Horen je medestudenten dan geen goede vrienden te zijn?quote:Op maandag 6 juni 2005 15:50 schreef TheMassive het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
Misschien geen statutaire verantwoordelijkheid. Maar toch zeker wel een morele.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:50 schreef TheMassive het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
Het het een ontgroening betreft dat maakt me niet eens uit.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:41 schreef Zhenar het volgende:
Jezus wat een drukte om niets.
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
Wat me echt echter wél steekt is dat de betreffende student wel dood had kunnen gaan. Zoveel water achter elkaar drinken is levensgevaarlijk. Dat had men voor die tijd ook wel kunnen weten en in kunnen grijpen voor die jongen van z'n stokkie ging.quote:Tuurlijk is het een vervelend incident, maar niet meer dan dat: een incident. Mensen doen nu eenmaal wel eens dingen die, geheel onbedoeld, verkeerd aflopen. Zeur daar niet zo over.
Wie weet kun je me dan antwoord geven op die laatste vraag.quote:PS: ja, ik ben lid (inmiddels senior) van Albertus Magnus en dus wellicht bevooroordeeld.
Onzin, ik voel mij net zo goed verantwoordelijk voor vrienden.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:50 schreef TheMassive het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen een groep vrienden en een studentenvereniging. Oa omdat een studentenvereniging een verantwoordelijkheid heeft naar de studenten toe. Een groep vrienden heeft dit niet richting en individuele vriend.
Inderdaad, en dat is een niet te onderschatten verschil.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:52 schreef Svyatagor het volgende:
Misschien geen statutaire verantwoordelijkheid. Maar toch zeker wel een morele.
Dat studenten in een studentenvereniging vrienden behoren te zijn betekent niet dat daarmee de vereniging als zodanig vervalt. die vereniging blijft in haar vorm bestaan, het vrienden zijn binnen die vorm is eerder een voorwaarde.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:51 schreef T1andonly het volgende:
Horen je medestudenten dan geen goede vrienden te zijn?
Hik, mijn post was bedoeld voor ene Kebabkever, maar dat is je ontgaan. Verder moet je niet alles zo serieus nemen , zeker als ik zeg dat we geen slappelingen nnen in de Kroegcommissie kunnen gebruiken..quote:Op maandag 6 juni 2005 15:22 schreef Hik het volgende:
[..]
[..]
Het ging mij om de uitspraak an sich. Als jij niet vindt dat "de zwakkeren" (op jouw vereniging of enig andere) erbij horen heeft het weinig zin jou mijn standpunt over "morele verantwoordlijkheid" uit te leggen...![]()
Dit is een andere verantwoordelijkheid. Het is in mijn ogen niet dezelfde verantwoordelijkheid als een vereniging over haar leden heeft. Vanzelfsprekend heeft een "bob" verantwoordelijkheden tov zijn/haar vrienden, maar niet in dezelfde rechtsvorm als bij een vereniging.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:52 schreef Zhenar het volgende:
Onzin, ik voel mij net zo goed verantwoordelijk voor vrienden.
Waarom is er anders "De Bob"?
Ja dat begrijp ik, maar ik heb zelf geen ervaring met studenten verenigingen, maar ik zou absoluut niet tot een groep willen behoren die me dingen laat doen die ik zelf niet vind kunnen. Mensen die je zo behandelen hebben het niet bepaald heel erg goed met je voor.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:54 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dat studenten in een studentenvereniging vrienden behoren te zijn betekent niet dat daarmee de vereniging als zodanig vervalt. die vereniging blijft in haar vorm bestaan, het vrienden zijn binnen die vorm is eerder een voorwaarde.
Ik vergelijk het er niet mee, ik stel daarmee alleen vast dat het in het verleden al veel vaker gebeurt is en dat zulke "tests" altijd grenzen opzoeken. Nu gaan ze erover heen, dat is gewoon zo, maar dit is ook een incident.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:55 schreef macondo het volgende:
[..]
Diegene die over nazi's en concentratiekampen begon moet zich diep schamen. Het vergelijken van uit de hand gelopen kroegjool met de jodenvervolging vind ik ziek. Maar dat ligt misschien aan mij.
Dit is een hele andere discussie. De mogelijke uitkomst van deze discussie doet niks af aan dit voorval. Je kan niet zeggen dat omdat jij vindt dat omdat jij het joinen van een studentenvereniging niet o.k. vindt de jongen of de vereniging meer of minder schuld zou hebben. Dat staat helemaal los van elkaar en is daarom een hele andere discussie.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:56 schreef T1andonly het volgende:
Ja dat begrijp ik, maar ik heb zelf geen ervaring met studenten verenigingen, maar ik zou absoluut niet tot een groep willen behoren die me dingen laat doen die ik zelf niet vind kunnen. Mensen die je zo behandelen hebben het niet bepaald heel erg goed met je voor.
Inderdaad.quote:Ik denk dat de mensen met de macht binnen die verenigingen eens goed naar henzelf moeten kijken.
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:41 schreef Zhenar het volgende:
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
quote:Op maandag 6 juni 2005 10:28 schreef Hik het volgende:
[..]
Het verschil zit 'm in een machtsverhouding. Die kun jij wel ontkennen (en natuurlijk blijft die kerel zelf ook een onbenul dat-ie niet op tijd stopt!) maar die is er wel degelijk tijdens een ontgroening (en hopelijk niet met je vrienden). Een ontgroening is per definitie gebaseerd op het feit dat één groep (tijdelijk) macht uitoefent over een andere groep (Dat schijnt een band te kweken). Daar zijn sommige mensen wel en andere niét tegenop gewassen (deze jongen dus duidelijk niet). Maar als vereniging houd je wel dégelijk ook de verantwoordelijkheid over de "zwakkeren" in de groep ...
Had je dequote:Op maandag 6 juni 2005 15:55 schreef macondo het volgende:
Hik, mijn post was bedoeld voor ene Kebabkever, maar dat is je ontgaan. Verder moet je niet alles zo serieus nemen , zeker als ik zeg dat we geen slappelingen nnen in de Kroegcommissie kunnen gebruiken..
LOL heb jij niks beters te doen dan de hele dag een discussie voeren in 1 topicquote:Op maandag 6 juni 2005 15:58 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Dit is een hele andere discussie. De mogelijke uitkomst van deze discussie doet niks af aan dit voorval. Je kan niet zeggen dat omdat jij vindt dat omdat jij het joinen van een studentenvereniging niet o.k. vindt de jongen of de vereniging meer of minder schuld zou hebben. Dat staat helemaal los van elkaar en is daarom een hele andere discussie.
[..]
Inderdaad.
Blijkbaar is ze thuis aan het 'werk' net als ik.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:23 schreef evil_cupido het volgende:
[..]
LOL heb jij niks beters te doen dan de hele dag een discussie voeren in 1 topic
![]()
ja, en dus?? Heb ik daarom minder of meer gelijk ofzo? Wat is je punt?quote:Op maandag 6 juni 2005 16:23 schreef evil_cupido het volgende:
LOL heb jij niks beters te doen dan de hele dag een discussie voeren in 1 topic
![]()
En in elk topic moet daar wel weer een hoerenjong over gaan lopen meuten.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:08 schreef Hik het volgende:
[..]
Wow! Het blijft me echt verbazen dat er werkelijk geen onderwerp te verzinnen is of er loopt hier wel een een of andere flapdrol rond die een verband weet te leggen met allochtonen!![]()
Je vergeet: (s)links.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:31 schreef TrenTs het volgende:
[..]
En in elk topic moet daar wel weer een hoerenjong over gaan lopen meuten.
Een (s)links hoerenjong?quote:Op maandag 6 juni 2005 16:32 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Je vergeet: (s)links.
Ik vind dat namelijk zo'n origineel woordgrapje.![]()
Was jij erbij? Zo ja dan kan je vast wel iets meer vertellen.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:39 schreef TYP het volgende:
oh oh oh, wat een vooroordelen. Die avond was gewoon rustig en niets bijzonders. Gewoon een uitzondering, niets geen geschreeuw om een nul of iets dergelijks. Wordt echt van een mug een olifant gemaakt hier.
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:02 schreef macondo het volgende:
Ik denk dat verenigingen zonder ontgroening veel gevaarlijker zijn met veel meer meer sterfgevallen. Als ik die suicidale types daar zie rondlopen....
Zie je.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:39 schreef TYP het volgende:
oh oh oh, wat een vooroordelen. Die avond was gewoon rustig en niets bijzonders. Gewoon een uitzondering, niets geen geschreeuw om een nul of iets dergelijks. Wordt echt van een mug een olifant gemaakt hier.
Tot hier ga ik uitstekend mee in je mening, maar dan:quote:Op maandag 6 juni 2005 16:38 schreef Lonewolf2003 het volgende:
De schuld ligt (het is heel diplomatiek) bij beide partijen.
De ontgroeners, en dan bedoel ik de mensen die er direct mee te maken hadden, hadden de risico's van te veel water moeten weten. Of op zijn minst moeten denken dat zulke hoeveelheden niet gezond kunnen zijn.
En de student zelf had dit ook kunnnen beseffen. Als die jongen gewoon had aangegeven dat hij wel genoeg had gehad. Dan was dat echt wel gerespecteerd door de ontgroeners.
Hier ga je jammergenoeg mis.quote:Iemand wordt echt niet opeens uit zo'n barcommissie gezet omdat hij niet verder wilde met een spelletje.
Misschien is het gegeven dat hij water drinkt JUIST wel de reden dat hij de grens niet in kon schatten. Inderdaad zoals je al aangeeft, er was geen alcohol in het spel. "Hoe in hemelsnaam moet je een grens van zoiets onschuldigs als water inschatten?": kan me zomaar indenken dat een persoon die inschatting niet zo 1,2,3 maakt als jij hier laat overkomen.quote:Zeker omdat er geen alcohol van de partij was, had hij echt nog wel zijn eigen grenzen in de gaten kunnen hebben. (Bij drankspelletjes met alcohol ligt de verantwoordelijkheid iets meer bij de ontgroeners, omdat dan de student waarschijnlijk zijn eigen grens niet meer kent of signalen niet goed interpreteert.)
Valt me mee dat ze van de jenever afgestapt zijn.quote:
alsof ik daar behoefte aan heb. Neem nu maar van mij aan dat het allemaal zwaar overdreven is.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:42 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Was jij erbij? Zo ja dan kan je vast wel iets meer vertellen.
quote:Op maandag 6 juni 2005 16:48 schreef TYP het volgende:
[..]
alsof ik daar behoefte aan heb. Neem nu maar van mij aan dat het allemaal zwaar overdreven is.
Hoe kunnen we iets aannemen als je niet wil zeggen hoe je het weetquote:Op maandag 6 juni 2005 16:48 schreef TYP het volgende:
[..]
alsof ik daar behoefte aan heb. Neem nu maar van mij aan dat het allemaal zwaar overdreven is.
nee, de fabeltjes in de krant geloven van een 1 of andere journalist die sensatie zoektquote:Op maandag 6 juni 2005 16:48 schreef TheMassive het volgende:
[..]En waarom zou ik van jou iets aan moeten nemen?
Precies!quote:Op maandag 6 juni 2005 15:27 schreef Svyatagor het volgende:
Tsja, ik wist voor dit incident echt niet dat teveel water drinken zo gevaarlijk kan zijn. En ik heb ook gestudeerd, en ook bij zo'n vereniging gezeten. Die jongen wist het ook niet, zijn ontgroeners wisten het duidelijk ook niet. Ik denk daarom dat die vereniging niet verweten kan worden onverantwoord met dit soort dingen om te gaan: ze hebben n.a.v. andere incidenten en ongelukken de alcohol van het ritueel al vervangen door water.
Dit is gewoon domme onwetendheid, misschien strafrechtelijk verwijtbaar, maar imho niet moreel.
Tja dan kunnen we NWS wel sluiten, aangezien alles toch altijd aangedikt word....quote:Op maandag 6 juni 2005 16:52 schreef TYP het volgende:
[..]
nee, de fabeltjes in de krant geloven van een 1 of andere journalist die sensatie zoekt
Hoeveel ontgroeningen heb jij mee gemaakt. Ik genoeg in de vijf jaar dat ik studeer. En daarin heb ik nog nooit iemand mee gemaakt die niet ergens lid van mocht worden omdat die voor zich zelf op kwam.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:47 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Tot hier ga ik uitstekend mee in je mening, maar dan:
[..]
Hier ga je jammergenoeg mis.
[..]
Je hebt geljik dat het bekender is dat je met alcohol een vergiftiging op kan lopen dan met water. Maar mijn punt is dat je met veel alcohol op sneller je zelfinschatting verliest dan bij het drinken van water. En hij dus bij genoeg verstand was om ook zelf na te denken, dat zoveel water wel eens niet gezond zou kunnen zijn. Als iemand dronken is door het spelen van bierspelletjes. Dan is het moeilijker voor zo iemand om inschatten dat hij wel eens genoeg op zou kunnen hebben.quote:Misschien is het gegeven dat hij water drinkt JUIST wel de reden dat hij de grens niet in kon schatten. Inderdaad zoals je al aangeeft, er was geen alcohol in het spel. "Hoe in hemelsnaam moet je een grens van zoiets onschuldigs als water inschatten?": kan me zomaar indenken dat een persoon die inschatting niet zo 1,2,3 maakt als jij hier laat overkomen.
Vind ik van niet. Ik vind niet dat je bij zulk soort voorvallen zomaar automatisch uit mag gaan van het gegeven dat iedereen zijn/haar grenzen weet. Vooral niet met zoiets onschuldig lijkends als water.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:50 schreef du_ke het volgende:
Tja lullig...
Je mag toch verwachten dat iemand op een bepaald moment z'n eigen grenzen leert kennen?
quote:Op maandag 6 juni 2005 15:41 schreef Zhenar het volgende:
Jezus wat een drukte om niets.
Als het gewoon een stelletje vrienden was die vanwege een weddenschap hetzelfde had meegemaakt, dan zou je hier niemand over horen.
Nu is het in het kader van een 'ontgroening' bij een studentenvereniging en iedereen spreekt er schande van.
Tuurlijk is het een vervelend incident, maar niet meer dan dat: een incident. Mensen doen nu eenmaal wel eens dingen die, geheel onbedoeld, verkeerd aflopen. Zeur daar niet zo over.
PS: ja, ik ben lid (inmiddels senior) van Albertus Magnus en dus wellicht bevooroordeeld.
Ja beste kijkbuiskinderen, journalisten zijn per definitie sensatiezoekers.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:52 schreef TYP het volgende:
[..]
nee, de fabeltjes in de krant geloven van een 1 of andere journalist die sensatie zoekt
Ja. En je mag ook verwachten dat iemand in grijpt wanneer het te gek wordt.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:50 schreef du_ke het volgende:
Tja lullig...
Je mag toch verwachten dat iemand op een bepaald moment z'n eigen grenzen leert kennen?
Tja dan moet er maar net iemand in de buurt zijn die er verstand van heeft en zelf ook nuchter is.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:59 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja. En je mag ook verwachten dat iemand in grijpt wanneer het te gek wordt.
Maar als de student die inschatting kan maken, zou het dan ook niet zo kunnen zijn dat degenen die dit bedacht hebben die inschatting hebben kunnen maken? En zou het dan niet zo moeten zijn dat zij hadden moeten zeggen het risico te willen lopen?quote:Op maandag 6 juni 2005 16:58 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Je hebt geljik dat het bekender is dat je met alcohol een vergiftiging op kan lopen dan met water. Maar mijn punt is dat je met veel alcohol op sneller je zelfinschatting verliest dan bij het drinken van water. En hij dus bij genoeg verstand was om ook zelf na te denken, dat zoveel water wel eens niet gezond zou kunnen zijn.
Ja precies, als iemand begint aan de 6e liter kun je zelf ook wel indenken dat je misschien 'stop' moet roepen.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:59 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Ja. En je mag ook verwachten dat iemand in grijpt wanneer het te gek wordt.
Precies! Je spreekt zelf al in voordeel van de student!!quote:Op maandag 6 juni 2005 17:01 schreef du_ke het volgende:
Tja dan moet er maar net iemand in de buurt zijn die er verstand van heeft en zelf ook nuchter is.
Wie verwacht nou dat het mis gaat als je veel water drinkt?
Ja, en wanneer dat protesteren inhoudt een eliptische aanval?quote:Op maandag 6 juni 2005 17:04 schreef du_ke het volgende:
Tja het is zaak naar je eigen lichaam te luisteren! Dat protesteert vanzelf een keer lijkt me...
Dan had je eerder moeten luisteren. Een epileptische aanval is echt niet het eerste signaal dat je krijgt hoor!quote:Op maandag 6 juni 2005 17:04 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ja, en wanneer dat protesteren inhoudt een eliptische aanval?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |