje van landen is niet gemaakt (net als bij de landen die de WS wel steunen), vraag me niet waarom, maar er wordt bijna altijd alleen maar gesproken over aantallen. Zo weet ik dat Zuid-Afrika bijv de WS wel erkend, Nigeria dreigde de WS te erkennen , maar trok zich terug nadat Marokko de politieke druk liet toenemen.quote:Op donderdag 22 september 2005 10:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh OK. Heb je (een link naar) een lijstje van de landen die Marokko's aanspraak op de WS steunen?
a) Laat zien die lijst danquote:Op donderdag 22 september 2005 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat zo'n lijst best wel relevant is, met name bij stemmingen binnen de VN![]()
Alsof er over 1 conflict maar 1 soort resolutie komtquote:Op donderdag 22 september 2005 12:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
a) Laat zien die lijst dan
b) Er wordt niet meer over gestemd, de claim is al verworpen.
Laat mijn punt a) hierboven maar hangen danquote:Op donderdag 22 september 2005 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een lijstje van landen is niet gemaakt (net als bij de landen die de WS wel steunen), vraag me niet waarom, maar er wordt bijna altijd alleen maar gesproken over aantallen. Zo weet ik dat Zuid-Afrika bijv de WS wel erkend, Nigeria dreigde de WS te erkennen , maar trok zich terug nadat Marokko de politieke druk liet toenemen.
Fact is, zolang je een van de grootmachten aan je zijde hebt, is de VN zo incompetent als een drol. Aangezien de VS dikke vrienden is met Marokko (voornamelijk om strategische redenen hoor, daar niet van) zie ik een onafhankelijk WS nog lang niet komen.
Tja, als je die resolutie gewoon negeert en jaren later nog loopt te emmeren over een toegezegd referendum omdat er niet genoeg geïmporteerde Marokkanen mee mogen stemmen naar je koninklijke zinnetje, dan kom je er wel aan meer jaquote:Op donderdag 22 september 2005 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof er over 1 conflict maar 1 soort resolutie komtvoor a) geldt dat dat soort lijsten niet gemaakt worden en anders heb ik ze nog niet gezien (ook wat betreft de WS sahara niet) Landen willen bijna nooit OPENLIJK een partij kiezen bij dit soort situaties.
Dat heet nu wereldpolitiek...verderfelijk he?quote:Op donderdag 22 september 2005 12:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tja, als je die resolutie gewoon negeert en jaren later nog loopt te emmeren over een toegezegd referendum omdat er niet genoeg geïmporteerde Marokkanen mee mogen stemmen naar je koninklijke zinnetje, dan kom je er wel aan meer ja![]()
Je hebt natuurlijk gelijk dat veel landen niet zo'n zin hebben zich echt uit te spreken over dergelijke conflicten. De meeste landen herbergen zelf ook wel wat opstandigen met territoriale claims..quote:Op donderdag 22 september 2005 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een lijstje van landen is niet gemaakt (net als bij de landen die de WS wel steunen), vraag me niet waarom, maar er wordt bijna altijd alleen maar gesproken over aantallen. Zo weet ik dat Zuid-Afrika bijv de WS wel erkend, Nigeria dreigde de WS te erkennen , maar trok zich terug nadat Marokko de politieke druk liet toenemen.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. En ook zonder dikke maatjes met grootmacht te zijn komen de meeste naties er wel mee weg, zolang de onderdrukte partij maar geen maatjes is met een grootmacht.quote:Fact is, zolang je een van de grootmachten aan je zijde hebt, is de VN zo incompetent als een drol. Aangezien de VS dikke vrienden is met Marokko (voornamelijk om strategische redenen hoor, daar niet van) zie ik een onafhankelijk WS nog lang niet komen.
Uhh...ja.quote:Op donderdag 22 september 2005 12:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heet nu wereldpolitiek...verderfelijk he?
Nee, zeg ik dat?quote:Op donderdag 22 september 2005 12:53 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Uhh...ja.
Maakt dat het minder erg?
Wat voor onderbouwing zou erbij moeten? Ik bedoel het gaat om een verschillend aantal landen, wat de reden voor hen is om nadrukklijk de claim van de Polisario te negeren en andersom juist de claim van Marokko te bevestigen is natuurlijk onduidelijk. Elk land heeft zijn eigen reden om het wel of niet te doen.quote:Op donderdag 22 september 2005 12:52 schreef sigme het volgende:
Je hebt natuurlijk gelijk dat veel landen niet zo'n zin hebben zich echt uit te spreken over dergelijke conflicten. De meeste landen herbergen zelf ook wel wat opstandigen met territoriale claims..
In dit geval, WS en Marokko, zijn er ondanks die schroom een heel aantal landen die desondanks de erkenning van de WS uitgesproken hebben. Zie ook je eigen voorbeelden.
Ik vond jouw claim dat er 70 wél erkennende landen (dat is: de aanspraak van Marokko erkennend) zouden zijn opzienbarend. Kan je er iets van onderbouwing bij geven? Het hoeft geen lijstje te zijn
Dat laatste is inderdaad waar, overigens is de Polisario dikke vriendjes met Algerije. (Waar dacht je dat ze de wapens vandaan haalden) Algerije heeft er natuurlijk uberveel belang bij dat de Polisario een eigen staat krijgt....WS wordt dan "klein algerije" verlengstuk van hen.quote:Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. En ook zonder dikke maatjes met grootmacht te zijn komen de meeste naties er wel mee weg, zolang de onderdrukte partij maar geen maatjes is met een grootmacht.
Er zijn veel te veel landen die nadeel zouden ondervinden van te veel zelfbeschikkingsrecht voor minderheidsgroeperingen.
Een verwijzing naar een min of meer betrouwbare internetpagina waarin de steun van een aantal landen aan de Marokkaanse claim wordt bevestigd volstaat. Voor mij. Ik wil echt niet zeuren hoor, maar jij begon over een 70-tal landen die de claim wel zouden steunen. Aangezien dat voor mij volstrekt nieuw is, en ik er wel in geïnteresseerd ben, zou ik er wel iets meer over willen weten.quote:Op donderdag 22 september 2005 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat voor onderbouwing zou erbij moeten? Ik bedoel het gaat om een verschillend aantal landen, wat de reden voor hen is om nadrukklijk de claim van de Polisario te negeren en andersom juist de claim van Marokko te bevestigen is natuurlijk onduidelijk. Elk land heeft zijn eigen reden om het wel of niet te doen.
[..]
Gewapende strijders zijn vaak niet de meest frisse organisaties, en dat Algerije hier een vinger in de pap heeft is algemeen (in ieder geval mij) bekend. Mauretanie bemoeit zich er niet meer mee dacht ik.quote:Dat laatste is inderdaad waar, overigens is de Polisario dikke vriendjes met Algerije. (Waar dacht je dat ze de wapens vandaan haalden) Algerije heeft er natuurlijk uberveel belang bij dat de Polisario een eigen staat krijgt....WS wordt dan "klein algerije" verlengstuk van hen.
Het is een tijd geleden dat ik het gelezen heb hoor, ik denk nu zo'n jaar geleden. Zal ff zoeken voor je.quote:Op donderdag 22 september 2005 13:05 schreef sigme het volgende:
Een verwijzing naar een min of meer betrouwbare internetpagina waarin de steun van een aantal landen aan de Marokkaanse claim wordt bevestigd volstaat. Voor mij. Ik wil echt niet zeuren hoor, maar jij begon over een 70-tal landen die de claim wel zouden steunen. Aangezien dat voor mij volstrekt nieuw is, en ik er wel in geïnteresseerd ben, zou ik er wel iets meer over willen weten.
Dat Algerije een vinger in de pap heeft is natuurlijk niet zo bevorderlijk voor het conflict. Ook dit zorgt ervoor dat de Polisario volledige onafhankelijkheid wel kan vergeten.quote:Gewapende strijders zijn vaak niet de meest frisse organisaties, en dat Algerije hier een vinger in de pap heeft is algemeen (in ieder geval mij) bekend. Mauretanie bemoeit zich er niet meer mee dacht ik.
Prachtig natuurlijk, ik hoop dat de Sahrawi het een goed alternatief vinden.quote:Op donderdag 22 september 2005 12:41 schreef Mutant01 het volgende:
Wat WEL een lichtpunt is overigens is dat de Koning liet doorschemeren een "bijna onafhankelijk" WS te steunen. In die zin dat je dus twee staten krijgt die als 1 land functioneert (Verenigde staten van Marokko)
Het is ook een broeinest voor gajes. Met die muur worden de problemen voor Marokko flink beperkt. Ik zou zelf die muur ook bouwen.quote:Op donderdag 22 september 2005 13:15 schreef Mutant01 het volgende:
Wel apart that de VS de Sahara laatst als "terrorist heaven" bombardeerde, ook dat werkt niet echt in het voordeel van de Polisario.
Welke problemen?quote:Op vrijdag 23 september 2005 19:51 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Het is ook een broeinest voor gajes. Met die muur worden de problemen voor Marokko flink beperkt. Ik zou zelf die muur ook bouwen.
quote:Op donderdag 22 september 2005 13:08 schreef Mutant01 het volgende:
Nog wat leuk leesvoer trouwens: http://www.derechos.org/human-rights/mena/moro/sah1.html
Dat is zeker weten interessant leesvoer.quote:Information released this year seriously questioned Mr Annan's objectivity in the Saharawi conflict as it was known that he had ordered his Personal Envoy James Baker III to find a solution that would integrate the territory into Morocco five years ago.
Mr Baker, a former US Secretary of State, has personal interests in the US oil industry, which again has an interest in seeing Morocco as the territory's administrative power. It is the same Mr Baker who usually edits the UN Secretary-General's reports on Western Sahara.
quote:Sahara issue
Morocco to negotiate Sahara autonomy
Morocco TIMES 9/26/2005 | 2:56 pm
The Moroccan Minister Delegate to the Minister of Foreign Affairs and Cooperation, Tayeb Fassi Fihri, has affirmed that Morocco intends to suggest negotiations with the United Nations (UN) about self-rule in the disputed Sahara, reported MAP news agency.
Tayeb Fassi Fihri, Moroccan Minister Delegate to the Minister of Foreign Affairs and Cooperation. Ph: Archives.
In an interview published on Sunday by Europa Press, Spanish news agency, Fassi Fihri said that "offering the solution of autonomy for the populations' consideration is a democratic move and a form of free expression."
"We are ready to negotiate on the political and economic autonomy of the area," Fassi Fihri said, noting that the mission of Peter van Walsum, Kofi Annan's personal envoy for the Sahara, is to "end the current dispute and move towards a negotiated political solution."
The Moroccan minister also criticised both Algeria and the Polisario Front for their insistence that the Baker Plan should be implemented, explaining that Algeria "knows very well that Morocco rejects the plan," which is "the reason of the current deadlock in the region."
He also insisted that Morocco will not "negotiate any solutions which are not proposed under the aegis of the United Nations."
Fassi Fihri deplored the fact that "Algeria has been providing diplomatic, financial and military support to the Polisario Front since the beginning of the conflict," and that it banned the UN's High Commission for Refugees from conducting a census of the Sahrawis living in the camps of Tindouf.
He also noted that the Algerian government does not take any clear position, as it calls for the creation of an independent state in the Sahara, while Morocco exerts serious efforts to normalise relations with the neighboring country.
These efforts go hand in hand with the agreement the Moroccan Sovereign HM King Mohammed VI had with the Algerian President Abdelaziz Bouteflika during his visit to Algiers in March.
Fassi Fihri said "we need an urgent solution (to the Sahara conflict) because it hampers the progress of the Arab Maghreb Union (AMU)." He added that "the EU, especially Spain, are looking forward to see a unified AMU which focuses on other problems like economic integration, illegal immigration, traffic and terrorism."
Concerning the Spanish delegations which were denied access to the Sahara by the Moroccan government, Fassi Fihri said he understands Spain's sensibility about the issue, insisting that the real reasons behind the incident were not made clear to the Spanish public opinion.
He explained that those who were not allowed to enter the Sahara region claimed to be investigation committees, while they were there to back the Polisario and its separatist plans.
The Minister reaffirmed the Moroccan Parliament's readiness to meet an official delegation of the Spanish Parliament.
When asked about the Spanish-Moroccan relationships, Fassi Fihri insisted that the two countries' high-level meeting, due to convene on September 29 in Sevilla, will strengthen their mutual confidence, on the basis of the partnership values which take into account the interests of both parties.
Bron: http://www.indymedia.nl/nl/2005/10/30992.shtmlquote:Opnieuw marokkaans geweld
fjederman - 14.10.2005 12:31
Op 13 oktober is er door marokkaanse veiligheidstroepen keihard ingegrepen tijdens een protestactie van Sahrawi's in Boujdour. Hier is een engelstalig bericht over de gebeurtenissen met een lijst van gewonden.
A bloody massacre perpetrated against the Sahrawi protestors in Boujdour, Western Sahara
On Thursday, October 13, 2005, the Moroccan security forces intervened savagely against a group of Sahrawi citizens who started an open sit-in some days ago in front of the Municipality of Boujdour.
At about 07 a.m. GMT, while the protestors were sleeping in their tents, the repressive forces composed of different groups headed by the criminal, Ichi Abou Hassan, intervened violently against them, using 27 cars coming from El Ayun. They savagely beat, kicked and chased the Sahrawi demonstrators in the streets. The Sahrawis were holding pro-independence slogans and others that condemn the brutal intervention.
While visiting the victims of the demonstrations at the hospital, the Sahrawi visitors were again brutalized, especially women and young people, which pushed them to organize another protest demonstration in front of the Madis Hotel, which is near Boujdour province building. It was also barbarously dispersed and many people were injured. These are some of them:
-- lange lijst, met iets teveel details voor een nieuwsbericht--
Both of Talbi Andi and Babait Salek's families have not yet found their children who are still missed.
The city is now under strict police control. The Moroccan repressive forces are flexing their muscles, moving around in the city, led by the torturer, Abderrahman Elkawi. Some military troops have been gathered in the city castles in case the need them.
And while chasing the Sahrawi demonstrators, a urban security van knocked down a landrover belonging to the Sahrawi, Hmaddou Najem; as he woke up of the shock, he was stopped and severely beaten.
In the evening, Sahrawi citizen in Boujdour demonstrated again in front of CTM agency in the Main Street against the savage repression of the Sahrawis, holding pro-independence slogans and calling the Moroccan state to respect human rights in the Western Sahara.
Dit moge geen verrassing zijn na de perikelen van de marokkaanse uitzetting van zwarte mede-wereldburgers. Marokkanen hebben het beeld van zichzelf gevestigd dat het brute moordenaars zijn. Ze zullen zelf moeten werken aan een wijziging van dit beeld, mochten ze dit willen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 23:32 schreef Tarak het volgende:
Weer nieuws:
[..]
Bron: http://www.indymedia.nl/nl/2005/10/30992.shtml
quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 23:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dit moge geen verrassing zijn na de perikelen van de marokkaanse uitzetting van zwarte mede-wereldburgers. Marokkanen hebben het beeld van zichzelf gevestigd dat het brute moordenaars zijn. Ze zullen zelf moeten werken aan een wijziging van dit beeld, mochten ze dit willen.
quote:Osama-volgers en ander gespuis die ook actief zijn op sites met obscure hoekjes als niburu.nl en foute anti-joodse websites als dewaarheid.nu en indymedia.nl.
Het zijn toch wel twee verschillende problemen. Wat wel een rol speelt, is dat Marokko geen democratie is, dat betekent dat alle kritiek, demonstraties en ongeregeldheden direct als een aantasting van de macht worden gezien én geen democratie zijn betekent ook dat de macht grotendeels middels het zwaard verdedigd moet worden.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 23:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dit moge geen verrassing zijn na de perikelen van de marokkaanse uitzetting van zwarte mede-wereldburgers. Marokkanen hebben het beeld van zichzelf gevestigd dat het brute moordenaars zijn. Ze zullen zelf moeten werken aan een wijziging van dit beeld, mochten ze dit willen.
Ik weet niet wat je probeerd te zeggen, maar ik doelde dus op de overheid, op dezelfde manier sommigen met "Amerikanen" de Amerikaanse overheid bedoelen.quote:
quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 23:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je probeerd te zeggen, maar ik doelde dus op de overheid, op dezelfde manier sommigen met "Amerikanen" de Amerikaanse overheid bedoelen.
Wat is het grote verschil tussen deze twee:quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 23:42 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het zijn toch wel twee verschillende problemen. Wat wel een rol speelt, is dat Marokko geen democratie is, dat betekent dat alle kritiek, demonstraties en ongeregeldheden direct als een aantasting van de macht worden gezien én geen democratie zijn betekent ook dat de macht grotendeels middels het zwaard verdedigd moet worden.
quote:Government Netherlands
Government type: constitutional monarchy
Executive branch: chief of state: Queen BEATRIX (since 30 April 1980); Heir Apparent WILLEM-ALEXANDER (born 27 April 1967), son of the monarch
head of government: Prime Minister Jan Peter BALKENENDE (since 22 July 2002) and Deputy Prime Ministers Gerrit ZALM (since 27 May 2003) and Laurens Jan BRINKHORST (since 31 March 2005)
cabinet: Council of Ministers appointed by the monarch
elections: none; the monarchy is hereditary; following Second Chamber elections, the leader of the majority party or leader of a majority coalition is usually appointed prime minister by the monarch; vice prime ministers appointed by the monarch
note: there is also a Council of State composed of the monarch, heir apparent, and councilors that provides consultations to the cabinet on legislative and administrative policy
Legislative branch: bicameral States General or Staten Generaal consists of the First Chamber or Eerste Kamer (75 seats; members indirectly elected by the country's 12 provincial councils for four-year terms) and the Second Chamber or Tweede Kamer (150 seats; members directly elected by popular vote to serve four-year terms)
elections: First Chamber - last held 25 May 2003 (next to be held May 2007); Second Chamber - last held 22 January 2003 (next to be held May 2007)
Judicial branch: Supreme Court or Hoge Raad (justices are nominated for life by the monarch)
quote:Government Morocco
Government type: constitutional monarchy
Executive branch: chief of state: King MOHAMED VI (since 30 July 1999)
head of government: Prime Minister Driss JETTOU (since 9 October 2002)
cabinet: Council of Ministers appointed by the monarch
elections: none; the monarch is hereditary; prime minister appointed by the monarch following legislative elections
Legislative branch: bicameral Parliament consists of an upper house or Chamber of Counselors (270 seats; members elected indirectly by local councils, professional organizations, and labor syndicates for nine-year terms; one-third of the members are renewed every three years) and a lower house or Chamber of Representatives (325 seats; 295 by multi-seat constituencies and 30 from national lists of women; members elected by popular vote for five-year terms)
elections: Chamber of Counselors - last held 6 October 2003 (next to be held NA 2006); Chamber of Representatives - last held 27 September 2002 (next to be held NA 2007)
Judicial branch: Supreme Court (judges are appointed on the recommendation of the Supreme Council of the Judiciary, presided over by the monarch)
quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 00:18 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat is het grote verschil tussen deze twee:
[..]
[..]
zo te zien wel election nonequote:Op zaterdag 15 oktober 2005 23:51 schreef kLowJow het volgende:
[..]
De praktijk komt niet overeen met de beschrijving hierboven?
Misschien moet je wat beter lezen. Bij Nederland is het ook "none" het gaat in dat onderdeel namelijk over het staatshoofd.quote:Op zondag 16 oktober 2005 14:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zo te zien wel election none
quote:elections: none; the monarchy is hereditary; following Second Chamber elections, the leader of the majority party or leader of a majority coalition is usually appointed prime minister by the monarch; vice prime ministers appointed by the monarch
quote:elections: none; the monarch is hereditary; prime minister appointed by the monarch following legislative elections
http://www.vrtnieuws.net/(...)6Laayoun/index.shtmlquote:Marokko herdenkt 30 jaar Groene Mars
zo 06/11/05 - In Laayoun, de hoofdplaats van de Westelijke Sahara, is de 30e verjaardag gevierd van de Groene Mars. De viering werd bijgewoond door een 400-tal notabelen.
Op 6 november 1975 stapten zo'n 350.000 Marokkanen van Marokko naar de toenmalige Spaanse Sahara. Dat gebeurde op initiatief van de toenmalige Marokkaanse koning Hassan II.
Sahrawi-vrouw
Even daarna werd het gebied ook daadwerkelijk bezet door Marokko.
De Westelijke Sahara is rijk aan fosfaat. Ook de visgronden voor de kust zijn economisch interessant.
Vorige week viel er in Laayoun nog een dode bij een betoging tegen de Marokkaanse bezetting.
Volgens het Franse persagentschap AFP is er sprake van repressie door de poitie in Laayoun.
Ach ja, in Irak werd ook elk jaar de glorieuze (verloren) oorlog tegen Iran gevierd, dus wat dat betreft is het gewoon oogkleppen op en heel hard doen alsof je reden tot feest hebt, niet?quote:Op maandag 7 november 2005 00:24 schreef zakjapannertje het volgende:
Marokko ziet het blijkbaar als een feestje:
[..]
http://www.vrtnieuws.net/(...)6Laayoun/index.shtml
Wist je dat niet? In praktisch ieder Marokaanse iets grote plaats is een straat of plein genoemd naar de Groene Mars. Men is bijzonder trots op deze spontane, geweldsloze uiting van pure volkswil.quote:Op maandag 7 november 2005 00:24 schreef zakjapannertje het volgende:
Marokko ziet het blijkbaar als een feestje:
[..]
http://www.vrtnieuws.net/(...)6Laayoun/index.shtml
Volkskrantquote:Marokko laat alle gevangenen uit Westelijke Sahara vrij
ANP
RABAT - De Marokkaanse koning Mohammed VI heeft besloten alle gevangenen uit het omstreden gebied Westelijke Sahara vrij te laten. Het gaat in totaal om 48 gevangenen, die in de cel zaten wegens politieke of criminele feiten.
De amnestie volgt op een verzoek van de adviesraad voor zaken betreffende de Westelijke Sahara, die in maart door de koning was ingesteld.
De raad, die bestaat uit prominente figuren, politici en niet-gouvernementele organisaties uit de Westelijke Sahara, moet een plan opstellen voor zelfbestuur van de Westelijke Sahara. Marokko, dat het gebied in 1975 na het vertrek van voormalig kolonisator Spanje annexeerde, draagt het in de nabije toekomst over aan de Verenigde Naties. Marokko heeft toegezegd dat het gebied autonomie krijgt, maar het heeft de eis van de VN voor een referendum over mogelijke onafhankelijkheid afgewezen.
Vorig jaar augustus liet het Polisario Front, dat strijdt voor een onafhankelijk Westelijk Sahara, de laatste 404 Marokkaanse krijgsgevangenen vrij. Het Polisario Front nam meer dan 2000 Marokkaanse militairen gevangen tijdens de zestien jaar durende oorlog die het voerde met Marokko in de Westelijke Sahara tussen 1975 en 1991. Na bemiddeling door de VN kwamen de partijen een staakt-het-vuren overeen. Algerije is de belangrijkste steunpilaar van het Polisario Front.
Vorig jaar juli benoemde VN-baas Annan de Nederlandse oud-diplomaat Van Walsum tot persoonlijk gezant voor de Westelijke Sahara.
Ik geloof dat de Polisario uiteengevallen is in meerdere facties omdat ze het onderling niet met elkaar kunnen vinden en de helft zeg maar overgestapt is naar Marokko. Bovendien zijn de plannen met betrekking tot de autonomie veel beter. Dat Algerije dat niet wil en dus maar even een wapenwedloop wil houden boeit dan niet. Zolang de Polisario (a.k.a. Algerije) weigert wapens in te leveren en het gebied blijft terorriseren, is de weigering door Marokko m.b.t zo'n referendum terecht.quote:Op zondag 23 april 2006 15:38 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik geloof dat er inmiddels ook alweer gedreigd is met het opnemen van de wapens door Polisario in een reactie op de zoveelste weigering van Marokko om het referendum over onafhankelijkheid plaats te laten vinden.
quote:The royal proposal to grant autonomy to the southern provinces within the Moroccan sovereignty represents "hope for the Sahrawis whose sufferings have lasted long in Tindouf camps" (south-east Algeria), underlined the Bahraini writer, Mohamed Sayad.
The royal initiative is a historical opportunity that should be seized because "it constitutes an adequate platform for the settlement of the Sahara issue and a hope for the Sahrawis whose suffering has lasted long in Tindouf camps, underlined the Bahraini writer in an article published Saturday by the UAE Arabic-speaking daily "Al-Khaleej".
Sayad also underlined that "the separatist objectives of the Polisario prove to be unworkable considering the international disengagement," noting that the party that choses to continue supporting the Polisario would do so for "particular reasons and would wait for something in return."
He concluded that the world, which lives on the pace of political and economic coalitions, does not offer space for small entities, which proves the inadmissibility of the separatist objectives.
In a speech addressed to the nation in March from Laâyoune (1,250km south from Rabat), the Moroccan king announced the new composition of the Royal Advisory Council for Saharan Affairs (CORCAS).
The King thus confirmed his royal proposal to grant autonomy to the southern provinces within the Moroccan sovereignty to put an end to the three-decade-long Sahara issue, which was triggered by the claim of the Algeria-backed “Polisario” to separate the Moroccan southern provinces, known as the Sahara, from the motherland, after they were retrieved from Spanish as part of the Madrid accords.
De POLISARIO sterft steeds meer af. Kopstukken keren terug, (als ze nu terugkeren krijgen ze geen straf voor landverraad e.d.) en er blijkt steeds meer dat er sprake is van een onderlinge machtsstrijd binnen de groepering. De tijd is rijp voor een oplossing.quote:
After the Sheikh of the Polisario separatist movement, Mohammed Ahmed Ben Omar Ouled M'Birek, it was the turn of a former official of the same organisation to come back the mother land.
Daifallah Yahdih, a former official from the Polisario Front, returned Thursday to Morocco following the royal call entitled “The nation is merciful and forgiving”.
Born in 1960, Daifallah Yahdih, from Izzergyine tribe, joined Tindouf camps on Oct. 28, 1975 and joined the Polisario.
After a military training, he was transferred to the Algerian military camp, known as Ajnin. In 1977, he worked for two years in the Algerian department of foreign affairs. He was then transferred to Cuba to continue his studies.
After his return to Tindouf camps, he worked as a teacher in ‘12 October school'. He also worked in Polisario's radio in 1991.
He was known among the population sequestered in Tindouf camps as the “Philosopher of the revolution” for having contributed to the first structures of the Polisario Front. He participated in the famous uprising in 1988 in Tindouf camps. He was then inflicted all sorts of tortures by the Polisario members.
With 39 people opposing the Polisario, Yahdih was transferred to a military base in the camps called “Wilaya de Laâyoune”, where they all endured for six months all kinds of intimidations by the security services of the Polisario and Algerian officers. He escaped from the camps in 1994 and settled in the Canary Islands since then.
He told MAP news agency that he decided to return to his mother land because he was mislead by “the lies of Mohammed Abdelaziz's group”, underlining that he wants “to return to his country to live in an environment of freedom and democracy.”
“There is no solution to the conflict apart from the territorial unity of the kingdom,” he stressed, hailing the autonomy plan proposed by HM King Mohammed VI and the establishment of the Royal Advisory Council for Saharan Affairs (CORCAS).
“In Tindouf, the population lives under a totalitarian system and a dictatorship that I have never seen in my life,” the former Polisario official said, denouncing the inhumane practices inflicted on the sequestered population, and the Polisario's embezzlement of humanitarian aids sent by governments and NGOs.
On the autonomy plan, Yhadih underscored that it is a positive stage towards the settlement of the long lasting dispute challenging the Moroccanness of the Sahara.
“The autonomy project is a royal initiative which must not be missed for it offers the peace, stability and prosperity that the people of the Arab Maghreb aspire for,” he affirmed.
Hmmm, een schrijver uit Bahrein en een voormalig kopstuk van Polisario maken nog geen zomerquote:Op donderdag 1 juni 2006 19:27 schreef Mutant01 het volgende:
Afgelopen maand weer behoorlijk wat positief nieuws, steeds meer landen steunen het voorstel van Marokko om de WS onder Marokko te laten vallen, maar wel autonomie te geven.
[..]
En die oplossing is uiteraard dat de WS onder Marokko blijft vallen?quote:[..]
De POLISARIO sterft steeds meer af. Kopstukken keren terug, (als ze nu terugkeren krijgen ze geen straf voor landverraad e.d.) en er blijkt steeds meer dat er sprake is van een onderlinge machtsstrijd binnen de groepering. De tijd is rijp voor een oplossing.
Ik vind het wel een goed plan. Net zo'n goed plan als Irak voortaan de 51e (52e?) staat van Amerika maken.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
En die oplossing is uiteraard dat de WS onder Marokko blijft vallen?
Ik snap dit niet hoor, hoe je het überhaupt kunt rechtvaardigen tov jezelf als staat.
De oplossing is inderdaad dat de WS onder Marokko blijft vallen echter dat ze voor de rest een eigen autonomie hebben. Een constructie als de VS zelf dus. En over die kopstukken, het zijn er meer dan deze hoorquote:Op vrijdag 2 juni 2006 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hmmm, een schrijver uit Bahrein en een voormalig kopstuk van Polisario maken nog geen zomer
[..]
En die oplossing is uiteraard dat de WS onder Marokko blijft vallen?
Ik snap dit niet hoor, hoe je het überhaupt kunt rechtvaardigen tov jezelf als staat.
Doe je nou expres zo dom of ben je gewoon dom? Irak, Indonesie etc etc zijn altijd soevereine staten/landen geweest, de WS heeft nooit enige overheid gehad, het is ook nooit een land geweest. Het is een stuk grond, met een paar duizend inwoners die zonder Marokko dood gaan.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 08:27 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik vind het wel een goed plan. Net zo'n goed plan als Irak voortaan de 51e (52e?) staat van Amerika maken.
Oh, en Zuid Afrika en Indonesie laten we natuurlijk ook weer gewoon onderdeel van het Groot Nederlandsche Rijk.
![]()
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 08:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doe je nou expres zo dom of ben je gewoon dom?
Palestina en Koerdistan ook niet. Zelfbeschikkingsrecht hangt daar niet vanaf.quote:Irak, Indonesie etc etc zijn altijd soevereine staten/landen geweest, de WS heeft nooit enige overheid gehad, het is ook nooit een land geweest.
Nee hoor, ze hebben visrijke wateren, fosfaat en hebben het vanaf (uit het blote hoofd) 1071 ook gered zonder Marokko totdat dat ineens besloot een bijna duizend jaar oude koe uit de sloot te sleuren (overigens gelijk met Mauretanië en Algerije, dat net zomin iets te zoeken heeft in "dat stuk land".quote:Het is een stuk grond, met een paar duizend inwoners die zonder Marokko dood gaan.
Ik had het niet tegen jou vriendinquote:Op vrijdag 2 juni 2006 09:01 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
![]()
Ff dimmen, dit is een discussie vriend.
Koerdistan bestaat ook niet nee, en het verschil met de Palestijnen is dat de Palestijnen voordat de staat Israel bestond in die regio al de dienst uit maakte.quote:Palestina en Koerdistan ook niet. Zelfbeschikkingsrecht hangt daar niet vanaf.
LOL jij denkt dat vanaf 1071 Marokko ineens van de aardbodem verdwenen was? Onzin van de bovenste plank, ik heb overigens zelf in dit topique nog aangetoont dat Marokko veel langer banden heeft en had dan jij hier suggereert. Moet je maar eventjes teruglezen. Afgezien daarvan is de SADR niet tot staat haar eigen "land" te regeren, dat zien we nu al (het gebied is een terroristisch nest volgens de internationale gemeenschap). Ik dank god op mijn blote knieeen voor die muur die de Marokkanen daar geplaatst hebben. Alles wat daar nu staat qua infrastructuur hebben ze te danken aan Marokko, als het Marokkaanse leger daar zou vertrekken hebben ze 0,0 inkomsten, de nomaden leven van wat ze verkopen aan de soldaten en aangezien ze het geld en de technologie niet hebben om fosfaat e.d. te exploiteren... Het hof heeft erkent dat er weldegelijk historische banden zijn aan te tonen tussen Marokko en de WS, de argumenten die jij aanhaalt hebben dus geen zin, de banden bestaan en zijn er ook dat is gewoon een feit. Bovendien is er onder het madrid akkoord tesamen met Spanje (die de toenmalige kolonisator van de WS was) besloten dat Marokko een groot deel van de WS Sahara kreeg. zolang 46 landen de WS erkennen als staat en de overige +- 180 landen in de wereld niet, staat de WS erg zwak.quote:Nee hoor, ze hebben visrijke wateren, fosfaat en hebben het vanaf (uit het blote hoofd) 1071 ook gered zonder Marokko totdat dat ineens besloot een bijna duizend jaar oude koe uit de sloot te sleuren (overigens gelijk met Mauretanië en Algerije, dat net zomin iets te zoeken heeft in "dat stuk land".
Idd, sorryquote:Op vrijdag 2 juni 2006 10:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik had het niet tegen jou vriendin
[..]
Nee hoor, het is altijd deel geweest van een andere mogendheid.quote:Koerdistan bestaat ook niet nee, en het verschil met de Palestijnen is dat de Palestijnen voordat de staat Israel bestond in die regio al de dienst uit maakte.
[..]
Natuurlijk niet. Maar het heeft vanaf dat moment niet meer als een eenheid zeggenschap gehad over "dat stuk land".quote:LOL jij denkt dat vanaf 1071 Marokko ineens van de aardbodem verdwenen was?
Ik zat er 100 jaar naast idd, na 1147 is de WS geen deel meer geweest dus van een staat die door te trekken is naar het huidige Marokko. Dit is ook door de VN zo bevestigd. Elke historische claim die Marokko meende te hebben of de WS is als irrelevant in die context bestempeld. Er zijn dus wel historische banden (handel, hier en daar eens een bondgenootschapje oid) maar deze rechtvaardigen geenszins een territoriale claim op de WS door Marokko.quote:Onzin van de bovenste plank, ik heb overigens zelf in dit topique nog aangetoont dat Marokko veel langer banden heeft en had dan jij hier suggereert. Moet je maar eventjes teruglezen.
Nee, omdat die in handen zijn van de bezetter Marokko. Tevens irrelevant. "Israël doet ook een hoop goeds voor de Palestijnen"quote:Afgezien daarvan is de SADR niet tot staat haar eigen "land" te regeren, dat zien we nu al (het gebied is een terroristisch nest volgens de internationale gemeenschap). Ik dank god op mijn blote knieeen voor die muur die de Marokkanen daar geplaatst hebben. Alles wat daar nu staat qua infrastructuur hebben ze te danken aan Marokko, als het Marokkaanse leger daar zou vertrekken hebben ze 0,0 inkomsten, de nomaden leven van wat ze verkopen aan de soldaten en aangezien ze het geld en de technologie niet hebben om fosfaat e.d. te exploiteren...
Niet dus, dat heb ik al meerdere malen weersproken met het VN-linkje, ff teruglezen dus.quote:Het hof heeft erkent dat er weldegelijk historische banden zijn aan te tonen tussen Marokko en de WS, de argumenten die jij aanhaalt hebben dus geen zin, de banden bestaan en zijn er ook dat is gewoon een feit.
Oh, dus als Groot-Brittannië het onder hun vallende gebied van Palestina officieel toe heeft gewezen aan de staan Israël, dan is het ook een beklonken zaak?quote:Bovendien is er onder het madrid akkoord tesamen met Spanje (die de toenmalige kolonisator van de WS was) besloten dat Marokko een groot deel van de WS Sahara kreeg.
De VN heeft daar andere ideeën over, gelukkig. Er zijn trouwens ook landen die Israël niet erkennen. Of het buurland.quote:zolang 46 landen de WS erkennen als staat en de overige +- 180 landen in de wereld niet, staat de WS erg zwak.
ik wou zelf iets typen maar jij hebt alles al weerlegd.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 10:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd, sorry
[..]
Nee hoor, het is altijd deel geweest van een andere mogendheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina
[..]
Natuurlijk niet. Maar het heeft vanaf dat moment niet meer als een eenheid zeggenschap gehad over "dat stuk land".
[..]
Ik zat er 100 jaar naast idd, na 1147 is de WS geen deel meer geweest dus van een staat die door te trekken is naar het huidige Marokko. Dit is ook door de VN zo bevestigd. Elke historische claim die Marokko meende te hebben of de WS is als irrelevant in die context bestempeld. Er zijn dus wel historische banden (handel, hier en daar eens een bondgenootschapje oid) maar deze rechtvaardigen geenszins een territoriale claim op de WS door Marokko.
[..]
Nee, omdat die in handen zijn van de bezetter Marokko. Tevens irrelevant. "Israël doet ook een hoop goeds voor de Palestijnen"
[..]
Niet dus, dat heb ik al meerdere malen weersproken met het VN-linkje, ff teruglezen dus.
[..]
Oh, dus als Groot-Brittannië het onder hun vallende gebied van Palestina officieel toe heeft gewezen aan de staan Israël, dan is het ook een beklonken zaak?
Oeps...
[..]
De VN heeft daar andere ideeën over, gelukkig. Er zijn trouwens ook landen die Israël niet erkennen. Of het buurland.
quote:The Mayor of Malaga, Francisco de la Torre Prados, has affirmed that the autonomy plan, proposed by HM King Mohammed VI, “is a process which deserves our respect and support,” reported MAP news agency.
In a meeting with a delegation of the Royal Advisory Council for the Saharan Affairs (CORCAS), the Spanish mayor underlined “Morocco's good will” to solve the conflict through peaceful means so as to establish “peace, stability and integration of all Sahrawis in an autonomy system.”
He insisted that “Morocco's autonomy plan is an initiative deserving support.”
The CORCAS delegation held talks in Malaga with a number of political officials and civil society representatives on the autonomy project that Morocco is preparing for the southern provinces.
During a working session with the Malaga mayor and the president of the Malaga provincial assembly, Salvador Pendon Munoz, the members of CORCAS delegation presented the main lines of the autonomy project and asked for the support of the Andalusians, who live under a Spanish autonomy system.
The Moroccan delegation started Monday a visit to Seville, as part of a tour to Spain which was launched in May.
The delegation's visit to the regional capital of Andalusia was marked by its meeting with the president of the Spanish region of Andalusia, Manuel Chaves, Andalusian political parties, parliamentary groups in the regional legislative assembly, professors and jurists from Pablo Olavide University and the press.
The CORCAS delegation is expected to continue its tour of self-governing regions of Spain to learn from the Spanish experience in terms of the local administration and to ask support for the autonomy project proposed by Morocco.
Boefjes zijn het.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:16 schreef buachaille het volgende:
Weet iemand iets af van de situatie aldaar? Ik heb al gekeken op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Westelijke_sahara
Het verbaast me altijd dat Marokkanen in Nederland altijd het hoogste woord hebben over Israël, maar voor het gemak maar even hun eigen moederland vergeten![]()
editquote:
Wat dingen op de goede plek gezet voor jequote:Op donderdag 30 juni 2005 21:45 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Israel bestaat niet. Dat is een Joods waanbeeld wat gecreeerd is om mensen aan te zetten tot Moslimhaat.
bruine anti-semietquote:Op woensdag 7 januari 2009 12:06 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Wat dingen op de goede plek gezet voor je
bronquote:Fugro N.V. ondermijnt vredesproces in West-Sahara
Persbericht van Stichting Zelfbeschikking West-Sahara
Rotterdam, 14 januari 2009 - Deze week is in de Noorse media onthuld dat het Nederlandse bedrijf Fugro N.V. in opdracht van Marokko is begonnen met seismisch onderzoek voor de kust van het illegaal bezette West-Sahara. De Stichting Zelfbeschikking West-Sahara eist dat het bedrijf onmiddellijk zijn onderzoeksschip terugtrekt uit het bezette gebied.
Het onderzoek, dat wordt uitgevoerd door een Noorse dochtermaatschappij die voor 100% het eigendom is van Fugro, is deze week bekritiseerd door de huidige en voormalige Noorse Ministers van Financiën. De huidige Noorse Minister van Financiën verklaarde dat de kans bestaat dat het Noorse regeringspensioenfonds een investering van 15 miljoen euro's in het bedrijf zal terugtrekken vanwege ethische redenen. De Deense Minister van Buitenlandse Zaken verklaarde dinsdagavond tegenover een Deens dagblad dat zij de zaak in onderzoek zal nemen. Fugro heeft een Deens schip voor het onderzoek gecharterd.
De VN beschouwen dergelijke werkzaamheden als een schending van het internationaal recht. De onafhankelijkheidsbeweging Front Polisario heeft de Marokkaanse plannen al een schending van het bestand genoemd.
"De frustratie in West-Sahara is bijzonder groot. Fugro maakt zich mede verantwoordelijk voor de blijvende bezetting door Marokko. Fugro ondergraaft het vredesproces voor eigen gewin. Dit is in hoge mate verwerpelijk", zegt woordvoerder Willems van de Stichting Zelfbeschikking West-Sahara.
Het Front Polisario heeft in de Noorse media dinsdag jongstleden laten weten dat zij van Fugro de onmiddellijke terugtrekking eist.
De Noorse regering heeft de zoektocht naar olie op het betreffende exploitatieblok "een buitengewoon ernstige schending van fundamentele ethische uitgangspunten" genoemd omdat het bijdraagt aan "de ondermijning van het vredesproces". De grootste Noorse vakvereniging voor de olieindustrie, met leden bij Fugro, heeft de operatie veroordeeld.
"In 2004 heeft Stichting Zelfbeschikking West-Sahara gesprekken gevoerd met de directie van Fugro. De directie heeft zich bij die gelegenheid uitgesproken voor een ethisch verantwoorde manier van ondernemen. Vorige week hebben wij contact gezocht met Fugro om te vragen of zij in het bezette gebied actief is en wij kregen ontwijkende reacties. Nu blijkt Fugro inderdaad een oorlogsprofiteur te zijn die over de rug van de Saharaanse bevolking zijn winsten wil behalen. De helft van de Saharaanse bevolking zit in vluchtelingenkampen in de woestijn terwijl de andere helft al dertig jaar het slachtoffer is van zeer grove onderdrukking. Fugro steunt de illegale Marokkaanse bezetting met het aannemen van deze opdracht en ondermijnt daarmee het werk van de Verenigde Natiesâ¤, zegt Willems.
Volgens een rapport van het Amerikaanse Freedom House is de mensenrechtensituatie in West-Sahara vergelijkbaar met die van Zimbabwe.
"Fugro moet onmiddellijk zijn samenwerking met Marokko stopzetten en zijn verontschuldigingen aan het Saharaanse volk aanbieden", volgens Willems.
Al in 2002 heeft de juridisch adviseur van de VN, de ondersecretaris-generaal Hans Corell, vastgesteld dat het zoeken naar olie zonder toestemming van de wettige vertegenwoordigers van het Saharaanse volk tegen het internationaal recht zou zijn.
Marokko maakt bezwaar tegen meer dan 100 VN-resoluties waarin om zelfbeschikking wordt gevraagd voor het Saharaanse volk en weigert mee te werken aan een referendum over de toekomst van het gebied, wat de voorwaarde was voor het bestand dat in 1991 van kracht werd. De Verenigde Naties hebben 17 jaar lang gepoogd om het referendum te organiseren en 17 jaar lang heeft Marokko die pogingen kunnen saboteren zonder dat er sancties van de internationale gemeenschap zijn gevolgd.
De muur die er is gebouwd is stukken langer dan de Israelische muur.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:16 schreef buachaille het volgende:
Weet iemand iets af van de situatie aldaar? Ik heb al gekeken op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Westelijke_sahara
Het verbaast me altijd dat Marokkanen in Nederland altijd het hoogste woord hebben over Israël, maar voor het gemak maar even hun eigen moederland vergeten![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |