POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
RQ!!!quote:
Daar drinken we op.
RQ!!!
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Waarom zou je tegen of niet stemmen?quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:29 schreef Sidekick het volgende:
Ja, precies, de dienstenregeling is kaderwetgeving, en die komt er, met of zonder de grondwet.
Ik stem voor, of tegen, of niet. Ik twijfel of ik ga twijfelen.
Ik lees hier de samenvatting van de samenvatting en dan zie ik het volgende punt:
Ook nieuw in in het verdrag is de solidariteitsclausule. Hierin staat dat lidstaten elkaar moeten helpen wanneer een andere lidstaat het slachtoffer wordt van bijvoorbeeld terrorisme, een natuurramp of een door mensen veroorzaakte ramp, als de getroffen lidstaat behoefte heeft.
Oh ik dacht dat dit al gebeurde. Waarom moet dat er apart in? Beetje dubbelop
Op grond van het Verdrag komt er een Euopees Defensie-agentschap, dat gaat werken aan verbetering van militaire capaciteiten van de lidstaten. het Verdrag introduceert verder het beginsel dat lidstaten elkaar bijstaan in het geval zij worden aangevallen en als dat in overeenstemming is met VN-afpsraken.
Oh ik dacht dat we bij de NAVO zaten en daar geldt toch een principe van: Een voor allen en allen voor een.
Wederom volgens mij een beetje dubbelop. Lang leve het Europese Vierde Rijk
Ook nieuw in in het verdrag is de solidariteitsclausule. Hierin staat dat lidstaten elkaar moeten helpen wanneer een andere lidstaat het slachtoffer wordt van bijvoorbeeld terrorisme, een natuurramp of een door mensen veroorzaakte ramp, als de getroffen lidstaat behoefte heeft.
Oh ik dacht dat dit al gebeurde. Waarom moet dat er apart in? Beetje dubbelop
Op grond van het Verdrag komt er een Euopees Defensie-agentschap, dat gaat werken aan verbetering van militaire capaciteiten van de lidstaten. het Verdrag introduceert verder het beginsel dat lidstaten elkaar bijstaan in het geval zij worden aangevallen en als dat in overeenstemming is met VN-afpsraken.
Oh ik dacht dat we bij de NAVO zaten en daar geldt toch een principe van: Een voor allen en allen voor een.
Wederom volgens mij een beetje dubbelop. Lang leve het Europese Vierde Rijk
Ik zal de vraag andersom deponeren.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:31 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom zou je tegen of niet stemmen?
Waarom moeten we de melkoe van de EU blijven ?
Ik zou tegen stemmen als ik tegen de grondwet ben, dat, mijn inziens, logisch is, uiteraard, en niet stemmen als ik geen mening erover zou hebben, of een, laten we zeggen, anti-referenda-houding, so to speak, zeg maar, zou hebben, die ik heb, maar die in combinatie met andere, complexe, factoren niet overtuigend is, allicht, en zodoende mijn twijfel, die ik heb, doen versterken, dus.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:31 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Waarom zou je tegen of niet stemmen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De humor. Je gelooft echt dat wij meer macht krijgen?quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:07 schreef RichardQuest het volgende:
Machtcentralisatie is dat een zooitje van 25 ongekozen mensen het nu voor het zeggen hebben in Europa, als er gekozen mensen zijn krijg je ten eerste een betere verdeling qua spectrum (ook de SP en PvdA hebben dan macht in Europa) en ten tweede hebben ze verantwoording af te leggen, als men het er niet mee eens is stem je er de volgende keer niet op.
Het is decentralisatie van macht, die ook nog 's verantwoord moet worden tegenover de hele bevolking. Burgers krijgen meer macht, grijze politici die hun oude dagje uitzitten minder.
Onze eigen politici staan al lichtjaren van ons vandaan laat staan die roversbende in Brussel waar bovendien niemand in geinteresseerd is als je kijkt naar de opkomst van de Europese verkiezingen.
De macht wordt gecentraliseerd en aan de touwtjes van de macht trekken Duitsland en Frankrijk. Wij als klein landje krijgen de restjes.
Vergelijk het met CDA, VVD en D'66
Nederland heeft 16 miljoen inwoners, Duitsland 80 miljoen. Denk jij werkelijk dat Nederland gelijkwaardig is aan Duitsland op het gebied van macht. Of zou Duitsland toch even iets machtiger zijn (achter de schermen).
Kijk wederom eens naar de geschiedenis en zie hoe dat theoretische gelijkheidsprincipe in de praktijk zorgt voor de scheefgroei van macht.
Het woordje moeten is nieuw in de grondwet.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:37 schreef MrX1982 het volgende:
Ik lees hier de samenvatting van de samenvatting en dan zie ik het volgende punt:
Ook nieuw in in het verdrag is de solidariteitsclausule. Hierin staat dat lidstaten elkaar moeten helpen wanneer een andere lidstaat het slachtoffer wordt van bijvoorbeeld terrorisme, een natuurramp of een door mensen veroorzaakte ramp, als de getroffen lidstaat behoefte heeft.
Oh ik dacht dat dit al gebeurde. Waarom moet dat er apart in? Beetje dubbelop
Nou ja, elkaar onvoorwaardelijk miltair steunen bij terrorisme, onder VN-voorwaarden, is inderdaad al iets van de Navo, en dus niet zo'n verandering, wat dus demagogische prietpraat zoals een Vierde Rijk ontzenuwd, voor zover dergelijk praat uberhaupt al serieus te nemen is.quote:Op grond van het Verdrag komt er een Euopees Defensie-agentschap, dat gaat werken aan verbetering van militaire capaciteiten van de lidstaten. het Verdrag introduceert verder het beginsel dat lidstaten elkaar bijstaan in het geval zij worden aangevallen en als dat in overeenstemming is met VN-afpsraken.
Oh ik dacht dat we bij de NAVO zaten en daar geldt toch een principe van: Een voor allen en allen voor een.
Wederom volgens mij een beetje dubbelop. Lang leve het Europese Vierde Rijk
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Bullshit natuurlijk. Door expliciet te vermelden dat de macht verschuift is een teken dat het in het verleden niet zo was.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:11 schreef chairman.fx het volgende:
Het recht van de EU gaat al tientallen jaren boven dat van de lidstaten!! Dat is NIKS nieuws in deze grondwet. De verschuiving van macht is van de bestaande bevoegdheden waarbij de macht van de raad naar het parlement verschuift!
Onze grondwet staat nu op de eerste plaats en dat wordt straks de tweede plaats. En dat Europese parlement is een grote roversbende waarvoor de belangstelling onder burgers minimaal is en dat krijgt dan zomaar meer macht. Hoe fnuikend
Mss zou je die vraag aan jezelf moeten stellen.quote:Laat me raden, jij beweert ook dat je goed geinformeerd bent over de EU grondwet?
Nee, de grondwet is voornamelijk een verzameling van al gemaakte afspraken.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Bullshit natuurlijk. Door expliciet te vermelden dat de macht verschuift is een teken dat het in het verleden niet zo was.
Je hebt je aan beide grondwetboeken te houden, ze gaan gelijk op.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:48 schreef MrX1982 het volgende:
Onze grondwet staat nu op de eerste plaats en dat wordt straks de tweede plaats.
En nog een onelinerquote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:48 schreef MrX1982 het volgende:
En dat Europese parlement is een grote roversbende waarvoor de belangstelling onder burgers minimaal is en dat krijgt dan zomaar meer macht. Hoe fnuikend
Ach zoals het nu gaat is het toch ook goed waarom zou men dat moeten aanpassen. Ik zie daar het nut totaal niet van in.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:42 schreef Sidekick het volgende:
Het woordje moeten is nieuw in de grondwet.
Ach centralisatie van de macht, iIn het verleden heeft dat idd tot fijne gebeurtenissen geleidt.quote:Nou ja, elkaar onvoorwaardelijk miltair steunen bij terrorisme, onder VN-voorwaarden, is inderdaad al iets van de Navo, en dus niet zo'n verandering, wat dus demagogische prietpraat zoals een Vierde Rijk ontzenuwd, voor zover dergelijk praat uberhaupt al serieus te nemen is.
Maar feit is dat het gewoon het NAVO principe overlapt. Of stappen we straks als EU uit de Navo
Ik bedoel, waarom zou je tegen zijn of niet stemmen? Ik weet wel dat dat het gevolg is van het feit dat je tegen zou zijn of in dubio zou staan....maar wat zijn de oorzaken daarvan?quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zou tegen stemmen als ik tegen de grondwet ben, dat, mijn inziens, logisch is, uiteraard, en niet stemmen als ik geen mening erover zou hebben, of een, laten we zeggen, anti-referenda-houding, so to speak, zeg maar, zou hebben, die ik heb, maar die in combinatie met andere, complexe, factoren niet overtuigend is, allicht, en zodoende mijn twijfel, die ik heb, doen versterken, dus.
Komma.
Onzin. Je vermeldt iets niet expliciet omdat de afspraken er al zijn. Het Europese parlement heeft meer macht nodig omdat het nu een trieste bedoeling is met dito mensen.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:51 schreef RichardQuest het volgende:
Nee, de grondwet is voornamelijk een verzameling van al gemaakte afspraken.
Maar als ze meer macht krijgen worden ze vanzelf wel belangrijk. De tragiek
Onzin. Het recht van de EU gaat boven het recht van de lidstaten.quote:Je hebt je aan beide grondwetboeken te houden, ze gaan gelijk op.
Ik zie van jou anders ook alleen maar oneliners.quote:En nog een oneliner
Pot verwijt de ketel enzo
http://members.home.nl/jk(...)and%20Chessboard.aviquote:Op zaterdag 14 mei 2005 18:20 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Leuk detail: C&C Generals, en dan vooral de Chineze campagne, draait helemaal om dit scenario. Bijna tot de laatste komma. Je zou dus bijna denken dat de illuminati C&C liet maken als een kijkje in de toekomst.
Als je het anti-Amerikaanse gelul even negeerd wordt duidelijk waarom deze regio zeer belangenrijk is om te controleren. Als China het waagt om deze regio binnen te vallen, betekend dit een instant-wereldoorlog, met een Amerikaanse superstaat, zowel op het westerlijk halfrond als in Eurazië als resultaat.
De verliezer geeft zich gewonnen
Je komt zelf met zo'n trieste opmerking en als ik die terug plaats ga je huilen
Je komt zelf met zo'n trieste opmerking en als ik die terug plaats ga je huilen
Hee, in het SP-clubblad staat een interview met Co Adriaanse, het schijnt dat ie tussen de PvdA en de SP in zweeft, maar dat Jan M, the man is wat Co betreft. Hij vindt 'm de beste politicus van het land .
Leuk om te weten dat ie dat ook bijhoudt tussen de voetballerij door.
Leuk om te weten dat ie dat ook bijhoudt tussen de voetballerij door.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Wees er blij mee vrind.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:57 schreef MrX1982 het volgende:
De verliezer geeft zich gewonnen
Je komt zelf met zo'n trieste opmerking en als ik die terug plaats ga je huilen
Co Adriaanse .quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:57 schreef Harry_Sack het volgende:
Hee, in het SP-clubblad staat een interview met Co Adriaanse, het schijnt dat ie tussen de PvdA en de SP in zweeft, maar dat Jan M, the man is wat Co betreft. Hij vindt 'm de beste politicus van het land .
Leuk om te weten dat ie dat ook bijhoudt tussen de voetballerij door.
Adriaanse
weet waar je ja tegen zegt he?quote:
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Nah ja ik vind het nogal kinderachtig van je.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:00 schreef RichardQuest het volgende:
Wees er blij mee vrind.
Jij zegt iets tegen mij. Ik reflecteer dat op jou en vervolgens zeg je dat "nee jij' de discussie verziekt. Je gaf zelf de voorzet om een kinderachtige reactie te plaatsen.
Volgende keer beter
Man, dit is te triest voor woorden. Onze grondwet heeft geen enkele juridische betekenis. Het is een intern document voor de wetgever. De wetgever mag geen wetten aannemen welke tegenstijdig zijn met onze grondwet. Rechters kunnen NIET toetsen aan onze grondwet.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 19:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Bullshit natuurlijk. Door expliciet te vermelden dat de macht verschuift is een teken dat het in het verleden niet zo was.
Onze grondwet staat nu op de eerste plaats en dat wordt straks de tweede plaats. En dat Europese parlement is een grote roversbende waarvoor de belangstelling onder burgers minimaal is en dat krijgt dan zomaar meer macht. Hoe fnuikend
De macht verschuift van de Europese Raad, naar het Europees parlement, de bevoegdheden die nu nog een keer van de lidstaten naar Brussel verschuiven zijn minimaal, ik denk zelfs dat het omgekeerd is aangezien nationale parlementen veel meel te zeggen krijgen. Haast alles wat jij aanhaalt is nu ook al van kracht, het wordt alleen herschreven in de Europese grondwet.
De nieuwe europese grondwet (eigenlijk verdrag) komt inderdaad op de eerste plaats te staan, omdat onze grondwet geen gelding heeft. Nu ook toetst de rechter fundamentele rechten aan verdragen welke mensenrechten regelen, de rechter kan immers niet toetsen aan onze grondwet.
Jan M. op het journaal .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het is werkelijk ongelovelijk dat niemand hem behoorlijk kan uitleggen hoe verdragen geinterpreteerd moeten worden.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:12 schreef pberends het volgende:
Jan M. op het journaal .
Jan M. .. Walging.
fuck, gemistquote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:12 schreef pberends het volgende:
Jan M. op het journaal .
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
wat betekenen die pijltjes eigenlijk die monidique nu voor zijn naam heeft staan?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Hmm, het irriteert welquote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:17 schreef Monidique het volgende:
Dat ik belangrijk ben.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
.
Ik geloof dat ik deze discussie gewonnen heb. Ik zal eens zien of D&D iets is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Oh ja de grondwet heeft geen enkele juridische betekenis.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:10 schreef chairman.fx het volgende:
Man, dit is te triest voor woorden. Onze grondwet heeft geen enkele juridische betekenis. Het is een intern document voor de wetgever. De wetgever mag geen wetten aannemen welke tegenstijdig zijn met onze grondwet. Rechters kunnen NIET toetsen aan onze grondwet.
De grondwet vormt de basis van de rechtstaat. Dus hoe bedoel je het heeft geen enkele juridische betekenis. Als het een onbelangrijk documentje is waarom is het er dan?
Het nationale parlement krijgt meer macht omdat de macht verschuift naar het Europese parlement. Logischquote:De macht verschuift van de Europese Raad, naar het Europees parlement, de bevoegdheden die nu nog een keer van de lidstaten naar Brussel verschuiven zijn minimaal, ik denk zelfs dat het omgekeerd is aangezien nationale parlementen veel meel te zeggen krijgen. Haast alles wat jij aanhaalt is nu ook al van kracht, het wordt alleen herschreven in de Europese grondwet.
De macht verschuift juist naar Brussel. Naar een groep mensen die nog verder afstaan van de burgers.
Dan vindt er toch een centralisatie van de macht plaats?quote:De nieuwe europese grondwet (eigenlijk verdrag) komt inderdaad op de eerste plaats te staan, omdat onze grondwet geen gelding heeft. Nu ook toetst de rechter fundamentele rechten aan verdragen welke mensenrechten regelen, de rechter kan immers niet toetsen aan onze grondwet.
Van de nationale grondwet en rechten naar een centrale grondwet en centrale rechten.
Er is een fundamenteel argument waarom ik tegen ga stemmen en dat is omdat ik tegen de centralisatie van macht ben. Dat komt omdat ik geen opportunist ben.
De rest van de argumentatie is bijzaak en versterkt alleen maar dit fundamentele tegen argument.
viel er wat te winnen, huh? Maerycke heb je jezelf in de aanbieding gedaan?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ze vind mijn mijlpaal kennelijk indrukwekkend.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:24 schreef Harry_Sack het volgende:
viel er wat te winnen, huh? Maerycke heb je jezelf in de aanbieding gedaan?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Johan heeft 'm geopend..quote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:26 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ze vind mijn mijlpaal kennelijk indrukwekkend.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
OMG, die vervelende Youp van het Hek staat weer zijn dramverhaal af te steken op nederland 3. Ik weet zeker dat ik het weer uit ga kijken ook
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Jan M.... bewondering.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:13 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Het is werkelijk ongelovelijk dat niemand hem behoorlijk kan uitleggen hoe verdragen geinterpreteerd moeten worden.
Jan M. .. Walging.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik hoop jouw mijlpaal werkelijk nooit te hoeven aanschouwen.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:26 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ze vind mijn mijlpaal kennelijk indrukwekkend.
wat zei hij allemaal?quote:
Zijn sidekick, van Bommel gaat straks in debat met Medy van der Laan geloof ik (ned1)
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
De Avro geeft het 1 ster, en liberalen hebben altijd gelijk. Ik zag 3,5 frames van de film, en die slaan we dus even over.quote:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
ONZquote:Op zaterdag 14 mei 2005 20:51 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Bagger, bagger, bagger en nog eens bagger.
