quote:Student onwel na het drinken van liters water
Uitgegeven: 6 juni 2005 08:50
GRONINGEN - De politie doet onderzoek naar een ontgroeningsritueel waarbij een 21-jarige Groningse student bijna zou zijn overleden. Dat heeft een politiewoordvoerder maandag laten weten. De student kreeg donderdagochtend een zware epileptische aanval, nadat hij liters water had moeten drinken.
In het Algemeen Dagblad zegt het slachtoffer dat de ontgroening plaatshad bij de Groningse studentenvereniging Albertus Magnus. "Steeds als ik een ronde van een spel verloor, moest ik een glas in één keer leegdrinken.
Ik geloof dat ik een liter of zes heb gehad", aldus de student die onbekend wil blijven. Na de aanval zou de student het bewustzijn hebben verloren. Hij werd pas na anderhalve dag weer wakker. "Er waren zeker geen alcohol of drugs in het spel", zegt de politiewoordvoerder. De student heeft tot nu toe geen aangifte gedaan. Later deze week heeft de politie een gesprek met het bestuur van de studentenvereniging.
Raar verhaal. Ben benieuwd hoe dat afloopt.
Het zal niet de eerste keer zijn dat ze te ver gaan met zulke ontgroeningen.
Student vergiftigt zich zelf met water
Drink dan bier op een ontgroening.
quote:Theoretisch: jaOp maandag 6 juni 2005 09:19 schreef evil_cupido het volgende:
Zelf schuld toch?
In praktijk: misschien
quote:Dat kan best hoor. Als hij nog een paar liter had gehad, dan was ie dood geweest.Student vergiftigt zich zelf met water
Zo was er ooit een broodjeaapverhaal van een man die bang was ooit vergiftigd te worden en dronk daarom per dag vele liters water. Tot hij op een dag iets van meer dan 10 liter dronk ... en dat kan een mens niet aan. Alsnog vergiftigd.
quote:Het kan zeker, maar je gaat er niet vanuit met water.... Dus lijkt me niet dat hier iemand "schuld" is...Op maandag 6 juni 2005 09:25 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Theoretisch: ja
In praktijk: misschien
[..]
Dat kan best hoor. Als hij nog een paar liter had gehad, dan was ie dood geweest.
Zo was er ooit een broodjeaapverhaal van een man die bang was ooit vergiftigd te worden en dronk daarom per dag vele liters water. Tot hij op een dag iets van meer dan 10 liter dronk ... en dat kan een mens niet aan. Alsnog vergiftigd.
Maar in een korte tijd
Tja, de ene is gevoeliger dan de andere...
quote:Op maandag 6 juni 2005 09:19 schreef evil_cupido het volgende:
Zelf schuld toch? En dat is niet echt een effect waar je vanuit gaat....
Student vergiftigt zich zelf met water
quote:blijkbaar moest de student het water drinken. Ik denk niet dat je in dat geval kunt spreken van zelf schuld.De student kreeg donderdagochtend een zware epileptische aanval, nadat hij liters water had moeten drinken.
quote:Dan was de beste man ook niet bijster goed in het spel"Steeds als ik een ronde van een spel verloor, moest ik een glas in één keer leegdrinken."
quote:Je moet niks bij zo'n vereniging.... Je "WILT"...Op maandag 6 juni 2005 09:31 schreef TheMassive het volgende:
[..]
[..]
blijkbaar moest de student het water drinken. Ik denk niet dat je in dat geval kunt spreken van zelf schuld.
quote:Als je er naast zit en je zegt "Je durft niet? MietjeOp maandag 6 juni 2005 09:35 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Je moet niks bij zo'n vereniging.... Je "WILT"...
Toe dan, drink op." , dan heb je theoretisch geen schuld nee. Maar ik vind je persoonlijk dan wel stiekem een asociaal varken. quote:Volgens mij mag je juist GEEN alcohol drinken op je ontgroening.. omdat er daardoor ongelukken gebeuren..
Bij het water had hij natuurlijk ook wat zout moeten nemen (chips oid)
Wat is er mis met jenever, in Groningen doen ze toch elk jaar de Hooghoudt Jenever test
quote:Ik denk dat 6 liter bier hetzelfde truukje wel doet
quote:jamaar, je vindt het dan wel minder erg.Op maandag 6 juni 2005 09:48 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Ik denk dat 6 liter bier hetzelfde truukje wel doet
quote:Dus je zegt, een watervergiftiging met 1.5 dag bewusteloos op de intensive care hoort bij het aanslutien bij een vereniging? En je bent nu serieus?Op maandag 6 juni 2005 09:35 schreef evil_cupido het volgende:
Je moet niks bij zo'n vereniging.... Je "WILT"...
quote:Het betrof een ontgroening voor de kroegcommissie, van Albertus Magnus.Op maandag 6 juni 2005 09:47 schreef Oud_student het volgende:
Is 21 jaar niet al een beetje te oud voor een startende student ?
quote:Op maandag 6 juni 2005 09:54 schreef beestjuh het volgende:
Misschien heeft ie al vaker een epileptische aanval gehad, want zoiets kan je weer treffen onder bepaalde omstandigheden. Sterker die komen meestal niet alleen. Dat had die student dus aan kunnen geven, als ie er bekend mee was. En als hij er zelf niets van wist, treft de studentenvereniging ook niet veel blaam. Een teveel aan water wordt door zweten volgens mij heel snel weer uit je lichaam verdreven, daar kan het toch bijna niet aan liggen?
Je gaat er nu gemakshalve van uit dat de jongen eerder eliptische aanvallen heeft gehad, en schuift daarmee de schuld in de schoenen van de jongen. Heel vreemd om op zo'n manier (dmv aannames) de schuld bij iemand neer te leggen.quote:je kan sort of letterlijk verdrinken , als je in 1 keer zoveel water naar binnen krijgt.Op maandag 6 juni 2005 09:54 schreef beestjuh het volgende:
Misschien heeft ie al vaker een epileptische aanval gehad, want zoiets kan je weer treffen onder bepaalde omstandigheden. Sterker die komen meestal niet alleen. Dat had die student dus aan kunnen geven, als ie er bekend mee was. En als hij er zelf niets van wist, treft de studentenvereniging ook niet veel blaam. Een teveel aan water wordt door zweten volgens mij heel snel weer uit je lichaam verdreven, daar kan het toch bijna niet aan liggen?
er is een meisje in het ziekenhuis overleden ooit hier in NL, door teveel vocht toegediend te krijgen (de behandelend arts wilde niet komen, en gaf telefonisch advies aan de verpleging dat ze maar meer vocht moesten toedienen
) quote:Er zijn genoeg mensen die op hun 21ste met hun studie beginnen.Op maandag 6 juni 2005 09:47 schreef Oud_student het volgende:
Is 21 jaar niet al een beetje te oud voor een startende student ?
Dan gaan ze veel water drinken, maar dat moet natuurlijk ook veel extremer, en dan krijg je veel ergere zaken zoals deze.
quote:Je kunt het mensen dus blijkbaar niet aanrekenen dat ze hun verstand thuislaten tijdens een ontgroening? Kom op zeg: iedere boerenlul kan op zijn vingers natellen dat zoiets ongezond is. En bovendien is het echt niet zo dat iemand er "ineens" in blijft. Daar gaat echt wel een fase van ongezonde kleur/kokhalsneigingen/andere tekenen aan vooraf.Op maandag 6 juni 2005 09:27 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Het kan zeker, maar je gaat er niet vanuit met water.... Dus lijkt me niet dat hier iemand "schuld" is...
Maar ach, ondanks commissies die in moeten staan voor het welzijn van de "feuten" is en blijft ontgroening een ritueel waarbij bepaalde mensen de niet voor zichzelf op komen en bepaalde anderen een soort macht krijgen die ze nóóit zouden moeten hebben. Dit soort excessen zullen dus altijd voor blijven komen.
Totdat zowel "feuten" als verenigingen erachter komen dat er ándere manieren zijn om die zogenaamde "band voor het leven" te kweken...
quote:Ik zeg dat niemand hem dwong het te drinken....Op maandag 6 juni 2005 09:56 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dus je zegt, een watervergiftiging met 1.5 dag bewusteloos op de intensive care hoort bij het aanslutien bij een vereniging? En je bent nu serieus?
quote:Ik begin zometeen op mijn 23ste weer....Op maandag 6 juni 2005 09:59 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen die op hun 21ste met hun studie beginnen.
quote:Er zijn ook vereninging zonder ontgroening.... Ga daar dan bij.. Als je er PER CE bij wilt tja.... jouw risico...Op maandag 6 juni 2005 10:00 schreef Hik het volgende:
[..]
Je kunt het mensen dus blijkbaar niet aanrekenen dat ze hun verstand thuislaten tijdens een ontgroening? Kom op zeg: iedere boerenlul kan op zijn vingers natellen dat zoiets ongezond is. En bovendien is het echt niet zo dat iemand er "ineens" in blijft. Daar gaat echt wel een fase van ongezonde kleur/kokhalsneigingen/andere tekenen aan vooraf.
Maar ach, ondanks commissies die in moeten staan voor het welzijn van de "feuten" is en blijft ontgroening een ritueel waarbij bepaalde mensen de niet voor zichzelf op komen en bepaalde anderen een soort macht is die ze niet zouden moeten hebben. Dit soort excessen zullen dus altijd voor blijven komen.
Totdat zowel "feuten" als verenigingen erachter komen dat er ándere manieren zijn om die zogenaamde "band voor het leven" te kweken...
quote:Onzin. De kans op overlijden is niet van de keuze van vereniging afhankelijk. Het is niet zo dat wanneer je voor de ene vereniging kiest, automatisch de kans op overlijden groter is dan de ander.Op maandag 6 juni 2005 10:02 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Er zijn ook vereninging zonder ontgroening.... Ga daar dan bij.. Als je er PER CE bij wilt tja.... jouw risico...
quote:Op maandag 6 juni 2005 10:01 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Ik zeg dat niemand hem dwong het te drinken....
quote:moest ik een glas in één keer leegdrinken.
quote:En ik lees in het nieuwsbericht iets heel anders..Op maandag 6 juni 2005 10:01 schreef evil_cupido het volgende:
Ik zeg dat niemand hem dwong het te drinken....
quote:Mens wat een onzin.... Je doet een spel waar bij mensen WATER moeten drinken.... een persoon verliest steeds waardoor hij iets meer DRINKT dan waarschijnlijk de bedoeling is en jij wilt mensen meteen dood-door-schuld aansmeren? Kom op zeg...Op maandag 6 juni 2005 10:05 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Onzin. De kans op overlijden is niet van de keuze van vereniging afhankelijk. Het is niet zo dat wanneer je voor de ene vereniging kiest, automatisch de kans op overlijden groter is dan de ander.
quote:Waar lees jij iets over bedreiging?Op maandag 6 juni 2005 10:05 schreef TheMassive het volgende:
[..]
En ik lees in het nieuwsbericht iets heel anders..
quote:Tja, figure of speech?
quote:Dat kan ook. Maar het feit blijft dat je als vereniging óók verantwoordelijk bent voor het welzijn van de mensen die je op dat moment onder je hoede hebt. Als ik een disco heb zonder nooduitgangen ben ik ook verantwoordelijk voor de mensen daarbinnen. Ook al heeft niemand die mensen gedwongen om binnen te komen (zélfs als ik bij de ingang een bordje zet dat ik geen nooduitgangen heb).Op maandag 6 juni 2005 10:02 schreef evil_cupido het volgende:
Er zijn ook vereninging zonder ontgroening.... Ga daar dan bij.. Als je er PER CE bij wilt tja.... jouw risico...
Mijn punt was dat er op zo'n vereniging altijd mensen rondlopen (waar niet?) die een beetje eng worden van "macht". Dat maakt een ontgroening altijd risicovol.
quote:Ja ik moest wel.... mijn vrienden deden het ook.... Mijn vrienden hebben me gedwongen...
quote:Ik ga helemaal nergens vanuit hoor. Ik gooi gewoon een balletje op, vandaar "misschien". Je kan niet klakkeloos de studentenvereniging de schuld geven maar ik leg de schuld ook niet meteen bij het slachtoffer. Ontgroeningen zijn gewoon stom, hoe je het ook wendt of keert. En je weet ook dat er een bepaald risico aan kleeft.Op maandag 6 juni 2005 09:58 schreef TheMassive het volgende:
[..]
quote:Dat wist ik niet. Maar je lichaam geeft toch meestal eerst signalen af, als je te ver gaat met iets. Buikpijn, misselijkheid en dergelijke. Moet je ook naar luisteren.Op maandag 6 juni 2005 09:58 schreef milagro het volgende:
[..]
je kan sort of letterlijk verdrinken , als je in 1 keer zoveel water naar binnen krijgt.
er is een meisje in het ziekenhuis overleden ooit hier in NL, door teveel vocht toegediend te krijgen (de behandelend arts wilde niet komen, en gaf telefonisch advies aan de verpleging dat ze maar meer vocht moesten toedienen
quote:Op maandag 6 juni 2005 10:06 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Mens wat een onzin.... Je doet een spel waar bij mensen WATER moeten drinken.... een persoon verliest steeds waardoor hij iets meer DRINKT dan waarschijnlijk de bedoeling is en jij wilt mensen meteen dood-door-schuld aansmeren? Kom op zeg...
Jij zegt dat er ook studenten verenigingen zijn waarbij geen ontgroeningen zijn:quote:Daarmee vind jij het risico op overlijden bij het kiezen van een vereninging met een ontgroening een acceptabel risico.Op maandag 6 juni 2005 10:02 schreef evil_cupido het volgende:
Er zijn ook vereninging zonder ontgroening.... Ga daar dan bij.. Als je er PER CE bij wilt tja.... jouw risico...
Jij zegt dat de jongen bij het kiezen van de vereniging met ontgroening automatisch op de hoogte kon zijn dat er een kans aanwezig was dat hij bij het ontgroenen zou kunnen overlijden.
quote:Vooroordeel... Bron? Ervaring in DIE verening?Op maandag 6 juni 2005 10:07 schreef Hik het volgende:
[..]
Mijn punt was dat er op zo'n vereniging altijd mensen rondlopen (waar niet?) die een beetje eng worden van "macht". Dat maakt een ontgroening altijd risicovol.
Als baantje bij het Amerikaanse leger.Wie verwacht trouwens dat mensen onwel worden van water?
quote:Ik zeg dat hij had kunnen stoppen.... Hij was niet dronken ofzo.... Ze hebben hem niet "vol" gevoerd...Op maandag 6 juni 2005 10:08 schreef TheMassive het volgende:
[..]
[..]
Daarmee vind jij het risico op overlijden bij het kiezen van een vereninging met een ontgroening een acceptabel risico.
Jij zegt dat de jongen bij het kiezen van de vereniging met ontgroening automatisch op de hoogte kon zijn dat er een kans aanwezig was dat hij bij het ontgroenen zou kunnen overlijden.
quote:Jij begrijpt hetOp maandag 6 juni 2005 10:09 schreef vdo28 het volgende:
Wat discussie dit, er worden allerlei dingen geroepen zonder dat iemand weet hoe het er aan toe ging...
Wie verwacht trouwens dat mensen onwel worden van water?
quote:Was je er bij? Ik lees in het nieuwsbericht dat hij het water MOEST drinken. Daaruit kun je opmaken dat hij niet de keuze had om te kunnen stoppen. Gezien eerdere voorvallen met studenten verenigingen leg ik in deze eerder de schuld in de schoenen van de vereniging dan in die van de jongen.Op maandag 6 juni 2005 10:10 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Ik zeg dat hij had kunnen stoppen.... Hij was niet dronken ofzo.... Ze hebben hem niet "vol" gevoerd...
quote:Nee hoor ik was 24 jr toen ik aan de TUE begon.Op maandag 6 juni 2005 09:47 schreef Oud_student het volgende:
Is 21 jaar niet al een beetje te oud voor een startende student ?
Bij het water had hij natuurlijk ook wat zout moeten nemen (chips oid)
Wat is er mis met jenever, in Groningen doen ze toch elk jaar de Hooghoudt Jenever test
En de eerste n.e.r.d. die begon over een ontgroening had al gelijk de inhoud van een glas bier over zich heen. (beetje zonde maar ach).
quote:Ja, dat is zijn fout, maar ik vind het een beetje asociaal om er dan naast de zitten en dan niet te zeggen "Hey laat maar joh".Op maandag 6 juni 2005 10:08 schreef beestjuh het volgende:
Dat wist ik niet. Maar je lichaam geeft toch meestal eerst signalen af, als je te ver gaat met iets. Buikpijn, misselijkheid en dergelijke. Moet je ook naar luisteren.
quote:Precies. Een studentenvereniging had zich kunnen laten informeren over de risico's.Op maandag 6 juni 2005 10:09 schreef vdo28 het volgende:
Wie verwacht trouwens dat mensen onwel worden van water?
Al zou het wel bekend moeten zijn bij studenten dat je watervergiftiging kan oplopen. Water drinken is namelijk het beste middel om een kater te voorkomen. Een kater is niets meer dan vochttekort, wat je dus tegengaat door water te drinken. Drink echter niet teveel (of doe een schepje suiker en een schepje zout in je water), omdat je anders watervergifting kan krijgen. Dit is vaak zat in tijdschriften genoemd, volgens mij.
En het is ook in het nieuws geweest, doordat er nog wel 'ns kerels zijn die zich totaal klemzuipen en vervolgens om maar geen kater te krijgen water drinken tot ze niet meer kunnen. En dan vervolgens de ochtend niet meer halen.
quote:Gelukkig ben je geen rechter danOp maandag 6 juni 2005 10:11 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Was je er bij? Ik lees in het nieuwsbericht dat hij het water MOEST drinken. Daaruit kun je opmaken dat hij niet de keuze had om te kunnen stoppen. Gezien eerdere voorvallen met studenten verenigingen leg ik in deze eerder de schuld in de schoenen van de vereniging dan in die van de jongen.
quote:omdat hij zegt dat hij het MOEST? Ooit gehoord van beeldspraak? Als dat de regels van het spel zijn dan spreek je inderdaad over moeten... Bij dammen MOET je slaan als je dat kunt.... Er is niemand die je dwingt ofzo... je kunt altijd stoppen met het spel...Daaruit kun je opmaken dat hij niet de keuze had om te kunnen stoppen.
quote:Ja. Dat is heel vaak zo op fok.Op maandag 6 juni 2005 10:09 schreef vdo28 het volgende:
Wat discussie dit, er worden allerlei dingen geroepen zonder dat iemand weet hoe het er aan toe ging...
quote:Mensen die er naast zitten en hem zien kokhalzen.Wie verwacht trouwens dat mensen onwel worden van water?
quote:Nee, gelukkig jij ook niet.
quote:Blijkbaar niet.omdat hij zegt dat hij het MOEST? Ooit gehoord van beeldspraak? Als dat de regels van het spel zijn dan spreek je inderdaad over moeten... Bij dammen MOET je slaan als je dat kunt.... Er is niemand die je dwingt ofzo... je kunt altijd stoppen met het spel...
quote:Ja hoor.... kom we gaan voetballen... ik ben keeper... OEH!!! ik spring tegen de paal... ik heb hersenschudding... De voetbal vereninging had zich kunnen informeren naar de risico's van ijzeren palen...Op maandag 6 juni 2005 10:12 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Precies. Een studentenvereniging had zich kunnen laten informeren over de risico's.
jij bent grappig...quote:Hoort dat bij de regels van voetbal? Springen tegen palen?Op maandag 6 juni 2005 10:15 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Ja hoor.... kom we gaan voetballen... ik ben keeper... OEH!!! ik spring tegen de paal... ik heb hersenschudding... De voetbal vereninging had zich kunnen informeren naar de risico's van ijzeren palen...
quote:Ik probeer niet grappig te zijn.Op maandag 6 juni 2005 10:15 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Ja hoor.... kom we gaan voetballen... ik ben keeper... OEH!!! ik spring tegen de paal... ik heb hersenschudding... De voetbal vereninging had zich kunnen informeren naar de risico's van ijzeren palen...
Als een studentenvereniging een activiteit organiseert, heeft het bepaalde verantwoordelijkheden. Zie het als een bedrijfsongeval. Als blijkt dat de vereniging over de schreef is gegaan, dan is het niet goed met haar verantwoordelijkheden omgegaan. Heel simpel hoor.
quote:Ja, dat doe je natuurlijk ook, als je onder druk staat, alleen bent tegen de restOp maandag 6 juni 2005 10:08 schreef beestjuh het volgende:
Dat wist ik niet. Maar je lichaam geeft toch meestal eerst signalen af, als je te ver gaat met iets. Buikpijn, misselijkheid en dergelijke. Moet je ook naar luisteren.
Blijkbaar had deze knul voor zijn gevoel geen keus, durfde niet ertegen in te gaan, de meute.
Ik zie mezelf er niet in meegaan, begin er niet eens aan, maar kan me er wel iets bij voorstellen dat anderen dat wel doen, onder druk.
Ik heb zelf ondervonden bij Minerva in Leiden, hoe gezellig meerdere jaars kunnen doen tegen 'feuten', de een geeft een grote bek terug, de ander durft dat niet, zelfs niet als het zo ver gaat als dit.
quote:Nee maar het is wel een RISICO... net als onwel worden van veel water drinken... Dat hoorde ook niet bij het spel het onwel worden...Op maandag 6 juni 2005 10:15 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Hoort dat bij de regels van voetbal? Springen tegen palen?
quote:Ik heb jaren in een verenigingshuis gewoond. Heb het van dichtbij meegemaakt bij bepaalde huisgenoten en er met huisgenoten over gesproken die die in die begeleidingscommissies zaten en óók moeite hadden met dat soort figuren.Op maandag 6 juni 2005 10:09 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Vooroordeel... Bron? Ervaring in DIE verening?
Overigens blijft het niet beperkt tot verenigingen hoor. Nooit een stadwacht/tramconducteur of iets dergelijks gehad die ineens zijn stukje "macht" gaat uitoefenen? Terwijl het eigenlijk een ontzettende looser is? Zoiets dus. Alleen in de context van een ontgroening worden dit soort dingen gecultiveerd. Het idee achter zo'n ontgroening is nu eenmaal dat de ene groep macht heeft over de andere. En dat kan naar mijn mening hele griezelige dingen opleveren...
quote:Ik heb al vaak genoeg gezien dat mensen met epileptie binnen 30 seconden zonder syptomen "weg" zijn...Op maandag 6 juni 2005 10:14 schreef -DailaLama- het volgende:
Mensen die er naast zitten en hem zien kokhalzen.
Ik zie nergens dat hij aan het kokhalzen was?
quote:Het drinken wel ...Op maandag 6 juni 2005 10:19 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Nee maar het is wel een RISICO... net als onwel worden van veel water drinken... Dat hoorde ook niet bij het spel het onwel worden...
quote:Nee, precies. Net zoals het bericht dat een werknemer bij een lopende band ooit een keer die band ingetrokken is omdat hij is blijven steken, met als gevolg dat hij is overleden. Hoorde ook niet bij z;n werkzaamheden. Maar als blijkt dat de band ondeugelijk is, is het wel degelijk de verantwoordelijkheid voor het bedrijf, en kun je niet zeggen dat de man bij het kiezen van dit bedrijf zelf het risico nam.Op maandag 6 juni 2005 10:19 schreef evil_cupido het volgende:
Nee maar het is wel een RISICO... net als onwel worden van veel water drinken... Dat hoorde ook niet bij het spel het onwel worden...
Zo ook bij deze jongen. Wanneer het drinken van water onderdeel is van het spel, een spel wat bedacht is door de vereniging, ligt de verantwoordelijkheid bij de vereniging. Je mag er toch zeker wel vanuit gaan dat wanneer een vereniging of wat dan ook iets organiseert, die vereniging op de hoogte is van eventuele risico's of gevolgen?
quote:Dus als ik met vrienden een "meter-record" ga zuipen en het niet meer vol houd maar toch door ga om het record te halen is het de schuld van die vrienden?Op maandag 6 juni 2005 10:17 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ik probeer niet grappig te zijn.
Als een studentenvereniging een activiteit organiseert, heeft het bepaalde verantwoordelijkheden. Zie het als een bedrijfsongeval. Als blijkt dat de vereniging over de schreef is gegaan, dan is het niet goed met haar verantwoordelijkheden omgegaan. Heel simpel hoor.
quote:Het is maar net welke vergelijking je gebruikt...Op maandag 6 juni 2005 10:15 schreef evil_cupido het volgende:
Ja hoor.... kom we gaan voetballen... ik ben keeper... OEH!!! ik spring tegen de paal... ik heb hersenschudding... De voetbal vereninging had zich kunnen informeren naar de risico's van ijzeren palen...
quote:Op maandag 6 juni 2005 10:07 schreef Hik het volgende:
Dat kan ook. Maar het feit blijft dat je als vereniging óók verantwoordelijk bent voor het welzijn van de mensen die je op dat moment onder je hoede hebt. Als ik een disco heb zonder nooduitgangen ben ik ook verantwoordelijk voor de mensen daarbinnen. Ook al heeft niemand die mensen gedwongen om binnen te komen (zélfs als ik bij de ingang een bordje zet dat ik geen nooduitgangen heb).
quote:Zoals mensen al eerder zeiden: Je moet het haast wel eerder merken wanneer iemand zo veel water drinkt dat hij een dag lang bewusteloos raakt.Op maandag 6 juni 2005 10:20 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Ik heb al vaak genoeg gezien dat mensen met epileptie binnen 30 seconden zonder syptomen "weg" zijn...
Ik zie nergens dat hij aan het kokhalzen was?
Maar ja, dit is echt weer zo'n Fok-'was-je-er-bij-dan?'-discussie.
quote:In dat geval was er iets MIS met de band.. Met het water was niks mis... Met het GEDRAG van de student in kwestie was iets MIS... hij kende zijn grens niet... Als die jongen niet aangeeft dat ie het niet geregeld meer kreeg waarom zouden ze dan stoppen?Op maandag 6 juni 2005 10:22 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Nee, precies. Net zoals het bericht dat een werknemer bij een lopende band ooit een keer die band ingetrokken is omdat hij is blijven steken, met als gevolg dat hij is overleden. Hoorde ook niet bij z;n werkzaamheden. Maar als blijkt dat de band ondeugelijk is, is het wel degelijk de verantwoordelijkheid voor het bedrijf, en kun je niet zeggen dat de man bij het kiezen van dit bedrijf zelf het risico nam.
Zo ook bij deze jongen. Wanneer het drinken van water onderdeel is van het spel, een spel wat bedacht is door de vereniging, ligt de verantwoordelijkheid bij de vereniging. Je mag er toch zeker wel vanuit gaan dat wanneer een vereniging of wat dan ook iets organiseert, die vereniging op de hoogte is van eventuele risico's of gevolgen?
quote:Echt onzin dit....., zo'n aanval gebeurt in de meeste gevallen zomaar...Op maandag 6 juni 2005 10:23 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Zoals mensen al eerder zeiden: Je moet het haast wel eerder merken wanneer iemand zo veel water drinkt dat hij een dag lang bewusteloos raakt.
Maar ja, dit is echt weer zo'n Fok-'was-je-er-bij-dan?'-discussie.
En er van uit gaan dat zo iemand epileptie heeft is ook dom aangezien genoeg mensen zonder epileptie ook wel eens zo'n aanval krijgen...
quote:Kijk, daar ga je de fout in. Jij ziet het verschil niet in tussen een vereniging en je vrienden.Op maandag 6 juni 2005 10:22 schreef evil_cupido het volgende:
Dus als ik met vrienden een "meter-record" ga zuipen en het niet meer vol houd maar toch door ga om het record te halen is het de schuld van die vrienden?
Kun je je nog die andere voorvallen met ontgroeningen van studenten herinneren? Er was toen een meisje overleden als ik het goed heb. Ik ga het bericht even zoeken, moment.
quote:Ow.Op maandag 6 juni 2005 10:24 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Echt onzin dit....., zo'n aanval gebeurt in de meeste gevallen zomaar...
quote:http://uwmening.web-log.nl/archief/05/02/2005Een Amerikaanse student is afgelopen woensdag in Californië overleden tijdens zijn ontgroening. De jongeman had te veel water gedronken, wat hem fataal werd, aldus de plaatselijke politie.
De ontgroening van de 21-jarige Matthew Carrington vond plaats in de kelder van studentenvereniging Chi Tau in Chico. De student kreeg de opdracht water te drinken en oefeningen te doen. De grote hoeveelheid water liet het natriumgehalte in zijn lichaam echter dusdanig dalen, dat er vocht in zijn bloedbaan terecht kwam. Het vocht kwam uiteindelijk ook terecht in zijn hersenen, waarna hij overleed.
Het is niet voor het eerst </b>dat een student in Chico overlijdt ten gevolge van een ontgroening. In 2000 stierf een andere student door alcoholvergiftiging. De California State University, waar Carrington studeerde, verbrak in 2002 al alle banden met de studentenvereniging wegens overmatig alcoholgebruik en luidruchtige feesten.
Wanneer de groningse studentenvereniging afwist van dit voorval, had het dan toch doorgegaan met het spel? Had het dan gezegd tegen de studenten: kijk jongens, dit zijn de risico's, aan jullie de keus. OF had het gezegd: dit risico willen we de studenten niet laten lopen, we organiseren een ander spel.
Mij persoonlijk lijkt mij het 2de.
quote:Het verschil zit 'm in een machtsverhouding. Die kun jij wel ontkennen (en natuurlijk blijft die kerel zelf ook een onbenul dat-ie niet op tijd stopt!) maar die is er wel degelijk tijdens een ontgroening (en hopelijk niet met je vrienden). Een ontgroening is per definitie gebaseerd op het feit dat één groep (tijdelijk) macht uitoefent over een andere groep (Dat schijnt een band te kweken). Daar zijn sommige mensen wel en andere niét tegenop gewassen (deze jongen dus duidelijk niet). Maar als vereniging houd je wel dégelijk ook de verantwoordelijkheid over de "zwakkeren" in de groep (tenzij je Darwin héél nauw volgtOp maandag 6 juni 2005 10:22 schreef evil_cupido het volgende:
Dus als ik met vrienden een "meter-record" ga zuipen en het niet meer vol houd maar toch door ga om het record te halen is het de schuld van die vrienden?
). quote:Ja ik weet ook altijd wat er aan de andere kant van de wereld ooit eens is gebeurd... Je gaat er van uit dat die jongen volledig idioot is en dat ie niet zelf kon zeggen ey jongens... ik vind het goed geweest.... Want volgens jouw redentatie had ie zelf ook de risico;s kunnen weten toch?Op maandag 6 juni 2005 10:28 schreef TheMassive het volgende:
De studentenvereniging had van de risico's af kunnen weten:
[..]
http://uwmening.web-log.nl/archief/05/02/2005
Wanneer de groningse studentenvereniging afwist van dit voorval, had het dan toch doorgegaan met het spel? Had het dan gezegd tegen de studenten: kijk jongens, dit zijn de risico's, aan jullie de keus. OF had het gezegd: dit risico willen we de studenten niet laten lopen, we organiseren een ander spel.
Mij persoonlijk lijkt mij het 2de.
quote:
5-06-2005
Student bijna dood na waterritueel
Door Maurits Schilt en Dénis van Vliet
Een ontgroening is een Groningse student bijna fataal geworden. Doordat de 21-jarige man vele liters water moest drinken kreeg hij een zware epileptische aanval, raakte buiten bewustzijn en belandde op de intensive care.
Pas na anderhalve dag werd hij wakker. Artsen stelden bij hem een watervergiftiging vast. De politie zegt de zaak tot op de bodem te zullen uitzoeken. De ontgroening werd uitgevoerd door de kroegcommissie van studentenvereniging Albertus Magnus. Traditioneel ontgroenen de leden van de oude commissie hun opvolgers.
,,Zij bepaalden hoe ver ze gingen. Een beetje water drinken kan geen kwaad, dacht ik. Steeds als ik een ronde van een spel verloor, moest ik een glas in één keer leegdrinken. Ik geloof dat ik een liter of zes heb gehad, maar precies weet ik dat niet meer'', vertelt de student, die niet met zijn naam in de krant wil, in zijn ziekenhuisbed.
,,Toen ik donderdagochtend ons pand uitliep, verloor ik mijn bewustzijn. Ik kreeg een epileptische aanval en ben opgehaald door een ambulance, maar daar weet ik zelf niets meer van. Pas vrijdagmiddag werd ik weer wakker.'' Of de student geschiedenis blijvend hersenletsel overhoudt aan het spelletje, is nog niet bekend.
De student, die oorspronkelijk uit Nijmegen komt, heeft nog geen aangifte gedaan. De politie was erbij toen hij werd afgevoerd naar het ziekenhuis. De agenten grepen toen niet in, omdat niets erop wees dat de jongen dronken was gevoerd. De Rijksuniversiteit Groningen is niet door Albertus Magnus op de hoogte gebracht, aldus een woordvoerder. De instelling onderzoekt de zaak. Het is niet duidelijk of er straffen zullen volgen.
Bij Albertus Magnus was gisteren niemand bereikbaar. De vereniging kwam eerder in het nieuws toen aspirant-leden een verklaring moesten ondertekenen waarin stond dat zij geen journalist zijn. De maatregel moest negatieve publiciteit voorkomen.
In 1997 overleed in een Gronings corpshuis de 18-jarige eerstejaarsstudent Reinout Pfeiffer tijdens een ontgroening. Hij was gedwongen een liter jenever te drinken
quote:Ja, maar wanneer een vereniging als deze op de hoogte zou zijn van de risico's van dit spel, had het dan nog steeds het spel doorgezet? Het antwoord daarop lijkt mij nee. In dat geval had het dus nooit plaatsgevonden. De vereniging had zich (net zoals ik nu in 1 minuut doe) op de hoogte kunnen stellen van de mogelijke risico's van het spel. Dat heeft het niet gedaan, met als gevolg dat het de mogelijke risico's bij de studenten heeft neergelegd, met dit als gevolg.Op maandag 6 juni 2005 10:31 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Ja ik weet ook altijd wat er aan de andere kant van de wereld ooit eens is gebeurd... Je gaat er van uit dat die jongen volledig idioot is en dat ie niet zelf kon zeggen ey jongens... ik vind het goed geweest.... Want volgens jouw redentatie had ie zelf ook de risico;s kunnen weten toch?
quote:Hehe ok dit spreekt niet voor de vereniging... Maar dan blijf ik er nog steeds bij hij had zelf kunnen stoppen... Het is altijd zo makkelijk de schuld af te schuiven... Ik wilde het niet... ik moest....
Zie ook:
- Ik wilde niet vreemd gaan... ik was dronken.. zij zoende mij eerst....
- Ik wilde die drugs niet nemen... maar m'n vrienden deden het ook.... Ik moest wel!!
Tuurlijk kun je zeggen dat het onethisch is van de vereninging iemand zoiets te laten doen, misschien wel onwettig.... Het blijft een feit dat de jongen niet onder bedreiging van geweld is gedwongen door deze mensen om het water te drinken.... Waarschijnlijk bestond de druk alleen uitgroeps druk... Echter kunnen we dit niet zeker weten want dat staat niet in het artikel, net zo min als dat er staat dat ie bedreigd werd...
quote:De vereniging kwam eerder in het nieuws toen aspirant-leden een verklaring moesten ondertekenen waarin stond dat zij geen journalist zijn. De maatregel moest negatieve publiciteit voorkomen.
!!! En tevens: shit happens, lighten up. Die jongen kiest er toch zelf voor? Het is gewoon een ongeluk, en die gebeuren omdat je ze niet aan ziet komen, hij niet, en degene die het organiseert niet.
quote:Dat vind ik nog geen excuus eigenlijk.Op maandag 6 juni 2005 10:45 schreef Dr_Morreau het volgende:
Die jongen kiest er toch zelf voor?
Er bestaat ook nog zoiets als geweten.quote:Nee, maar dit is dan weer een hele andere discussie.Op maandag 6 juni 2005 11:28 schreef Frank-NL het volgende:
Waarom zou je jezelf laten vernederen om ergens bij te horen, alleen maar omdat de mensen die jou vernederen ooit hetzelfde lot hebben ondergaan. Zo ontzettend kansloos. Dan maar geen vereniging zou ik denken.
quote:Vandaar dat ik ook zeg: ongeluk, niemand verwacht dat je in het ziekenhuis beland van een paar liter water...Op maandag 6 juni 2005 11:22 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Dat vind ik nog geen excuus eigenlijk.
Nee, vroeger, toen ik jong was, toen werd je pas ontgroend, als je toen water kreeg was je zo blij als een kind
quote:Wow.Op maandag 6 juni 2005 12:20 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Nee, vroeger, toen ik jong was, toen werd je pas ontgroend, als je toen water kreeg was je zo blij als een kind
Het is tekenend dat de student "anoniem wil bliven" , en "geen aangifte doet". Geeft aan dat hij kostte wat kost "Erbij wil horen", omdat papa-lief natuurlijk ook lid was, en hij dan vader niet meer onder ogen kan komen.
Tevens loopt hij dan de kans mis op de mooiste baantjes in het "Old-boys-network" in de toekomst, en ja dat wordt dan lastig als je eigenlijk geen kwaliteiten hebt en alleen door vriendjespolitiek aan een baantje kan komen.
Uitermate trieste mensen die corpsballen..
In een groep zijn ze allemaal het mannetje, alleen durven/kunnen ze niks.
quote:Als je omhoogscrolled zie je een nieuwsbericht waarin eenzelfde voorval te lezen is waarbij een student wel het leven heeft gelaten. Ik heb dat nieuwsbericht in 1 minuut naar aanleiding van dit topic opgezocht. De studentenvereniging had zich dus op de hoogte kunnen stellen van dat bericht. Het had dus minimaal kunnen nagaan welke risico's kunnen ontstaan bij het nuttigen van grote hoeveelheden water.Op maandag 6 juni 2005 12:20 schreef Dr_Morreau het volgende:
Vandaar dat ik ook zeg: ongeluk, niemand verwacht dat je in het ziekenhuis beland van een paar liter water...
Nee, vroeger, toen ik jong was, toen werd je pas ontgroend, als je toen water kreeg was je zo blij als een kind
quote:Mwa, hyponatremie nou inmiddels toch wel bekend moeten zijn. (zeker onder academici....)Op maandag 6 juni 2005 12:20 schreef Dr_Morreau het volgende:
Vandaar dat ik ook zeg: ongeluk, niemand verwacht dat je in het ziekenhuis beland van een paar liter water...
quote:Het is voor de kroegcommissie.
quote:Ja, daar weet een rechtenstudent, of een student geschiedenis alles van waarschijnlijk...Op maandag 6 juni 2005 12:34 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Mwa, hyponatremie nou inmiddels toch wel bekend moeten zijn. (zeker onder academici....)
In de twee studies die ik gedaan heb, bouwkunde en bedrijfskunde, werd deze term niet behandeld trouwens, vreemd
nepstudenten van tegenwoordig, ikke zeg BIER en veel en vaak
quote:Precies. Dus jij als student die bij een vereniging komt kan dat risico niet inschatten. Op haar beurt heeft de vereniging naar jou als student bepaalde verantwoordelijkheden; de vereniging had zichzelf op de risico's van het toenemen van grote hoeveelheden water op de hoogte kunnen stellen. Jij geeft mooi aan dat jij van jezelf niet op de hoogte bent van die risico's.Op maandag 6 juni 2005 13:27 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Ja, daar weet een rechtenstudent, of een student geschiedenis alles van waarschijnlijk...
In de twee studies die ik gedaan heb, bouwkunde en bedrijfskunde, werd deze term niet behandeld trouwens, vreemd
studentenvereniging .quote:Pfff, wat ik niet snap is waarom iedereen hier zich zo druk maakt over zoiets onnozels? Een groep volwassen mensen onder elkaar haalt een grap uit, met impliciete toestemming van alle partijen, en totaal onverwacht gaat het mis. Nou, pech gehad zou ik zeggen...Op maandag 6 juni 2005 13:46 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Precies. Dus jij als student die bij een vereniging komt kan dat risico niet inschatten. Op haar beurt heeft de vereniging naar jou als student bepaalde verantwoordelijkheden; de vereniging had zichzelf op de risico's van het toenemen van grote hoeveelheden water op de hoogte kunnen stellen. Jij geeft mooi aan dat jij van jezelf niet op de hoogte bent van die risico's.
Maar nee, meteen moet het complete ontgroeningsritueel weer afgezeken worden door mensen die het zelf waarschijnlijk nog nooit meegemaakt hebben en dus niet eens weten waar ze over lullen...
En al zou al het voorgaande niet waar zijn: het zijn allemaal volwassenen, die hier zelf mee instemmen, dus laat ze toch lekker! Altijd die nederlandse neiging om alles voor een ander te regelen en vast te leggen, bah zeg ik!
Iemand overlijdt bijna aan de hand van een wat jij noemt "grap", en jij vindt dat "wij" "ons" daar niet druk over moeten maken?Ik zie daar niks typisch nederlands in hoor, denk dat in het californische geval (nieuwsbericht een paar posts naar boven) men niet heel anders dan nederlanders hebben gereageerd hoor.
quote:Ja inderdaad! Een dag lang bewusteloos is "pech hebben" ...Pfff, wat ik niet snap is waarom iedereen hier zich zo druk maakt over zoiets onnozels? Een groep volwassen mensen onder elkaar haalt een grap uit, met impliciete toestemming van alle partijen, en totaal onverwacht gaat het mis. Nou, pech gehad zou ik zeggen...
(let je ff op forrester, zo schrijf je sowieso
)quote:Ja, vind ik wel. Maar goed, hoe zouden jullie dit willen voorkomen in de toekomst dan?Op maandag 6 juni 2005 14:06 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja inderdaad! Een dag lang bewusteloos is "pech hebben" ...
quote:Dat vind ik ja. Er gaan zo vaak grappen mis, in vriendenclubs, voetbalclubs, tijdens het stappen etc. etc. Ga je je daar ook zo druk over maken? Of is het puur omdat je een hekel hebt aan zogenaamd "ballerige" studentenverenigingen?Op maandag 6 juni 2005 14:01 schreef TheMassive het volgende:
Ik zie daar niks typisch nederlands in hoor, denk dat in het californische geval (nieuwsbericht een paar posts naar boven) men niet heel anders dan nederlanders hebben gereageerd hoor.
quote:Dus jij vindt het een acceptabel gegeven dat de keuze van een vereniging automatisch inhoudt dat er de kans groot is dat je komt te overlijden?Op maandag 6 juni 2005 14:28 schreef Dr_Morreau het volgende:
Dat vind ik ja. Er gaan zo vaak grappen mis, in vriendenclubs, voetbalclubs, tijdens het stappen etc. etc. Ga je je daar ook zo druk over maken? Of is het puur omdat je een hekel hebt aan zogenaamd "ballerige" studentenverenigingen?
quote:verdrinken doe je als je vocht in je longen krijgt en zo stikt, dat is dus iets anders dan een teveel aan water in je maag.Op maandag 6 juni 2005 09:58 schreef milagro het volgende:
[..]
je kan sort of letterlijk verdrinken , als je in 1 keer zoveel water naar binnen krijgt.
er is een meisje in het ziekenhuis overleden ooit hier in NL, door teveel vocht toegediend te krijgen (de behandelend arts wilde niet komen, en gaf telefonisch advies aan de verpleging dat ze maar meer vocht moesten toedienen
quote:Juist. Ik heb zelf heel toevallig ook in een dergelijke commissie gezeten (niet in Groningen overigens) en ik kan wel zeggen dat in die clubs met luid hoongelach wordt gereageerd op dit bericht... Beetje water, pffffOp maandag 6 juni 2005 14:30 schreef macondo het volgende:
En laat het duidelijk zijn, het gaat hier niet om eerstejaars... Dus die traditionele ontgroeningsdiscussie mag achterwege blijven.
quote:Op maandag 6 juni 2005 14:34 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Juist. Ik heb zelf heel toevallig ook in een dergelijke commissie gezeten (niet in Groningen overigens) en ik kan wel zeggen dat in die clubs met luid hoongelach wordt gereageerd op dit bericht... Beetje water, pffff
Beetje water? De jongen heeft 1.5 dag buiten bewustzijn op de intensive care gelegen. Doktoren kunnen nog niet zeggen of er blijvend hersenletsel opgelopen is, en jij doet het af als "beetje water, pffff"???Juist leiden zoals jij met zulke instellingen brengen studenten als de jongen in leiderschap in gevaar, door naief en dom optreden en het niet nemen van verantwoordelijkheden.
quote:Kerel, lees even terug. Zo veel onzin in een paar woorden, een hele prestatie. Je presenteert een mening van jou alsof het een feit is.Op maandag 6 juni 2005 14:32 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dus jij vindt het een acceptabel gegeven dat de keuze van een vereniging automatisch inhoudt dat er de kans groot is dat je komt te overlijden?
quote:Precies, nog 2 litertjes erbij en hij was dood geweest.Op maandag 6 juni 2005 14:34 schreef Dr_Morreau het volgende:
Beetje water, pffff
Verder niks aan de hand hoor, beetje water maar.
quote:Er werd op pagina 1 gesteld dat de student ook een andere vereniging had kunnen kiezen, daarmee implicerend dat het de "schuld" van de jongen zelf was.Op maandag 6 juni 2005 14:37 schreef macondo het volgende:
Kerel, lees even terug. Zo veel onzin in een paar woorden, een hele prestatie. Je presenteert een mening van jou alsof het een feit is.
Dus daarmee zeg je dat de keuze van een studentenvereniging automatisch een bepaald risico met zich mee brengt.
quote:A. Er ís helemaal niemand overleden...Op maandag 6 juni 2005 14:32 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dus jij vindt het een acceptabel gegeven dat de keuze van een vereniging automatisch inhoudt dat er de kans groot is dat je komt te overlijden?
B. Hoezo grote kans? Hoeveel mensen worden er ontgroend per jaar en hoeveel zijn er in de geschiedenis van de Nederlandsche Verenigingen tot nu toe overleden? Groot risico my ass dus.
C. Dan nog, als een volwassen persoon met deze algemene kennis in zijn achterhoofd die beslissing maakt om toch mee te doen vind ik dat acceptabel ja. Eigen verantwoordelijkheid heet dat.
quote:Ik wil niet moeilijk doen over een spelfoutje hier of daar, of een beetje krom zinnetje nu en dan, maar deze snap ik gewoon niet meer, sorry...Op maandag 6 juni 2005 14:37 schreef TheMassive het volgende:
[..]Juist leiden zoals jij met zulke instellingen brengen studenten als de jongen in leiderschap in gevaar, door naief en dom optreden en het niet nemen van verantwoordelijkheden.
quote:Als je een hekel hebt aan ontgroeningen kan je inderdaad een andere vereniging kiezen. Dat heeft niets met het risico op dood gaan te maken door ontgroeningen. Dat maak jij er zelf van.Op maandag 6 juni 2005 14:40 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Er werd op pagina 1 gesteld dat de student ook een andere vereniging had kunnen kiezen, daarmee implicerend dat het de "schuld" van de jongen zelf was.
Dus daarmee zeg je dat de keuze van een studentenvereniging automatisch een bepaald risico met zich mee brengt.
quote:Ik weet niet in hoeveel tijd hij het heeft moeten drinken maar heel heel veel is het niet...Op maandag 6 juni 2005 14:37 schreef TheMassive het volgende:
[..]
quote:GroepsdrukOp maandag 6 juni 2005 14:43 schreef Dr_Morreau het volgende:
Dan nog, als een volwassen persoon met deze algemene kennis in zijn achterhoofd die beslissing maakt om toch mee te doen vind ik dat acceptabel ja. Eigen verantwoordelijkheid heet dat.
quote:Het niet overlijden en "slechts" 1.5 dag buiten bewustzijn op de IC was een gecalculeerd gevolg?Op maandag 6 juni 2005 14:43 schreef Dr_Morreau het volgende:
A. Er ís helemaal niemand overleden...
Het is een geluk dat hij niet is overleden. Doet niks af aan de verantwoordelijkheden van de vereniging.
quote:Wanneer mensen het voorval afdoen als "een grap" en "pffff beetje water" en ontgroeningen bolstaan van grappen, dan kun je concluderen dat het risico groot is.B. Hoezo grote kans? Hoeveel mensen worden er ontgroend per jaar en hoeveel zijn er in de geschiedenis van de Nederlandsche Verenigingen tot nu toe overleden? Groot risico my ass dus.
quote:Dus ok, ik stel me het volgende voor. Je zegt dat iemand met algemene kennis op de hoogte kan zijn van de risico's van het veel water drinken. In dat opzicht kan een studentenvereniging dus ook op de hoogte zijn van die risico's. Met dat gegeven kan ik vind ik het belachelijk dat een studentenvereniging met die kennis in achterhoofd toch het spel doorzette. De studentenvereniging met algemene kennis in zijn achterhoofd wist dus van de risico's af, en heeft het spel ondanks dat toch doorgezet.C. Dan nog, als een volwassen persoon met deze algemene kennis in zijn achterhoofd die beslissing maakt om toch mee te doen vind ik dat acceptabel ja. Eigen verantwoordelijkheid heet dat.
quote:Hoe bedoel je? Jij weet hoeveel liter water de student heeft moeten drinken?Op maandag 6 juni 2005 14:46 schreef vdo28 het volgende:
Ik weet niet in hoeveel tijd hij het heeft moeten drinken maar heel heel veel is het niet...
quote:sorry, het moet zijn: juist lieden.Op maandag 6 juni 2005 14:45 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Ik wil niet moeilijk doen over een spelfoutje hier of daar, of een beetje krom zinnetje nu en dan, maar deze snap ik gewoon niet meer, sorry...
quote:http://www.roulartamedica.be/article.asp?media=agdpsy&NewsID=1129&LG=NLWaterintoxicatie kan aanleiding geven tot een organocerebraal syndroom, dat secundair optreedt bij hyponatremie, en op zijn beurt kan leiden tot intracellulaire hyperhydratie en hersenoedeem. De hoeveelheid vloeistof die wordt opgenomen is soms zo groot dat ze de afscheidingscapaciteit van de nieren overtreft. Het klinische beeld kan evolueren naar uitgesproken neurologische verschijnselen, met stuipen en bewustzijnsstoornissen die kunnen uitmonden in een coma en de dood.
Per jaar zijn er 100 keer meer leden op een traditionele studentenvereniging, dan er wielrenners meedoen aan de tour de france.
Er gaan veel meer wielrenners dood bij de tour de france, dan studenten op een studentenvereniging.
Als jij studentenverenigingen riskant vind, moeten we eerst maar eens de tour de france afschaffen... Minder mensen, kortere periode, meer doden...
Ja het slaat nergens op, maar dit zijn de redeneringen die jij ook maakt.
quote:Ik vind simpelweg dat bij een geval van 1.5 dag buiten bewust zijn / bijna dood / wellicht blijvend hersenletsel niet zomaar kan worden gesteld dat de verantwoording puur en alleen bij de student ligt.Op maandag 6 juni 2005 15:00 schreef macondo het volgende:
Het inschatten van risico's is aan jou blijkbaar niet besteed Massief.. Je trekt conclusies uit je eigen veronderstellingen, en doet het af als bewijs. Zo lust ik er ook wel een paar:
Per jaar zijn er 100 keer meer leden op een traditionele studentenvereniging, dan er wielrenners meedoen aan de tour de france.
Er gaan veel meer wielrenners dood bij de tour de france, dan studenten op een studentenvereniging.
Als jij studentenverenigingen riskant vind, moeten we eerst maar eens de tour de france afschaffen... Minder mensen, kortere periode, meer doden...
Ja het slaat nergens op, maar dit zijn de redeneringen die jij ook maakt.
Ik vind niet dat je in zo'n geval kan roepen dat de student met algemene kennis in z'n achterhoofd van de risico's op de hoogte kon zijn en dus zo wist waar hij voor koos.
Ik vind niet dat je kan roepen dat de student ook een andere vereniging had kunnen kiezen; in dit laatste geval vind ik dat je dan meteen beweerd dat wanneer je toch voor die vereniging kiest, je automatisch kiest voor een groter risico van overlijden/letsel dan bij een andere vereniging.
Ik vind dat een mogelijk risico op overlijden/blijvend letsel helemaal geen sprake mag zijn bij de keuze van een vereniging.
Ik vind dat de studentenvereniging verantwoordelijk is voor haar acties, en je dit niet zomaar in de schoenen kan schuiven van de student. Daarmee denk je te naief over de invloed van een studentenvereniging en onderschat je een groepsdruk.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMassive op 06-06-2005 15:12:01 ]
quote:Wow! Het blijft me echt verbazen dat er werkelijk geen onderwerp te verzinnen is of er loopt hier wel een een of andere flapdrol rond die een verband weet te leggen met allochtonen!Op maandag 6 juni 2005 14:58 schreef TrenTs het volgende:
Het zijn net allochtonen he, die kutstudenten daar? Steeds als je roept dat het elke keer zo gaat en dat er wel vaker slachtoffers vallen dan 'is het een incident' en 'weet je niet waar je over praat'.
quote:Nee, teveel water is een bekend risico bij sporters. bv heir te lezen:Op maandag 6 juni 2005 15:05 schreef macondo het volgende:
Nee, niet te weinig water was het toch daar... Volgens mij is Simpson niet aan water overschot overleden...
http://www.e-gezondheid.be/magazine/article_12801_898.htm
KORTOM EEN KUTVERENIGING
quote:Ik denk dat jij dat niet alleen vindt, maar dat dat juridisch ook hout snijdt. Het is niet voor niets dat de politie een onderzoek instelt. Ook zij weten wel dat die jongen niet onder schot is gehouden terwijl hij dat water dronk en dat hij wellicht zelf een onbenul is dat hij niet aangeeft dat het genoeg is geweest. Maar het blijft overeind dat zo'n vereniging een verantwoordelijkheid heeft voor het welzijn van de mensen die deelnemen aan dit soort vreemdsoortige rituelen. Hoe vér die verantwoordelijkheid gaat is de vraag, maar dat ze 'm hebben, staat buiten kijf (zie ook mijn eerdere voorbeeld van de discotheek).
Naast een juridische verantwwordelijkheid heb je mijns inziens als vereniging ook een morele verantwoordelijkheid naar je leden. Maar aangezien veel mensen in dit topic reageren vanuit nogal Darwinistische standpunten....
quote:.... zal ik daar maar helemaal niet over beginnenOp maandag 6 juni 2005 14:10 schreef macondo het volgende:
Slappelingen kunnen we sowieso niet gebruiken bij de KC..
quote:Inderdaad, als je een studentenvereniging als zuiveringsmechanisme met als doel sterke studenten ziet en daarmee alle middelen als geoorloofd beschouwd denk ik niet dat je helemaal fris in je hoofd bent, om het maar zacht uit te drukken.Op maandag 6 juni 2005 15:16 schreef Hik het volgende:
[..]
Ik denk dat jij dat niet alleen vindt, maar dat dat juridisch ook hout snijdt. Het is niet voor niets dat de politie een onderzoek instelt. Ook zij weten wel dat die jongen niet onder schot is gehouden terwijl hij dat water dronk en dat hij wellicht zelf een onbenul is dat hij niet aangeeft dat het genoeg is geweest. Maar het blijft overeind dat zo'n vereniging een verantwoordelijkheid heeft voor het welzijn van de mensen die deelnemen aan dit soort vreemdsoortige rituelen. Hoe vér die verantwoordelijkheid gaat is de vraag, maar dat ze 'm hebben, staat buiten kijf (zie ook mijn eerdere voorbeeld van de discotheek).
Naast een juridische verantwwordelijkheid heb je mijns inziens als vereniging ook een morele verantwoordelijkheid naar je leden. Maar aangezien veel mensen in dit topic reageren vanuit nogal Darwinistische standpunten....
[..]
.... zal ik daar maar helemaal niet over beginnen
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:19 schreef macondo het volgende:
Tja, iemand begint over allochtonen en kebabkever is er als de kippen bij.
quote:Het ging mij om de uitspraak an sich. Als jij niet vindt dat "de zwakkeren" (op jouw vereniging of enig andere) erbij horen heeft het weinig zin jou mijn standpunt over "morele verantwoordlijkheid" uit te leggen...Was een andere vereniging, maar dat kan jou vast niets schelen.
quote:Nou nou, dat gaat wel érg ver. Ik denk niet dat iémand dat zal beweren (dat hoop ik niet in elk geval). Maar mijn punt is dat je óók rekening moet houden met de mensen die géén grenzen aangeven, hoe belachelijk jij dat zelf ook vindt!Op maandag 6 juni 2005 15:19 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Inderdaad, als je een studentenvereniging als zuiveringsmechanisme met als doel sterke studenten ziet en daarmee alle middelen als geoorloofd beschouwd denk ik niet dat je helemaal fris in je hoofd bent, om het maar zacht uit te drukken.
Kennelijk was dat bij die studenten nog niet helemaal doorgedrongen. Blij dat ze nog op school zitten dan
Dit is gewoon domme onwetendheid, misschien strafrechtelijk verwijtbaar, maar imho niet moreel.
Die jongens die in Amerika overigens iemand dood-ontgroenden met water werden wel aangeklaagd voor dood door schuld; zie hier: http://www.orion-online.n(...)/02/02/4201613c17985
quote:Welke studenten bedoel je dan? Ik hoop toch dat je de studentenvereniging bedoelt? Als die algemeen gezien op de hoogte zijn van de risico's bij het nuttigen van ontzettend veel water/vocht, dan vind ik het heel vreemd dat ze studenten zo'n "grap" laten spelen.Op maandag 6 juni 2005 15:24 schreef Natalie het volgende:
Pffff, dacht dat het algemeen bekend was dat het drinken van zo ontzettend veel water/vocht gevaarllijk kan zijn.
Kennelijk was dat bij die studenten nog niet helemaal doorgedrongen. Blij dat ze nog op school zitten dan
Behalve tequila natuurlijk.
quote:Is het dan wel ok dat een studentenvereniging ondanks dat gegeven gewoon zulke grappen/spelen organiseert? Mag een studentenvereniging studenten zomaar (te)veel water laten drinken terwijl het weet dat daar risico's aan verbonden zijn en ligt automatisch ALTIJD de verantwoordelijkheid bij de keuze van de student om ondanks dat gegeven toch het spel te spelen?Op maandag 6 juni 2005 15:33 schreef Marczilla het volgende:
Studenten schijnen nogsteeds niet door te hebben dat overal waar te- voor staat mogelijke problemen met zich meebrengen.
Behalve tequila natuurlijk.
Die gedachte vind ik heel erg vreemd.
quote:Inderdaad. Ik ga Russische roulette organiseren. Voor veel geld mag je bij mij zelf een revolver tegen je hoofd zetten, met 1 kogel. Is toch de verantwoordelijkheid van diegene die zichzelf per ongeluk dood schiet.Op maandag 6 juni 2005 15:35 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Is het dan wel ok dat een studentenvereniging ondanks dat gegeven gewoon zulke grappen/spelen organiseert? Mag een studentenvereniging studenten zomaar (te)veel water laten drinken terwijl het weet dat daar risico's aan verbonden zijn en ligt automatisch ALTIJD de verantwoordelijkheid bij de keuze van de student om ondanks dat gegeven toch het spel te spelen?
Die gedachte vind ik heel erg vreemd.
quote:Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.Op maandag 6 juni 2005 15:35 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Is het dan wel ok dat een studentenvereniging ondanks dat gegeven gewoon zulke grappen/spelen organiseert? Mag een studentenvereniging studenten zomaar (te)veel water laten drinken terwijl het weet dat daar risico's aan verbonden zijn en ligt automatisch ALTIJD de verantwoordelijkheid bij de keuze van de student om ondanks dat gegeven toch het spel te spelen?
Die gedachte vind ik heel erg vreemd.
Ik keur helemaal niets goed, en vid het treurig dat dit is gebeurt. Het gaat mij ermeer om dat je je eerst als een mongool moet gedragen om vervolgens bij een grotere groep mongolen te mogen horen. Is het geen water dan is het wel bier, is het geen bier dan is het wel cola, is het geen cola dan is het wel je ballen laten insmeren met ontharings crème.
Alles moet altijd overdreven, met te- bedoelde ik dus dingen doen waarbij je eigenlijk al zou kunnen weten dat het niet goed kon zijn.
en betreft dat tequila......das een jiskefet grap uit de serie Multilul.
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
Tuurlijk is het een vervelend incident, maar niet meer dan dat: een incident. Mensen doen nu eenmaal wel eens dingen die, geheel onbedoeld, verkeerd aflopen. Zeur daar niet zo over.
PS: ja, ik ben lid (inmiddels senior) van Albertus Magnus en dus wellicht bevooroordeeld.
Dit is trouwens ook gewoon het puntje van de ijsberg, er word genoeg ontgroend, maar bij dit ene bericht springen er hier een hoop op de kast, want "dat kan echt niet".
Nee het kan ook niet, maar wie wil er nu bij een vereniging waar je zogenaamd "respect" afdwingt door dingen te doen die je helemaal niet wilt.
Durf voor jezelf op te komen...
quote:Dat een student graag bij een vereniging wil horen en het daarvoor "alles" wil doen vind ik niet de discussie. Je zet daarmee vraagtekens bij de motivatie van studenten die bij een studentenvereniging willen horen, en daar gaat het hier niet om. Je kan bij dit voorval niet de motiven van de jongen ter discussie stellen. De mate van motivatie zou de keuze van de studentenvereniging om het spel te spelen ondanks dat het op de hoogte zou kunnen zijn van de mogelijke risico's niet goed kunnen praten.Op maandag 6 juni 2005 15:40 schreef Marczilla het volgende:
[..]
Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.
Ik keur helemaal niets goed, en vid het treurig dat dit is gebeurt. Het gaat mij ermeer om dat je je eerst als een mongool moet gedragen om vervolgens bij een grotere groep mongolen te mogen horen. Is het geen water dan is het wel bier, is het geen bier dan is het wel cola, is het geen cola dan is het wel je ballen laten insmeren met ontharings crème.
Alles moet altijd overdreven, met te- bedoelde ik dus dingen doen waarbij je eigenlijk al zou kunnen weten dat het niet goed kon zijn.
en betreft dat tequila......das een jiskefet grap uit de serie Multilul.
quote:offtopic: Geen oog hebben voor de zwakkeren is niet per se Darwinisme hoor ... De evolutie heeft gelukkig nog zoiets als "mededogen" bij ons ingebouwd ....nogal Darwinistische standpunten....
quote:6 liter ongeveer tochOp maandag 6 juni 2005 14:51 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Jij weet hoeveel liter water de student heeft moeten drinken?
En uiteraard zal dit ook onder gewone vriendengroepen gebeuren "á la in een of andere zuipkeet", daar mee veranderd mijn visie niet. Mensen die zichzelf proberen te bewijzen door dingen over de top te doen. Vind ik eerder meelopende manipuleerbare sukkels dan mensen die voor zichzelf durven op te komen.
quote:Horen je medestudenten dan geen goede vrienden te zijn?Op maandag 6 juni 2005 15:50 schreef TheMassive het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
quote:Misschien geen statutaire verantwoordelijkheid. Maar toch zeker wel een morele.Op maandag 6 juni 2005 15:50 schreef TheMassive het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
quote:Het het een ontgroening betreft dat maakt me niet eens uit.Op maandag 6 juni 2005 15:41 schreef Zhenar het volgende:
Jezus wat een drukte om niets.
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
quote:Wat me echt echter wél steekt is dat de betreffende student wel dood had kunnen gaan. Zoveel water achter elkaar drinken is levensgevaarlijk. Dat had men voor die tijd ook wel kunnen weten en in kunnen grijpen voor die jongen van z'n stokkie ging.Tuurlijk is het een vervelend incident, maar niet meer dan dat: een incident. Mensen doen nu eenmaal wel eens dingen die, geheel onbedoeld, verkeerd aflopen. Zeur daar niet zo over.
Of zou dat hebben betekent dat hij niet toegelaten zou worden oid?
quote:Wie weet kun je me dan antwoord geven op die laatste vraag.PS: ja, ik ben lid (inmiddels senior) van Albertus Magnus en dus wellicht bevooroordeeld.
quote:Onzin, ik voel mij net zo goed verantwoordelijk voor vrienden.Op maandag 6 juni 2005 15:50 schreef TheMassive het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
Waarom is er anders "De Bob"?
quote:Inderdaad, en dat is een niet te onderschatten verschil.Op maandag 6 juni 2005 15:52 schreef Svyatagor het volgende:
Misschien geen statutaire verantwoordelijkheid. Maar toch zeker wel een morele.
Wanneer een studentenvereniging iets als een ontgroening organiseert horen daar verantwoordelijkheden bij.
quote:Dat studenten in een studentenvereniging vrienden behoren te zijn betekent niet dat daarmee de vereniging als zodanig vervalt. die vereniging blijft in haar vorm bestaan, het vrienden zijn binnen die vorm is eerder een voorwaarde.Op maandag 6 juni 2005 15:51 schreef T1andonly het volgende:
Horen je medestudenten dan geen goede vrienden te zijn?
quote:Hik, mijn post was bedoeld voor ene Kebabkever, maar dat is je ontgaan. Verder moet je niet alles zo serieus nemen , zeker als ik zeg dat we geen slappelingen nnen in de Kroegcommissie kunnen gebruiken..Op maandag 6 juni 2005 15:22 schreef Hik het volgende:
[..]
[..]
Het ging mij om de uitspraak an sich. Als jij niet vindt dat "de zwakkeren" (op jouw vereniging of enig andere) erbij horen heeft het weinig zin jou mijn standpunt over "morele verantwoordlijkheid" uit te leggen...
Diegene die over nazi's en concentratiekampen begon moet zich diep schamen. Het vergelijken van uit de hand gelopen kroegjool met de jodenvervolging vind ik ziek. Maar dat ligt misschien aan mij.
quote:Dit is een andere verantwoordelijkheid. Het is in mijn ogen niet dezelfde verantwoordelijkheid als een vereniging over haar leden heeft. Vanzelfsprekend heeft een "bob" verantwoordelijkheden tov zijn/haar vrienden, maar niet in dezelfde rechtsvorm als bij een vereniging.Op maandag 6 juni 2005 15:52 schreef Zhenar het volgende:
Onzin, ik voel mij net zo goed verantwoordelijk voor vrienden.
Waarom is er anders "De Bob"?
quote:Ja dat begrijp ik, maar ik heb zelf geen ervaring met studenten verenigingen, maar ik zou absoluut niet tot een groep willen behoren die me dingen laat doen die ik zelf niet vind kunnen. Mensen die je zo behandelen hebben het niet bepaald heel erg goed met je voor.Op maandag 6 juni 2005 15:54 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dat studenten in een studentenvereniging vrienden behoren te zijn betekent niet dat daarmee de vereniging als zodanig vervalt. die vereniging blijft in haar vorm bestaan, het vrienden zijn binnen die vorm is eerder een voorwaarde.
Ik denk dat de mensen met de macht binnen die verenigingen eens goed naar henzelf moeten kijken.
quote:Ik vergelijk het er niet mee, ik stel daarmee alleen vast dat het in het verleden al veel vaker gebeurt is en dat zulke "tests" altijd grenzen opzoeken. Nu gaan ze erover heen, dat is gewoon zo, maar dit is ook een incident.Op maandag 6 juni 2005 15:55 schreef macondo het volgende:
[..]
Diegene die over nazi's en concentratiekampen begon moet zich diep schamen. Het vergelijken van uit de hand gelopen kroegjool met de jodenvervolging vind ik ziek. Maar dat ligt misschien aan mij.
quote:Dit is een hele andere discussie. De mogelijke uitkomst van deze discussie doet niks af aan dit voorval. Je kan niet zeggen dat omdat jij vindt dat omdat jij het joinen van een studentenvereniging niet o.k. vindt de jongen of de vereniging meer of minder schuld zou hebben. Dat staat helemaal los van elkaar en is daarom een hele andere discussie.Op maandag 6 juni 2005 15:56 schreef T1andonly het volgende:
Ja dat begrijp ik, maar ik heb zelf geen ervaring met studenten verenigingen, maar ik zou absoluut niet tot een groep willen behoren die me dingen laat doen die ik zelf niet vind kunnen. Mensen die je zo behandelen hebben het niet bepaald heel erg goed met je voor.
quote:Inderdaad.Ik denk dat de mensen met de macht binnen die verenigingen eens goed naar henzelf moeten kijken.
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:41 schreef Zhenar het volgende:
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
quote:Op maandag 6 juni 2005 10:28 schreef Hik het volgende:
[..]
Het verschil zit 'm in een machtsverhouding. Die kun jij wel ontkennen (en natuurlijk blijft die kerel zelf ook een onbenul dat-ie niet op tijd stopt!) maar die is er wel degelijk tijdens een ontgroening (en hopelijk niet met je vrienden). Een ontgroening is per definitie gebaseerd op het feit dat één groep (tijdelijk) macht uitoefent over een andere groep (Dat schijnt een band te kweken). Daar zijn sommige mensen wel en andere niét tegenop gewassen (deze jongen dus duidelijk niet). Maar als vereniging houd je wel dégelijk ook de verantwoordelijkheid over de "zwakkeren" in de groep ...
quote:Had je deOp maandag 6 juni 2005 15:55 schreef macondo het volgende:
Hik, mijn post was bedoeld voor ene Kebabkever, maar dat is je ontgaan. Verder moet je niet alles zo serieus nemen , zeker als ik zeg dat we geen slappelingen nnen in de Kroegcommissie kunnen gebruiken..
gezien? quote:LOL heb jij niks beters te doen dan de hele dag een discussie voeren in 1 topicOp maandag 6 juni 2005 15:58 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dit is een hele andere discussie. De mogelijke uitkomst van deze discussie doet niks af aan dit voorval. Je kan niet zeggen dat omdat jij vindt dat omdat jij het joinen van een studentenvereniging niet o.k. vindt de jongen of de vereniging meer of minder schuld zou hebben. Dat staat helemaal los van elkaar en is daarom een hele andere discussie.
[..]
Inderdaad.
quote:Blijkbaar is ze thuis aan het 'werk' net als ik.Op maandag 6 juni 2005 16:23 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
LOL heb jij niks beters te doen dan de hele dag een discussie voeren in 1 topic
quote:ja, en dus?? Heb ik daarom minder of meer gelijk ofzo? Wat is je punt?Op maandag 6 juni 2005 16:23 schreef evil_cupido het volgende:
LOL heb jij niks beters te doen dan de hele dag een discussie voeren in 1 topic
quote:En in elk topic moet daar wel weer een hoerenjong over gaan lopen meuten.Op maandag 6 juni 2005 15:08 schreef Hik het volgende:
[..]
Wow! Het blijft me echt verbazen dat er werkelijk geen onderwerp te verzinnen is of er loopt hier wel een een of andere flapdrol rond die een verband weet te leggen met allochtonen!
quote:Je vergeet: (s)links.Op maandag 6 juni 2005 16:31 schreef TrenTs het volgende:
[..]
En in elk topic moet daar wel weer een hoerenjong over gaan lopen meuten.
Ik vind dat namelijk zo'n origineel woordgrapje.
quote:Een (s)links hoerenjong?Op maandag 6 juni 2005 16:32 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Je vergeet: (s)links.
Ik vind dat namelijk zo'n origineel woordgrapje.
De ontgroeners, en dan bedoel ik de mensen die er direct mee te maken hadden, hadden de risico's van te veel water moeten weten. Of op zijn minst moeten denken dat zulke hoeveelheden niet gezond kunnen zijn.
En de student zelf had dit ook kunnnen beseffen. Als die jongen gewoon had aangegeven dat hij wel genoeg had gehad. Dan was dat echt wel gerespecteerd door de ontgroeners.
Iemand wordt echt niet opeens uit zo'n barcommissie gezet omdat hij niet verder wilde met een spelletje.
Zeker omdat er geen alcohol van de partij was, had hij echt nog wel zijn eigen grenzen in de gaten kunnen hebben. (Bij drankspelletjes met alcohol ligt de verantwoordelijkheid iets meer bij de ontgroeners, omdat dan de student waarschijnlijk zijn eigen grens niet meer kent of signalen niet goed interpreteert.)
quote:Was jij erbij? Zo ja dan kan je vast wel iets meer vertellen.Op maandag 6 juni 2005 16:39 schreef TYP het volgende:
oh oh oh, wat een vooroordelen. Die avond was gewoon rustig en niets bijzonders. Gewoon een uitzondering, niets geen geschreeuw om een nul of iets dergelijks. Wordt echt van een mug een olifant gemaakt hier.
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:02 schreef macondo het volgende:
Ik denk dat verenigingen zonder ontgroening veel gevaarlijker zijn met veel meer meer sterfgevallen. Als ik die suicidale types daar zie rondlopen....
quote:Zie je.Op maandag 6 juni 2005 16:39 schreef TYP het volgende:
oh oh oh, wat een vooroordelen. Die avond was gewoon rustig en niets bijzonders. Gewoon een uitzondering, niets geen geschreeuw om een nul of iets dergelijks. Wordt echt van een mug een olifant gemaakt hier.
Uitzondering. Echt mug / olifant-verhaal hier hoor.
quote:Tot hier ga ik uitstekend mee in je mening, maar dan:Op maandag 6 juni 2005 16:38 schreef Lonewolf2003 het volgende:
De schuld ligt (het is heel diplomatiek) bij beide partijen.
De ontgroeners, en dan bedoel ik de mensen die er direct mee te maken hadden, hadden de risico's van te veel water moeten weten. Of op zijn minst moeten denken dat zulke hoeveelheden niet gezond kunnen zijn.
En de student zelf had dit ook kunnnen beseffen. Als die jongen gewoon had aangegeven dat hij wel genoeg had gehad. Dan was dat echt wel gerespecteerd door de ontgroeners.
quote:Hier ga je jammergenoeg mis.Iemand wordt echt niet opeens uit zo'n barcommissie gezet omdat hij niet verder wilde met een spelletje.
quote:Misschien is het gegeven dat hij water drinkt JUIST wel de reden dat hij de grens niet in kon schatten. Inderdaad zoals je al aangeeft, er was geen alcohol in het spel. "Hoe in hemelsnaam moet je een grens van zoiets onschuldigs als water inschatten?": kan me zomaar indenken dat een persoon die inschatting niet zo 1,2,3 maakt als jij hier laat overkomen.Zeker omdat er geen alcohol van de partij was, had hij echt nog wel zijn eigen grenzen in de gaten kunnen hebben. (Bij drankspelletjes met alcohol ligt de verantwoordelijkheid iets meer bij de ontgroeners, omdat dan de student waarschijnlijk zijn eigen grens niet meer kent of signalen niet goed interpreteert.)
quote:Valt me mee dat ze van de jenever afgestapt zijn.
quote:alsof ik daar behoefte aan heb. Neem nu maar van mij aan dat het allemaal zwaar overdreven is.Op maandag 6 juni 2005 16:42 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Was jij erbij? Zo ja dan kan je vast wel iets meer vertellen.
quote:Op maandag 6 juni 2005 16:48 schreef TYP het volgende:
[..]
alsof ik daar behoefte aan heb. Neem nu maar van mij aan dat het allemaal zwaar overdreven is.
En waarom zou ik van jou iets aan moeten nemen? Je mag toch verwachten dat iemand op een bepaald moment z'n eigen grenzen leert kennen?
quote:Hoe kunnen we iets aannemen als je niet wil zeggen hoe je het weetOp maandag 6 juni 2005 16:48 schreef TYP het volgende:
[..]
alsof ik daar behoefte aan heb. Neem nu maar van mij aan dat het allemaal zwaar overdreven is.
quote:nee, de fabeltjes in de krant geloven van een 1 of andere journalist die sensatie zoektOp maandag 6 juni 2005 16:48 schreef TheMassive het volgende:
[..]
quote:Precies!Op maandag 6 juni 2005 15:27 schreef Svyatagor het volgende:
Tsja, ik wist voor dit incident echt niet dat teveel water drinken zo gevaarlijk kan zijn. En ik heb ook gestudeerd, en ook bij zo'n vereniging gezeten. Die jongen wist het ook niet, zijn ontgroeners wisten het duidelijk ook niet. Ik denk daarom dat die vereniging niet verweten kan worden onverantwoord met dit soort dingen om te gaan: ze hebben n.a.v. andere incidenten en ongelukken de alcohol van het ritueel al vervangen door water.
Dit is gewoon domme onwetendheid, misschien strafrechtelijk verwijtbaar, maar imho niet moreel.
Ik wist het ook niet overigens, en dat is best raar, want met triviant win ik altijd, waardoor je eigenlijk mag concluderen dat ik alles weet
quote:Tja dan kunnen we NWS wel sluiten, aangezien alles toch altijd aangedikt word....Op maandag 6 juni 2005 16:52 schreef TYP het volgende:
[..]
nee, de fabeltjes in de krant geloven van een 1 of andere journalist die sensatie zoekt
Ja idd het klinkt niet echt schokkend idd.
Het zou wat anders zijn geweest wanneer iemand bekend stond als een epilepticus, en vervolgens een grand-mal zou krijgen. Maar dat is niet gebeurt, het is naar aanleiding van iets gebeurd. TEVEEL WATER DRINKEN.
Nu kun je je ook nog afvragen of die jongen sowieso epileptisch was, in dat geval had hij toch beter moeten weten.
quote:Hoeveel ontgroeningen heb jij mee gemaakt. Ik genoeg in de vijf jaar dat ik studeer. En daarin heb ik nog nooit iemand mee gemaakt die niet ergens lid van mocht worden omdat die voor zich zelf op kwam.Op maandag 6 juni 2005 16:47 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Tot hier ga ik uitstekend mee in je mening, maar dan:
[..]
Hier ga je jammergenoeg mis.
[..]
quote:Je hebt geljik dat het bekender is dat je met alcohol een vergiftiging op kan lopen dan met water. Maar mijn punt is dat je met veel alcohol op sneller je zelfinschatting verliest dan bij het drinken van water. En hij dus bij genoeg verstand was om ook zelf na te denken, dat zoveel water wel eens niet gezond zou kunnen zijn. Als iemand dronken is door het spelen van bierspelletjes. Dan is het moeilijker voor zo iemand om inschatten dat hij wel eens genoeg op zou kunnen hebben.Misschien is het gegeven dat hij water drinkt JUIST wel de reden dat hij de grens niet in kon schatten. Inderdaad zoals je al aangeeft, er was geen alcohol in het spel. "Hoe in hemelsnaam moet je een grens van zoiets onschuldigs als water inschatten?": kan me zomaar indenken dat een persoon die inschatting niet zo 1,2,3 maakt als jij hier laat overkomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lonewolf2003 op 06-06-2005 17:04:38 ]
quote:Vind ik van niet. Ik vind niet dat je bij zulk soort voorvallen zomaar automatisch uit mag gaan van het gegeven dat iedereen zijn/haar grenzen weet. Vooral niet met zoiets onschuldig lijkends als water.Op maandag 6 juni 2005 16:50 schreef du_ke het volgende:
Tja lullig...
Je mag toch verwachten dat iemand op een bepaald moment z'n eigen grenzen leert kennen?
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:41 schreef Zhenar het volgende:
Jezus wat een drukte om niets.
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
Tuurlijk is het een vervelend incident, maar niet meer dan dat: een incident. Mensen doen nu eenmaal wel eens dingen die, geheel onbedoeld, verkeerd aflopen. Zeur daar niet zo over.
PS: ja, ik ben lid (inmiddels senior) van Albertus Magnus en dus wellicht bevooroordeeld.
quote:Ja beste kijkbuiskinderen, journalisten zijn per definitie sensatiezoekers.Op maandag 6 juni 2005 16:52 schreef TYP het volgende:
[..]
nee, de fabeltjes in de krant geloven van een 1 of andere journalist die sensatie zoekt
quote:Ja. En je mag ook verwachten dat iemand in grijpt wanneer het te gek wordt.Op maandag 6 juni 2005 16:50 schreef du_ke het volgende:
Tja lullig...
Je mag toch verwachten dat iemand op een bepaald moment z'n eigen grenzen leert kennen?
quote:Tja dan moet er maar net iemand in de buurt zijn die er verstand van heeft en zelf ook nuchter is.Op maandag 6 juni 2005 16:59 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja. En je mag ook verwachten dat iemand in grijpt wanneer het te gek wordt.
Wie verwacht nou dat het mis gaat als je veel water drinkt?
quote:Maar als de student die inschatting kan maken, zou het dan ook niet zo kunnen zijn dat degenen die dit bedacht hebben die inschatting hebben kunnen maken? En zou het dan niet zo moeten zijn dat zij hadden moeten zeggen het risico te willen lopen?Op maandag 6 juni 2005 16:58 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Je hebt geljik dat het bekender is dat je met alcohol een vergiftiging op kan lopen dan met water. Maar mijn punt is dat je met veel alcohol op sneller je zelfinschatting verliest dan bij het drinken van water. En hij dus bij genoeg verstand was om ook zelf na te denken, dat zoveel water wel eens niet gezond zou kunnen zijn.
Want jij zegt nu dat iemand met genoeg verstand die inschatting moet kunnen maken. Dat houdt ook in dat de studentenvereniging die inschatting heeft moeten kunnen maken. Die vereniging heeft het spel ondanks die inschatting toch door laten gaan. Komt een zekere druk aan de kant van de student bij om graag bij de vereniging te horen, en je hebt dit als gevolg.
quote:Ja precies, als iemand begint aan de 6e liter kun je zelf ook wel indenken dat je misschien 'stop' moet roepen.Op maandag 6 juni 2005 16:59 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja. En je mag ook verwachten dat iemand in grijpt wanneer het te gek wordt.
Zet es 6 literflessen water naast elkaar man.
quote:Precies! Je spreekt zelf al in voordeel van de student!!Op maandag 6 juni 2005 17:01 schreef du_ke het volgende:
Tja dan moet er maar net iemand in de buurt zijn die er verstand van heeft en zelf ook nuchter is.
Wie verwacht nou dat het mis gaat als je veel water drinkt?
Waarom zou de student er iets kwaads in zien? die gaat gewoon door met het drinken van water. Met als gevolg dat hij een eliptische aanval krijgt en 1.5 dagen buitenbewustzijn op de intensive care ligt!
quote:Ja, en wanneer dat protesteren inhoudt een eliptische aanval?Op maandag 6 juni 2005 17:04 schreef du_ke het volgende:
Tja het is zaak naar je eigen lichaam te luisteren! Dat protesteert vanzelf een keer lijkt me...
quote:Dan had je eerder moeten luisteren. Een epileptische aanval is echt niet het eerste signaal dat je krijgt hoor!Op maandag 6 juni 2005 17:04 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ja, en wanneer dat protesteren inhoudt een eliptische aanval?
quote:{doe-ff-chill-modus]Op maandag 6 juni 2005 17:03 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Precies! Je spreekt zelf al in voordeel van de student!!
Waarom zou de student er iets kwaads in zien? die gaat gewoon door met het drinken van water. Met als gevolg dat hij een epileptische aanval krijgt en 1.5 dagen buitenbewustzijn op de intensive care ligt!
Man maak toch van een mug geen olifant.
Er was niets aan de hand, gewoon allemaal sensatie. Het was eigenlijk de poly inplaats de intensive care.............tssssssssss............epileptisch...........hij moest gewoon even rillen van de kou.
Doe toch niet zo theatraal...
[/doe-ff-chill-modus]
quote:Ohnee? Wie zegt dat iedereen eenzelfde reactie geeft? En wie zegt uberhaubt dat het lichaam meerdere signalen geeft? Die link die ik eerder postte laat zien van niet.Op maandag 6 juni 2005 17:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan had je eerder moeten luisteren. Een epileptische aanval is echt niet het eerste signaal dat je krijgt hoor!
quote:Eh ik heb meerdere malen epileptische aanvallen meegemaakt bij verschillende personen (zelfs bij personen die het niet hadden) en meestal gebeurt het in een fractie van seconden zonder dat men iets doorheeft...Op maandag 6 juni 2005 17:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan had je eerder moeten luisteren. Een epileptische aanval is echt niet het eerste signaal dat je krijgt hoor!
quote:http://www.roulartamedica.be/article.asp?media=agdpsy&NewsID=1129&LG=NLWaterintoxicatie kan aanleiding geven tot een organocerebraal syndroom, dat secundair optreedt bij hyponatremie, en op zijn beurt kan leiden tot intracellulaire hyperhydratie en hersenoedeem. De hoeveelheid vloeistof die wordt opgenomen is soms zo groot dat ze de afscheidingscapaciteit van de nieren overtreft. Het klinische beeld kan evolueren naar uitgesproken neurologische verschijnselen, met stuipen en bewustzijnsstoornissen die kunnen uitmonden in een coma en de dood.
Het is dus helemaal niet gezegd dat er andere tekenen zijn dat er iets gaat gebeuren.
quote:Op maandag 6 juni 2005 17:06 schreef Marczilla het volgende:
[..]
{doe-ff-chill-modus]
Man maak toch van een mug geen olifant.
Er was niets aan de hand, gewoon allemaal sensatie. Het was eigenlijk de poly inplaats de intensive care.............tssssssssss............epileptisch...........hij moest gewoon even rillen van de kou.
Doe toch niet zo theatraal...
[/doe-ff-chill-modus]
ten eerste, ik doe niet theatraal, ten tweede, ik maak van een mug geen olifant, ten derde, ik maak zelf wel uit hoe ik discusseer.Dank je.
quote:Hoezo? Wat doet dat gegeven er toe?Op maandag 6 juni 2005 17:10 schreef macondo het volgende:
Massief, vanwaar die buitengewone interesse eigenlijk?
En toch kan ik me voorstellen dat hij eerder moet hebben doorgehad dat wat ie deed niet gezond was. Al zou het kots neigingen zijn geweest. Laten we eerlijk zijn 6 liter stop je niet zomaar in je binnenzak.
quote:Waar zeg ik dat die ontgroeners dit niet hadden moeten weten. Of ontken ik het feit dat ze ook een verantwoordelijkheid hebt.Op maandag 6 juni 2005 17:01 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Maar als de student die inschatting kan maken, zou het dan ook niet zo kunnen zijn dat degenen die dit bedacht hebben die inschatting hebben kunnen maken? En zou het dan niet zo moeten zijn dat zij hadden moeten zeggen het risico te willen lopen?
quote:Je maakt echt een paar gedachtenfouten. Ten eerste is het de vraag in hoeverre het drinken van water een voor opgezet plan. Of dat het een "spontane" actie was. Het kan best wel eens zijn dat ze bijvoorbeeld eerst drankspelletjes aan het doen waren met een groepje. Toen van het bestuur of dergelijke te horen kregen dat dat niet mocht. En dat toen spontaan het idee om dan maar water te adten i.p.v. bier.Want jij zegt nu dat iemand met genoeg verstand die inschatting moet kunnen maken. Dat houdt ook in dat de studentenvereniging die inschatting heeft moeten kunnen maken. Die vereniging heeft het spel ondanks die inschatting toch door laten gaan. Komt een zekere druk aan de kant van de student bij om graag bij de vereniging te horen, en je hebt dit als gevolg.
Verder is het geen verenigingsontgroening, maar een commissie ontgroening. Nu weet ik niet precies hoe het eraan toe gaat in Albertus Magnus. Maar vaak zijn dat soort ontgroeningen meer een formaliteit dan dat iemand echt "getest" wordt.
quote:En die conclusie was voor de leidinggevende studenten van de studentenvereniging niet te maken? Nog steeds zit je in de (machts)situatie dat de student zich graag koste wat kost bij de vereniging wil aansluiten.Op maandag 6 juni 2005 17:12 schreef Marczilla het volgende:
En toch kan ik me voorstellen dat hij eerder moet hebben doorgehad dat wat ie deed niet gezond was. Al zou het kots neigingen zijn geweest. Laten we eerlijk zijn 6 liter stop je niet zomaar in je binnenzak.
quote:Op maandag 6 juni 2005 17:10 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dank je.
Je neemt het serieus Ik zou je bijna een stumper noemen. Waarschijnlijk kan jij ook heel slecht tegen grapjes, of moeten die eerst 10x aan je worden uitgelegd.Ik bedoelde mijn post uiteraard sarcastisch niet tegenover jou, maar tegenover diegene die het wegwimpelen............maar dat snaptje zelf gelukkig ook wel. Hoop ik.
quote:Okay, interessant. Wat zou een formaliteit inhouden?Op maandag 6 juni 2005 17:13 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Je maakt echt een paar gedachtenfouten. Ten eerste is het de vraag in hoeverre het drinken van water een voor opgezet plan. Of dat het een "spontane" actie was. Het kan best wel eens zijn dat ze bijvoorbeeld eerst drankspelletjes aan het doen waren met een groepje. Toen van het bestuur of dergelijke te horen kregen dat dat niet mocht. En dat toen spontaan het idee om dan maar water te adten i.p.v. bier.
Verder is het geen verenigingsontgroening, maar een commissie ontgroening. Nu weet ik niet precies hoe het eraan toe gaat in Albertus Magnus. Maar vaak zijn dat soort ontgroeningen meer een formaliteit dan dat iemand echt "getest" wordt.
quote:Hij was allang lid, sterker nog, een prominent lid, anders was hij nooit bij die aanstaande commissie gekomen.Op maandag 6 juni 2005 17:14 schreef TheMassive het volgende:
[..]
En die conclusie was voor de leidinggevende studenten van de studentenvereniging niet te maken? Nog steeds zit je in de (machts)situatie dat de student zich graag koste wat kost bij de vereniging wil aansluiten.
quote:Op maandag 6 juni 2005 17:15 schreef Marczilla het volgende:
[..]
Ik bedoelde mijn post uiteraard sarcastisch niet tegenover jou, maar tegenover diegene die het wegwimpelen............maar dat snaptje zelf gelukkig ook wel. Hoop ik.
Als ik in het nieuws hoor over een student die bijna doodgegaan is in een ontgroening, en hier een discussie erover wordt geopend, dan mag ik het niet serieus nemen omdat jij me anders als een stumper ziet? Ik heb totaal geen boodschap aan jouw conclusies, en neem het topic zo serieus als ik wil zien.
quote:'Die' verwijst inderdaad naar die studenten die van de bewust studentenvereniging en dan met name degenen die bij de ontgroening aanwezig waren.Op maandag 6 juni 2005 15:31 schreef TheMassive het volgende:
Welke studenten bedoel je dan? Ik hoop toch dat je de studentenvereniging bedoelt? Als die algemeen gezien op de hoogte zijn van de risico's bij het nuttigen van ontzettend veel water/vocht, dan vind ik het heel vreemd dat ze studenten zo'n "grap" laten spelen.
Dacht dat ik al duidelijk was. Bij deze hoop ik dat te zijn.
quote:LacheOp maandag 6 juni 2005 17:11 schreef KonnieKipke het volgende:
je kan zelfs dood gaan door waterintoxicatie. Krijg je een ernstige hyponatriemie door, waardoor je hersenen kunnen opzwellen.
quote:Drama Queen das iig duidelijk, ik heb eigenlijk meer het gevoel dat je meer jezelf wil horen/zien/lezen. Ik neem je ook niets kwalijk.Op maandag 6 juni 2005 17:17 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen boodschap aan jouw conclusies, en neem het topic zo serieus als ik wil zien.
Ik mag iig hopen dat we het met elkaar eens zijn dat dit nooit had mogen gebeuren.
quote:Spaar je de moeite Svyatagor, naar de feiten wordt hier zo min mogelijk gekekenOp maandag 6 juni 2005 17:16 schreef Svyatagor het volgende:
[..]
Hij was allang lid, sterker nog, een prominent lid, anders was hij nooit bij die aanstaande commissie gekomen.
Dit punt is al minstens 3 keer genoemd en nog steeds hebben "ze" het over die arme student die perse bij de club wil horen...They haven´t got a fuckin´ clue
quote:Dat ik vurig discusseer betekent niet dat ik me aanstel. Blijkbaar ben jij van mening dat je je op een forum niet serieus moet uiten. Ik wel. Mag ik?Op maandag 6 juni 2005 17:20 schreef Marczilla het volgende:
[..]
Drama Queen das iig duidelijk, ik heb eigenlijk meer het gevoel dat je meer jezelf wil horen/zien/lezen. Ik neem je ook niets kwalijk.
quote:Dat zeker.Ik mag iig hopen dat we het met elkaar eens zijn dat dit nooit had mogen gebeuren.
quote:Kun jij de situatie schetsen dan?Op maandag 6 juni 2005 17:16 schreef Svyatagor het volgende:
[..]
Hij was allang lid, sterker nog, een prominent lid, anders was hij nooit bij die aanstaande commissie gekomen.
quote:Alsof dat het veranderd.Op maandag 6 juni 2005 17:20 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Spaar je de moeite Svyatagor, naar de feiten wordt hier zo min mogelijk gekeken
They haven´t got a fuckin´ clue
quote:Nou... kijk... als je 50 berichtjes post op een onderwerp zoals dit dan komt dat een beetje eigenaardig over.. Ben gewoon nieuwsgierig dus.Op maandag 6 juni 2005 17:10 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Hoezo? Wat doet dat gegeven er toe?
quote:Arme student? Quote mij maar waar ik het woord "arme" gepost heb.Op maandag 6 juni 2005 17:20 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Spaar je de moeite Svyatagor, naar de feiten wordt hier zo min mogelijk gekeken
They haven´t got a fuckin´ clue
Ik vind simpelweg de conclusie dat de student verantwoordelijk is in deze te kort door de bocht.
quote:Ik kreeg namelijk sterk het gevoel dat je meer tegen mensen aan het discussiëren was in plaats van met ze. Ik kwam tot deze conclusie dat je totaal niet scheen te begrijpen wat andere mensen posten. Zo zag ik dat je sommige mensen aanviel/de mond snoerde die met jou op een lijn zaten/zitten. Vandaar dat ik even de proef op de som nam, om te kijken of je daadwerkelijk snapt wat andere mensen posten.Op maandag 6 juni 2005 17:22 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dat ik vurig discusseer betekent niet dat ik me aanstel. Blijkbaar ben jij van mening dat je je op een forum niet serieus moet uiten. Ik wel. Mag ik?
[..]
Dat zeker.
Gelukkig dat we het daar iig mee eens zijn.
quote:En ik vind dat het er 0,0 toe doet. Jij bent het type persoon wat overal waar het niet de reden van weet een complot inziet? Na die posts die ik van je heb gelezen schat ik jou niet zo simpel in.Op maandag 6 juni 2005 17:23 schreef macondo het volgende:
Nou... kijk... als je 50 berichtjes post op een onderwerp zoals dit dan komt dat een beetje eigenaardig over.. Ben gewoon nieuwsgierig dus.
quote:Ik vind het een non-argument. Waarom zou dat verschil maken? Ook in hun 2e of 3e jaar vind je nog zat mensen die onvoldoende voor zichzelf opkomen en ook in hun 2e of 3e jaar blijven mensen die dit soort acties doen onder de vlag van de vereniging de verantwoordelijkheid van de vereniging.Op maandag 6 juni 2005 17:20 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Spaar je de moeite Svyatagor, naar de feiten wordt hier zo min mogelijk gekeken
They haven´t got a fuckin´ clue
quote:Hmm, eerlijk gezegd hou ik niet echt bij met wie ik op 1 lijn zit qua gelijk hebben of niet. Ik lees de reacties en reageer daarop. Ik speel niet op de persoon oid.Op maandag 6 juni 2005 17:25 schreef Marczilla het volgende:
[..]
Ik kreeg namelijk sterk het gevoel dat je meer tegen met mensen aan het discussiëren was in plaats van met ze. Ik kwam tot deze conclusie dat je totaal niet scheen te begrijpen wat andere mensen posten. Zo zag ik dat je sommige mensen aanviel/de mond snoerde die met jou op een lijn zaten/zitten. Vandaar dat ik even de proef op de som nam, om te kijken of je daadwerkelijk snapt wat andere mensen posten.
Gelukkig dat we het daar iig mee eens zijn.
quote:ben ik het helemaal met je eens, maar blijkbaar is het toch anders afgelopen. Nu is het dus zaak om te bepalen welke partij op de hoogte had kunnen of moeten zijn van de mogelijke risico's, en welke partij dit spelletje heeft bedacht.Op maandag 6 juni 2005 17:27 schreef Natalie het volgende:
Als beide partijen op de hoogte waren geweest van de risico's die het met zich meebracht, dan was het zws wel anders afgelopen. (= dan was het vast niet zover gekomen als het geval was)
quote:Volgens mij is het gebeurd bij een overdrachtsritueel van de oude commissie die de nieuwe commissie klaarstoomt voor het volgende jaar. Een kroegcommissie, dus verantwoordelijk voor de orde, gebouw, sleutels, bardiensten, naleving mores, liederen, etc.
Alle nieuwe commissieleden moeten 'indraaien', dus hun toekomstige taak leren kennen. Aan het eind van die rit worden de aankomende commissarissen getest op hun kennis: waar is deze sleutel voor, wat is die en die traditie en waar staat die voor? Vroeger betekende een fout antwoord (of 'weet niet') drinken - zoals met drankspelletjes die jongeren en studenten die overal spelen, of iets smerigs eten. Nu, om problemen te voorkomen, is de drank ingeruild voor water: is nog steeds niet fijn om veel van te drinken, maar ongevaarlijk - dacht men. De bedoeling: die jongen ondergaat het, voelt zich slecht, maar is na afloop trots dat hij het 'volbracht' heeft, hoe triest dat in sommige oren ook mag klinken.
Tsja,initiation rites, love 'em or hate'm, maar ze bestaan overal.
Als Piet door zijn niet-verenigingsgerelateerde vrienden opgejut wordt om een schutting over te klimmen omdat hij anders niet bij hun geheime club mag (de Zwarte Hand ofzo
) en Piet breekt zijn benen bij die exercitie, wie heeft er dan schuld? No way dat er op deze ellende bewust is aangestuurd; 'geef hem nog een glaasje, hij is bijna in coma!!'
quote:Ah ja, verkrachtingen, love 'em or hate'm, maar het gebeurt overal.Op maandag 6 juni 2005 17:51 schreef Svyatagor het volgende:
Tsja,initiation rites, love 'em or hate'm, maar ze bestaan overal.
Wat wil je ermee zeggen? Dat we voorvallen als dit maar lekker moeten betuttelen? Niks aan het handje? Asjeblieft zeg.
quote:Nee, maar zoals eerder aangegeven, blijkbaar is het risico van het nuttigen van grote hoeveelheden (6 liter) water onderschat. Wie is in deze verantwoordelijk? De vereniging die iets organiseert, of het commissielid wat zich moet "bewijzen"?No way dat er op deze ellende bewust is aangestuurd; 'geef hem nog een glaasje, hij is bijna in coma!!'
Wanneer het afrijden inhoudt 10 kilometer spookrijden, betekent dat dan ook dat de bestuurder die deze test niet haalt zelf verantwoordelijk is?
quote:Maar als het een voor opgezet plan was om ipv alcohol dit keer water te laten adten. Dan hadden ze zich best eventjes op internet kunnen voorlichten over de gevaren daarvan.Op maandag 6 juni 2005 17:51 schreef Svyatagor het volgende:
[..]
Volgens mij is het gebeurd bij een overdrachtsritueel van de oude commissie die de nieuwe commissie klaarstoomt voor het volgende jaar. Een kroegcommissie, dus verantwoordelijk voor de orde, gebouw, sleutels, bardiensten, naleving mores, liederen, etc.
Alle nieuwe commissieleden moeten 'indraaien', dus hun toekomstige taak leren kennen. Aan het eind van die rit worden de aankomende commissarissen getest op hun kennis: waar is deze sleutel voor, wat is die en die traditie en waar staat die voor? Vroeger betekende een fout antwoord (of 'weet niet') drinken - zoals met drankspelletjes die jongeren en studenten die overal spelen, of iets smerigs eten. Nu, om problemen te voorkomen, is de drank ingeruild voor water: is nog steeds niet fijn om veel van te drinken, maar ongevaarlijk - dacht men. De bedoeling: die jongen ondergaat het, voelt zich slecht, maar is na afloop trots dat hij het 'volbracht' heeft, hoe triest dat in sommige oren ook mag klinken.
Tsja,initiation rites, love 'em or hate'm, maar ze bestaan overal.
Als Piet door zijn niet-verenigingsgerelateerde vrienden opgejut wordt om een schutting over te klimmen omdat hij anders niet bij hun geheime club mag (de Zwarte Hand ofzo
No way dat er op deze ellende bewust is aangestuurd; 'geef hem nog een glaasje, hij is bijna in coma!!'
quote:Je bedoelt zeker deze wiki-pagina: http://en.wikipedia.org/wiki/Hazinginitiation rites
quote:Op maandag 6 juni 2005 18:10 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Je bedoelt zeker deze wiki-pagina: http://en.wikipedia.org/wiki/Hazing
quote:Om het even in het perspectief te plaatsen...Michelle Finkel, MD, reported that hazing injuries are often not recognized for their true cause in emergency medical centers. The doctor said hazing victims sometimes hide the real cause of injuries out of shame or to protect those who caused the harm. In protecting their abusers, hazing victims can be compared with victims of domestic violence, Finkel wrote.
quote:jezus wijf, anders ga je er eindeloos op door. Heb je geen leven ofzo?Op maandag 6 juni 2005 18:04 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ah ja, verkrachtingen, love 'em or hate'm, maar het gebeurt overal.
Wat wil je ermee zeggen? Dat we voorvallen als dit maar lekker moeten betuttelen? Niks aan het handje? Asjeblieft zeg.
[..]
Nee, maar zoals eerder aangegeven, blijkbaar is het risico van het nuttigen van grote hoeveelheden (6 liter) water onderschat. Wie is in deze verantwoordelijk? De vereniging die iets organiseert, of het commissielid wat zich moet "bewijzen"?
Wanneer het afrijden inhoudt 10 kilometer spookrijden, betekent dat dan ook dat de bestuurder die deze test niet haalt zelf verantwoordelijk is?
quote:Ja dit is anders wel 'n lekker intelligente reactie..Op maandag 6 juni 2005 19:08 schreef TYP het volgende:
[..]
jezus wijf, anders ga je er eindeloos op door. Heb je geen leven ofzo?
Ontgroeningen, ik kom er maar niet achter wat er zo geweldig aan is.. Het schept een band, het leert je dingen voor later, het maakt je hard.. Waar is dat voor nodig en waarom moet dat op deze manier?
Dat zogenaamde geheimzinnige mysterieuze gedoe over dat je hier alleen 'n oordeel over kan vellen als je het mee gemaakt hebt word ik ook zo langzamerhand 'n beetje zat.. Is dat nou echt waar? Kun je dan echt niet van te voren inschatten dat jezelf zo laten vernederen en dat 'toch over leven' helemaal niet zo als 'n overwinning voelt? Want dat voelt zo, zeker weten?
En daarna 'hoor je er bij'.. Het klinkt zo kinds en ook als iets heel fouts op een of andere manier. Bijna niet als iets wat hoogopgeleiden kunnen verzinnen. Maar goed, dan zal ik er misschien wel te dom voor zijn..
quote:Ja ik heb uitstekend een leven alleen soms vind ik het simpelweg leuk om een op fok een discussie te volgen en te voeren en ik graag mijn mening over bepaalde zaken uit. Dat jij daar blijkbaar geirriteerd door raakt kan 2 dingen betekeken, 1) ik heb gelijk en je kan het niet hebben en 2) oh nee, er is maar 1 punt.Op maandag 6 juni 2005 19:08 schreef TYP het volgende:
[..]
jezus wijf, anders ga je er eindeloos op door. Heb je geen leven ofzo?
quote:Er is ook volgens mij niemand die dát beweert. Er is een verschil tussen letterlijk iemand een coma in jagen en (mede-)verantwoordelijk zijn voor het feit dat iemand erin belandt.Op maandag 6 juni 2005 17:51 schreef Svyatagor het volgende:
No way dat er op deze ellende bewust is aangestuurd; 'geef hem nog een glaasje, hij is bijna in coma!!'
Ja, die jongen is een oen dat hij zelf niet aan de rem heeft getrokken, maar dat ontslaat de vereniging geensinds van zijn verantwoordelijkheid. Onder hun vlag, met hun mensen, hún ontgroening.
Weet je, als we het tóch over kiezen hebben: een verenigingsbestuur kan ook kiézen geen ontgroening te doen. Dan haal je je dit soort ellende ook niet op de hals namelijk!
Dat is vroeg.
quote:Wel het hele topic lezen he sizzler:
quote:Op maandag 6 juni 2005 09:57 schreef Patron het volgende:
[..]
Het betrof een ontgroening voor de kroegcommissie, van Albertus Magnus.
quote:Ik heb het nergens over een probleem, dit is enkel een discussie met aan de ene kant mensen die het op de ene manier zien, en aan de andere kant mensen die het op de andere manier zien. Of mag je dan niet discusseren van jou?Op maandag 6 juni 2005 22:05 schreef TYP het volgende:
of 3) je zit een probleem te zoeken waar geen probleem is.
quote:Dat je d'r nog op in gaat zeg.. Klinkt niet echt als 'n waardige discussiepartner, toch?Op dinsdag 7 juni 2005 08:35 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over een probleem, dit is enkel een discussie met aan de ene kant mensen die het op de ene manier zien, en aan de andere kant mensen die het op de andere manier zien. Of mag je dan niet discusseren van jou?
quote:Ah. Kroegcommissie.Op dinsdag 7 juni 2005 02:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wel het hele topic lezen he sizzler:
[..]
Bestelde hij steeds pilsjes ofzo?
quote:Mijn punt is dat je overal over in discussie gaat... Zie zo ook dit voorbeeld... Niet alles in aanvallend bedoeldOp maandag 6 juni 2005 16:24 schreef TheMassive het volgende:
[..]
ja, en dus?? Heb ik daarom minder of meer gelijk ofzo? Wat is je punt?
crossposten is geloof ik niet toegestaan.Maar hoe dan ook vind ik het net goed dat hij opgenomen wordt in het ziekenhuis, die belachelijke ontgroeningen!!
quote:Bron NU.nlGroningse studenten niet vervolgd na waterincident
Uitgegeven: 8 juni 2005 11:59
Laatst gewijzigd: 8 juni 2005 13:43
GRONINGEN - De studenten die betrokken waren bij een ontgroeningsritueel die een 21-jarige Groningse student vorige week bijna het leven kostte, worden niet vervolgd. Volgens de politie heeft onderzoek uitgewezen dat er geen sprake is van een strafbaar feit.
De 21-jarige student moest tijdens zijn ontgroening zoveel liters water drinken dat hij een epileptische aanval kreeg en zijn bewustzijn verloor. Pas na anderhalve dag in het ziekenhuis te hebben gelegen werd hij weer wakker.
Lichamelijke conditie
Mede omdat de betrokkenen niet op de hoogte waren van de gevaren van het drinken van vele liters water is er geen sprake van een strafbaar feit, laat de politie woensdag weten. Ook is het volgens een zegsman nog maar de vraag of een ander net zo had gereageerd op zoveel vocht. "Ook de lichamelijke conditie van iemand speelt een rol", zegt hij.
De student heeft volgens de politie nog geen aangifte gedaan. Hij heeft het ziekenhuis inmiddels verlaten.
Rapport
Een woordvoerder van de Rijksuniversiteit Groningen (RuG) zegt dat de universiteit voorlopig nog geen maatregelen neemt. De studentenvereniging waar het voorval plaatshad, heeft inmiddels een rapport over het incident bij de instelling ingediend, maar het moet intern nog worden besproken.
De RuG zal er bij de studentenvereniging wel op aandringen meer haar eigen verantwoordelijkheid te nemen, ook buiten de traditionele introductieperiodes.
Vice-praeses A. Hemmes van studentenvereniging Albertus Magnus, waar het incident zich afspeelde, liet in een reactie weten blij te zijn met de uitkomsten van het politieonderzoek. De vereniging gaat maatregelen nemen om soortgelijke ongevallen in de toekomst te voorkomen
De politie heeft dus heel imho terecht geconcludeerd dat er geen opzet in het spel was en is er vooral sprake geweest van een inschattingsfout.
quote:Die kerel had zich allang bewezen je wordt niet zomaar gevraagd om in de KC van Albertus te gaan.Op dinsdag 7 juni 2005 17:37 schreef -beyond- het volgende:
Ik vind het belachelijk dat jongens zichzelf eerst moeten bewijzen om bij een studentenvereniging te mogen horen. Ik heb zelf een studievereniging opgericht en wij kijken naar de kwaliteiten van een persoon en niet hoeveel die kan zuipen of hoe stoer hij is. Okay er zijn natuulijk wel verschillen in het doel van een studievereniging of een studentenvereniging.
Maar hoe dan ook vind ik het net goed dat hij opgenomen wordt in het ziekenhuis, die belachelijke ontgroeningen!!
Daarnaast is het natuurlijk vervelend dat het zo afloopt maar niemand heeft zich dat echt gerealiseerd van tevoren. Ik heb ook vaak zat stomme dingen op een vereniging of met vrienden gedaan. Alleen de media vallen er allemaal weer overheen. En hier op Fok ook zodra er studentenvereniging staat zijn het allemaal rijke corpsballen die niks doen behalve zuipen. Sommige users zien het liefst alle tradities in de studentenwereld verdwijnen. Dit zodat we allemaal braaf in vier jaar afstuderen en niks maar dan ook niks behalve wat theoretische kennis hebben opgebouwd.
Maar discussies over studentenverenigingen zijn hetzelfde als discussies over het geloof. De een gelooft heilig in de meerwaarde van een vereniging en de ander doet het liefst per direct mee aan een kruistoch om deze traditie van de studentenwereld om zeep te helpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door FreedonNadd op 08-06-2005 16:50:58 (typo's) ]
quote:Omzetten naar mens -> 80 kg -> ongeveer 15 kg (=liter).TOXICITY DATA with REFERENCE
Oral-Infant TDLo: 333 g/kg: BAH,
Gastrointestinal tract effects
Archives of Disease in Childhood.
(British Medical Journal, 1172 Commonwealth Avenue, Boston, MA 02134)
V.1- 1926-ADCHAK 54,551,79
Oral-Man TDLo: 42.86 g/kg: BAH,
Journal of Pharmacology and Experimental Therapeutics.
(Williams & Wilkins Co., 428 E. Preston St., Baltimore, MD 21202)
V.1- 1909/10-JPETAB 29,135,26
Rectal-Woman LDLo: 180 g/kg/28H:
Eye effects,BAH,Gastrointestinal tract effects
JAMA, Journal of the American Medical Association.
(American Medical Association, 535 N. Dearborn St., Chicago, IL 60610)
V.1- 1883-JAMAAP 104,1569,35
Intraperitoneal-Mouse LD50: 190 g/kg
National Technical Information Service.
(Springfield, VA 22161)
(Formerly U.S. Clearinghouse for Scientific and Technical Information)
NTIS QD628-313
Intravenous-Mouse LD50: 25 g/kg
Microvascular Research.
(Academic Press, 111 Fifth Ave., New York, NY 10003)
V.1- 1968-MIVRA6 8,320,74
Oral-Dog, adult LDLo: 629 g/kg
Journal of Pharmacology and Experimental Therapeutics.
(Williams & Wilkins Co., 428 E. Preston St., Baltimore, MD 21202)
V.1- 1909/10-JPETAB 29,135,26
Oral-Cat, adult LDLo: 320 g/kg
Journal of Pharmacology and Experimental Therapeutics.
(Williams & Wilkins Co., 428 E. Preston St., Baltimore, MD 21202)
V.1- 1909/10-JPETAB 29,135,26
Oral-Rabbit, adult LDLo: 368 g/kg
Journal of Pharmacology and Experimental Therapeutics.
(Williams & Wilkins Co., 428 E. Preston St., Baltimore, MD 21202)
V.1- 1909/10-JPETAB 29,135,26
Intravenous-Rabbit, adult LDLo: 13 g/kg
Journal of Pharmacology and Experimental Therapeutics.
(Williams & Wilkins Co., 428 E. Preston St., Baltimore, MD 21202)
V.1- 1909/10-JPETAB 29,135,26
Rectal-Rabbit, adult LDLo: 450 g/kg
JAMA, Journal of the American Medical Association.
(American Medical Association, 535 N. Dearborn St., Chicago, IL 60610)
V.1- 1883-JAMAAP 104,1569,35
Oral-Guinea Pig, adult LDLo: 429 g/kg
Journal of Pharmacology and Experimental Therapeutics.
(Williams & Wilkins Co., 428 E. Preston St., Baltimore, MD 21202)
V.1- 1909/10-JPETAB 29,135,26
Intraperitoneal-Mouse LD50: 25 g/kg
Microvascular Research.
(Academic Press, 111 Fifth Ave., New York, NY 10003)
V.1- 1968-MIVRA6 8,320,74
Consensus Reports:
EPA Genetic Toxicology Program. Reported in EPA TSCA Inventory.
SAFETY PROFILE:
Human systemic effects by ingestion of very large amounts: body temperature
increase, convulsions, diarrhea, fever, hypermotility, muscle contraction or
spasticity, mydriasis, nausea or vomiting, tremors. Human and experimental
death reported by various routes at sufficiently large doses.
Class: Mutagen
42.86 g/kg
0.04286 kg/kg
0.043 L/kg
laten we zeggen dat het gemiddeld gewicht van een man 80 kg is 3.5 liter
Maar wat was de afkorting TDLo ook alweer
En kunnen we dit vergelijken met de TDLo van Grolsch
quote:Ik denk het wel.Op woensdag 8 juni 2005 19:07 schreef desiredbard het volgende:
Dat bedoelde ik dus (die tabel is niet meer in mol?)
42.86 g/kg
0.04286 kg/kg
0.043 L/kg
laten we zeggen dat het gemiddeld gewicht van een man 80 kg is 3.5 liter
Maar wat was de afkorting TDLo ook alweer
En kunnen we dit vergelijken met de TDLo van Grolsch
3,5 liter bier in 1 keer is wel erg veel.
De factor tijd (en WC
) zal ook wel ergens meespelen.quote:Wij lopen ook niet te zeiken over een incident op een vereniging dat doen hullieOp woensdag 8 juni 2005 17:27 schreef -DailaLama- het volgende:
Ja verschrikkelijk wat hebben jullie het zwaar.
Studententijd is de mooiste tijd van je leven. Daar moet je je dan ook naar gedragen en ja dat geeft wel eens scheve gezichten als je om acht uur in de ochtend knettertje kaal van een gala afkomt en op de grote markt loopt.
quote:Nee joh dat kan niet kloppenOp woensdag 8 juni 2005 19:10 schreef Knarf het volgende:
[..]
Ik denk het wel.
3,5 liter bier in 1 keer is wel erg veel.
De factor tijd (en WC
Een "Pint" is 0,6 liter Bier
Ik ben sowieso goed voor 5 dus da's 3 liter (ok dan is er kans op hoofdpijn als ik niet minimaal 1 pint water drink voor het pitten).... enkele van de Neven hietr drinken makkelijk 8-10
10 pinten is 6 liter Bier bier is 5% alcohol dus das 5.7 Liter water......
Ok ze zijn niet op hun allerfitsts de volgende dag......
Maar als je als geen water kan drinken zonder zo ziek te worden.... wat doe je dan in godsnaam bij een studentenvereniging
quote:Ohh schitterend, denk dat die jongen de tijd van z'n leven had toen ie erachter kwam dat ie na een eliptische aanval 1.5 dag buitenbewustzijn op de IC wakker werd. En dan hopen maar dat ie blijvend hersenletsel heeft overgehouden, kan hij terugkijken op 1 van de mooiste tijden uit z'n leven.Op woensdag 8 juni 2005 19:37 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Wij lopen ook niet te zeiken over een incident op een vereniging dat doen hullie
Studententijd is de mooiste tijd van je leven. Daar moet je je dan ook naar gedragen en ja dat geeft wel eens scheve gezichten als je om acht uur in de ochtend knettertje kaal van een gala afkomt en op de grote markt loopt.
quote:Dat is dus de factor tijd.Op woensdag 8 juni 2005 19:42 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nee joh dat kan niet kloppen
Een "Pint" is 0,6 liter Bier
Ik ben sowieso goed voor 5 dus da's 3 liter (ok dan is er kans op hoofdpijn als ik niet minimaal 1 pint water drink voor het pitten).... enkele van de Neven hietr drinken makkelijk 8-10
10 pinten is 6 liter Bier bier is 5% alcohol dus das 5.7 Liter water......
Ok ze zijn niet op hun allerfitsts de volgende dag......
Maar als je als geen water kan drinken zonder zo ziek te worden.... wat doe je dan in godsnaam bij een studentenvereniging
Over een langere tijd kun je makkelijk veel water/bier drinken, maar doet dit maar eens in 1 minuut. Dat is wel dodelijk.
quote:Op woensdag 8 juni 2005 19:42 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nee joh dat kan niet kloppen
Een "Pint" is 0,6 liter Bier
Ik ben sowieso goed voor 5 dus da's 3 liter (ok dan is er kans op hoofdpijn als ik niet minimaal 1 pint water drink voor het pitten).... enkele van de Neven hietr drinken makkelijk 8-10
10 pinten is 6 liter Bier bier is 5% alcohol dus das 5.7 Liter water......
Ok ze zijn niet op hun allerfitsts de volgende dag......
Maar als je als geen water kan drinken zonder zo ziek te worden.... wat doe je dan in godsnaam bij een studentenvereniging
je bedoelt dat de student een watje is omdat hij van water ziek is geworden?quote:Op woensdag 8 juni 2005 19:42 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Maar als je als geen water kan drinken zonder zo ziek te worden.... wat doe je dan in godsnaam bij een studentenvereniging
Bestaat het leven nou echt alleen maar uit zuipen?
quote:Ik geloof ook niet dat hij 6 liter water in 1 minuut naar binnen heeft geslobberd.Op woensdag 8 juni 2005 20:40 schreef Knarf het volgende:
[..]
Dat is dus de factor tijd.
Over een langere tijd kun je makkelijk veel water/bier drinken, maar doet dit maar eens in 1 minuut. Dat is wel dodelijk.
quote:Wat jij zegt heeft totaal geen verband met de post die je quote, ik hoop dat je je dat beseft....Op woensdag 8 juni 2005 20:34 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ohh schitterend, denk dat die jongen de tijd van z'n leven had toen ie erachter kwam dat ie na een eliptische aanval 1.5 dag buitenbewustzijn op de IC wakker werd. En dan hopen maar dat ie blijvend hersenletsel heeft overgehouden, kan hij terugkijken op 1 van de mooiste tijden uit z'n leven.
quote:Klopt, maar de dodelijke berekening (als die tenminste goed is) is 'al' 3,5 liter.Op woensdag 8 juni 2005 20:53 schreef Modwire het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat hij 6 liter water in 1 minuut naar binnen heeft geslobberd.
[..]
Er is eigenlijk nergens bekend gemaakt, in hoeveel tijd hij dit heeft gedronken.
Als je in korte tijd veel zoet water drinkt is het zoutgehalte in de cel relatief veel hoger, zodat water de cel in wordt gezogen. Bij erg grote hoeveelheden water kan dit de cellen zo sterk doen opzwellen dat ze kapot gaan. En dit kan inderdaad tot de dood lijden.
Andersom kan ook. Een drenkeling die van de dorst zout water drinkt, kan sterven door uitdroging, omdat dan water aan de cellen wordt onttrokken om het osmotische evenwicht te herstellen.
Vergelijken met flink stappen en veel bier drinken kun je dit niet. Dat bier drink je in een relatief langere periode. In dit geval moest de student al dat water vrij snel opdrinken, wat dus inderdaad echt gevaarlijk kan zijn.
quote:Bron?Op donderdag 9 juni 2005 17:16 schreef Gia het volgende:
Ik heb eens ergens gelezen dat het te maken heeft met het osmotisch evenwicht tussen de cellen en de bloedbaan.
Als je in korte tijd veel zoet water drinkt is het zoutgehalte in de cel relatief veel hoger, zodat water de cel in wordt gezogen. Bij erg grote hoeveelheden water kan dit de cellen zo sterk doen opzwellen dat ze kapot gaan. En dit kan inderdaad tot de dood lijden.
Andersom kan ook. Een drenkeling die van de dorst zout water drinkt, kan sterven door uitdroging, omdat dan water aan de cellen wordt onttrokken om het osmotische evenwicht te herstellen.
Vergelijken met flink stappen en veel bier drinken kun je dit niet. Dat bier drink je in een relatief langere periode. In dit geval moest de student al dat water vrij snel opdrinken, wat dus inderdaad echt gevaarlijk kan zijn.
quote:Hij moest in 1x een glas water leeg drinken. En de spelronde daarop weer. En de ronde daar op weer. En de ronde daarop ...
quote:Studenten? Ontgroening? Zal echt geen half uur duren, zo'n ronde.Op donderdag 9 juni 2005 17:56 schreef Modwire het volgende:
Elke keer als hij een ronde verloor, en hoelang zou een ronde duren?
Zullen wel weer van die flauwe, niet te winnen, heel korte spelletjes zijn met als grap dat de te ontgroenen student om de paar minuten een glas water leeg moet drinken. En om de paar minuten is echt snel. Dat kan je lichaam niet zo snel verwerken.
Bier zuipen kan ik ook de hele avond. Boeit niet zo hoeveel. Maar je drinkt gemiddeld een glas bier per kwartier, om te beginnen. Da's nog geen liter per uur.
quote:Daarom glas is .25l dus 4 glazen 1 liter....we praten dus over 24 glazenOp donderdag 9 juni 2005 17:34 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Hij moest in 1x een glas water leeg drinken. En de spelronde daarop weer. En de ronde daar op weer. En de ronde daarop ...
Nou ik weet niet hoelang er tussen de glazen zat Maar toch
En nee het leven bestaat niet allen uit zuipen maar deze jongen is inderdaad een dom jongetje
Als hij aanleiding to elepticiteit had (en dat is niet bekend) zou hij dit niet hebben moeten doen
Als hij zoveel heeft moeten drinken, had ie veel vragen fout.....
Lid worden bij het Corps ..... nuf said
[ Bericht 99% gewijzigd door TYP op 10-06-2005 15:31:53 ]
quote:Ach kom op; ik vind dat een beetje intelligente mens moet weten dat niet de stof zelf, maar de dosering giftig is. en 6 liter water lijkt me nogal een extreme vergiftiging. wanneer er sprake was van dwang, moeten ze die mensen van de studentenvereniging gewoon vervolgen voor iets als mishandeling met bijna de dood tot gevolg.Op maandag 6 juni 2005 09:27 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
Het kan zeker, maar je gaat er niet vanuit met water.... Dus lijkt me niet dat hier iemand "schuld" is...
quote:Het zijn studenten he, je zou toch denken dat ze ergens eens gelezen moeten hebben dat 6 liter water de interne zoutverhouding in je lichaam wel eens erg kan verstoren. Maar goed zijn Albertianen he...Ach kom op; ik vind dat een beetje intelligente mens moet weten dat niet de stof zelf, maar de dosering giftig is. en 6 liter water lijkt me nogal een extreme vergiftiging. wanneer er sprake was van dwang, moeten ze die mensen van de studentenvereniging gewoon vervolgen voor iets als mishandeling met bijna de dood tot gevolg.