NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, vind ik wel. Maar goed, hoe zouden jullie dit willen voorkomen in de toekomst dan?quote:Op maandag 6 juni 2005 14:06 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja inderdaad! Een dag lang bewusteloos is "pech hebben" ...
Dat vind ik ja. Er gaan zo vaak grappen mis, in vriendenclubs, voetbalclubs, tijdens het stappen etc. etc. Ga je je daar ook zo druk over maken? Of is het puur omdat je een hekel hebt aan zogenaamd "ballerige" studentenverenigingen?quote:Op maandag 6 juni 2005 14:01 schreef TheMassive het volgende:
Iemand overlijdt bijna aan de hand van een wat jij noemt "grap", en jij vindt dat "wij" "ons" daar niet druk over moeten maken?
Ik zie daar niks typisch nederlands in hoor, denk dat in het californische geval (nieuwsbericht een paar posts naar boven) men niet heel anders dan nederlanders hebben gereageerd hoor.
Iemand overlijdt bijna aan de hand van een wat jij noemt "grap", en jij vindt dat "wij" "ons" daar niet druk over moeten maken?
En laat het duidelijk zijn, het gaat hier niet om eerstejaars... Dus die traditionele ontgroeningsdiscussie mag achterwege blijven.
Overal verstand van.
Bovendien, die kerel ís dus al lid van een studentenvereniging aangezien hij ontgroend word voor de Kroegcommissie. 21 jaar, dus niet een 'echte' feut die totaal niet weet hoe hij op een ontgroening moet reageren. Hij heeft het toch allemaal al meegemaakt? Lijkt me dat hij dan toch wel een grens moet kunnen stellen.
Gourmetten of steengrillen?
Dus jij vindt het een acceptabel gegeven dat de keuze van een vereniging automatisch inhoudt dat er de kans groot is dat je komt te overlijden?quote:Op maandag 6 juni 2005 14:28 schreef Dr_Morreau het volgende:
Dat vind ik ja. Er gaan zo vaak grappen mis, in vriendenclubs, voetbalclubs, tijdens het stappen etc. etc. Ga je je daar ook zo druk over maken? Of is het puur omdat je een hekel hebt aan zogenaamd "ballerige" studentenverenigingen?
verdrinken doe je als je vocht in je longen krijgt en zo stikt, dat is dus iets anders dan een teveel aan water in je maag.quote:Op maandag 6 juni 2005 09:58 schreef milagro het volgende:
[..]
je kan sort of letterlijk verdrinken , als je in 1 keer zoveel water naar binnen krijgt.
er is een meisje in het ziekenhuis overleden ooit hier in NL, door teveel vocht toegediend te krijgen (de behandelend arts wilde niet komen, en gaf telefonisch advies aan de verpleging dat ze maar meer vocht moesten toedienen )
Juist. Ik heb zelf heel toevallig ook in een dergelijke commissie gezeten (niet in Groningen overigens) en ik kan wel zeggen dat in die clubs met luid hoongelach wordt gereageerd op dit bericht... Beetje water, pffffquote:Op maandag 6 juni 2005 14:30 schreef macondo het volgende:
En laat het duidelijk zijn, het gaat hier niet om eerstejaars... Dus die traditionele ontgroeningsdiscussie mag achterwege blijven.
Beetje water? De jongen heeft 1.5 dag buiten bewustzijn op de intensive care gelegen. Doktoren kunnen nog niet zeggen of er blijvend hersenletsel opgelopen is, en jij doet het af als "beetje water, pffff"???quote:Op maandag 6 juni 2005 14:34 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Juist. Ik heb zelf heel toevallig ook in een dergelijke commissie gezeten (niet in Groningen overigens) en ik kan wel zeggen dat in die clubs met luid hoongelach wordt gereageerd op dit bericht... Beetje water, pffff
Juist leiden zoals jij met zulke instellingen brengen studenten als de jongen in leiderschap in gevaar, door naief en dom optreden en het niet nemen van verantwoordelijkheden.
Kerel, lees even terug. Zo veel onzin in een paar woorden, een hele prestatie. Je presenteert een mening van jou alsof het een feit is.quote:Op maandag 6 juni 2005 14:32 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dus jij vindt het een acceptabel gegeven dat de keuze van een vereniging automatisch inhoudt dat er de kans groot is dat je komt te overlijden?
Overal verstand van.
Precies, nog 2 litertjes erbij en hij was dood geweest.quote:Op maandag 6 juni 2005 14:34 schreef Dr_Morreau het volgende:
Beetje water, pffff
Verder niks aan de hand hoor, beetje water maar.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Er werd op pagina 1 gesteld dat de student ook een andere vereniging had kunnen kiezen, daarmee implicerend dat het de "schuld" van de jongen zelf was.quote:Op maandag 6 juni 2005 14:37 schreef macondo het volgende:
Kerel, lees even terug. Zo veel onzin in een paar woorden, een hele prestatie. Je presenteert een mening van jou alsof het een feit is.
Dus daarmee zeg je dat de keuze van een studentenvereniging automatisch een bepaald risico met zich mee brengt.
A. Er ís helemaal niemand overleden...quote:Op maandag 6 juni 2005 14:32 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dus jij vindt het een acceptabel gegeven dat de keuze van een vereniging automatisch inhoudt dat er de kans groot is dat je komt te overlijden?
B. Hoezo grote kans? Hoeveel mensen worden er ontgroend per jaar en hoeveel zijn er in de geschiedenis van de Nederlandsche Verenigingen tot nu toe overleden? Groot risico my ass dus.
C. Dan nog, als een volwassen persoon met deze algemene kennis in zijn achterhoofd die beslissing maakt om toch mee te doen vind ik dat acceptabel ja. Eigen verantwoordelijkheid heet dat.
Ik wil niet moeilijk doen over een spelfoutje hier of daar, of een beetje krom zinnetje nu en dan, maar deze snap ik gewoon niet meer, sorry...quote:Op maandag 6 juni 2005 14:37 schreef TheMassive het volgende:
[..]Juist leiden zoals jij met zulke instellingen brengen studenten als de jongen in leiderschap in gevaar, door naief en dom optreden en het niet nemen van verantwoordelijkheden.
Als je een hekel hebt aan ontgroeningen kan je inderdaad een andere vereniging kiezen. Dat heeft niets met het risico op dood gaan te maken door ontgroeningen. Dat maak jij er zelf van.quote:Op maandag 6 juni 2005 14:40 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Er werd op pagina 1 gesteld dat de student ook een andere vereniging had kunnen kiezen, daarmee implicerend dat het de "schuld" van de jongen zelf was.
Dus daarmee zeg je dat de keuze van een studentenvereniging automatisch een bepaald risico met zich mee brengt.
Overal verstand van.
Ik weet niet in hoeveel tijd hij het heeft moeten drinken maar heel heel veel is het niet...quote:Op maandag 6 juni 2005 14:37 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Beetje water? De jongen heeft 1.5 dag buiten bewustzijn op de intensive care gelegen. Doktoren kunnen nog niet zeggen of er blijvend hersenletsel opgelopen is, en jij doet het af als "beetje water, pffff"???
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Groepsdrukquote:Op maandag 6 juni 2005 14:43 schreef Dr_Morreau het volgende:
Dan nog, als een volwassen persoon met deze algemene kennis in zijn achterhoofd die beslissing maakt om toch mee te doen vind ik dat acceptabel ja. Eigen verantwoordelijkheid heet dat.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Sterker nog, je kan het ook als bier drinken lijkt me. Dat zijn 12 halve liter pullen. Niet in een uurtje doen, en niet vergeten te pissen maar heeeel extreem zou het niet zijn.
Overal verstand van.
Het niet overlijden en "slechts" 1.5 dag buiten bewustzijn op de IC was een gecalculeerd gevolg?quote:Op maandag 6 juni 2005 14:43 schreef Dr_Morreau het volgende:
A. Er ís helemaal niemand overleden...
Het is een geluk dat hij niet is overleden. Doet niks af aan de verantwoordelijkheden van de vereniging.
Wanneer mensen het voorval afdoen als "een grap" en "pffff beetje water" en ontgroeningen bolstaan van grappen, dan kun je concluderen dat het risico groot is.quote:B. Hoezo grote kans? Hoeveel mensen worden er ontgroend per jaar en hoeveel zijn er in de geschiedenis van de Nederlandsche Verenigingen tot nu toe overleden? Groot risico my ass dus.
Dus ok, ik stel me het volgende voor. Je zegt dat iemand met algemene kennis op de hoogte kan zijn van de risico's van het veel water drinken. In dat opzicht kan een studentenvereniging dus ook op de hoogte zijn van die risico's. Met dat gegeven kan ik vind ik het belachelijk dat een studentenvereniging met die kennis in achterhoofd toch het spel doorzette. De studentenvereniging met algemene kennis in zijn achterhoofd wist dus van de risico's af, en heeft het spel ondanks dat toch doorgezet.quote:C. Dan nog, als een volwassen persoon met deze algemene kennis in zijn achterhoofd die beslissing maakt om toch mee te doen vind ik dat acceptabel ja. Eigen verantwoordelijkheid heet dat.
Hoe bedoel je? Jij weet hoeveel liter water de student heeft moeten drinken?quote:Op maandag 6 juni 2005 14:46 schreef vdo28 het volgende:
Ik weet niet in hoeveel tijd hij het heeft moeten drinken maar heel heel veel is het niet...
sorry, het moet zijn: juist lieden.quote:Op maandag 6 juni 2005 14:45 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Ik wil niet moeilijk doen over een spelfoutje hier of daar, of een beetje krom zinnetje nu en dan, maar deze snap ik gewoon niet meer, sorry...
beetje dom ja
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Het zijn net allochtonen he, die kutstudenten daar? Steeds als je roept dat het elke keer zo gaat en dat er wel vaker slachtoffers vallen dan 'is het een incident' en 'weet je niet waar je over praat'.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
http://www.roulartamedica.be/article.asp?media=agdpsy&NewsID=1129&LG=NLquote:Waterintoxicatie kan aanleiding geven tot een organocerebraal syndroom, dat secundair optreedt bij hyponatremie, en op zijn beurt kan leiden tot intracellulaire hyperhydratie en hersenoedeem. De hoeveelheid vloeistof die wordt opgenomen is soms zo groot dat ze de afscheidingscapaciteit van de nieren overtreft. Het klinische beeld kan evolueren naar uitgesproken neurologische verschijnselen, met stuipen en bewustzijnsstoornissen die kunnen uitmonden in een coma en de dood.
Het inschatten van risico's is aan jou blijkbaar niet besteed Massief.. Je trekt conclusies uit je eigen veronderstellingen, en doet het af als bewijs. Zo lust ik er ook wel een paar:
Per jaar zijn er 100 keer meer leden op een traditionele studentenvereniging, dan er wielrenners meedoen aan de tour de france.
Er gaan veel meer wielrenners dood bij de tour de france, dan studenten op een studentenvereniging.
Als jij studentenverenigingen riskant vind, moeten we eerst maar eens de tour de france afschaffen... Minder mensen, kortere periode, meer doden...
Ja het slaat nergens op, maar dit zijn de redeneringen die jij ook maakt.
Per jaar zijn er 100 keer meer leden op een traditionele studentenvereniging, dan er wielrenners meedoen aan de tour de france.
Er gaan veel meer wielrenners dood bij de tour de france, dan studenten op een studentenvereniging.
Als jij studentenverenigingen riskant vind, moeten we eerst maar eens de tour de france afschaffen... Minder mensen, kortere periode, meer doden...
Ja het slaat nergens op, maar dit zijn de redeneringen die jij ook maakt.
Overal verstand van.
Ik denk dat verenigingen zonder ontgroening veel gevaarlijker zijn met veel meer meer sterfgevallen. Als ik die suicidale types daar zie rondlopen....
Overal verstand van.
Nee, niet te weinig water was het toch daar... Volgens mij is Simpson niet aan water overschot overleden...
Overal verstand van.
Ik vind simpelweg dat bij een geval van 1.5 dag buiten bewust zijn / bijna dood / wellicht blijvend hersenletsel niet zomaar kan worden gesteld dat de verantwoording puur en alleen bij de student ligt.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:00 schreef macondo het volgende:
Het inschatten van risico's is aan jou blijkbaar niet besteed Massief.. Je trekt conclusies uit je eigen veronderstellingen, en doet het af als bewijs. Zo lust ik er ook wel een paar:
Per jaar zijn er 100 keer meer leden op een traditionele studentenvereniging, dan er wielrenners meedoen aan de tour de france.
Er gaan veel meer wielrenners dood bij de tour de france, dan studenten op een studentenvereniging.
Als jij studentenverenigingen riskant vind, moeten we eerst maar eens de tour de france afschaffen... Minder mensen, kortere periode, meer doden...
Ja het slaat nergens op, maar dit zijn de redeneringen die jij ook maakt.
Ik vind niet dat je in zo'n geval kan roepen dat de student met algemene kennis in z'n achterhoofd van de risico's op de hoogte kon zijn en dus zo wist waar hij voor koos.
Ik vind niet dat je kan roepen dat de student ook een andere vereniging had kunnen kiezen; in dit laatste geval vind ik dat je dan meteen beweerd dat wanneer je toch voor die vereniging kiest, je automatisch kiest voor een groter risico van overlijden/letsel dan bij een andere vereniging.
Ik vind dat een mogelijk risico op overlijden/blijvend letsel helemaal geen sprake mag zijn bij de keuze van een vereniging.
Ik vind dat de studentenvereniging verantwoordelijk is voor haar acties, en je dit niet zomaar in de schoenen kan schuiven van de student. Daarmee denk je te naief over de invloed van een studentenvereniging en onderschat je een groepsdruk.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMassive op 06-06-2005 15:12:01 ]
Wow! Het blijft me echt verbazen dat er werkelijk geen onderwerp te verzinnen is of er loopt hier wel een een of andere flapdrol rond die een verband weet te leggen met allochtonen!quote:Op maandag 6 juni 2005 14:58 schreef TrenTs het volgende:
Het zijn net allochtonen he, die kutstudenten daar? Steeds als je roept dat het elke keer zo gaat en dat er wel vaker slachtoffers vallen dan 'is het een incident' en 'weet je niet waar je over praat'.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Nee, teveel water is een bekend risico bij sporters. bv heir te lezen:quote:Op maandag 6 juni 2005 15:05 schreef macondo het volgende:
Nee, niet te weinig water was het toch daar... Volgens mij is Simpson niet aan water overschot overleden...
http://www.e-gezondheid.be/magazine/article_12801_898.htm
"In 1997 overleed in een Gronings corpshuis de 18-jarige eerstejaarsstudent Reinout Pfeiffer tijdens een ontgroening. Hij was gedwongen een liter jenever te drinken"
KORTOM EEN KUTVERENIGING
KORTOM EEN KUTVERENIGING
'In de stad York zal plaatsvinden een ineenstorting, twee tweelingbroers uiteengerukt door chaos. Terwijl het fort valt zal de grote leider vallen.Derde grote oorlog zal beginnen als de grote stad brandt.'
Ik denk dat jij dat niet alleen vindt, maar dat dat juridisch ook hout snijdt. Het is niet voor niets dat de politie een onderzoek instelt. Ook zij weten wel dat die jongen niet onder schot is gehouden terwijl hij dat water dronk en dat hij wellicht zelf een onbenul is dat hij niet aangeeft dat het genoeg is geweest. Maar het blijft overeind dat zo'n vereniging een verantwoordelijkheid heeft voor het welzijn van de mensen die deelnemen aan dit soort vreemdsoortige rituelen. Hoe vér die verantwoordelijkheid gaat is de vraag, maar dat ze 'm hebben, staat buiten kijf (zie ook mijn eerdere voorbeeld van de discotheek).quote:
Naast een juridische verantwwordelijkheid heb je mijns inziens als vereniging ook een morele verantwoordelijkheid naar je leden. Maar aangezien veel mensen in dit topic reageren vanuit nogal Darwinistische standpunten....
.... zal ik daar maar helemaal niet over beginnenquote:Op maandag 6 juni 2005 14:10 schreef macondo het volgende:
Slappelingen kunnen we sowieso niet gebruiken bij de KC..
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Tja, iemand begint over allochtonen en kebabkever is er als de kippen bij. Was een andere vereniging, maar dat kan jou vast niets schelen.
Overal verstand van.
Inderdaad, als je een studentenvereniging als zuiveringsmechanisme met als doel sterke studenten ziet en daarmee alle middelen als geoorloofd beschouwd denk ik niet dat je helemaal fris in je hoofd bent, om het maar zacht uit te drukken.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:16 schreef Hik het volgende:
[..]
Ik denk dat jij dat niet alleen vindt, maar dat dat juridisch ook hout snijdt. Het is niet voor niets dat de politie een onderzoek instelt. Ook zij weten wel dat die jongen niet onder schot is gehouden terwijl hij dat water dronk en dat hij wellicht zelf een onbenul is dat hij niet aangeeft dat het genoeg is geweest. Maar het blijft overeind dat zo'n vereniging een verantwoordelijkheid heeft voor het welzijn van de mensen die deelnemen aan dit soort vreemdsoortige rituelen. Hoe vér die verantwoordelijkheid gaat is de vraag, maar dat ze 'm hebben, staat buiten kijf (zie ook mijn eerdere voorbeeld van de discotheek).
Naast een juridische verantwwordelijkheid heb je mijns inziens als vereniging ook een morele verantwoordelijkheid naar je leden. Maar aangezien veel mensen in dit topic reageren vanuit nogal Darwinistische standpunten....
[..]
.... zal ik daar maar helemaal niet over beginnen
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:19 schreef macondo het volgende:
Tja, iemand begint over allochtonen en kebabkever is er als de kippen bij.
Het ging mij om de uitspraak an sich. Als jij niet vindt dat "de zwakkeren" (op jouw vereniging of enig andere) erbij horen heeft het weinig zin jou mijn standpunt over "morele verantwoordlijkheid" uit te leggen...quote:Was een andere vereniging, maar dat kan jou vast niets schelen.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Nou nou, dat gaat wel érg ver. Ik denk niet dat iémand dat zal beweren (dat hoop ik niet in elk geval). Maar mijn punt is dat je óók rekening moet houden met de mensen die géén grenzen aangeven, hoe belachelijk jij dat zelf ook vindt!quote:Op maandag 6 juni 2005 15:19 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Inderdaad, als je een studentenvereniging als zuiveringsmechanisme met als doel sterke studenten ziet en daarmee alle middelen als geoorloofd beschouwd denk ik niet dat je helemaal fris in je hoofd bent, om het maar zacht uit te drukken.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Pffff, dacht dat het algemeen bekend was dat het drinken van zo ontzettend veel water/vocht gevaarllijk kan zijn.
Kennelijk was dat bij die studenten nog niet helemaal doorgedrongen. Blij dat ze nog op school zitten dan
Kennelijk was dat bij die studenten nog niet helemaal doorgedrongen. Blij dat ze nog op school zitten dan
(Un)masking for the greater good.
Tsja, ik wist voor dit incident echt niet dat teveel water drinken zo gevaarlijk kan zijn. En ik heb ook gestudeerd, en ook bij zo'n vereniging gezeten. Die jongen wist het ook niet, zijn ontgroeners wisten het duidelijk ook niet. Ik denk daarom dat die vereniging niet verweten kan worden onverantwoord met dit soort dingen om te gaan: ze hebben n.a.v. andere incidenten en ongelukken de alcohol van het ritueel al vervangen door water.
Dit is gewoon domme onwetendheid, misschien strafrechtelijk verwijtbaar, maar imho niet moreel.
Die jongens die in Amerika overigens iemand dood-ontgroenden met water werden wel aangeklaagd voor dood door schuld; zie hier: http://www.orion-online.n(...)/02/02/4201613c17985
Dit is gewoon domme onwetendheid, misschien strafrechtelijk verwijtbaar, maar imho niet moreel.
Die jongens die in Amerika overigens iemand dood-ontgroenden met water werden wel aangeklaagd voor dood door schuld; zie hier: http://www.orion-online.n(...)/02/02/4201613c17985
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Welke studenten bedoel je dan? Ik hoop toch dat je de studentenvereniging bedoelt? Als die algemeen gezien op de hoogte zijn van de risico's bij het nuttigen van ontzettend veel water/vocht, dan vind ik het heel vreemd dat ze studenten zo'n "grap" laten spelen.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:24 schreef Natalie het volgende:
Pffff, dacht dat het algemeen bekend was dat het drinken van zo ontzettend veel water/vocht gevaarllijk kan zijn.
Kennelijk was dat bij die studenten nog niet helemaal doorgedrongen. Blij dat ze nog op school zitten dan
Studenten schijnen nogsteeds niet door te hebben dat overal waar te- voor staat mogelijke problemen met zich meebrengen.
Behalve tequila natuurlijk.
Behalve tequila natuurlijk.
Is het dan wel ok dat een studentenvereniging ondanks dat gegeven gewoon zulke grappen/spelen organiseert? Mag een studentenvereniging studenten zomaar (te)veel water laten drinken terwijl het weet dat daar risico's aan verbonden zijn en ligt automatisch ALTIJD de verantwoordelijkheid bij de keuze van de student om ondanks dat gegeven toch het spel te spelen?quote:Op maandag 6 juni 2005 15:33 schreef Marczilla het volgende:
Studenten schijnen nogsteeds niet door te hebben dat overal waar te- voor staat mogelijke problemen met zich meebrengen.
Behalve tequila natuurlijk.
Die gedachte vind ik heel erg vreemd.
Inderdaad. Ik ga Russische roulette organiseren. Voor veel geld mag je bij mij zelf een revolver tegen je hoofd zetten, met 1 kogel. Is toch de verantwoordelijkheid van diegene die zichzelf per ongeluk dood schiet.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:35 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Is het dan wel ok dat een studentenvereniging ondanks dat gegeven gewoon zulke grappen/spelen organiseert? Mag een studentenvereniging studenten zomaar (te)veel water laten drinken terwijl het weet dat daar risico's aan verbonden zijn en ligt automatisch ALTIJD de verantwoordelijkheid bij de keuze van de student om ondanks dat gegeven toch het spel te spelen?
Die gedachte vind ik heel erg vreemd.
Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:35 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Is het dan wel ok dat een studentenvereniging ondanks dat gegeven gewoon zulke grappen/spelen organiseert? Mag een studentenvereniging studenten zomaar (te)veel water laten drinken terwijl het weet dat daar risico's aan verbonden zijn en ligt automatisch ALTIJD de verantwoordelijkheid bij de keuze van de student om ondanks dat gegeven toch het spel te spelen?
Die gedachte vind ik heel erg vreemd.
Ik keur helemaal niets goed, en vid het treurig dat dit is gebeurt. Het gaat mij ermeer om dat je je eerst als een mongool moet gedragen om vervolgens bij een grotere groep mongolen te mogen horen. Is het geen water dan is het wel bier, is het geen bier dan is het wel cola, is het geen cola dan is het wel je ballen laten insmeren met ontharings crème.
Alles moet altijd overdreven, met te- bedoelde ik dus dingen doen waarbij je eigenlijk al zou kunnen weten dat het niet goed kon zijn.
en betreft dat tequila......das een jiskefet grap uit de serie Multilul.
Jezus wat een drukte om niets.
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
Tuurlijk is het een vervelend incident, maar niet meer dan dat: een incident. Mensen doen nu eenmaal wel eens dingen die, geheel onbedoeld, verkeerd aflopen. Zeur daar niet zo over.
PS: ja, ik ben lid (inmiddels senior) van Albertus Magnus en dus wellicht bevooroordeeld.
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
Tuurlijk is het een vervelend incident, maar niet meer dan dat: een incident. Mensen doen nu eenmaal wel eens dingen die, geheel onbedoeld, verkeerd aflopen. Zeur daar niet zo over.
PS: ja, ik ben lid (inmiddels senior) van Albertus Magnus en dus wellicht bevooroordeeld.
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
En ik vind dat er schuld van twee kanten is, diegene die het idee opperden om dit kunstje te doen. En natuurlijk uiteindelijk diegene de het heeft gedaan. Je kan mij niet wijs maken dat hij met een pistool tegen zijn hoofd is gedwongen een x aantal liters water te drinken. Je lichaam geeft echt wel voortijdig aan dat het dreigt fout te gaan.
Ach het drinken van zoveel moet je toch aan het denken zetten of het goed is. Tijdens de 2e wereldoorlog is het ook getest door de nazi's in verschillende kampen, dus genoeg reden om daar niet aan te beginnen.
Dit is trouwens ook gewoon het puntje van de ijsberg, er word genoeg ontgroend, maar bij dit ene bericht springen er hier een hoop op de kast, want "dat kan echt niet".
Nee het kan ook niet, maar wie wil er nu bij een vereniging waar je zogenaamd "respect" afdwingt door dingen te doen die je helemaal niet wilt.
Durf voor jezelf op te komen...
Dit is trouwens ook gewoon het puntje van de ijsberg, er word genoeg ontgroend, maar bij dit ene bericht springen er hier een hoop op de kast, want "dat kan echt niet".
Nee het kan ook niet, maar wie wil er nu bij een vereniging waar je zogenaamd "respect" afdwingt door dingen te doen die je helemaal niet wilt.
Durf voor jezelf op te komen...
Dat een student graag bij een vereniging wil horen en het daarvoor "alles" wil doen vind ik niet de discussie. Je zet daarmee vraagtekens bij de motivatie van studenten die bij een studentenvereniging willen horen, en daar gaat het hier niet om. Je kan bij dit voorval niet de motiven van de jongen ter discussie stellen. De mate van motivatie zou de keuze van de studentenvereniging om het spel te spelen ondanks dat het op de hoogte zou kunnen zijn van de mogelijke risico's niet goed kunnen praten.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:40 schreef Marczilla het volgende:
[..]
Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.
Ik keur helemaal niets goed, en vid het treurig dat dit is gebeurt. Het gaat mij ermeer om dat je je eerst als een mongool moet gedragen om vervolgens bij een grotere groep mongolen te mogen horen. Is het geen water dan is het wel bier, is het geen bier dan is het wel cola, is het geen cola dan is het wel je ballen laten insmeren met ontharings crème.
Alles moet altijd overdreven, met te- bedoelde ik dus dingen doen waarbij je eigenlijk al zou kunnen weten dat het niet goed kon zijn.
en betreft dat tequila......das een jiskefet grap uit de serie Multilul.
offtopic: Geen oog hebben voor de zwakkeren is niet per se Darwinisme hoor ... De evolutie heeft gelukkig nog zoiets als "mededogen" bij ons ingebouwd ....quote:nogal Darwinistische standpunten....
6 liter ongeveer tochquote:Op maandag 6 juni 2005 14:51 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Jij weet hoeveel liter water de student heeft moeten drinken?
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Het is echter wel grappig dat studentenverenigingen --> ontgroeningen --> ziekenhuis bezoeken. Vaak hand in hand gaan.
En uiteraard zal dit ook onder gewone vriendengroepen gebeuren "á la in een of andere zuipkeet", daar mee veranderd mijn visie niet. Mensen die zichzelf proberen te bewijzen door dingen over de top te doen. Vind ik eerder meelopende manipuleerbare sukkels dan mensen die voor zichzelf durven op te komen.
En uiteraard zal dit ook onder gewone vriendengroepen gebeuren "á la in een of andere zuipkeet", daar mee veranderd mijn visie niet. Mensen die zichzelf proberen te bewijzen door dingen over de top te doen. Vind ik eerder meelopende manipuleerbare sukkels dan mensen die voor zichzelf durven op te komen.
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
Horen je medestudenten dan geen goede vrienden te zijn?quote:Op maandag 6 juni 2005 15:50 schreef TheMassive het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
Misschien geen statutaire verantwoordelijkheid. Maar toch zeker wel een morele.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:50 schreef TheMassive het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Het het een ontgroening betreft dat maakt me niet eens uit.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:41 schreef Zhenar het volgende:
Jezus wat een drukte om niets.
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
Wat me echt echter wél steekt is dat de betreffende student wel dood had kunnen gaan. Zoveel water achter elkaar drinken is levensgevaarlijk. Dat had men voor die tijd ook wel kunnen weten en in kunnen grijpen voor die jongen van z'n stokkie ging.quote:Tuurlijk is het een vervelend incident, maar niet meer dan dat: een incident. Mensen doen nu eenmaal wel eens dingen die, geheel onbedoeld, verkeerd aflopen. Zeur daar niet zo over.
Of zou dat hebben betekent dat hij niet toegelaten zou worden oid?
Wie weet kun je me dan antwoord geven op die laatste vraag.quote:PS: ja, ik ben lid (inmiddels senior) van Albertus Magnus en dus wellicht bevooroordeeld.
(Un)masking for the greater good.
Onzin, ik voel mij net zo goed verantwoordelijk voor vrienden.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:50 schreef TheMassive het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
Waarom is er anders "De Bob"?
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Inderdaad, en dat is een niet te onderschatten verschil.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:52 schreef Svyatagor het volgende:
Misschien geen statutaire verantwoordelijkheid. Maar toch zeker wel een morele.
Wanneer een studentenvereniging iets als een ontgroening organiseert horen daar verantwoordelijkheden bij.
Dat studenten in een studentenvereniging vrienden behoren te zijn betekent niet dat daarmee de vereniging als zodanig vervalt. die vereniging blijft in haar vorm bestaan, het vrienden zijn binnen die vorm is eerder een voorwaarde.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:51 schreef T1andonly het volgende:
Horen je medestudenten dan geen goede vrienden te zijn?
Hik, mijn post was bedoeld voor ene Kebabkever, maar dat is je ontgaan. Verder moet je niet alles zo serieus nemen , zeker als ik zeg dat we geen slappelingen nnen in de Kroegcommissie kunnen gebruiken..quote:Op maandag 6 juni 2005 15:22 schreef Hik het volgende:
[..]
[..]
Het ging mij om de uitspraak an sich. Als jij niet vindt dat "de zwakkeren" (op jouw vereniging of enig andere) erbij horen heeft het weinig zin jou mijn standpunt over "morele verantwoordlijkheid" uit te leggen...
Diegene die over nazi's en concentratiekampen begon moet zich diep schamen. Het vergelijken van uit de hand gelopen kroegjool met de jodenvervolging vind ik ziek. Maar dat ligt misschien aan mij.
Overal verstand van.
Dit is een andere verantwoordelijkheid. Het is in mijn ogen niet dezelfde verantwoordelijkheid als een vereniging over haar leden heeft. Vanzelfsprekend heeft een "bob" verantwoordelijkheden tov zijn/haar vrienden, maar niet in dezelfde rechtsvorm als bij een vereniging.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:52 schreef Zhenar het volgende:
Onzin, ik voel mij net zo goed verantwoordelijk voor vrienden.
Waarom is er anders "De Bob"?
Ja dat begrijp ik, maar ik heb zelf geen ervaring met studenten verenigingen, maar ik zou absoluut niet tot een groep willen behoren die me dingen laat doen die ik zelf niet vind kunnen. Mensen die je zo behandelen hebben het niet bepaald heel erg goed met je voor.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:54 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dat studenten in een studentenvereniging vrienden behoren te zijn betekent niet dat daarmee de vereniging als zodanig vervalt. die vereniging blijft in haar vorm bestaan, het vrienden zijn binnen die vorm is eerder een voorwaarde.
Ik denk dat de mensen met de macht binnen die verenigingen eens goed naar henzelf moeten kijken.
Ik vergelijk het er niet mee, ik stel daarmee alleen vast dat het in het verleden al veel vaker gebeurt is en dat zulke "tests" altijd grenzen opzoeken. Nu gaan ze erover heen, dat is gewoon zo, maar dit is ook een incident.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:55 schreef macondo het volgende:
[..]
Diegene die over nazi's en concentratiekampen begon moet zich diep schamen. Het vergelijken van uit de hand gelopen kroegjool met de jodenvervolging vind ik ziek. Maar dat ligt misschien aan mij.
Dit is een hele andere discussie. De mogelijke uitkomst van deze discussie doet niks af aan dit voorval. Je kan niet zeggen dat omdat jij vindt dat omdat jij het joinen van een studentenvereniging niet o.k. vindt de jongen of de vereniging meer of minder schuld zou hebben. Dat staat helemaal los van elkaar en is daarom een hele andere discussie.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:56 schreef T1andonly het volgende:
Ja dat begrijp ik, maar ik heb zelf geen ervaring met studenten verenigingen, maar ik zou absoluut niet tot een groep willen behoren die me dingen laat doen die ik zelf niet vind kunnen. Mensen die je zo behandelen hebben het niet bepaald heel erg goed met je voor.
Inderdaad.quote:Ik denk dat de mensen met de macht binnen die verenigingen eens goed naar henzelf moeten kijken.
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:41 schreef Zhenar het volgende:
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
quote:Op maandag 6 juni 2005 10:28 schreef Hik het volgende:
[..]
Het verschil zit 'm in een machtsverhouding. Die kun jij wel ontkennen (en natuurlijk blijft die kerel zelf ook een onbenul dat-ie niet op tijd stopt!) maar die is er wel degelijk tijdens een ontgroening (en hopelijk niet met je vrienden). Een ontgroening is per definitie gebaseerd op het feit dat één groep (tijdelijk) macht uitoefent over een andere groep (Dat schijnt een band te kweken). Daar zijn sommige mensen wel en andere niét tegenop gewassen (deze jongen dus duidelijk niet). Maar als vereniging houd je wel dégelijk ook de verantwoordelijkheid over de "zwakkeren" in de groep ...
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
Had je de gezien?quote:Op maandag 6 juni 2005 15:55 schreef macondo het volgende:
Hik, mijn post was bedoeld voor ene Kebabkever, maar dat is je ontgaan. Verder moet je niet alles zo serieus nemen , zeker als ik zeg dat we geen slappelingen nnen in de Kroegcommissie kunnen gebruiken..
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
LOL heb jij niks beters te doen dan de hele dag een discussie voeren in 1 topicquote:Op maandag 6 juni 2005 15:58 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dit is een hele andere discussie. De mogelijke uitkomst van deze discussie doet niks af aan dit voorval. Je kan niet zeggen dat omdat jij vindt dat omdat jij het joinen van een studentenvereniging niet o.k. vindt de jongen of de vereniging meer of minder schuld zou hebben. Dat staat helemaal los van elkaar en is daarom een hele andere discussie.
[..]
Inderdaad.
En hoe voelt u zich nu?
Blijkbaar is ze thuis aan het 'werk' net als ik.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:23 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
LOL heb jij niks beters te doen dan de hele dag een discussie voeren in 1 topic
ja, en dus?? Heb ik daarom minder of meer gelijk ofzo? Wat is je punt?quote:Op maandag 6 juni 2005 16:23 schreef evil_cupido het volgende:
LOL heb jij niks beters te doen dan de hele dag een discussie voeren in 1 topic
En in elk topic moet daar wel weer een hoerenjong over gaan lopen meuten.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:08 schreef Hik het volgende:
[..]
Wow! Het blijft me echt verbazen dat er werkelijk geen onderwerp te verzinnen is of er loopt hier wel een een of andere flapdrol rond die een verband weet te leggen met allochtonen!
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Je vergeet: (s)links.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:31 schreef TrenTs het volgende:
[..]
En in elk topic moet daar wel weer een hoerenjong over gaan lopen meuten.
Ik vind dat namelijk zo'n origineel woordgrapje.
Een (s)links hoerenjong?quote:Op maandag 6 juni 2005 16:32 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Je vergeet: (s)links.
Ik vind dat namelijk zo'n origineel woordgrapje.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
De schuld ligt (het is heel diplomatiek) bij beide partijen.
De ontgroeners, en dan bedoel ik de mensen die er direct mee te maken hadden, hadden de risico's van te veel water moeten weten. Of op zijn minst moeten denken dat zulke hoeveelheden niet gezond kunnen zijn.
En de student zelf had dit ook kunnnen beseffen. Als die jongen gewoon had aangegeven dat hij wel genoeg had gehad. Dan was dat echt wel gerespecteerd door de ontgroeners.
Iemand wordt echt niet opeens uit zo'n barcommissie gezet omdat hij niet verder wilde met een spelletje.
Zeker omdat er geen alcohol van de partij was, had hij echt nog wel zijn eigen grenzen in de gaten kunnen hebben. (Bij drankspelletjes met alcohol ligt de verantwoordelijkheid iets meer bij de ontgroeners, omdat dan de student waarschijnlijk zijn eigen grens niet meer kent of signalen niet goed interpreteert.)
De ontgroeners, en dan bedoel ik de mensen die er direct mee te maken hadden, hadden de risico's van te veel water moeten weten. Of op zijn minst moeten denken dat zulke hoeveelheden niet gezond kunnen zijn.
En de student zelf had dit ook kunnnen beseffen. Als die jongen gewoon had aangegeven dat hij wel genoeg had gehad. Dan was dat echt wel gerespecteerd door de ontgroeners.
Iemand wordt echt niet opeens uit zo'n barcommissie gezet omdat hij niet verder wilde met een spelletje.
Zeker omdat er geen alcohol van de partij was, had hij echt nog wel zijn eigen grenzen in de gaten kunnen hebben. (Bij drankspelletjes met alcohol ligt de verantwoordelijkheid iets meer bij de ontgroeners, omdat dan de student waarschijnlijk zijn eigen grens niet meer kent of signalen niet goed interpreteert.)
oh oh oh, wat een vooroordelen. Die avond was gewoon rustig en niets bijzonders. Gewoon een uitzondering, niets geen geschreeuw om een nul of iets dergelijks. Wordt echt van een mug een olifant gemaakt hier.
Was jij erbij? Zo ja dan kan je vast wel iets meer vertellen.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:39 schreef TYP het volgende:
oh oh oh, wat een vooroordelen. Die avond was gewoon rustig en niets bijzonders. Gewoon een uitzondering, niets geen geschreeuw om een nul of iets dergelijks. Wordt echt van een mug een olifant gemaakt hier.
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:02 schreef macondo het volgende:
Ik denk dat verenigingen zonder ontgroening veel gevaarlijker zijn met veel meer meer sterfgevallen. Als ik die suicidale types daar zie rondlopen....
Zie je. Uitzondering.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:39 schreef TYP het volgende:
oh oh oh, wat een vooroordelen. Die avond was gewoon rustig en niets bijzonders. Gewoon een uitzondering, niets geen geschreeuw om een nul of iets dergelijks. Wordt echt van een mug een olifant gemaakt hier.
Echt mug / olifant-verhaal hier hoor.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Tot hier ga ik uitstekend mee in je mening, maar dan:quote:Op maandag 6 juni 2005 16:38 schreef Lonewolf2003 het volgende:
De schuld ligt (het is heel diplomatiek) bij beide partijen.
De ontgroeners, en dan bedoel ik de mensen die er direct mee te maken hadden, hadden de risico's van te veel water moeten weten. Of op zijn minst moeten denken dat zulke hoeveelheden niet gezond kunnen zijn.
En de student zelf had dit ook kunnnen beseffen. Als die jongen gewoon had aangegeven dat hij wel genoeg had gehad. Dan was dat echt wel gerespecteerd door de ontgroeners.
Hier ga je jammergenoeg mis.quote:Iemand wordt echt niet opeens uit zo'n barcommissie gezet omdat hij niet verder wilde met een spelletje.
Misschien is het gegeven dat hij water drinkt JUIST wel de reden dat hij de grens niet in kon schatten. Inderdaad zoals je al aangeeft, er was geen alcohol in het spel. "Hoe in hemelsnaam moet je een grens van zoiets onschuldigs als water inschatten?": kan me zomaar indenken dat een persoon die inschatting niet zo 1,2,3 maakt als jij hier laat overkomen.quote:Zeker omdat er geen alcohol van de partij was, had hij echt nog wel zijn eigen grenzen in de gaten kunnen hebben. (Bij drankspelletjes met alcohol ligt de verantwoordelijkheid iets meer bij de ontgroeners, omdat dan de student waarschijnlijk zijn eigen grens niet meer kent of signalen niet goed interpreteert.)
Valt me mee dat ze van de jenever afgestapt zijn.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:46 schreef -DailaLama- het volgende:
Ja, doorgaans overlijden ze gewoon.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
alsof ik daar behoefte aan heb. Neem nu maar van mij aan dat het allemaal zwaar overdreven is.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:42 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Was jij erbij? Zo ja dan kan je vast wel iets meer vertellen.
En waarom zou ik van jou iets aan moeten nemen?quote:Op maandag 6 juni 2005 16:48 schreef TYP het volgende:
[..]
alsof ik daar behoefte aan heb. Neem nu maar van mij aan dat het allemaal zwaar overdreven is.
Tja lullig...
Je mag toch verwachten dat iemand op een bepaald moment z'n eigen grenzen leert kennen?
Je mag toch verwachten dat iemand op een bepaald moment z'n eigen grenzen leert kennen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe kunnen we iets aannemen als je niet wil zeggen hoe je het weetquote:Op maandag 6 juni 2005 16:48 schreef TYP het volgende:
[..]
alsof ik daar behoefte aan heb. Neem nu maar van mij aan dat het allemaal zwaar overdreven is.
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
nee, de fabeltjes in de krant geloven van een 1 of andere journalist die sensatie zoektquote:Op maandag 6 juni 2005 16:48 schreef TheMassive het volgende:
[..]
En waarom zou ik van jou iets aan moeten nemen?
Precies!quote:Op maandag 6 juni 2005 15:27 schreef Svyatagor het volgende:
Tsja, ik wist voor dit incident echt niet dat teveel water drinken zo gevaarlijk kan zijn. En ik heb ook gestudeerd, en ook bij zo'n vereniging gezeten. Die jongen wist het ook niet, zijn ontgroeners wisten het duidelijk ook niet. Ik denk daarom dat die vereniging niet verweten kan worden onverantwoord met dit soort dingen om te gaan: ze hebben n.a.v. andere incidenten en ongelukken de alcohol van het ritueel al vervangen door water.
Dit is gewoon domme onwetendheid, misschien strafrechtelijk verwijtbaar, maar imho niet moreel.
Ik wist het ook niet overigens, en dat is best raar, want met triviant win ik altijd, waardoor je eigenlijk mag concluderen dat ik alles weet
Tja dan kunnen we NWS wel sluiten, aangezien alles toch altijd aangedikt word....quote:Op maandag 6 juni 2005 16:52 schreef TYP het volgende:
[..]
nee, de fabeltjes in de krant geloven van een 1 of andere journalist die sensatie zoekt
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Epileptische aanval --> anderhalve dag buiten bewust zijn.
Ja idd het klinkt niet echt schokkend idd.
Het zou wat anders zijn geweest wanneer iemand bekend stond als een epilepticus, en vervolgens een grand-mal zou krijgen. Maar dat is niet gebeurt, het is naar aanleiding van iets gebeurd. TEVEEL WATER DRINKEN.
Nu kun je je ook nog afvragen of die jongen sowieso epileptisch was, in dat geval had hij toch beter moeten weten.
Ja idd het klinkt niet echt schokkend idd.
Het zou wat anders zijn geweest wanneer iemand bekend stond als een epilepticus, en vervolgens een grand-mal zou krijgen. Maar dat is niet gebeurt, het is naar aanleiding van iets gebeurd. TEVEEL WATER DRINKEN.
Nu kun je je ook nog afvragen of die jongen sowieso epileptisch was, in dat geval had hij toch beter moeten weten.
Hoeveel ontgroeningen heb jij mee gemaakt. Ik genoeg in de vijf jaar dat ik studeer. En daarin heb ik nog nooit iemand mee gemaakt die niet ergens lid van mocht worden omdat die voor zich zelf op kwam.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:47 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Tot hier ga ik uitstekend mee in je mening, maar dan:
[..]
Hier ga je jammergenoeg mis.
[..]
Je hebt geljik dat het bekender is dat je met alcohol een vergiftiging op kan lopen dan met water. Maar mijn punt is dat je met veel alcohol op sneller je zelfinschatting verliest dan bij het drinken van water. En hij dus bij genoeg verstand was om ook zelf na te denken, dat zoveel water wel eens niet gezond zou kunnen zijn. Als iemand dronken is door het spelen van bierspelletjes. Dan is het moeilijker voor zo iemand om inschatten dat hij wel eens genoeg op zou kunnen hebben.quote:Misschien is het gegeven dat hij water drinkt JUIST wel de reden dat hij de grens niet in kon schatten. Inderdaad zoals je al aangeeft, er was geen alcohol in het spel. "Hoe in hemelsnaam moet je een grens van zoiets onschuldigs als water inschatten?": kan me zomaar indenken dat een persoon die inschatting niet zo 1,2,3 maakt als jij hier laat overkomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lonewolf2003 op 06-06-2005 17:04:38 ]
Vind ik van niet. Ik vind niet dat je bij zulk soort voorvallen zomaar automatisch uit mag gaan van het gegeven dat iedereen zijn/haar grenzen weet. Vooral niet met zoiets onschuldig lijkends als water.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:50 schreef du_ke het volgende:
Tja lullig...
Je mag toch verwachten dat iemand op een bepaald moment z'n eigen grenzen leert kennen?
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:41 schreef Zhenar het volgende:
Jezus wat een drukte om niets.
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
Tuurlijk is het een vervelend incident, maar niet meer dan dat: een incident. Mensen doen nu eenmaal wel eens dingen die, geheel onbedoeld, verkeerd aflopen. Zeur daar niet zo over.
PS: ja, ik ben lid (inmiddels senior) van Albertus Magnus en dus wellicht bevooroordeeld.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Ja beste kijkbuiskinderen, journalisten zijn per definitie sensatiezoekers.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:52 schreef TYP het volgende:
[..]
nee, de fabeltjes in de krant geloven van een 1 of andere journalist die sensatie zoekt
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Ja. En je mag ook verwachten dat iemand in grijpt wanneer het te gek wordt.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:50 schreef du_ke het volgende:
Tja lullig...
Je mag toch verwachten dat iemand op een bepaald moment z'n eigen grenzen leert kennen?
Tja dan moet er maar net iemand in de buurt zijn die er verstand van heeft en zelf ook nuchter is.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:59 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja. En je mag ook verwachten dat iemand in grijpt wanneer het te gek wordt.
Wie verwacht nou dat het mis gaat als je veel water drinkt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar als de student die inschatting kan maken, zou het dan ook niet zo kunnen zijn dat degenen die dit bedacht hebben die inschatting hebben kunnen maken? En zou het dan niet zo moeten zijn dat zij hadden moeten zeggen het risico te willen lopen?quote:Op maandag 6 juni 2005 16:58 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Je hebt geljik dat het bekender is dat je met alcohol een vergiftiging op kan lopen dan met water. Maar mijn punt is dat je met veel alcohol op sneller je zelfinschatting verliest dan bij het drinken van water. En hij dus bij genoeg verstand was om ook zelf na te denken, dat zoveel water wel eens niet gezond zou kunnen zijn.
Want jij zegt nu dat iemand met genoeg verstand die inschatting moet kunnen maken. Dat houdt ook in dat de studentenvereniging die inschatting heeft moeten kunnen maken. Die vereniging heeft het spel ondanks die inschatting toch door laten gaan. Komt een zekere druk aan de kant van de student bij om graag bij de vereniging te horen, en je hebt dit als gevolg.
Ja precies, als iemand begint aan de 6e liter kun je zelf ook wel indenken dat je misschien 'stop' moet roepen.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:59 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja. En je mag ook verwachten dat iemand in grijpt wanneer het te gek wordt.
Zet es 6 literflessen water naast elkaar man.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Precies! Je spreekt zelf al in voordeel van de student!!quote:Op maandag 6 juni 2005 17:01 schreef du_ke het volgende:
Tja dan moet er maar net iemand in de buurt zijn die er verstand van heeft en zelf ook nuchter is.
Wie verwacht nou dat het mis gaat als je veel water drinkt?
Waarom zou de student er iets kwaads in zien? die gaat gewoon door met het drinken van water. Met als gevolg dat hij een eliptische aanval krijgt en 1.5 dagen buitenbewustzijn op de intensive care ligt!
Bovendien, als een studentenvereniging zulke activiteiten gaat organiseren, mag je toch verwachten dat het weet wat het doet, niet? Wat is de volgende stap, studenten moeten een half uur in een vuurtje gaan staan?
Tja het is zaak naar je eigen lichaam te luisteren! Dat protesteert vanzelf een keer lijkt me...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, en wanneer dat protesteren inhoudt een eliptische aanval?quote:Op maandag 6 juni 2005 17:04 schreef du_ke het volgende:
Tja het is zaak naar je eigen lichaam te luisteren! Dat protesteert vanzelf een keer lijkt me...
Dan had je eerder moeten luisteren. Een epileptische aanval is echt niet het eerste signaal dat je krijgt hoor!quote:Op maandag 6 juni 2005 17:04 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ja, en wanneer dat protesteren inhoudt een eliptische aanval?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
{doe-ff-chill-modus]quote:Op maandag 6 juni 2005 17:03 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Precies! Je spreekt zelf al in voordeel van de student!!
Waarom zou de student er iets kwaads in zien? die gaat gewoon door met het drinken van water. Met als gevolg dat hij een epileptische aanval krijgt en 1.5 dagen buitenbewustzijn op de intensive care ligt!
Man maak toch van een mug geen olifant.
Er was niets aan de hand, gewoon allemaal sensatie. Het was eigenlijk de poly inplaats de intensive care.............tssssssssss............epileptisch...........hij moest gewoon even rillen van de kou.
Doe toch niet zo theatraal...
[/doe-ff-chill-modus]
Ohnee? Wie zegt dat iedereen eenzelfde reactie geeft? En wie zegt uberhaubt dat het lichaam meerdere signalen geeft? Die link die ik eerder postte laat zien van niet.quote:Op maandag 6 juni 2005 17:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan had je eerder moeten luisteren. Een epileptische aanval is echt niet het eerste signaal dat je krijgt hoor!
|
|
