Ik vind het wel interessant om hierover meningen uit te wisselen... reacties zijn dus welkom.
Nu een vraag voor jou, hoeveel topics denk je dat hier al over zijn?
http://www.eo.nl/portals/themes/article.jsp?portal=5254965&article=5261070&theme=5299310
http://www.choose4jesus.net/
http://www.berthadudde.ne(...)even/titelpagina.htm
Vrede.
(zoek en gij zult vinden)
.of
http://www.aaevp.com
wereld draait wel door, ( of we gaan allemaal in 1 X de pijp uit door iets werelds verwoestends)
quote:Ik denk al heel veel, maar kon niet echt de juiste vinden.. maar als de MOD vindt dat deze gesloten moeten worden, lees ik het wel.Op woensdag 11 mei 2005 23:53 schreef LaZZ het volgende:
Ja.
Nu een vraag voor jou, hoeveel topics denk je dat hier al over zijn?
THE SCIENTIFIC PROOF OF SURVIVAL AFTER DEATH:
http://www.cfpf.org.uk/ar(...)cientificproof1.html
(er is dus heel wat zinnigs over te zeggen)
quote:Op woensdag 11 mei 2005 23:53 schreef wonko het volgende:
Pleeg zelfmoord, dan kom je er vanzelf achter. Verder is er niets zinnigs over te zeggen.
lijkt me niet erg verstandig, ik heb een veel te leuk leven, met een lieve vriend en een prachtig kind. Maar het zijn wel gedachten die je soms overvallen... ben ook nog veel te jong om er nu al vandoor te gaan...quote:Why bother?? Je komt er echt wel vanzelf achter als het zo is. Of je komt nergens meer achter als het er niet is.Op donderdag 12 mei 2005 00:12 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
quote:Krijg pagina niet te pakken...maar dat zinnige is meestal in de mening van iemand verstopt...betekent nog niet dat het echt zinnig is...of voor iemand anders zinnig is.Op donderdag 12 mei 2005 00:10 schreef Hallulama het volgende:
Vanaf de wetenschappelijke kant benadert, ja, er is wat men noemt survival after death:
THE SCIENTIFIC PROOF OF SURVIVAL AFTER DEATH:
http://www.cfpf.org.uk/ar(...)cientificproof1.html
(er is dus heel wat zinnigs over te zeggen)
Als je gaat slapen, lig je in bed met je ogen dicht enzo, en in ene word je weer wakker... van je slaap zelf weet je niets meer... de dood zou best wel eens het zelfde kunnen zijn, maar dan permament
Aan de andere kant, als je doodgaat, later weer als baby 'wakker' wordt zonder dat je dat door hebt, zou kunnen, waarom niet?
Blijft moeilijk, maar eens weten we het antwoord
Ow niet trouwens, als mijn laatste idee zou kloppen natuurlijk niet
quote:Wat een vragen om je nu al mee bezig te houden. Verwacht je binnenkort Hein op bezoek ofzo? Je leeft nu en hier hoor! op FOK!Op woensdag 11 mei 2005 23:36 schreef Diaan73 het volgende:
1 ding wat zeker is, is dat je doodgaat. Dus daar ben ik op zich niet bang voor, maar wat ik wel een enge gedachte vind, is dat je niet weet hoe het verder gaat met je geliefden en nabestaanden. Dus... zou er leven zijn na de dood?? En hoe zou dat er dan uitzien? Ik denk dat er wel leven is na de dood, misschien beter gezegd, ik hoop dat het er is. Hoe dat eruit ziet?? Geen idee..
Ik vind het wel interessant om hierover meningen uit te wisselen... reacties zijn dus welkom.
Voor het moment van sterven ben ik doodsbang,mede omdat ik in 1997 zelf bijna dodelijk ben verongelukt.
Ik was volgens de doktoren een medisch wonder want ik had hardstikke dood moeten zijn volgens hun.
Maakt dat dat ik 1 of meerdere 'beschermengeltjes' bij me draag?
Zelf denk ik van wel,al kunnen ze niet voorkomen dat ik ooit alsnog eens 'fucked' ga zijn.....
Mannnnnnnnnn,ben ik bang voor dat moment,zeker omdat je leven 'ineens' gedaan,over en finito is als je pech hebt...........
quote:met amstel??Op donderdag 12 mei 2005 01:55 schreef LostFormat het volgende:
Ik leef mijn leven alsof het eindig is.
quote:Bierpuristen.
Men zegt wel eens dat je pas ECHT leeft als je niet bang bent om te sterven.............of dat zo is?!?!?
quote:
Voor de beroepsalcoholisten onder ons kan deze 'doelgroep' prima terecht in onderstaand topic lijkt mij!
De grote door-de-weeks-zuipen poll
quote:Ywc,en wat ik zei bevestig jij nu,na de dood is er dus....................een groot ZWART gat!Op donderdag 12 mei 2005 02:07 schreef zoalshetis het volgende:
dank je sm voor je oplettendheid. oh ja, er is geen leven na de dood omdat je hersens ook je 'ziel' fabriceren. geen hersenactiviteit, geen ziel geen niks. denk maar aan een droomloze slaap..'ploep'.
quote:ik had je nog niet gelezen, maar er zijn idd meer mensen die zich niet door angst laten leiden.Op donderdag 12 mei 2005 02:12 schreef Scuderia_Mark het volgende:
[..]
Ywc,en wat ik zei bevestig jij nu,na de dood is er dus....................een groot ZWART gat!
You can run but you can't hide...........once your 'found' you're fucked,net als in een slechte horror film meestal het geval is..............
quote:Op donderdag 12 mei 2005 02:31 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het juist een opluchting dat iedereen het overkomt. 'als iedere lulhannes het kan, waarom ik dan niet'-gevoel.
quote:Hee SM indrukwekkend verhaal en ik kan mezelf goed vinden in je mening hierover. Ik heb gelukkig niet zo'n ervaring meegemaakt zoals jij, maar ik ben inmiddels wel bewust geworden dat je moet genieten van het leven. Je leeft tenslotte maar 1 keer (in de vorm waarin je nu leeft..).Op donderdag 12 mei 2005 01:58 schreef Scuderia_Mark het volgende:
Als ik dood ga wil ik kunnen zeggen dat ik GELEEFD heb,onderneem dus veel en geniet van het leven,want ineens kan het 'zomaar' over zijn.
Men zegt wel eens dat je pas ECHT leeft als je niet bang bent om te sterven.............of dat zo is?!?!?
quote:Helemaal mee eensOp donderdag 12 mei 2005 02:23 schreef Scuderia_Mark het volgende:
Het engste eraan vind ik het moment zelf en de gedachte dat het een IEDER voor ons overkomt,vroeg of laat,maar er is geen ontkomen aan.
You can run but you can't hide...........once your 'found' you're fucked,net als in een slechte horror film meestal het geval is..............
quote:Het betreft hier de mening van vele wetenschappers, must check it out some time, best interessant!Op donderdag 12 mei 2005 00:44 schreef wonko het volgende:
Krijg pagina niet te pakken...maar dat zinnige is meestal in de mening van iemand verstopt...betekent nog niet dat het echt zinnig is...of voor iemand anders zinnig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hallulama op 12-05-2005 10:22:49 ]
quote:Ja, doodgaan kan iedereen. Dat is best wel fijn. Een soort gedeelde gave.Op donderdag 12 mei 2005 02:31 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het juist een opluchting dat iedereen het overkomt. 'als iedere lulhannes het kan, waarom ik dan niet'-gevoel.
quote:precies, daar vind ik mijn berusting in. ook met de wetenschap dat coma (8 dagen) precies als dood is. je weet er niks van, je merkt er niks van je voelt er niks van.Op donderdag 12 mei 2005 11:42 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, doodgaan kan iedereen. Dat is best wel fijn. Een soort gedeelde gave.
dat mensen met bijna-dood ervaringen zichzelf zien liggen geeft voor mij aan dat ze nog een klein beetje levend waren.
quote:Das niet te bepalen en zal ook nooit te bepalen zijn. Aannemelijk maken of het wel of niet zo is kan natuurlijk wel. 'Klassieke wetenschap' breekt steeds meer je hersens af en gezien de artikelen die ik lees voor me werk in de AI ben ik toch geneigd om te zeggen dat er geen leven na de dood is. Aan de andere kant zijn er wel (paranormale) ervaringen die er op lijken te duiden dat niet alles in je hersens zit en dus dat er naast je lichaam toch nog ergens iets van jezelf bestaat.Op woensdag 11 mei 2005 23:36 schreef Diaan73 het volgende:
Dus... zou er leven zijn na de dood??
Nu vind ik beide gedachten absoluut niet erg want in het ene geval heb je niks meer dus ook geen emotie en dus boeit het geen ruk. In het andere geval ga ik ervan uit dat er een hogere bedoeling is met het leven en heb ik er alle vertrouwen in dat het positief is.
quote:Mja dat zou puur gissen zijn. Vraag is überhaupt of je dat als mens kunt bevatten omdat je in menselijke structuren denkt. Fantasie is niet eindeloos.En hoe zou dat er dan uitzien?
quote:Op donderdag 12 mei 2005 13:23 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Das niet te bepalen en zal ook nooit te bepalen zijn. Aannemelijk maken of het wel of niet zo is kan natuurlijk wel. 'Klassieke wetenschap' breekt steeds meer je hersens af en gezien de artikelen die ik lees voor me werk in de AI ben ik toch geneigd om te zeggen dat er geen leven na de dood is. Aan de andere kant zijn er wel (paranormale) ervaringen die er op lijken te duiden dat niet alles in je hersens zit en dus dat er naast je lichaam toch nog ergens iets van jezelf bestaat.
Nu vind ik beide gedachten absoluut niet erg want in het ene geval heb je niks meer dus ook geen emotie en dus boeit het geen ruk. In het andere geval ga ik ervan uit dat er een hogere bedoeling is met het leven en heb ik er alle vertrouwen in dat het positief is.
[..]
Mja dat zou puur gissen zijn. Vraag is überhaupt of je dat als mens kunt bevatten omdat je in menselijke structuren denkt. Fantasie is niet eindeloos.
Het klopt dat het niet te bepalen is, maar wel leuk en interessant om hierover meningen en visies uit te wisselen. Kan me wel vinden je verhaal... quote:Hoe werkt dat dan? Hangt er dan een spiegel aan het plafond ofzo?Op donderdag 12 mei 2005 13:06 schreef zoalshetis het volgende:
dat mensen met bijna-dood ervaringen zichzelf zien liggen geeft voor mij aan dat ze nog een klein beetje levend waren.
quote:als jij je ogen dicht doet kan je ook visualiseren dat je jezelf van bovenaf ziet. ik zie de 'witte tunnel' ook als een tv die uit aan het gaan is, maar net op tijd weer wordt aangedaan om beeld te krijgen en het na te kunnen vertellen.Op donderdag 12 mei 2005 14:21 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan? Hangt er dan een spiegel aan het plafond ofzo?
quote:Wat dacht je van...Op donderdag 12 mei 2005 13:23 schreef livEliveD het volgende:
Mja dat zou puur gissen zijn. Vraag is überhaupt of je dat als mens kunt bevatten omdat je in menselijke structuren denkt. Fantasie is niet eindeloos.
Door het "fysieke zijn" is het bewustzijn beperkt, wanneer je het "fysieke zijn" ontstijgt, is je bewustzijn ongetwijfeld nog steeds beperkt, maar wellicht in mindere mate.
Bijvoorbeeld:
In de ether zijn diverse radio- en televisiezenders te vinden, echter, als je een radio hebt, kun je met die ene radio maar op één zender tegelijk afstemmen, bijvoorbeeld Radio1. Je hoort dan slechts Radio1, maar in diezelfde ether is ook Radio2 aanwezig, Radio3, Radio4, AM747, etc.
Hetzelfde geldt voor televisiezenders.
Het zou best kunnen dat wanneer je dood bent, en het "fysieke zijn" achter je hebt gelaten, je meerdere radio- dan wel televisiezenders tegelijkertijd kunt waarnemen, en wanneer je meerdere radio- dan wel televisiezenders tegelijkertijd waarneemt ontstaat er een heel nieuw beeld van de werkelijkheid. Wat het voorbeeld betreft zal er dan weinig meer van te maken zijn, maar dat is puur vanuit het "fysieke zijn" perspectief gezien, weet jij veel tot wat je in staat bent wanneer je je "fysieke zijn" bent ontstegen?
...om een hint te geven qua wat ons te wachten zou KUNNEN staan
quote:Dit ben ik dan weer niet met je eens. Dat laatste dan. Jij impliceert dus dat dood echt dood is. Dat geloof ik zelf echter nietOp donderdag 12 mei 2005 13:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies, daar vind ik mijn berusting in. ook met de wetenschap dat coma (8 dagen) precies als dood is. je weet er niks van, je merkt er niks van je voelt er niks van.
dat mensen met bijna-dood ervaringen zichzelf zien liggen geeft voor mij aan dat ze nog een klein beetje levend waren.
.quote:Weer niet bereikbaar. Kun je de tekst niet hier c/p'en?Op donderdag 12 mei 2005 10:17 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Het betreft hier de mening van vele wetenschappers, must check it out some time, best interessant!
Iets anders na de dood? Denk ik wel, maar niet altijd of voor iedereen, denk ik.
quote:Nou ja, geesten leven niet, maar hangen ergens tussenin. Denk ik. Ik weet niet zo goed hoe ik die 'fase' zou moeten omschrijven.Op donderdag 12 mei 2005 17:03 schreef FuifDuif het volgende:
Wat bedoel je MUUS? Waarom niet altijd en waarom niet voor iedereen?
Sommigen zullen blijven hangen in die fase en anderen reincarneren. Alleen reincarneren gebeurt ook niet bij iedereen. Ik denk dat je op een bepaald punt namelijk alles al geleerd hebt en dan niet meer overgaat in iemand anders ofzo. Misschien dat je dan blijft rondhangen in die fase? Als je klaar bent met leren?
quote:heel veel mensen willen niet geloven dat de dood ook echt dood is. diezelfde mensen geloven in een ziel. ik geloof ook wel in een ziel, maar dan wel een aangestuurd door de hersenen. en bij het doodgaan van de hersens, gaat imo de ziel ook dood.Op donderdag 12 mei 2005 16:45 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit ben ik dan weer niet met je eens. Dat laatste dan. Jij impliceert dus dat dood echt dood is. Dat geloof ik zelf echter niet
ik wil niemand voor de schenen schoppen en vind vooral prima dat iedereen gelooft wat hij of zij moet geloven. wetenschappelijk gezien is mijn stelling het meest aannemelijk. gelooftechnisch niet, omdat dat heel wat zieltjes zou kosten... je haalt de basis van het geloof namelijk weg; de angst voor het leven na de dood.
waarom we op deze planeet zijn, is mij ook een raadsel en heb ik met geen enkel geloof bevestigd gezien.
[ Bericht 3% gewijzigd door zoalshetis op 12-05-2005 18:18:55 ]
quote:Wat versta je onder leven? Op die website waarvan ik eerder het URL postte hebben ze 't over "survival after death", surival of the soul, zullen ze allicht bedoelen.Op donderdag 12 mei 2005 16:49 schreef MUUS het volgende:
Leven na de dood? Nee.
Iets anders na de dood? Denk ik wel, maar niet altijd of voor iedereen, denk ik.
quote:En deze?Op donderdag 12 mei 2005 16:48 schreef wonko het volgende:
Weer niet bereikbaar. Kun je de tekst niet hier c/p'en?
http://www.cfpf.org.uk/ar(...)scientific-proof.pdf
Le PDF, of the article...
(het is een aardige lap tekst, verspreid over 4 web pagina's, met een hoop quotes en referenties)
quote:Leven is voor mij wat we nu hier met z'n allen zitten te doen. Ademhalen, kunnen gaan en staan waar je wilt, doen wat je wilt, genieten etc etcOp donderdag 12 mei 2005 18:15 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wat versta je onder leven? Op die website waarvan ik eerder het URL postte hebben ze 't over "survival after death", surival of the soul, zullen ze allicht bedoelen.
En nee, ik geloof niet dat dat nog mogelijk is als je dood bent, nee.
Daarom ook, survival (of the soul) after death, klinkt dat beter?
quote:met een mooi woord noemen ze dat 'godsdienst'.Op donderdag 12 mei 2005 19:00 schreef Hallulama het volgende:
Daarom ook, survival (of the soul) after death, klinkt dat beter?
[ Bericht 100% gewijzigd door Diaan73 op 12-05-2005 19:15:21 (mn zoon had wat getypt... sorry) ]
quote:Eeh, ja, is dat de definitie van godsdienst? Survival after death? Ik zou dat maar loskoppelen, dan is 't wat toegankelijkerOp donderdag 12 mei 2005 19:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
met een mooi woord noemen ze dat 'godsdienst'.
quote:of je denkt helder na en weet dat er na je dood geen besef meer is. heel erg geruststellend voor iemand die niet het leven beschouwd als prestatie maar als enjoyable toevalligheid.Op donderdag 12 mei 2005 20:14 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Eeh, ja, is dat de definitie van godsdienst? Survival after death? Ik zou dat maar loskoppelen, dan is 't wat toegankelijker
quote:Da's engels, he?Op donderdag 12 mei 2005 19:00 schreef Hallulama het volgende:
Ik denk dat je daar gelijk in hebt, als we het fysieke verlaten that is, lijkt leven zoals we dat nu kennen onmogelijk.
Daarom ook, survival (of the soul) after death, klinkt dat beter?
"Dat er iets (de ziel) de dood overleeft", maar alleen het feit dat je het kunt hebben over 'de dood overleven' betekent nog niet dat het bestaat.Om te dromen heb je hersens nodig. Om high te zijn idem. Ik neem aan dat je om na je dood door een lichtgevende tunnel te vliegen toch ook een stel werkende hersens nodig hebt. Er is anders weinig dat mee kan maken wat er gebeurt.
'k Zou niet wachten op m'n dood om mooie dingen mee te maken en aan mooie dingen mee te werken.
http://www.xs4all.nl/~wichm/paraps.html
Oh, define HELDER. Je bedoelt "denk na in lijn met het gevestigde kader", I reckon?
quote:hmmm... verrek, klinkt als precies hetzelfde. maar ok, jij hebt gewonnen: jij was eerder.Op donderdag 12 mei 2005 20:24 schreef zoalshetis het volgende:
of je denkt helder na en weet dat er na je dood geen besef meer is. heel erg geruststellend voor iemand die niet het leven beschouwd als prestatie maar als enjoyable toevalligheid.
quote:Nou ja.... godsienst is wel een goed instrument /excuus voor velen om niet meer verder naar verklaringen of zo te hoeven zoeken omdat die in hapklare brokken worden aangeleverd. (in plaats van onderzoek naar jouw relatie tot je oorsprong en jouw definitie van God) En leven na de dood is daar een belangrijk thema in. Hoop doet leven, zeg maar (naar mijn idee oorsprong van Marx stelling dat godsdienst opium voor het volk isOp donderdag 12 mei 2005 20:14 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Eeh, ja, is dat de definitie van godsdienst? Survival after death? Ik zou dat maar loskoppelen, dan is 't wat toegankelijker
)quote:nee ik bedoel juist niet als de gevestige orde...Op donderdag 12 mei 2005 20:30 schreef Hallulama het volgende:
Another one:
http://www.xs4all.nl/~wichm/paraps.html
Oh, define HELDER. Je bedoelt "denk na in lijn met het gevestigde kader", I reckon?
quote:En geen soaps en geen bloemetjes en dus ook geen .......AAAARCHHH NEEEE!!!!.....bijtjes.
quote:Oh, gelukkige ons! We hebben alles HIER! Recht onder onze neuzen!Op donderdag 12 mei 2005 20:35 schreef nokwanda het volgende:
En geen soaps en geen bloemetjes en dus ook geen .......AAAARCHHH NEEEE!!!!.....bijtjes.
quote:in tegenstelling tot de impressie die jij hebt van godsdiensten, sporen de meest religies juist onderzoek aan en word het als eerbetoon aan God gezien om " Gods wegen te doorgronden"Op donderdag 12 mei 2005 20:31 schreef nokwanda het volgende:
Nou ja.... godsienst is wel een goed instrument /excuus voor velen om niet meer verder naar verklaringen of zo te hoeven zoeken omdat die in hapklare brokken worden aangeleverd. (in plaats van onderzoek naar jouw relatie tot je oorsprong en jouw definitie van God) En leven na de dood is daar een belangrijk thema in. Hoop doet leven, zeg maar (naar mijn idee oorsprong van Marx stelling dat godsdienst opium voor het volk is
quote:Jaahhh, op voorgeschreven wijze. Doe het op een andere manier en de vinger: Schuldig!!!! Wijst je aan.Op donderdag 12 mei 2005 20:56 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
in tegenstelling tot de impressie die jij hebt van godsdiensten, sporen de meest religies juist onderzoek aan en word het als eerbetoon aan God gezien om " Gods wegen te doorgronden"
Hoewel.....in het boedhisme zou ik wel iets kunnen zien.
quote:in ben geen atheïst, maar ik moet je toch corrigeren. al van het begin van de 2 monotheïstische godsdiensten is wetenschap sterk afgewezen, zo niet verboden als het gaat om de ontstaansgeschiedenis van de mensheid. kijk maar hoe darwin en de "man van de ronde aarde" werden bekritiseerd.Op donderdag 12 mei 2005 20:56 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
in tegenstelling tot de impressie die jij hebt van godsdiensten, sporen de meest religies juist onderzoek aan en word het als eerbetoon aan God gezien om " Gods wegen te doorgronden"
het is ook logisch gezien het gehalte aan geloof in het geloof. het zou maar ooit eens uitkomen dat je voor niets zit te bidden en behoort tot een groep die ontstaan is door iets wat er niet is. zeepbel... pats!
Trek religie LOS van al die druiloren die allerlei ELLENDE veroorzaken in naam van ...
Religie op zich is prima, niets mis mee.
Het wordt pas een probleem als de mensen die een bepaalde religie navolgen zichzelf plotseling enorm beginnen aan te stellen, maar dan heb je 't over dat soort mensen, en niet over de religie.
Heb eens een relatie met iemand die ALLEEN MAAR over voetbal kan lullen en als F.C. Kutkachelveen aanhanger iedereen die fan is van V.V. Schaamlipperveer in elkaar wil beuken, da's precies 't zelfde, da's OOK een eikel.
quote:ik denk in eerste instantie helemaal niet aan ellende als ik 'religie' hoor. ik denk aan mensen die in een hogere macht geloven omdat ze anders hun bestaansrecht niet kunnen verklaren. ik wil mijn bestaanrecht niet verklaard hebben en voor mij is dood dood, mors-zielenloos-dood.Op donderdag 12 mei 2005 21:41 schreef Hallulama het volgende:
Ik wil u allen vragen om het volgende eens goed tot u door te laten dringen:
Trek religie LOS van al die druiloren die allerlei ELLENDE veroorzaken in naam van ...
Religie op zich is prima, niets mis mee.
Het wordt pas een probleem als de mensen die een bepaalde religie navolgen zichzelf plotseling enorm beginnen aan te stellen, maar dan heb je 't over dat soort mensen, en niet over de religie.
Heb eens een relatie met iemand die ALLEEN MAAR over voetbal kan lullen en als F.C. Kutkachelveen aanhanger iedereen die fan is van V.V. Schaamlipperveer in elkaar wil beuken, da's precies 't zelfde, da's OOK een eikel.
Ook dat zou kunnen kloppen, de ziel is dan namelijk al ergens anders
quote:ja die is doodOp donderdag 12 mei 2005 21:51 schreef Hallulama het volgende:
Bon.
Ook dat zou kunnen kloppen, de ziel is dan namelijk al ergens anders
BTW, ik respecteer elk geloof en zou ook graag willen dat andere gelovigen mij daarin respecteren, maar mn haren gaan wel overeind staan als iemand mij een geloof willen opdringen. Ik kan ook moeilijk begrijpen dat bij bepaalde geloven bloedtransfusies om kinderen/familie te redden niet mogen, want het is de wil van God. Welke God laat (jonge) kinderen sterven, vraag ik me dan af.
Hij zei: Ja hoor, na mijn dood leef jij verder.
quote:Ik weet niet of dat zo is, net zo min dat ik weet dat het wel zo is. Ik denk en hoop wel dat er een soort van geest ons lichaam ontstijgt als we doodgaan en ergens in het geestenrijk verblijft.
quote:je snijdt hier een mooi punt aan waarvan ik dacht dat muus dat ook al probeerde te zeggen.Op donderdag 12 mei 2005 22:03 schreef Diaan73 het volgende:
Ik denk ook helemaal niet aan ellende als ik woord religie hoor. Ik ben zelf katholiek (al ben ik het met een aantal dingen zeker niet eens) en als mensen willen geloven, vind ik dat prima en ik respecteer ook elk geloof. Kunnen geloven in een God, Allah, is op zich erg mooi. De mensen die daarin geloven, weten (voor hun gevoel) zeker dat er na de dood nog iets is, in ieder geval een God bij wie ze onder de hoede komen. Dat kan denk ik een heel veilig gevoel geven. Een soort thuiskomen. Ik geloof niet dat er een God is en ik denk dat er meerdere wegen zijn en niet slechts 1 weg en denk (hoop is misschien beter) wel dat er "iets" is, maar wat dat "iets" is... I really dont know.
BTW, ik respecteer elk geloof en zou ook graag willen dat andere gelovigen mij daarin respecteren, maar mn haren gaan wel overeind staan als iemand mij een geloof willen opdringen. Ik kan ook moeilijk begrijpen dat bij bepaalde geloven bloedtransfusies om kinderen/familie te redden niet mogen, want het is de wil van God. Welke God laat (jonge) kinderen sterven, vraag ik me dan af.
ik denk dat je het lekkerst doodgaat als je vrede hebt met je bestemming, al is die dus in mijn geval naar het beseffingsloze niks.
verder mag echt iedereen van mij zelf weten waar hij of zij heengaat.
quote:Ik heb even teruggelezen, dat stukje had ik net niet gelezen omdat ik toen onderweg was van werk naar huis. Maar ik denk dat het idd wel overeenkomsten heeft.Op donderdag 12 mei 2005 22:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je snijdt hier een mooi punt aan waarvan ik dacht dat muus dat ook al probeerde te zeggen.
ik denk dat je het lekkerst doodgaat als je vrede hebt met je bestemming, al is die dus in mijn geval naar het beseffingsloze niks.
verder mag echt iedereen van mij zelf weten waar hij of zij heengaat.
quote:Misschien een hele dommeOp donderdag 12 mei 2005 22:08 schreef iZiL het volgende:
Ik vraag me eerder af of onze ziel onsterfelijk is...
vraag, maar even ter verduidelijking want ik ben even de draad kwijt (vermoeidheid 
we hebben het steeds over ziel en geesten, zijn dat nu verschillende begrippen? Een fragment van een channeling door Nancy Tate namens Kuthumi.
"We love the story line that you have set in motion. We have clamored to your theater and have found our front row seats."
(for whatever it's worth)
quote:welk drama? dat we het liefst de kop van een anders denkende in slaan? ja, maar dat hebben we altijd al gedaan en is gewoon eigenschap van het dier "mens". dus voor mij geen drama, maar realiteit. we houden ons nu nog erg netjes in dit era.Op donderdag 12 mei 2005 22:12 schreef Hallulama het volgende:
Zoalshetis, I get your point, ook ik heb vrede met de dood zoals jij die voorstelt, immers, als je dood bent, is er niets om je nog zorgen over te maken, lekker rustig, slaap lekker, etc., het lijkt me alleen onwaarschijnlijk, daar het drama hier op aarde zo bijzonder is, dat het simpelweg zonde zou zijn als er geen toeschouwers waren, je reinste kapitaalvernietiging, John de Mol zou wel willen dat hij zo'n show had.
Een fragment van een channeling door Nancy Tate namens Kuthumi.
"We love the story line that you have set in motion. We have clamored to your theater and have found our front row seats."
(for whatever it's worth)
quote:ik bedoelde door de naam muus te noemen niet dat het er al stond hoor. ik dacht dat ze dat bedoelde, jouw post werkte beter op mijOp donderdag 12 mei 2005 22:10 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Ik heb even teruggelezen, dat stukje had ik net niet gelezen omdat ik toen onderweg was van werk naar huis. Maar ik denk dat het idd wel overeenkomsten heeft.
quote:Ow okay... ik zei net al een keer: vermoeidheidOp donderdag 12 mei 2005 22:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik bedoelde door de naam muus te noemen niet dat het er al stond hoor. ik dacht dat ze dat bedoelde, jouw post werkte beter op mij
ben niet helemaal meer helder op dit moment.quote:Het drama zit 'm in het feit dat de gemiddelde mens diep van binnen spijt heeft nadat hij of zij de kop van een anders denkende in heeft geslagen, maar dit toch op het moment zelf niet kon laten, en dat staat voor een interne tweestrijd, dualisme.Op donderdag 12 mei 2005 22:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welk drama? dat we het liefst de kop van een anders denkende in slaan? ja, maar dat hebben we altijd al gedaan en is gewoon eigenschap van het dier "mens". dus voor mij geen drama, maar realiteit. we houden ons nu nog erg netjes in dit era.
Niet dat dualisme overigens beperkt is tot interne tweestrijd van de mens, dualisme vinden we overal.
maar dat zien we na de dood wel
quote:waarom zou er geen dood na de dood zijn?Op donderdag 12 mei 2005 23:44 schreef Meki het volgende:
er is zeker een leven na de dood
maar dat zien we na de dood wel
[ Bericht 4% gewijzigd door Gestunkenflappt op 13-05-2005 00:02:33 (spelilng...) ]
Precies, je begrijpt mijn punt...
quote:ben ik het natuurlijk niet mee eens. ik maak me nu juist geen zorgen voor ná de dood, zonder leven na de dood. weet jij veel in welke hel je terecht kan komenOp vrijdag 13 mei 2005 00:12 schreef Hallulama het volgende:
Wat ik grappig vind, is dat zolang je gelooft in een leven na de dood, het leven stukken aangenamer is, je maakt je nergens zorgen over, en mocht er GEEN leven na de dood zijn, dan zul je daar nooit iets van merken
We hebben hersenen als besturingskamer, en geen geest die ons lichaam vertelt wat ie moet doen.
Werken je hersenen niet meer? Dan ben je dood, en ben je dood dan blijf je dood. Kortom je lichaam zal vernietigd worden en er blijft geen "geest" achter op deze planeet. Teveel fantasie drijft de mens tot waanzin, illusies en religies die verzonnen zijn.
quote:Dat is waar, er is niets enger dan een eeuwig leven in narigheid, echter, ik geloof in liefde.Op vrijdag 13 mei 2005 00:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ben ik het natuurlijk niet mee eens. ik maak me nu juist geen zorgen voor ná de dood, zonder leven na de dood. weet jij veel in welke hel je terecht kan komen
quote:Zolang je niet weet wat de absolute waarheid is, kan het alle kanten op.Op vrijdag 13 mei 2005 00:23 schreef XaNaDu het volgende:
Er is geen leven na de dood, dat leven zit tussen jullie oren.
We hebben hersenen als besturingskamer, en geen geest die ons lichaam vertelt wat ie moet doen.
Werken je hersenen niet meer? Dan ben je dood, en ben je dood dan blijf je dood. Kortom je lichaam zal vernietigd worden en er blijft geen "geest" achter op deze planeet. Teveel fantasie drijft de mens tot waanzin, illusies en religies die verzonnen zijn.
quote:de passie voor liefde en daarmee gepaarde afscheidsangst is natuurlijk het koren op de religieuze molen geweest.Op vrijdag 13 mei 2005 00:27 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Dat is waar, er is niets enger dan een eeuwig leven in narigheid, echter, ik geloof in liefde.
quote:Natuurlijk, je kan er alles van maken wat men denkt zal het zijn... kortom fantasieOp vrijdag 13 mei 2005 00:28 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Zolang je niet weet wat de absolute waarheid is, kan het alle kanten op.
quote:Dit is toch wel een vrij ouderwetse gedachte. Onder welke steen kom jij vandaan? Hallo... we zijn al wat verder anno 2005!Op vrijdag 13 mei 2005 00:23 schreef XaNaDu het volgende:
Er is geen leven na de dood, dat leven zit tussen jullie oren.
We hebben hersenen als besturingskamer, en geen geest die ons lichaam vertelt wat ie moet doen.
Werken je hersenen niet meer? Dan ben je dood, en ben je dood dan blijf je dood. Kortom je lichaam zal vernietigd worden en er blijft geen "geest" achter op deze planeet. Teveel fantasie drijft de mens tot waanzin, illusies en religies die verzonnen zijn.
quote:Op vrijdag 13 mei 2005 00:31 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit is toch wel een vrij ouderwetse gedachte. Onder welke steen kom jij vandaan? Hallo... we zijn al wat verder anno 2005!
het is juist een erg goede gedachte. jouw eigen gedachten respijt. quote:Wat of wie heeft jou geindoctrineerd?Op vrijdag 13 mei 2005 00:31 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit is toch wel een vrij ouderwetse gedachte. Onder welke steen kom jij vandaan? Hallo... we zijn al wat verder anno 2005!
quote:Niets heeft mij geindoctrineerd. Nieuwe wetenschappelijke inzichten en ervaringen van mensen over de gehele wereld heeft mij iets ruimer doen laten denken.Op vrijdag 13 mei 2005 00:34 schreef XaNaDu het volgende:
Wat of wie heeft jou geindoctrineerd?
Jij komt gewoon nog aanzetten met materialistische blabla van een paar jaar geleden, toen het hip was in de wetenschap om iedere vorm van 'het paranormale' af te wijzen. Die tijd zijn wij echter, gelukkig, al lang voorbij.
quote:Teveel onttovering drijft de mens net zo goed tot waanzin, zogenaamd wetenschappelijke bespiegelingen over het leven als "niets anders dan.." zijn illusies. OK, geen ziel, maar blijf niet hangen in 'besturingskamers' etc. Besturingskamers worden niet verliefd, maken geen geweldige plannen, worden niet dronken of stoned, hebben geen spijt, idealen of hoop (of illusies).Op vrijdag 13 mei 2005 00:23 schreef XaNaDu het volgende:
Er is geen leven na de dood, dat leven zit tussen jullie oren.
We hebben hersenen als besturingskamer, en geen geest die ons lichaam vertelt wat ie moet doen.
Werken je hersenen niet meer? Dan ben je dood, en ben je dood dan blijf je dood. Kortom je lichaam zal vernietigd worden en er blijft geen "geest" achter op deze planeet. Teveel fantasie drijft de mens tot waanzin, illusies en religies die verzonnen zijn.
Hoewel ze van atoompjes gemaakt zijn, zijn onze hersenen, zenuwen en spieren GEWELDIGE dingen! Nog een hoeraatje voor de mens!
quote:fuifje je fladderd een beetje. volgens mij kan jij mensen die niet geloven veel beter te woord staan. het was net zo gezelli en interessant hiero.Op vrijdag 13 mei 2005 00:36 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Niets heeft mij geindoctrineerd. Nieuwe wetenschappelijke inzichten en ervaringen van mensen over de gehele wereld heeft mij iets ruimer doen laten denken.
Jij komt gewoon nog aanzetten met materialistische blabla van een paar jaar geleden, toen het hip was in de wetenschap om iedere vorm van 'het paranormale' af te wijzen. Die tijd zijn wij echter, gelukkig, al lang voorbij.
quote:Yeah right, en om sommige dingen vraagt een mens ook echt, al vraag ik mezelf dat ook weer af.Op vrijdag 13 mei 2005 00:30 schreef XaNaDu het volgende:
Natuurlijk, je kan er alles van maken wat men denkt zal het zijn... kortom fantasie
Daarbij, er is een blinde vrouw hersendood geweest en zij kon de chirurgenkamer, chirurgen en haar zelf zien en het apparatuur, tot in de details en ze was dus braindead. Maar dat is al oud nieuws
. maar nuchterheid in stand blijven houden is ok, dat ben ik met je eens, don't tell me about it, bed opzoeken gaat nu
quote:Ik kan niet tegen mensen die net doen alsof ze een feit verkondingen en mensen die er anders over denken in feite dom zijn. Ook hij weet helemaal niets. Net zoals de wetenschap nog niets weet. We hebben echter wel veel ervaringen die behoorlijk indrukwekkend zijn. Dus verkondigen dat de dood echt de dood is als een feit is tamelijk dom.Op vrijdag 13 mei 2005 00:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuifje je fladderd een beetje. volgens mij kan je mensen die niet geloven beter te woord staan. het was net zo gezelli en interessant hiero.
quote:He schatjeOp vrijdag 13 mei 2005 00:38 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Yeah right, en om sommige dingen vraagt een mens ook echt, al vraag ik mezelf dat ook weer af.
Daarbij, er is een blinde vrouw hersendood geweest en zij kon de chirurgenkamer, chirurgen en haar zelf zien en het apparatuur, tot in de details en ze was dus braindead. Maar dat is al oud nieuws
maar nuchterheid in stand blijven houden is ok, dat ben ik met je eens, don't tell me about it, bed opzoeken gaat nu
.quote:ik denk dat iedereen voor zich praat op fok! visies kunnen daardoor soms als stellingen overkomen, daar hebben we allemaal last van.Op vrijdag 13 mei 2005 00:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik kan niet tegen mensen die net doen alsof ze een feit verkondingen en mensen die er anders over denken in feite dom zijn. Ook hij weet helemaal niets. Net zoals de wetenschap nog niets weet. We hebben echter wel veel ervaringen die behoorlijk indrukwekkend zijn. Dus verkondigen dat de dood echt de dood is als een feit is tamelijk dom.
quote:ook jij gebruikt je geloof nog wel eens als absolute waarheid duif. net als ik.Op vrijdag 13 mei 2005 00:41 schreef FuifDuif het volgende:
Wat bedoel je met dat laatste zoalshetis?
quote:Wanneer je snapt wat echte liefde is, begrijp je dat afscheidsangst niet van toepassing is daarop.Op vrijdag 13 mei 2005 00:28 schreef zoalshetis het volgende:
de passie voor liefde en daarmee gepaarde afscheidsangst is natuurlijk het koren op de religieuze molen geweest.
quote:Ah, ik had je insinuatie goed opgepikt dusOp vrijdag 13 mei 2005 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ook jij gebruikt je geloof nog wel eens als absolute waarheid duif. net als ik.
. Ja, maar ik heb de Bijbel, zoalshetis. Dat IS het Woord van God, dus dat valt niet te ontkennen.quote:Jij weet het ook, als je er even over nadenkt.Op vrijdag 13 mei 2005 00:45 schreef NoSigar het volgende:
Jij weet wat echt is en de rest niet?
Echte liefde gaat over dat je het onderwerp van jouw liefde het beste gunt, of dat nou met of zonder jou is, dat maakt niet uit.
quote:En dat "beste" wordt uiteindelijk bepaald door niets anders dan het onderwerp zelf.Op vrijdag 13 mei 2005 00:48 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Jij weet het ook, als je er even over nadenkt.
Echte liefde gaat over dat je het onderwerp van jouw liefde het beste gunt, of dat nou met of zonder jou is, dat maakt niet uit.
quote:ik heb juist geen afscheidsangst, daardoor kan ik de hemel, hel en ziel zien als het niet willen loslaten van het leven.Op vrijdag 13 mei 2005 00:43 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wanneer je snapt wat echte liefde is, begrijp je dat afscheidsangst niet van toepassing is daarop.
THE SCIENTIFIC PROOF OF SURVIVAL AFTER DEATH
http://www.cfpf.org.uk/ar(...)cientificproof1.html
quote:zeg er afentoe even bij "ik vind" dat maakt het discussiëren een stuk aangenamer.Op vrijdag 13 mei 2005 00:45 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ah, ik had je insinuatie goed opgepikt dus
quote:Ik zeg ook niet dat jij afscheidsangst hebt, ik ontkracht slechts jouw stelling dat mensen die geloven in liefde per definitie leiden aan afscheidsangst.Op vrijdag 13 mei 2005 00:49 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb juist geen afscheidsangst, daardoor kan ik de hemel, hel en ziel zien als het niet willen loslaten van het leven.
quote:Ja, hier ben ik het absoluut mee eens. Dat scheelt een hoop gedonder.Op vrijdag 13 mei 2005 00:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zeg er afentoe even bij "ik vind" dat maakt het discussiëren een stuk aangenamer.
quote:ja. dat denk ik.Op vrijdag 13 mei 2005 00:51 schreef FuifDuif het volgende:
Wat bedoel je, zoalshetis? Dat die concepten manieren zijn voor mensen om de ware dood te kunnen ontkennen?
quote:Maar waar baseer je dat op? Er zijn meer aanwijzingen voor een leven na de dood, dan tegen.
quote:Haleluja broeder,maar wat weet je van mij? Misschien haat ik het onderwerp van mijn liefde wel omdat ik een hele nare man ben. Psychopathen zijn evolutionair gezien zelfs in het voordeel: alles voor hun eigenbelang.Op vrijdag 13 mei 2005 00:48 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Jij weet het ook, als je er even over nadenkt.
Echte liefde gaat over dat je het onderwerp van jouw liefde het beste gunt, of dat nou met of zonder jou is, dat maakt niet uit.
Maar goed, wat mij betreft klopt het bovenstaande wel, en bovendien staan zulke banalitieten ook al in mijn 'Succes-Agenda'.
D.w.z., de huidige wetenschap kan het niet verklaren.
Alle persoonlijke verklaringen zijn onzin?
Dat zou kunnen, maar hoeft niet per se.
quote:Nee, dit is niet waar. Ze zijn alleen in het voordeel wanneer ze zich kunnen begeven in grote gemeenschappen waar veel anonimiteit heerst, zoals een grote stad bijvoorbeeld. In kleine gemeenschappen zouden ze direct door de mand vallen. In kleine gemeenschappen is altruïsme weer meer voordelig.Op vrijdag 13 mei 2005 00:58 schreef NoSigar het volgende:
Psychopathen zijn evolutionair gezien zelfs in het voordeel: alles voor hun eigenbelang.
quote:Men wil graag dat er iets is na de dood, omdat men bang is of simpelweg geen afstand kan nemen van het leven. Religies en opvoeding van kinds af aan hebben er veel mee te maken, sommige kinderen worden vanaf hun geboorte gebrainwashed, het wordt ze er met de paplepel ingegoten.Op vrijdag 13 mei 2005 00:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik kan niet tegen mensen die net doen alsof ze een feit verkondingen en mensen die er anders over denken in feite dom zijn. Ook hij weet helemaal niets. Net zoals de wetenschap nog niets weet. We hebben echter wel veel ervaringen die behoorlijk indrukwekkend zijn. Dus verkondigen dat de dood echt de dood is als een feit is tamelijk dom.
Mensen zijn zeer snel te overtuigen van een geloof, ik kan je garanderen dat een groot aantal van de mensen die bijvoorbeeld de flim the sixth sense voor het eerst hebben gezien daadwerkelijk er even bij stil gaan staan of hetgeen wat in de film wordt uitgelegt irl ook zo is. Het is maar een film maar toch denk je er over na.
Als je een ziel zou hebben en ik zou je alcohol toedienen, steeds meer en meer dan zou je rechtop kunnen blijven lopen right? Ooit een blackout gehad? Waarom bestaat geheugenverlies? Als je een ziel zou hebben zoals de ziel door de mensheid wordt omschreven dan zou korsakoff e.d geen invloed op je hebben.. Als hersentransplantatie technisch mogelijk was geweest zouden we van persoonlijkheid kunnen veranderen, mits het lichaam dit support.
quote:lees anders nog even mijn posts door op de andere pagina, dat voorkomt dat ik dadelijk als een gebroken plaat ga klinken. punt is dat iedereen in zijn leven ook aan de dood denkt. de ene religieus en de ander niet-religieus. de ene heeft als vooruitzicht een hemel de ander helemaal niks, geen besef, geen ziel en geen kaarsjes die ineens gaan flakkeren als de nabestaanden aan die persoon denken. dat maakt ook niet uit want er is geen mens die iemand kan verbieden hoe hij of zij over de dood denkt.Op vrijdag 13 mei 2005 00:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar waar baseer je dat op? Er zijn meer aanwijzingen voor een leven na de dood, dan tegen.
dat er een boek is en kwantitaitef meer mensen zijn die in het hiernamaals geloven, zal mijn idee over de dood niet beïnvloeden.
quote:Tsja, TV stations hebben nou eenmaal ook kijkcijfers nodig en magazines willen graag verkocht worden..Op vrijdag 13 mei 2005 00:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar waar baseer je dat op? Er zijn meer aanwijzingen voor een leven na de dood, dan tegen.
quote:Nee dit is niet waar. Is gewoon afhankelijk van omstandigheden. Altruïsme bestaat überhaupt niet.Op vrijdag 13 mei 2005 01:00 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, dit is niet waar. Ze zijn alleen in het voordeel wanneer ze zich kunnen begeven in grote gemeenschappen waar veel anonimiteit heerst, zoals een grote stad bijvoorbeeld. In kleine gemeenschappen zouden ze direct door de mand vallen. In kleine gemeenschappen is altruïsme weer meer voordelig.
In kleine gemeenschappen hebben manipulerende persoonlijkheden juist hun plaats. bv. in het bedrijfsleven of de kerkhierarchie. Net zo goed als 'heiligen' daar ook hun plaats kunnen vinden (soms).
quote:Maar nu maak je de klassieke fout om je persoonlijkheid en je fysieke gesteldheid te koppelen aan je ziel. Dat is niet juist.Op vrijdag 13 mei 2005 01:00 schreef XaNaDu het volgende:
[..]
Men wil graag dat er iets is na de dood, omdat men bang is of simpelweg geen afstand kan nemen van het leven. Religies en opvoeding van kinds af aan hebben er veel mee te maken, sommige kinderen worden vanaf hun geboorte gebrainwashed, het wordt ze er met de paplepel ingegoten.
Mensen zijn zeer snel te overtuigen van een geloof, ik kan je garanderen dat een groot aantal van de mensen die bijvoorbeeld de flim the sixth sense voor het eerst hebben gezien daadwerkelijk er even bij stil gaan staan of hetgeen wat in de film wordt uitgelegt irl ook zo is. Het is maar een film maar toch denk je er over na.
Als je een ziel zou hebben en ik zou je alcohol toedienen, steeds meer en meer dan zou je rechtop kunnen blijven lopen right? Ooit een blackout gehad? Waarom bestaat geheugenverlies? Als je een ziel zou hebben zoals de ziel door de mensheid wordt omschreven dan zou korsakoff e.d geen invloed op je hebben.. Als hersentransplantatie technisch mogelijk was geweest zouden we van persoonlijkheid kunnen veranderen, mits het lichaam dit support.
Wat het verwisselen van hersenen betreft, er zijn verhalen die zeggen dat de hersenen niets meer dan een processing unit zijn, en dat de eigenlijke data (datgene wat tot op dat moment geobserveerd is) zich elders bevindt, dus ja, middels een hersentransplantatie zou je van persoonlijkheid kunnen wisselen, so?
Zie de hersenen als een processing unit en interface naar een database van informatie specifiek voor die hersenen, onafhankelijk van in welk fysiek lichaam die hersenen zich bevinden.
quote:Die heb ik wel vaker gehoord. Maar wat is dan de waarde van een ziel als je niks van je persoonlijkheid, ervaringen en herrinneringen erin meedraagt?Op vrijdag 13 mei 2005 01:06 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar nu maak je de klassieke fout om je persoonlijkheid en je fysieke gesteldheid te koppelen aan je ziel. Dat is niet juist.
quote:Altruïsme bestaat wel degelijk!Op vrijdag 13 mei 2005 01:05 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Nee dit is niet waar. Is gewoon afhankelijk van omstandigheden. Altruïsme bestaat überhaupt niet.
In kleine gemeenschappen hebben manipulerende persoonlijkheden juist hun plaats. bv. in het bedrijfsleven of de kerkhierarchie. Net zo goed als 'heiligen' daar ook hun plaats kunnen vinden (soms).
Maar verder, een psychopaat kan alleen succesvol zijn in anonieme omgevingen. Als de omgeving niet anoniem is, dan zou hij/zij binnen de kortste keren ontmaskerd worden en dan zou niemand meer in zijn/haar leugens trappen (iets waar het mee begint tussen psychopaat en slachtoffer).
quote:Dat vind jij niet juistOp vrijdag 13 mei 2005 01:06 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar nu maak je de klassieke fout om je persoonlijkheid en je fysieke gesteldheid te koppelen aan je ziel. Dat is niet juist.
quote:Omdat de ziel een verzameling ervaringen is. Als zielenwezen 'duik' je een nieuw leven in om ervaringen op te doen vanuit dat leven en dat leven ervaar jij door fysieke condities, dus ook jouw hersenstructuur en andere lichamelijke eigenschappen. Je moet je niet afvragen wat het doel is van een ziel, maar wat het doel is van een incarnatie... van het leven. De meest bekende theorie is dus dat het leven op aarde een soort leerschool is.Op vrijdag 13 mei 2005 01:08 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Die heb ik wel vaker gehoord. Maar wat is dan de waarde van een ziel als je niks van je persoonlijkheid, ervaringen en herrinneringen erin meedraagt?
quote:
you got me there!quote:Everything is connected, dus koppel alsjeblieft een eind weg.
quote:Nou, dan was mijn vader dus wel mooi alles kwijt aan het einde van het schooljaar... Sorry, maar dat vind ik gewoon een ernstig voorbeeld van 'wishful thinking' met maar een heel klein beetje 'thinking'.Op vrijdag 13 mei 2005 01:11 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Omdat de ziel een verzameling ervaringen is. Als zielenwezen 'duik' je een nieuw leven in om ervaringen op te doen vanuit dat leven en dat leven ervaar jij door fysieke condities, dus ook jouw hersenstructuur en andere lichamelijke eigenschappen. Je moet je niet afvragen wat het doel is van een ziel, maar wat het doel is van een incarnatie... van het leven. De meest bekende theorie is dus dat het leven op aarde een soort leerschool is.
quote:Nee, dat is niet waar.
quote:Ken jij de DSM IV definitie van psychopaat wel? Of klets je maar wat met je "slachtoffer", Met alle respect Want die indruk wek je nu wel. Hoezo slachtoffer? Je doet net of het gaat om een oplichter die een paar personen misleid.Maar verder, een psychopaat kan alleen succesvol zijn in anonieme omgevingen. Als de omgeving niet anoniem is, dan zou hij/zij binnen de kortste keren ontmaskerd worden en dan zou niemand meer in zijn/haar leugens trappen (iets waar het mee begint tussen psychopaat en slachtoffer).
quote:Nee, hij was niet alles kwijt. Zijn lichamelijke staat zorgde er voor dat hij zich niets meer kon herinneren. Maar er zijn wetenschappelijke theoriëen dat herinneringen niet worden opgeslagen in de hersenen en misschien zelfs niet eens in het stoffelijk lichaam. Zoals hierboven al werd geopperd zijn de hersenen in feite niets anders dan ontvangers van data en als die ontvangers stuk zijn, dan ontvang je dus niets meer, maar dat betekent niet dat die data niet aanwezig is.Op vrijdag 13 mei 2005 01:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nou, dan was mijn vader dus wel mooi alles kwijt aan het einde van het schooljaar... Sorry, maar dat vind ik gewoon een ernstig voorbeeld van 'wishful thinking' met maar een heel klein beetje 'thinking'.
quote:Dat weet ik niet. Ik denk wel dat er evolutionaire verschillen zijn. Misschien moet je het niet zo gescheiden zien. Misschien bestaan zielen niet, maar is er sprake van één collectief bewustzijn dat zich kan incarneren in ieder levend organisme. Dus ook die vlieg.Op vrijdag 13 mei 2005 01:16 schreef XaNaDu het volgende:
Dus elke vlieg die ik dood sla wordt naar een ander leven geexporteerd? Of denken jullie dat het leven na de dood alleen voor de mensjes is?
quote:Ik geloof er wel in.Op vrijdag 13 mei 2005 01:17 schreef NoSigar het volgende:
Nee, dat is niet waar.
quote:Nee, daar begint het mee bedoel ik.Op vrijdag 13 mei 2005 01:17 schreef NoSigar het volgende:
Ken jij de DSM IV definitie van psychopaat wel? Of klets je maar wat met je "slachtoffer", Met alle respect Want die indruk wek je nu wel. Hoezo slachtoffer? Je doet net of het gaat om een oplichter die een paar personen misleid.
quote:Hangt er vanaf wat een vlieg als absolute waarheid betekent? Een ziel? Of een hulpmiddel?Op vrijdag 13 mei 2005 01:16 schreef XaNaDu het volgende:
Dus elke vlieg die ik dood sla wordt naar een ander leven geexporteerd? Of denken jullie dat het leven na de dood alleen voor de mensjes is?
Een planeet? Een ziel? Een hulpmiddel? Means of? Gereedschap? Voertuig?
En blikopener? Een ziel? Of gereedschap?
Etc.
quote:Dat is een goede suggestie, bedankt!Op vrijdag 13 mei 2005 01:23 schreef zoalshetis het volgende:
kijk uit want anders krijg je zo nog regressietherapie als bewijs aangepraat.
quote:ALs je zoiets schrijft noteer dan meteen de evolutionaire noodzaak of oorzaak daarvan.Op vrijdag 13 mei 2005 01:19 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Misschien bestaan zielen niet, maar is er sprake van één collectief bewustzijn dat zich kan incarneren in ieder levend organisme. Dus ook die vlieg.
Eén collectief bewustzijn, dus ook de vlieg, mijn God. In dat geval zou ik ook erg graag willen uittreden.
(Es tanzt das Z.N.S!)
quote:Dat is een interessant punt. Waarom niet één leven aan één stuk door in plaats van telkens reincarneren en complete vorige levens vergeten, goede vraag!Op vrijdag 13 mei 2005 01:22 schreef XaNaDu het volgende:
Mochten er zielen zijn, dan zou ik een ziel hebben van een vorig leven.. Aangezien ik nog wel alles zou moeten weten, waarom weet ik dan niets van mn vorige leven?
quote:Hoezo evolutionaire noodzaak? Evolutie my ass. Dat is een materialistisch aspect en heeft niets met de zielenleer te maken. Ik denk dat wij hier vanuit aarde niet eens kunnen beseffen hoe het in elkaar zit. De evolutie is iets van dit universum.Op vrijdag 13 mei 2005 01:25 schreef NoSigar het volgende:
[..]
ALs je zoiets schrijft noteer dan meteen de evolutionaire noodzaak of oorzaak daarvan.
Eén collectief bewustzijn, dus ook de vlieg, mijn God. In dat geval zou ik ook erg graag willen uittreden.
(Es tanz das Z.N.S!)
quote:fuif ik ken alles en ik weet alles over gedachten van mensen die denken dat er een leven na de dood is, daarom kan ik ook zo duidelijk een conclusie trekken voor mijn eigen 'hiernamaals'.
om te leven na de dood. Dus al is de ziel gebaseerd op materie van de hersenen zou ik
toch niet uitsluiten dat er er geen mogelijkheid is voor een leven na de dood. Mischien
moet het heelal wel een honderd miljoen keer vergaan en opnieuw ontsaan om de juiste
moleculen bij elkaar te krijgen die jouw zijn bepalen. het is toch mogelijk net als het heelal mogelijk is. Je huidige bestaan is het grootste bewijs.
quote:Dat is toch logisch? Vanuit één leven zou je nooit alle ervaringen kunnen opdoen. Een ervaring van bijvoorbeeld een geestelijk gehandicapte, of een armoedzaaier in hongerig Afrika, of een rijke zakenman enzovoort.Op vrijdag 13 mei 2005 01:25 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Dat is een interessant punt. Waarom niet één leven aan één stuk door in plaats van telkens reincarneren en complete vorige levens vergeten, goede vraag!
quote:Omdat alles uiteindelijk collectief is. In feite ben ik jou en jij mij. Het maakt niet uit hoeveel mensen er zijn. Het is een progessieve ontwikkeling. We denken te gescheiden... in eenheden. Daar moet je vanaf stappen. Jouw herinneringen zijn ook die van mij. Ik geloof zelf dat bijvoorbeeld de herinneringen aan een vorig leven via regressietherapie misschien geen herinneringen zijn van je eigen vorig leven, maar van die van een ander.Op vrijdag 13 mei 2005 01:26 schreef XaNaDu het volgende:
Laten we nou net in deze tijd meer mensen hebben dan 1000 jaar geleden, waar komen die miljarden zielen die tijdens de geboorte van al die miljarden mensen in die 1000 jaar opeens vandaan???
quote:Ja die heb ik ook wel vaker gehoord en als ik niet zo'n pessimist was zou ik dat misschien wel kunnen overwegen. Maar ik heb meer nodig dan hoop alleen.Op vrijdag 13 mei 2005 01:17 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, hij was niet alles kwijt. Zijn lichamelijke staat zorgde er voor dat hij zich niets meer kon herinneren. Maar er zijn wetenschappelijke theoriëen dat herinneringen niet worden opgeslagen in de hersenen en misschien zelfs niet eens in het stoffelijk lichaam. Zoals hierboven al werd geopperd zijn de hersenen in feite niets anders dan ontvangers van data en als die ontvangers stuk zijn, dan ontvang je dus niets meer, maar dat betekent niet dat die data niet aanwezig is.
quote:Maar je zegt net:Op vrijdag 13 mei 2005 01:24 schreef FuifDuif het volgende:
XaNaDu, omdat dat niet de bedoeling is. Waarom zou je wat moeten weten van je vorige levens? Het gaat erom dat je in dit leven ervaringen opdoet. Het is niet relevant wie je hiervoor bent geweest om dit leven te leven. Sterker nog, ik denk dat het juist niet goed is om alles te weten, want dat zou dit leven beinvloeden en je leerpad verstoren.
quote:Zijn vader zou dus alles nog weten, ook nu in het nieuwe leven... Toch?Nee, hij was niet alles kwijt. Zijn lichamelijke staat zorgde er voor dat hij zich niets meer kon herinneren. Maar er zijn wetenschappelijke theoriëen dat herinneringen niet worden opgeslagen in de hersenen en misschien zelfs niet eens in het stoffelijk lichaam. Zoals hierboven al werd geopperd zijn de hersenen in feite niets anders dan ontvangers van data en als die ontvangers stuk zijn, dan ontvang je dus niets meer, maar dat betekent niet dat die data niet aanwezig is.
Op welk moment wordt zijn 'geweten' uitgewist dan? Zo heeft het hele ziel toch geen nut?
quote:Ja, ik weet precies wat je bedoelt. Echt. Het zijn maar aannames en het klopt dat jij op zoek bent naar zekerheid om rust te vinden met betrekking tot je vader?Op vrijdag 13 mei 2005 01:30 schreef Evil_Jur het volgende:
Ja die heb ik ook wel vaker gehoord en als ik niet zo'n pessimist was zou ik dat misschien wel kunnen overwegen. Maar ik heb meer nodig dan hoop alleen.
quote:Nee, je snapt het niet goed. De ziel is niets kwijt. Of in ieder geval de 'collectieve database'. Je incarnatie staat los van alles wat zich daarbuiten bevindt. Jij weet niets van je vorige levens omdat die herinneringen niet belangrijk zijn voor dit leven. Jij bent nu jij in dit leven.Op vrijdag 13 mei 2005 01:30 schreef XaNaDu het volgende:
[..]
Maar je zegt net:
[..]
Zijn vader zou dus alles nog weten, ook nu in het nieuwe leven... Toch?
Op welk moment wordt zijn 'geweten' uitgewist dan? Zo heeft het hele ziel toch geen nut?
quote:Ok... maar wat is het nut van de ziel dan, ik bedoel... als je het zo bekijkt hebben we toch genoeg aan onze hersenen?Op vrijdag 13 mei 2005 01:33 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, je snapt het niet goed. De ziel is niets kwijt. Of in ieder geval de 'collectieve database'. Je incarnatie staat los van alles wat zich daarbuiten bevindt. Jij weet niets van je vorige levens omdat die herinneringen niet belangrijk zijn voor dit leven. Jij bent nu jij in dit leven.
quote:Daar kan ik persoonlijk niets mee. Reincarneren betekent niet DIRECT na de dood reincareren, weet jij veel waar je in de tussentijd verblijft, hoe lang het duurt voordat je aan de volgende cyclus begint, etc.?Op vrijdag 13 mei 2005 01:26 schreef XaNaDu het volgende:
Laten we nou net in deze tijd meer mensen hebben dan 1000 jaar geleden, waar komen die miljarden zielen die tijdens de geboorte van al die miljarden mensen in die 1000 jaar opeens vandaan???
We hoeven ook niet allemaal tegelijkertijd te beginnen aan het avontuur.
Het feit dat het steeds drukker wordt op aarde zou kunnen betekenen dat alle "leerlingen" binnenkort tegelijkertijd "van school af gaan".
quote:dat is je ziel... denk ikOp vrijdag 13 mei 2005 01:34 schreef XaNaDu het volgende:
[..]
Ok... maar wat is het nut van de ziel dan, ik bedoel... als je het zo bekijkt hebben we toch genoeg aan onze hersenen?
quote:Nee, je ziet het verkeerd om denk ik. Jij bekijkt het vanuit jouw fysieke bestaan. Je zoekt een reden voor een ziel, terwijl de vraag eerder is: wat is de reden om als ziel te incarneren? Onze hersenen zijn er voor om te reageren, om waar te nemen, om ervaringen op te doen enzovoort. Ze vormen de motor van ons fysieke voertuig zeg maar.Op vrijdag 13 mei 2005 01:34 schreef XaNaDu het volgende:
[..]
Ok... maar wat is het nut van de ziel dan, ik bedoel... als je het zo bekijkt hebben we toch genoeg aan onze hersenen?
quote:Nou, niet echt. Ik heb me er al bij neergelegd dat ik het nooit zeker zal weten dus ga ik er ook niet eindeloos over zitten piekeren. Totale zekerheid bestaat volgens mij toch niet, zeker niet wat betreft zaken als leven na de dood. En ik ben te nuchter om naar dergelijke zekerheid te streven.Op vrijdag 13 mei 2005 01:31 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, ik weet precies wat je bedoelt. Echt. Het zijn maar aannames en het klopt dat jij op zoek bent naar zekerheid om rust te vinden met betrekking tot je vader?
quote:Of course, stom van me, you are making a (good) point.Op vrijdag 13 mei 2005 01:27 schreef FuifDuif het volgende:
Dat is toch logisch? Vanuit één leven zou je nooit alle ervaringen kunnen opdoen. Een ervaring van bijvoorbeeld een geestelijk gehandicapte, of een armoedzaaier in hongerig Afrika, of een rijke zakenman enzovoort.
quote:moet je eens tegen een hedonist zeggen.Op vrijdag 13 mei 2005 01:38 schreef FuifDuif het volgende:
In feite is het leven niet belangrijk. Het is iets om als ziel spiritueel te groeien en niet meer dan dat.
Daar komt bij, volgens de wetenschap is het gedeelte van de hersenen dat verwerken voor z'n rekening neemt hetzelfde als het gedeelte dat de opslag van informatie voor z'n rekening neemt, namelijk, de cortex.
Echter, wat mij betreft zijn de hersenen niets meer dan een CPU en een wireless interface naar een database elders.
quote:Dat klinkt allemaal heel leuk en interessant, maar waar basseer je dat op?Op vrijdag 13 mei 2005 01:40 schreef Hallulama het volgende:
Echter, wat mij betreft zijn de hersenen niets meer dan een CPU en een wireless interface naar een database elders.
quote:maar wat zegt de wetenschap over het gedeelte waar we schijnbaar niks mee doen?Op vrijdag 13 mei 2005 01:40 schreef Hallulama het volgende:
In "What the bleep do we know" zegt men dat het enige dat ze in de hersenen kunnen ontdekken te maken heeft met processing van informatie, en niet het observeren.
Daar komt bij, volgens de wetenschap is het gedeelte van de hersenen dat verwerken voor z'n rekening neemt hetzelfde als het gedeelte dat de opslag van informatie voor z'n rekening neemt, namelijk, de cortex.
Echter, wat mij betreft zijn de hersenen niets meer dan een CPU en een wireless interface naar een database elders.
quote:Dat hangt er vanaf wat de rol is van dat alles, volgens het universum.Ahaa.. ok.. Maar denken jullie dat leven na de dood alleen voor de mens is of voor al het leven op aarde? Dus ook gras, bomen, planten en micro-organisme... zaadcellen?
Daar hebben we op dit moment geen weet van.
We (althans, sommigen onder ons, including me) voelen ons echter wel zo goed dat we denken dat WIJ als MENS in iedergeval WEL een rol van belang vervullen.
Ik kan er natuurlijk flink naast zitten, maar mocht dat zo zijn dan zal ik daar nooit van z'n leven achter komen.
quote:Slechts een kwestie van een beetje je fantasie gebruikenOp vrijdag 13 mei 2005 01:44 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal heel leuk en interessant, maar waar basseer je dat op?
quote:wat is die rol dan? de aarde opvreten? om daarna door te gaan naar de volgende planeet?Op vrijdag 13 mei 2005 01:44 schreef Hallulama het volgende:
Dat hangt er vanaf wat de rol is van dat alles, volgens het universum.
Daar hebben we op dit moment geen weet van.
We (althans, sommigen onder ons, including me) voelen ons echter wel zo goed dat we denken dat WIJ als MENS in iedergeval WEL een rol van belang vervullen.
Ik kan er natuurlijk flink naast zitten, maar mocht dat zo zijn dan zal ik daar nooit van z'n leven achter komen.
quote:Op bijvoorbeeld de verhalen over een collectief bewustzijn.Op vrijdag 13 mei 2005 01:44 schreef Evil_Jur het volgende:
Dat klinkt allemaal heel leuk en interessant, maar waar basseer je dat op?
En op dat wat er gezegd wordt in "What the bleep do we know!?".
quote:Hehe.. idd "Save the world, kill yourself!"Op vrijdag 13 mei 2005 01:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat is die rol dan? de aarde opvreten? om daarna door te gaan naar de volgende planeet?
quote:Ja, dat bedoel ik dus. Ik kan honderden 'theorieen' bedenken waarvan het tegendeel niet te bewijzen is. En als ik ze dan maar leuk genoeg inpak met allerlei verhaaltjes zullen er genoeg mensen zijn die bereid zijn het te geloven.Op vrijdag 13 mei 2005 01:45 schreef XaNaDu het volgende:
[..]
Slechts een kwestie van een beetje je fantasie gebruiken
Waar ken ik dat van? Oh ja, de bijbel (Koran, Torah enz enz)
quote:Het fysieke zou tijdelijk zijn.Op vrijdag 13 mei 2005 01:45 schreef zoalshetis het volgende:
wat is die rol dan? de aarde opvreten? om daarna door te gaan naar de volgende planeet?
Zie het als volgt, je volgt OF de wetenschap, en alles blijft een mysterie, OF je volgt het verhaal over het leven als leerschool, het fysieke, het spirituele, de ziel, het ontstijgen, er is meer tussen hemel en aarde, etc., en alles valt op z'n plaats.
quote:Dat is nou juist het probleem! We voelen ons te goed, we denken alles te zijn... Wij zijn almachtig, maar ik kan je verzekeren dat je een weekendje jungle niet overleeft. Daar zijn de kleinste insecten en organismen machtiger dan welk mens dan ook!Op vrijdag 13 mei 2005 01:44 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf wat de rol is van dat alles, volgens het universum.
Daar hebben we op dit moment geen weet van.
We (althans, sommigen onder ons, including me) voelen ons echter wel zo goed dat we denken dat WIJ als MENS in iedergeval WEL een rol van belang vervullen.
Ik kan er natuurlijk flink naast zitten, maar mocht dat zo zijn dan zal ik daar nooit van z'n leven achter komen.
quote:Als je een beetje culturele bagage bij je hebt dan snap je dat dergelijke geschriften enorm veel wijsheid in zich dragen, iets dat niet direct duidelijk is doordat men er graag de draak mee steekt, je ontdekt het pas als je je er in verdiept.Op vrijdag 13 mei 2005 01:48 schreef Evil_Jur het volgende:
Waar ken ik dat van? Oh ja, de bijbel (Koran, Torah enz enz)
quote:als je het niet erg vindt volg ik beide scholen, maar niemand gaat mij vertellen hoe ik na mijn leven leef.Op vrijdag 13 mei 2005 01:49 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Het fysieke zou tijdelijk zijn.
Zie het als volgt, je volgt OF de wetenschap, en alles blijft een mysterie, OF je volgt het verhaal over het leven als leerschool, het fysieke, het spirituele, de ziel, het ontstijgen, er is meer tussen hemel en aarde, etc., en alles valt op z'n plaats.
quote:Dan heb je 't puur over het fysieke, snap je dan niet dat je een vrouwtjes leeuw met welpen weg kunt jagen door haar slechts recht in de ogen aan te kijken?Op vrijdag 13 mei 2005 01:49 schreef XaNaDu het volgende:
Dat is nou juist het probleem! We voelen ons te goed, we denken alles te zijn... Wij zijn almachtig, maar ik kan je verzekeren dat je een weekendje jungle niet overleeft. Daar zijn de kleinste insecten en organismen machtiger dan welk mens dan ook!
Dat insecten geen idee hebben van of je ze aankijkt of niet, dat is een feit, ze zitten op een ander niveau, de les is wat dat betreft voor jou, en niet voor de insecten, tenzij insecten een bepaald bewustzijnsniveau hebben waar wij mensen geen weet van hebben.
En als er een meteoriet op je kop valt ben je ook dood, daar doe je niets tegen, is de les voor jou of voor de meteoriet? Geen idee, maar ik gok voor jou, als 't niet in a split second gebeurt zodat je er tenminste nog iets van mee krijgt.
quote:Ik heb de bijbel meerdere malen gelezen en ben momenteel bezig met de koran. Het zijn leuke historische verzamelingen van verhalen, en men kan er zeker van leren. Maar meer is het voor mij ook niet.Op vrijdag 13 mei 2005 01:51 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Als je een beetje culturele bagage bij je hebt dan snap je dat dergelijke geschriften enorm veel wijsheid in zich dragen, iets dat niet direct duidelijk is doordat men er graag de draak mee steekt, je ontdekt het pas als je je er in verdiept.
quote:Msschien moet je je eens verdiepen in datgene waar de Bijbel of het Christendom op gebaseerd is, het gnosticisme, en zie ook vooral http://www.gnosis.org/naghamm/nhl.htmlIk heb de bijbel meerdere malen gelezen en ben momenteel bezig met de koran. Het zijn leuke historische verzamelingen van verhalen, en men kan er zeker van leren. Maar meer is het voor mij ook niet.
Bestel bij Teleac "De Zoon van God" en sla stijl achterover!
Laat je niet foppen dan wel afschrikken door de mening van de onwetende massa, door de kerk, door de paus, etc., er is meer, VEEL meer.
Ik zal beloven dat dit de laaste keer is dat ik hier kom.
quote:Geen gezond mens zal een ander mens opdragen hoe te leven, that's correct! Er zijn uiteindelijk meer dan zes miljard waarheden.Op vrijdag 13 mei 2005 01:52 schreef zoalshetis het volgende:
als je het niet erg vindt volg ik beide scholen, maar niemand gaat mij vertellen hoe ik na mijn leven leef.
quote:Ik bedoel daarmee dat we van nature niet zo machtig zijn als we denken, er zijn duizenden dieren die qua macht ver boven ons staan. Een leeuw zal je zien als een lekkere maaltijd.. Dat gevecht win je niet, zelfs niet als ik je met een pistool de jungle in laat gaan.. Ze hebben al een hap uit je genomen voordat je de trigger over kun halen.Op vrijdag 13 mei 2005 01:54 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Dan heb je 't puur over het fysieke, snap je dan niet dat je een vrouwtjes leeuw met welpen weg kunt jagen door haar slechts recht in de ogen aan te kijken?
Dat insecten geen idee hebben van of je ze aankijkt of niet, dat is een feit, ze zitten op een ander niveau, de les is wat dat betreft voor jou, en niet voor de insecten, tenzij insecten een bepaald bewustzijnsniveau hebben waar wij mensen geen weet van hebben.
En als er een meteoriet op je kop valt ben je ook dood, daar doe je niets tegen, is de les voor jou of voor de meteoriet? Geen idee, maar ik gok voor jou, als 't niet in a split second gebeurt zodat je er tenminste nog iets van mee krijgt.
quote:Menig Christen heeft nog nooit van The Gospel of Thomas gehoord, dus wat dat betreft zijn er hier weinig volgelingen te vinden.Op vrijdag 13 mei 2005 01:59 schreef RoelRoel het volgende:
Waaah ik moet weg hier in dit subforum voor mafketels en domme volgenlingen
Ik zal beloven dat dit de laaste keer is dat ik hier kom.
Tot ziens
quote:my point. ik discussier hier dan ook niet omdat ik vind dat iemand anders moet gaan denken wat ik denk.Op vrijdag 13 mei 2005 01:59 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Geen gezond mens zal een ander mens opdragen hoe te leven, that's correct! Er zijn uiteindelijk meer dan zes miljard waarheden.
quote:En ik bedoel daarmee dat je slechts door een blik een vrouwtjeleeuw met welpen kan doen wijken, het was notabene op Discovery te zien, diverse vrouwtjesleeuwen voerden schijnaanvallen uit, maar durfden niet door te zetten omdat de cameraploeg en de gidsen stil bleven staan en de leeuwinnen recht aan bleven kijken, fantastisch!Op vrijdag 13 mei 2005 02:00 schreef XaNaDu het volgende:
Ik bedoel daarmee dat we van nature niet zo machtig zijn als we denken, er zijn duizenden dieren die qua macht ver boven ons staan. Een leeuw zal je zien als een lekkere maaltijd.. Dat gevecht win je niet, zelfs niet als ik je met een pistool de jungle in laat gaan.. Ze hebben al een hap uit je genomen voordat je de trigger over kun halen.
quote:En dat doe jij ze na als je daar in je eentje staat?Op vrijdag 13 mei 2005 02:03 schreef Hallulama het volgende:
[..]
En ik bedoel daarmee dat je slechts door een blik een vrouwtjeleeuw met welpen kan doen wijken, het was notabene op Discovery te zien, diverse vrouwtjesleeuwen voerden schijnaanvallen uit, maar durfden niet door te zetten omdat de cameraploeg en de gidsen stil bleven staan en de leeuwinnen recht aan bleven kijken, fantastisch!
Indien die niet voorhanden is, dan hoop ik dat m'n ratio (stilstaan) sterker is dan m'n emotie (wegrennen).
quote:denk je maar aan mij, als je je ratio wil gebruiken.Op vrijdag 13 mei 2005 02:43 schreef Hallulama het volgende:
Naar m'n .50 Desert Eagle grijpen
Indien die niet voorhanden is, dan hoop ik dat m'n ratio (stilstaan) sterker is dan m'n emotie (wegrennen).
quote:er is een leven na de dood het maakt niet uit waar je in gelooftOp donderdag 12 mei 2005 23:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom zou er geen dood na de dood zijn?
dood is er niet dat verzeker ik je maar dat zullen we nog meemaken na dat we dood zijn
Maar ff sereius. Hoe denk jij dat iemand te kunnen verzekeren? De redenatie erachter bedoel ik.
quote:ook al geloof je niks toch is er een leven na de doodOp vrijdag 13 mei 2005 12:59 schreef nokwanda het volgende:
Meki!!! Verkoop je nu ook reincarnatie theorieen? Moet die shop van je dan toch maar es bekijken
Maar ff sereius. Hoe denk jij dat iemand te kunnen verzekeren? De redenatie erachter bedoel ik.
volgens de Islaam dan - zijn er een hel en een paradijs
Of het echt zo is weet niemand, misschien is dood ook wel echt dood en is er nix. Je kan iig nooit met zekerheid zeggen dat er leven na de dood is zoals Meki hierboven doet. Niemand kan het nl vertellen, dus niemand weet het...en als we het eenmaal weten kunnen we het toch niet meer navertellen dus we komen er ook nooit achter...pas als je doodgaat weet je het zeker Ik heb ook weleens gedacht dat het misschien wel zo is, dat waarin je gelooft, dat dat ook gebeurt. Bijvoorbeeld als jij gelooft in reïncarnatie dat dat dan ook zo is, en als jij gelooft in de hemel met engeltjes en god, dat je daar dan ook terecht komt. Dat lijkt me wel wat
quote:Net als volgens het Christendom. Niet veel verschil, geloof ik.Op vrijdag 13 mei 2005 13:06 schreef Meki het volgende:
[..]
ook al geloof je niks toch is er een leven na de dood
volgens de Islaam dan - zijn er een hel en een paradijs
Dus zou ik graag van jou horen hoe jij denkt dat dat er uitziet. Beide..... hel en paradijs.
maar ik weet wel dat ik me pas overleden opa mis en ik wel eens zou willen weten hoe het met hem is quote:hel is het vuur die je nooit heb gezienOp vrijdag 13 mei 2005 13:11 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Net als volgens het Christendom. Niet veel verschil, geloof ik.
Dus zou ik graag van jou horen hoe jij denkt dat dat er uitziet. Beide..... hel en paradijs.
en het Paradijs is wat je nog nooit heb gezien
quote:Aww, poor childOp vrijdag 13 mei 2005 13:12 schreef spookie het volgende:
Ik weet niet of er leven is na de dood
sorry.quote:Ik wil ook graag naar een medium om hem weer te spreken een keer, ik was te laat in het ziekenhuis hij was al een kwartier overleden en ik heb het gevoel dat ik niet echt afscheid van hem heb kunnen nemen
maarja..quote:Daar kan je nooit zeker van zijn...misschien bestaat de hel en het paradijs wel helemaal nietOp vrijdag 13 mei 2005 13:22 schreef Meki het volgende:
[..]
hel is het vuur die je nooit heb gezien
en het Paradijs is wat je nog nooit heb gezien
quote:Ach ja, meid. Ik ken dat wel... het net te laat zijn. Of mensen die er plotseling tussenuit piepen. Het slijt, echt, maar blijft wel wat knagen.Op vrijdag 13 mei 2005 13:54 schreef spookie het volgende:
[..]
Ik wil ook graag naar een medium om hem weer te spreken een keer, ik was te laat in het ziekenhuis hij was al een kwartier overleden en ik heb het gevoel dat ik niet echt afscheid van hem heb kunnen nemen
quote:Knagen ja zekers wel ja.Op vrijdag 13 mei 2005 15:33 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ach ja, meid. Ik ken dat wel... het net te laat zijn. Of mensen die er plotseling tussenuit piepen. Het slijt, echt, maar blijft wel wat knagen.
quote:Maar jouw opa was ook gestorven als je wel op tijd was geweest. Wat telt is dat ie zich er bewust van was dat er van hem gehouden werd en word. Dat knagen kan jaren duren. Soms voel je er een tijdje wat minder van en dan weer komt het even hevig terug. Maar mensen komen er niet mee terug.
Ik heb de gewoonte de geesten van mijn voorouders af en toe te eren omdat zij mij gemaakt hebben tot wie ik ben. Dat is mijn manier. En daarmee wens ik ook de geesten van hen die niet mijn directe familie waren maar gestorven zijn een goed "zijn". Als dat er is. Maar met zekerheid kan ik het niet zeggen. Want alle communicatie kan evengoed een hersenspinsel van mij zijn. Wishfull thinking. Ik durf je niet stellig te zeggen dat je in contact kunt komen met je opa. Ik durf je ook niet stellig te zeggen dat je dat niet kan. Maar ik hoop in ieder geval dat jij je weg kan vinden in deze wirwar van ideeen en geloven en eruit kan halen wat jou helpt te leren omgaan met jouw verlies.
Sterkte.
quote:Dan ga jij er dus vanuit dat het leven één grote "droom" is, je krijgt wat je verwacht en je dus onbewust je (hele?) leven zelf onbewust uitstippelt.Op vrijdag 13 mei 2005 13:10 schreef ivetje het volgende:
Ik geloof in een leven na de dood, ik geloof in reïncarnatie. Waarom, omdat me dat een veilig gevoel geeft...op die manier ben ik minder bang voor de dood, omdat ik ervanuit ga dat ik toch terug kom op aarde
Ik heb ook weleens gedacht dat het misschien wel zo is, dat waarin je gelooft, dat dat ook gebeurt. Bijvoorbeeld als jij gelooft in reïncarnatie dat dat dan ook zo is, en als jij gelooft in de hemel met engeltjes en god, dat je daar dan ook terecht komt. Dat lijkt me wel wat
quote:Op vrijdag 13 mei 2005 13:54 schreef spookie het volgende:
[..]
Ik wil ook graag naar een medium om hem weer te spreken een keer, ik was te laat in het ziekenhuis hij was al een kwartier overleden en ik heb het gevoel dat ik niet echt afscheid van hem heb kunnen nemen
ik twijvel over het ontopic gehalte van deze (mijn) post, maar ik plaats hem toch maar. Ze kunnen desnoods meegenomen worden naar een ander topic.
Waarom voel jij het als "te laat " komen ?
Misschien zit er wel ene heel andere kant ana het verhaal en heeft je opa er bewust voor gekozen om er op dát moment tussenuit te piepen en niet een kwartier later zodat jij het niet mee hoefde te maken.
Mijn opa heeft naar mijn idee wel een dergelijk kunstje geflikt.
Mijn opa was al jaren ziek. De artsen hadden al veel eerder verwacht dat hij zou sterven.
Hij sprak altijd over "ik vind het zo jammer dat ik het nooit mee zal maken een achter kleinkind te krijgen"
Onverwacht was ik zwanger ( ik was 19). Mijn opa heeft zijn achter kleinkind uitgebreid in zijn armen gehad. De beste man kon zijn armen haast niet omhoog houden, maar hij heeft uren met het schepseltje in zijn armen gezeten. Overpakken mocht absoluut niet.
Vervolgens moest hij voor een gewone controle naar het ziekenhuis ( op dat punt was hij volgens de artsen volkomen stabiel, geen rare toestanden)........ hij is nooit meer uit het ziekenhuis gekomen.
Ik studeerde in de stad waar hij in het ziekenhuis was opgenomen en ging iedere dag na college bij hem langs.
Tot de dag dat ik de collegezaal uitliep met de intentie ( zoals iedere dag ) om naar het ziekenhuis te wandelen.
Ik ben er nooit aangekomen. Plots realiseerde ik mij dat ik in de trein naar huis zat. Hoe ik naar de trein ben gelopen ? Dat stuk mis ik. Ik legde mij er maar bij neer.
Vervolgens stapte ik in de bus, ik weet zelfs nog hoe laat het was rond 13.00 uur, ik voelde binnen in mij een soort paniek en een wirwar van vreemde gevoelens.
Thuis gekomen mijn vader gebeld en gevraagd hoe het met opa ging.
Mijn vader antwoorde "Oh goed hoor, je moeder is nu ook bij hem".
Ik heb hem verteld dat hij loog en dat ik ervan overtuigd ben dat opa gestorven was.
Mijn vader beaamde dat, hij had het pas willen vertellen nadat mijn vriend thuis was gekomen zodat ik niet alleen zou zijn.
Het tijdstip van overlijden kwam overeen en ik zou erbij geweest zijn als ik wel zou zijn gegaan.
Voor mijn gevoel heeft mijn opa mij naar huis gestuurd.
Hij was gewoon "klaar", hij had wat hij hebben wilde, hij heeft er even van genoten.
En dat doet hij nu op afstand.
Probeer niet aan het punt van sterven vast te houden met je gevoel van afscheid nemen.
Neem afscheid op je eigen manier.
Verzin iets, richt dat tot hem en probeer het af te sluiten.
Sterkte !!
quote:Dank je mirage, ik weet het dat ik me niet rot moet gaan voelen maar ik weet het niet was me lievelings opa ik hield zoveel van hem en bij de colleadance kon ik gewoon niet weggaan bij zijn kist ik besefde het gewoon niet ook al wist ik dat het beter voor hem was hij was zo ziek en zoveel pijn'hij gilde het uit ik heb het allemaal meegemaakt dat beeld wil gewoon niet weg uit me gedachten ik mis hem zoOp zaterdag 14 mei 2005 08:59 schreef Mirage het volgende:
[..]
ik twijvel over het ontopic gehalte van deze (mijn) post, maar ik plaats hem toch maar. Ze kunnen desnoods meegenomen worden naar een ander topic.
Waarom voel jij het als "te laat " komen ?
Misschien zit er wel ene heel andere kant ana het verhaal en heeft je opa er bewust voor gekozen om er op dát moment tussenuit te piepen en niet een kwartier later zodat jij het niet mee hoefde te maken.
Mijn opa heeft naar mijn idee wel een dergelijk kunstje geflikt.
Mijn opa was al jaren ziek. De artsen hadden al veel eerder verwacht dat hij zou sterven.
Hij sprak altijd over "ik vind het zo jammer dat ik het nooit mee zal maken een achter kleinkind te krijgen"
Onverwacht was ik zwanger ( ik was 19). Mijn opa heeft zijn achter kleinkind uitgebreid in zijn armen gehad. De beste man kon zijn armen haast niet omhoog houden, maar hij heeft uren met het schepseltje in zijn armen gezeten. Overpakken mocht absoluut niet.
Vervolgens moest hij voor een gewone controle naar het ziekenhuis ( op dat punt was hij volgens de artsen volkomen stabiel, geen rare toestanden)........ hij is nooit meer uit het ziekenhuis gekomen.
Ik studeerde in de stad waar hij in het ziekenhuis was opgenomen en ging iedere dag na college bij hem langs.
Tot de dag dat ik de collegezaal uitliep met de intentie ( zoals iedere dag ) om naar het ziekenhuis te wandelen.
Ik ben er nooit aangekomen. Plots realiseerde ik mij dat ik in de trein naar huis zat. Hoe ik naar de trein ben gelopen ? Dat stuk mis ik. Ik legde mij er maar bij neer.
Vervolgens stapte ik in de bus, ik weet zelfs nog hoe laat het was rond 13.00 uur, ik voelde binnen in mij een soort paniek en een wirwar van vreemde gevoelens.
Thuis gekomen mijn vader gebeld en gevraagd hoe het met opa ging.
Mijn vader antwoorde "Oh goed hoor, je moeder is nu ook bij hem".
Ik heb hem verteld dat hij loog en dat ik ervan overtuigd ben dat opa gestorven was.
Mijn vader beaamde dat, hij had het pas willen vertellen nadat mijn vriend thuis was gekomen zodat ik niet alleen zou zijn.
Het tijdstip van overlijden kwam overeen en ik zou erbij geweest zijn als ik wel zou zijn gegaan.
Voor mijn gevoel heeft mijn opa mij naar huis gestuurd.
Hij was gewoon "klaar", hij had wat hij hebben wilde, hij heeft er even van genoten.
En dat doet hij nu op afstand.
Probeer niet aan het punt van sterven vast te houden met je gevoel van afscheid nemen.
Neem afscheid op je eigen manier.
Verzin iets, richt dat tot hem en probeer het af te sluiten.
Sterkte !!
ik weet dat ik het moet los laten maar het is zo moeilijk. quote:Paar uurtjes voor zjin crematie voelde ik hem de hele tijd bij mij in huis, ik denk niet dat het een hersenspinsel is van je hoorOp zaterdag 14 mei 2005 01:26 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Maar jouw opa was ook gestorven als je wel op tijd was geweest. Wat telt is dat ie zich er bewust van was dat er van hem gehouden werd en word. Dat knagen kan jaren duren. Soms voel je er een tijdje wat minder van en dan weer komt het even hevig terug. Maar mensen komen er niet mee terug.
Ik heb de gewoonte de geesten van mijn voorouders af en toe te eren omdat zij mij gemaakt hebben tot wie ik ben. Dat is mijn manier. En daarmee wens ik ook de geesten van hen die niet mijn directe familie waren maar gestorven zijn een goed "zijn". Als dat er is. Maar met zekerheid kan ik het niet zeggen. Want alle communicatie kan evengoed een hersenspinsel van mij zijn. Wishfull thinking. Ik durf je niet stellig te zeggen dat je in contact kunt komen met je opa. Ik durf je ook niet stellig te zeggen dat je dat niet kan. Maar ik hoop in ieder geval dat jij je weg kan vinden in deze wirwar van ideeen en geloven en eruit kan halen wat jou helpt te leren omgaan met jouw verlies.
Sterkte.
.quote:Neu... denk ik ook niet. Het is mijn realiteit. Maar wie zegt wat objectief de realiteit nou eigenlijk is. Is die er wel?Op zaterdag 14 mei 2005 14:55 schreef spookie het volgende:
[..]
Paar uurtjes voor zjin crematie voelde ik hem de hele tijd bij mij in huis, ik denk niet dat het een hersenspinsel is van je hoor
De helft van mijn familie sterft trouwens altijd aan de andere kant van de wereld. Heb altijd dus wat af te handelen als ik weer daarheen ga. Merk dat dat soms jaren kan duren. Ligt ook aan de situatie waaronder iemand is gestorven.
quote:Wat bedoel je met de andere kant van de wereld die snap ik niet zo ?Op zaterdag 14 mei 2005 15:22 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Neu... denk ik ook niet. Het is mijn realiteit. Maar wie zegt wat objectief de realiteit nou eigenlijk is. Is die er wel?
De helft van mijn familie sterft trouwens altijd aan de andere kant van de wereld. Heb altijd dus wat af te handelen als ik weer daarheen ga. Merk dat dat soms jaren kan duren. Ligt ook aan de situatie waaronder iemand is gestorven.
quote:Mijn halve familie woont in Zuid Afrika. Dat wil dus zeggen dat ze niet op mij gaan wachten met doodgaan enzo en ook dat ik niet zomaar even daarheen kan gaan als er iets aan de hand is.Op zondag 15 mei 2005 12:17 schreef spookie het volgende:
[..]
Wat bedoel je met de andere kant van de wereld die snap ik niet zo ?
quote:Oohh oke nu begrijp ik hetOp zondag 15 mei 2005 13:11 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Mijn halve familie woont in Zuid Afrika. Dat wil dus zeggen dat ze niet op mij gaan wachten met doodgaan enzo en ook dat ik niet zomaar even daarheen kan gaan als er iets aan de hand is.
nee maar dat zullen ze zeker niet doen nee wachten, het is wel raar want ik heb nog nooit eerder iemand verloren door een sterfgeval daarom is het zo moeilijk eigenlijk.quote:Och.... het went niet. Niet wanneer het mensen betreft waarvan je houd en die je gaat missen.Op zondag 15 mei 2005 18:19 schreef spookie het volgende:
[..]
Oohh oke nu begrijp ik het
Dan is een geloof wel makkelijk. Het helpt wel bij de acceptatie van de dood van een geliefde.
quote:Ja ik denk het ik hoop alleen dat hij nu gelukkiger is zonder dat hij hadOp zondag 15 mei 2005 19:24 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Och.... het went niet. Niet wanneer het mensen betreft waarvan je houd en die je gaat missen.
Dan is een geloof wel makkelijk. Het helpt wel bij de acceptatie van de dood van een geliefde.
quote:Ja het is wel zo en dat geeft me al meer rust maar jezus wat mis je zo'n iemand dan he hahaOp zondag 15 mei 2005 22:07 schreef nokwanda het volgende:
Je schreef al dat ie gilde van de pijn. Dus ik denk van wel.
Ok, nu klinkt het als een grap, maar ergens uhm voel ik dat wel zo.
Dat was het, kort maar maf ditmaal.
Wel van een "zus"die er jong en plotseling tussenuit piepte zonder afscheid te nemen terwijl iedereen ervanuit ging dat ze beter zou worden.
quote:Van je zusje is wel erg ja zegOp zondag 15 mei 2005 22:33 schreef nokwanda het volgende:
Een paar jaar geleden stierf mijn mamma in Afrika (mijn eigen mamma is hier in Nederland hoor). Ik was daar niet bij en kon pas maanden later daar zijn. In haar huis was de situatie helemaal veranderd. Maar alle meubels waren wel hetzelfde gebleven. Op een avond toen ik alleen was zat ze daar in haar favoriete stoel en heb ik een heel gesprek met haar gehad. Ze was er gewoon klaar voor. Ze had geen zin in verdere ouderdomskwalen en verliezen. Het was mooi geweest en ze was er blij mee. Ik mis haar wel maar toch heb ik er geen verdriet over. Helemaal niet zelfs.
Wel van een "zus"die er jong en plotseling tussenuit piepte zonder afscheid te nemen terwijl iedereen ervanuit ging dat ze beter zou worden.
maar op een gegeven moment zijn ze klaar he, dat was mijn opa ook hij gilde van de pijn en hij wilde niemand zien en hij riep maar ga weg ik wil dood en noem maar op en dat kan ik maar niet verwerken want ik heb echt dagen meegemaakt met hem in het ziekenhuis Zal ook wel per persoon verschillen.
Ik weet zelf niet eens of ik nou echt in reincarnatie geloof. Ik zoek na al die jaren nog steeds. Ik kom er niet achter en heb denk ik ook daarom angst voor de dood. Maar wat als je angst voor de pijn groter is dan je angst voor de dood, of groter dan gewoon je wil om te leven?
Ik kan me daar (gelukkig?) niks bij voorstellen.
quote:Mooi (verhaal), behalve van je 'zus' dan.Op zondag 15 mei 2005 22:33 schreef nokwanda het volgende:
Een paar jaar geleden stierf mijn mamma in Afrika (mijn eigen mamma is hier in Nederland hoor). Ik was daar niet bij en kon pas maanden later daar zijn. In haar huis was de situatie helemaal veranderd. Maar alle meubels waren wel hetzelfde gebleven. Op een avond toen ik alleen was zat ze daar in haar favoriete stoel en heb ik een heel gesprek met haar gehad. Ze was er gewoon klaar voor. Ze had geen zin in verdere ouderdomskwalen en verliezen. Het was mooi geweest en ze was er blij mee. Ik mis haar wel maar toch heb ik er geen verdriet over. Helemaal niet zelfs.
Wel van een "zus"die er jong en plotseling tussenuit piepte zonder afscheid te nemen terwijl iedereen ervanuit ging dat ze beter zou worden.
Overigens kwam ik zelf mijn oma (gewoon) in een (wel wat bijzondere) droom tegen, voordat mensen denken dat ik met overleden zielen kan communiceren ofzo
. In de droom zag ze er erg mooi en weer helemaal gezond uit (misschien wel expres, want haar ziekteproces zag er allesbehalve fijn uit). Ze straalde helemaal en we hebben gepraat en/of uhh (toch) gecommuniceerd, maar niet met woorden, meer met gevoel die ze mij gaf, volgens mij had ik een aantal vragen (onbewust) ofzo en daarin heeft ze mij gerustgesteld, leek wel.Dat was het, niets bijzonders, wel onthouden (had impact).
Eigenlijk denk ik ook wel dat je daardoor, ook al ben je nog zo ziek geweest, toch weer terug gaat naar je oude staat en/of de staat hoe je van binnen bent en/of hoe (ook) anderen, al dan niet tgt, jou of diegene zien, zoals je dus op je mooist bent of iets dergelijks. Vanuit beide kanten, de (overleden) persoon zelf en diegene die zo aan je denkt, van binnen voel (of zie) je diegene op zijn mooist. Ook al beseffen we dat misschien niet altijd. Makes that sense
(weet niet of dat enige logica heeft... ben nl net wakker)
Mensen hebben de neiging om dit gevoel van gemis (vaak zacht en warm van aard) te associëren met overledenen, waardoor het lijkt alsof we vrijwel altijd positief over overleden dierbaren denken. Gelukkig maar, zou ik zeggen toch
er is geen Hel en Hemel zoals het beschreven is in boekwerken. er zijn geen maagden die op je staan te wachten als je een zogenaamd goed leven heb geleid. en er zijn niet altijd familieleden die je op staan te wachten. en er is ook niet altijd een tunnel van licht waar je door heen gaat. in de meeste van deze gevallen is het maar net wat je zelf in beeld en creeerd.
Als je doodgaat komt je ziel los van je lichaam. normaal gesproken zit je ziel nog aan je lichaam vast doormiddel van een "lijntje". deze zorgt ervoor dat je altijd je weg trug kunt vinden naar je lichaam als je astraal gaat reizen. als je doodgaat verdwijnt dit lijntje. als je lange tijd in coma ligt vervaagd dit lijntje in de loop der tijd.
Als je je vast blijft klampen aan je aardse bezittingen, of simpel weg niet bent opgehaald door Dood, dan blijf je op aarde ronddwalen. als je wel opgehaald wordt kom je in het "schimmenrijk" terecht. dit is niet het einde, maar een tijdelijke verblijf plaats. de entree naar dit schimmenrijk verschilt per persoon en hoe hij het creeert. als de mens geleefd heeft zonder spijt dan zul je wellicht die lichttunnel kunnen bedenken, als je wel spijt hebt van veel zaken dan kun je een fictieve hel creeeren waardoor je moet naar het schimmenrijk.
nadat alle rondzooi is afgerond mag je dat rijk verlaten en het astrale op. die plek is gebaseerd op energie en kan dus gevormd worden naar alles wat je wilt. op een paar plekken na die zijn al gemaakt. Zoals de universele bibliotheken/akasha kronieken/tree of life whatever you want to call it. de "continenten" waar het merendeel demonish is en de andere merendeels celestijns zijn. in feite loopt alles gewoon door elkaar en kun je overal heen almost instantly. wel zo makkelijk aangezien tijd en plaats heel anders werkt daar
demonish en celestijns is niet hetzelfde als goed en kwaad. dat is een concept wat de mens bedacht heeft om elkaar te kunnen controleren en manipuleren om op een zekere manier te gaan leven. veel geloofsvormen zijn hier schuldig van.
nou dan wordt er voor je besloten. Of je blijft nog een tijdje daar of je wordt weer trug gesteurd. als er een spoed reincarnatie nodig is voor een bepaald doeleinde dan ben je binnen een mum van tijd weer op Aarde, of een andere planeet, ligt er net aan waar je nodig bent. als ze gewoon de tijd nemen zit er meestal zo'n 30-40 aardse jaren tussen een reincarnatie.
veel dingen uit de bijbel kunnen trug gevonden worden in werkelijkheid. maar de bijbel is net zoals de regelgeving van een land. in 2000+ jaar wordt die zo vaak aangepast dat het na een tijdje nutteloos is. en sinds er geen nieuwe bijbels worden uitgegeven kun je het beste elk geloof gewoon naast je laten liggen en zelf naar de werkelijkheid gaan en het te ervaren ipv simpelweg theoretisch gebrabbel uit een boek over te nemen.
Deze info en ervaring is trouwens beschikbaar voor iedereen die astraal kan reizen en de weg kan vinden naar zijn persoonlijk stukje van de universele bieb.
iedereen doet alsof het 1 of ander groot mysterie is en dat niemand het nog mag weten. daarom kan ik het niet genoeg zeggen....LEER ASTRAAL REIZEN EN ZIE HET VOOR JEZELF!!
duidelijker kan het niet zijn.
[ Bericht 49% gewijzigd door Enyalius op 11-06-2005 19:10:27 ]
quote:Wie besluit dit voor je?Op vrijdag 10 juni 2005 19:46 schreef Enyalius het volgende:nou dan wordt er voor je besloten. Of je blijft nog een tijdje daar of je wordt weer trug gesteurd. als er een spoed reincarnatie nodig is voor een bepaald doeleinde dan ben je binnen een mum van tijd weer op Aarde, of een andere planeet, ligt er net aan waar je nodig bent. als ze gewoon de tijd nemen zit er meestal zo'n 30-40 aardse jaren tussen een reincarnatie.
ze zijn geen dictators dus maak je maar niet druk
Het botst alleen een beetje met wat ik eerder heb gehoord -- dat je alles zelf besluit etc.
quote:Wel grappig dat je dat zegt over de hemel en hel. Dat heb ik altijd al zo gedacht. Ik denk dat mensen zodra ze dood zijn/gaan heus zelf wel kunnen bedenken of ze goed hebben geleeft of niet.Op vrijdag 10 juni 2005 19:46 schreef Enyalius het volgende:
...
er is geen Hel en Hemel zoals het beschreven is in boekwerken. er zijn geen maagden die op je staan te wachten als je een zogenaamd goed leven heb geleid. en er zijn niet altijd familieleden die je op staan te wachten. en er is ook niet altijd een tunnel van licht waar je door heen gaat. in de meeste van deze gevallen is het maar net wat je zelf in beeld en creeerd.
Als je doodgaat komt je ziel los van je lichaam. normaal gesproken zit je ziel nog aan je lichaam vast doormiddel van een "lijntje". deze zorgt ervoor dat je altijd je weg trug kunt vinden naar je lichaam als je astraal gaat reizen. als je doodgaat verdwijnt dit lijntje. als je lange tijd in coma ligt vervaagd dit lijntje in de loop der tijd.
Als je je vast blijft klampen aan je aardse bezittingen, of simpel weg niet bent opgehaald door Dood, dan blijf je op aarde ronddwalen. als je wel opgehaald wordt kom je in het "schimmenrijk" terecht. dit is niet het einde, maar een tijdelijke verblijf plaats. de entree naar dit schimmenrijk verschilt per persoon en hoe hij het creeert. als de mens geleefd heeft zonder spijt dan zul je wellicht die lichttunnel kunnen bedenken, als je wel spijt hebt van veel zaken dan kun je een fictieve hel creeeren waardoor je moet naar het schimmenrijk.
...
Maar ik heb toch nog wat vraagjes voor je uit intresse:
Wat rond je af in het schimmenrijk?
demonish en celestijns is door de mens bedacht zeg je, is er in het astrale alleen (de ziel van) de mens te vinden, of is het meer algemeen. Dus kom je er ook andere 'zielen' tegen van wezens die op andere planeten zijn gestorven? En kan je dan ook daar met elkaar praten?
Dan kom ik gelijk bij de volgende: Gaat alles met een ziel naar het astrale? Denk aan bijvoorbeeld dieren, al dan niet met een zelfbewustzijn (denk aan mieren oid)
demonish en celestijns is geen menselijke creatie. Goed en kwaad wel. er is niks behalve wat jezelf bent en toestaat. volg je eigen ingeving. er is niets slechts in volgen van je instint, zelfs al is dat instinct het vermoorden van anderen. dat is gewoon je natuur en de rol die je vervult. anderen balanceren dat weer door een persoonlijkheid te hebben dat ze elkaar helpen. maar helaas probeerd de mens god te spelen en een gecontroleerde maatschappij neer te zetten met definities waarnaar je moet leven. alles wat hun slecht achtten moet gestopt worden, zoals milue rampen bijvoorbeeld die toe genomen zijn. simpel weg om de overtollige zielen weer trug te halen omzo de balans op deze planeet te waarborgen en de zielen weer te kunnen plaatsen waar ze wel nodig zijn om daar weer de balans intact te houden.
een ziel is een ziel. een ziel is energie. zelfs de zielen van planten, dieren (inclusief mens), hetzelfde van andere planeten EN dat wat er standaard op het astrale is zijn er. en ja je kunt er mee communiceren. als je op het astrale zit heb je niet de vorm van je vorige leven. dus als je dier was zul je niet als dier daar ronddwalen. ik ken iemand die nog geen 30 is in dit leven en als ik hem op het astrale tegenkom ziet hij er uit als een 300+ jaar oude man met wit haar, baard en een gewaad.
ja alles gaat uiteindelijk naar het astrale. daarom vind ik het belangrijk dat meer mensen daar meoten zien te komen aangezien daar zoveel informatie te vinden is...de praktijk is heel anders dan dat je leest in boeken van mensen met (zogenaamde) eigen ervaringen. simpel weg omdat je vrij met energie om kunt gaan en dan omgevingen kan creeeren die anders zijn voor iedereen.
Oh ja en kun je daar ook vliegen
en nee in het schimmenrijk zelf kun je niet veel doen behalve wachten tot je door mag naar het astrale vlak
je moet gewoon stoppen in aardse opgelegde termen te denken en dan komt alles goed. iets wat ik ook nog op een aantal vlakken moet afleren. denk zelf nog teveel in aardse termen af en toe :S
[ Bericht 22% gewijzigd door Enyalius op 11-06-2005 21:32:00 ]
Waarmee ik overigens absoluut niet wil zeggen dat ik andere theorieën per definitie bullshit vind, absoluut niet. Ik heb alleen meer redenen nodig om anders te gaan denken. Ik denk, om maar weer ff snel on topic te gaan, dan ook dat er 'niets' is na de dood. 'Niets' in zoverre dat het overeenstemt met het 'niets' van voor je geboorte. Ik heb ook vrede met deze wetenschap. Het is nauwelijks te doorgronden hoe de overgang van leven naar dood verloopt, maar ik geloof wel dat het bij 'dood' ook echt ophoudt.
mooie is...als je nergens in gelooft zie je gewoon voor wat het is zodra je op het astrale komt en het voor het "eerst" weer ziet. je gaat geen tunnels met licht aan het einde verzinnen of vage vuren van hel en dat soort onzin.
tip die ik je wel mee wil geven is....zorg dat je leert te vertrouwen op je gevoelens en dat je creatief bent en blijft
heel belangrijkquote:Hoe denk jij over de mogelijkheid dat de uittredingen die je hebt, niet beter te verklaren zijn als een intreding? Dus dat het meer een realistische droom is.Op zaterdag 11 juni 2005 21:35 schreef Enyalius het volgende:
tip die ik je wel mee wil geven is....zorg dat je leert te vertrouwen op je gevoelens en dat je creatief bent en blijft
Want ik zoek eigenlijk naar een soort van bewijs dat een uittreding ook echt naar buiten gaat.
zelfmoord is geen optie
meeste mensen verlaten hun lichaam alleen wanneer ze er geen controle over hebben en dit gebeurd meestal tijdens hun slaap. dan kan het idd nog afgedaan worden als een slaap defect of iets dergelijks. maar ik doe het gewoon wanneer ik het nodig heb en dat kan dus nu meteen als het moet.
dit is te leren en te oefenen. zo goed als iedereen kan het, er zijn maar een enkeling die het niet kan.
als je bewijs wilt kan ik alleen meer zeggen van...leer het en doe het. meer bewijs heb je niet nodig en maar kan ik niet leveren op het moment. no strings attached, je gaat er niet dood aan ofzo. geen nadelen die ik zo 1-2-3 kan bedenken. maar een enorm voordeel qua kennnis die je kunt halen
heb een 9 weekse "cursus" hier liggen van hoe het te leren. heb het zelf niet echt gebruikt, maar volgens een aantal anderen die het wel gebruikt hebben werkt het goed. er is een website die mensen helpt en begeleid. www.mysticweb.org die gasten daar doen het al meer dan een decennium en hebben het verder geperfectioneerd en leren anderen het. ik ben geen leraar dus ik kan jullie helaas zelf neit verder helpen hier in
Ik ben absoluut niet zweverig aangelegd, maar je gaat hier wel zweverige gedachten bij krijgen. De wetenschappelijke benadering is in mijn opinie altijd het meest betrouwbaar, en die zegt waarschijnlijk nee. Je lichaam sterft af en daarmee is je leven gewoon af gelopen. Echter, ik 'voel' (hoe zweverig ook, maar who cares, dit is toch tru) dat er meer is dan alleen mijn lichaam.
En ik vraag me dus af wat daar mee gebeurt als m'n lichaam sterft. Het meest logische lijkt mij dat je gewoon weer 'opnieuw' geboren wordt.. Puur gebaseerd op gevoel
Tis een beetje zoals wat Einstein over het heelal zei: "The incomprehendable thing about the universe is that it's comprehendable".
Focus level 1 is bijvoorbeeld het leven zoals we dat hier nu op Aarde kennen. Focus level 10 is een soort droomfase, waarin je lichaam slaapt maar je geest wakker is. Focus level 23 is wanneer een dood persoon niet door heeft dat die dood is en dus als geest op Aarde blijft ronddwalen.
Tevens is het hiernamaals verdeeld in verschillende geloofssystemen, als iemand er van overtuigd is dat die in de "Hel" zal belanden, dan zal die in werkelijkheid in een Focus level belanden die ligt tussen Focus level 24 en Focus level 26. In andere woorden, elke mens heeft min of meer zelf in de hand hoe zijn eigen hiernamaals eruit ziet. Focus level 24, 25 en 26 zijn zodoende gereserveerd voor verschillende geloofssystemen, zoals de hel, de hemel, etc. kortom voor de gelovige mens.
In Focus level 27 heb je de meeste vrijheid en lijkt heel veel op ons aardse leven, alleen zijn hier geen verplichtingen en kies jezelf hoe je je verder wil ontplooien. In Focus level 27 komen alleen mensen die niet specifiek in een hel of hemel geloven of een bepaalde geloof uitoefenen. Dus de wat meer ruimdenkende mens die zich niet laten binden door een god of duivel.
Check deze site maar eens:
http://www.afterlife-knowledge.com/start.html
[ Bericht 0% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 28-06-2005 21:22:42 ]
quote:A, ok, doe jij het licht uit als je de boel hier afsluit, veeg de tent ook even aan als je toch bezig bentOp woensdag 29 juni 2005 03:26 schreef Keromane het volgende:
Als er leven is na de dood is er geen dood. Nee dus.
Sorry, flauw, ik denk ook dat de dood niet bestaat. We blijven voor altijd doorgaan......aaaaaaa
warm heeft, naar bed moet enzo
Je lichaam heeft geen geest
, het zijn gewoon al je organen die het werk doen ( en dat noemt men dan de geest) , en als die uit vallen...doet het het gewoon niet meer en dat rot weg als je dood bent...blaat 
.Ik denk alleen wel dat "leven"' op zich een hele andere benaming is en eigenlijk in deze dan ook niet passend.
De dood is niet meer zo vanzelfsprekend als het was.
Binnenkort gaat hotel california zijn deuren openen
Zodra de cellen die dood gaan worden aangepakt
What the hack
Everything's hack quote:Vraag ik me ook af....Op zaterdag 2 juli 2005 10:31 schreef draculettetje het volgende:
als er geen leven meer is na de dood, waarom zijn er dan mensen die contact kunnen maken met diegene aan de andere kant???
Ik denk alleen wel dat "leven"' op zich een hele andere benaming is en eigenlijk in deze dan ook niet passend.
Maar hoe zit t dan ook met reincarnatie?
Ik bedoel...
Duurt t jaren voordat je weer terug gaat, of kan dat ook na een paar maanden?
En blijft er dan misschien een stukkie ziel "over" waar nabestaande dan eventueel contact mee hebben?
quote:Het is misschien idd geen "leven" te noemen maar het lijkt me wel een soort van leven, noemen ze dat in het engels niet the afterlife?Op zaterdag 2 juli 2005 10:31 schreef draculettetje het volgende:
als er geen leven meer is na de dood, waarom zijn er dan mensen die contact kunnen maken met diegene aan de andere kant???
Ik denk alleen wel dat "leven"' op zich een hele andere benaming is en eigenlijk in deze dan ook niet passend.
quote:Heeft niemand hier nou een mening over? Ik vind het wel een interessante visie, niet dat die natuurlijk waar hoeft te zijn. Maar het verenigd wel diverse geloofovertuigingen en de verschillende manieren waarop mensen het hiernamaals zien.Op dinsdag 28 juni 2005 19:55 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Op de onderstaande site staat wel een interessante visie over leven naar de dood. Volgens deze persoon is het leven en het hiernamaals verdeeld in verschillende "Focus" levels.
Focus level 1 is bijvoorbeeld het leven zoals we dat hier nu op Aarde kennen. Focus level 10 is een soort droomfase, waarin je lichaam slaapt maar je geest wakker is. Focus level 23 is wanneer een dood persoon niet door heeft dat die dood is en dus als geest op Aarde blijft ronddwalen.
Tevens is het hiernamaals verdeeld in verschillende geloofssystemen, als iemand er van overtuigd is dat die in de "Hel" zal belanden, dan zal die in werkelijkheid in een Focus level belanden die ligt tussen Focus level 24 en Focus level 26. In andere woorden, elke mens heeft min of meer zelf in de hand hoe zijn eigen hiernamaals eruit ziet. Focus level 24, 25 en 26 zijn zodoende gereserveerd voor verschillende geloofssystemen, zoals de hel, de hemel, etc. kortom voor de gelovige mens.
In Focus level 27 heb je de meeste vrijheid en lijkt heel veel op ons aardse leven, alleen zijn hier geen verplichtingen en kies jezelf hoe je je verder wil ontplooien. In Focus level 27 komen alleen mensen die niet specifiek in een hel of hemel geloven of een bepaalde geloof uitoefenen. Dus de wat meer ruimdenkende mens die zich niet laten binden door een god of duivel.
Check deze site maar eens:
http://www.afterlife-knowledge.com/start.html
het is net als wanneer je met je arm in een meer ofzo "hangt'...Een deel van je is op het droge en een deel van je is in het water.....
Nou dat is maar de vraag. Dat je lichaam ff ermee stopt.Nee, als je dood bent ga je via wormholes elders vertoeven samen met de rest en ga je op zoek naar de aarde op weer contact te krijgen met de mensen die je hebt achter gelaten en die je erg mist
[ Bericht 52% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 07-07-2005 05:40:32 ]
quote:Nou wees eerlijk, andersom zitten jullie nog veel verder gezochte verhalen te vertellen zonder ook maar enige vorm van wezenlijke onderbouwing.Op woensdag 29 juni 2005 11:29 schreef FuifDuif het volgende:
-XX- ook vooral een onderbouwd betoog zeg, super
quote:Zucht...Op donderdag 7 juli 2005 08:51 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nou wees eerlijk, andersom zitten jullie nog veel verder gezochte verhalen te vertellen zonder ook maar enige vorm van wezenlijke onderbouwing.
[/quote]
Ik vind het heel moeilijk om hier wat uit te halen. Ik geloof niet zo in de levels, zou betekenen dat je zelf niks te zeggen hebt in je "hiernamaals". Maar ik geloof wel dat er meer is dan alleen het aardse leven hier.
quote:Als je die site echt goed doorleest heb je juist wel heel veel te zeggen in het hiernamaals, maar die zeggenschap is helemaal afhankelijk van hoe je nu in het leven staat. Als je nu in Allah gelooft dan zal je in een vergelijkbare hiernamaals komen. Ben je er heilig van overtuigd dat je in de hel komt, dan zal je in het hiernamaals ook in een soort hel terecht komen. Mensen die nu in volledige vrije wil geloven en niet gelovig zijn komen in een hiernamaals die vergelijkbaar is.Op vrijdag 8 juli 2005 09:08 schreef draculettetje het volgende:
Ik vind het heel moeilijk om hier wat uit te halen. Ik geloof niet zo in de levels, zou betekenen dat je zelf niks te zeggen hebt in je "hiernamaals".
Kortom je creeert je eigen hiernamaals, maar wel binnen de beschikbare Focus levels. Elke denkbare geloofsovertuiging valt binnen een beperkt aantal focus levels, dus het christendom, islam, etc. zullen allemaal in dezelfde Focus level zitten, maar wel binnen hun eigen stukje.
[ Bericht 7% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 08-07-2005 18:55:12 ]
quote:Wat een onzin, als je een beetje nadenkt dat kom je al snel tot de conclusie dat er niet zoiets kan zijn als het paradijs.Op vrijdag 13 mei 2005 13:22 schreef Meki het volgende:
[..]
hel is het vuur die je nooit heb gezien
en het Paradijs is wat je nog nooit heb gezien
quote:ik zal nog eens proberen als ik meer tijd heb en kom er dan wel weer over terugOp vrijdag 8 juli 2005 18:39 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Als je die site echt goed doorleest heb je juist wel heel veel te zeggen in het hiernamaals, maar die zeggenschap is helemaal afhankelijk van hoe je nu in het leven staat. Als je nu in Allah gelooft dan zal je in een vergelijkbare hiernamaals komen. Ben je er heilig van overtuigd dat je in de hel komt, dan zal je in het hiernamaals ook in een soort hel terecht komen. Mensen die nu in volledige vrije wil geloven en niet gelovig zijn komen in een hiernamaals die vergelijkbaar is.
Zoals er vast al gezegd is in dit topic - als je doodgaat besta je gewoon niet meer, net zoals je nooit hebt bestaan voordat je was geboren. Wat wetenschappers willen weten, is waar die 21 gram lichaamsgewicht naartoe gaat op het exacte moment dat je doodgaat. Mijn theorie erover is dat die 21 gram bestaat uit de miljoenen elektrische signalen die je hersens constant versturen.
Op het moment dat je doodgaat, zijn de signalen weg en worden geabsorbeerd door de lucht als energie. De energie wordt erin hernieuwd zodat herrineringen enzo compleet weg zijn. Als er een nieuw wezen wordt geboren, wordt die constante energie in de lucht gebruikt om zijn bewustzijn te activeren dmv stimulatie van de hersenen.
Dat kan dus als een ''vorm'' van reincarnatie worden beschouwd.
Dit is alleen mijn mening natuurlijk, het zal wel niet kloppen maar mij lijkt het logisch genoeg. We moeten maar accepteren dat alles wetenschappelijk kan worden verklaard en dat er niks bijzonders is na de dood.
quote:Op donderdag 12 mei 2005 17:30 schreef ThomasBerge het volgende:
Ja, ik heb het idee dat er wel 'iets' is
quote:Weet jij wat jij precies 5 jaar geleden op dit exacte tijdstip heb gedaan?Op vrijdag 13 mei 2005 01:22 schreef XaNaDu het volgende:
Mochten er zielen zijn, dan zou ik een ziel hebben van een vorig leven.. Aangezien ik nog wel alles zou moeten weten, waarom weet ik dan niets van mn vorige leven?
Ik meen dat het antwoord luidt "Nee...dat weet ik niet.."..
Hoe wil jij dan weten wat jij in een vorig leven was of heb gezien? Als je iets uit dit leven al niet meer kunt herinneren, hoe wil je dan iets herinneren uit je vorige leven!
Jay!
k zal even kort zeggen hoe het ging. Ik wou eerst naar boven toe maar het ging niet meer en toen kwam en figuur (god of jezus of misschien iemand anders dat weet ik niet) legde en arm om mij heen en zei rustig maar en ik werd helemaal rustig. Compleet niet bang en super relaxed best wel.
Vlak daarvoor zag ik trouwens de film van mn hele leven nog voorbij komen (ging wel echt heel snel overigens maar t was wel gedetaileerd voorzover ik me herinner).
Maar goed, ik zag al een soort tunnel en alles en het was super vredig. Ik wilde ook niet meer vechten (iets wat ik normaal in mijn leven niet zou doen, ik kanker wel s wat enzo maar ik ga wel uiteindelijk toch door als het moet). Tja en nu wordt het saai, een vent tilde me uit het water, ik snakte naar lucht (voelde ook wel best goed) en ik was er weer.
Tja meer zinnigs kan ik er niet over zeggen behalve dat dood gaan niet slecht voelde. Enyalius zegt dat ie dood is geweest, misschien zijn er wel meer Fokkers die dood zijn geweest of BDE's hebben gehad?
Eh veel gasten zeggen dat het hele verschijnsel wat ik had en wat iedereen zo'n beetje meemaakt komt omdat je hersenen je verdoven zeg maar om de schrik weg te halen. Zou kunnen hoor. Ik weet het niet.
Ik weet niet of er leven na de dood is. Het leek toen van wel dat kan ik wel zeggen, maar tja als je brains tricks gaan spelen volgens de kenners dan is er weinig verdediging mogelijk. Wat wel zo is is dat soms mensen in het ziekenhuis dood zijn geweest volgens de apparatuur en dat ze dan later toch weer tot leven komen bijvoorbeeld door stroom stoten ofzo, die lui vertellen dus dat ze uit hun lichaam zijn getreden.
Sommigen zijn door het ziekenhuis gaan zweven en hebben een stuk verderop hun familie zien zitten en horen praten. Nadat ze dan weer tot leven zijn gewekt kunnen ze precies vertellen wat de familie een paar kamers verderop zei en wat er precies gebeurde, dat is wel vreemd dus.
Maar goed als er geen leven is na de dood vind ik het ook wel prima denk ik. Boeie.
Eh die links in dit topic werken soms niet, doe dan even copy link location (rechtermuisknop op de link), ga naar Google toe en type in de search box : 'cache:<CTRL-V'. Dan kun je ze uit de Google cache lezen!
[ Bericht 0% gewijzigd door Smasr op 27-07-2005 21:32:50 ]
quote:Kan je dat uitdiepen ?Op zondag 31 juli 2005 23:05 schreef ____ZweefMeisje____ het volgende:
Nee er is geen leven naar de dood ..Alleen een keuze !
Ik ben heel benieuwd naar hoe je dit bedoelt
Dat is hoe ik er over denk.
quote:En ik vind het roepen dat er toch niks is getuigen van een ontzettende domheid. Een wat-je-niet-ziet-bestaat-niet gedrag waar ik alleen medelijden mee kan hebben. Ik weet zelf uiteraard ook niet wat er is na de dood, en ik houd derhalve alle mogelijkheden open.Op vrijdag 8 juli 2005 19:44 schreef dewd het volgende:
[..]
Wat een onzin, als je een beetje nadenkt dat kom je al snel tot de conclusie dat er niet zoiets kan zijn als het paradijs.
quote:Mee eens.Op woensdag 3 augustus 2005 11:19 schreef American_Nightmare het volgende:
En ik vind het roepen dat er toch niks is getuigen van een ontzettende domheid. Een wat-je-niet-ziet-bestaat-niet gedrag waar ik alleen medelijden mee kan hebben. Ik weet zelf uiteraard ook niet wat er is na de dood, en ik houd derhalve alle mogelijkheden open.
Want de gereedschappen waar je mee denkt, je taal, je inzichten, incl het denken zelf, zijn allemaal produkten en resultaten van het leven, en bevinden zich dus ook in het leven als onderdeel ervan.
Dat je dus met je denken niet over die grens van leven en dood heen kan kijken is logisch. Natuurlijk kun je iets vermoeden, of iets aanvoelen, of iets uit eventuele paranormale kanalen vernomen hebben. Maar het écht weten kun je per definitie niet, omdat het weten per definitie slechts kan slaan op zaken uit het leven zelf.
Wat jij zegt: de mogelijkheden open houden is dan ook het enige zinnige wat je doen kunt
moet je je maar eens afvragen wat de dood nou precies is? niet alleen je lichaam stopt ermee maar ook de persoonlijkheid verdwijnt en dat kan ook in dit leven gebeuren zoals de boeddha ook had gedaan hij had de ego/persoonlijkheid onderzocht dat geconditioneerd was en kon erboven uitstegen en werd eeuwig aan geen tijd verbonden aan niks .. dood in een levend lichaam
en of er dan nog leven na de fysieke dood bestaat is dan onbelangrijk want wat moet er dan geestelijk nog voortbestaan?
de dood is geen einde maar een nieuw begin
ik vind het heel erg knap voor de mensen die denken dat er geen leven is na de dood en vraag me dan ook af uit welke ervaring ze die conclusie hebben getrokken
[ Bericht 5% gewijzigd door -starseed-mayo- op 03-08-2005 12:34:39 ]
Er wordt continu gepraat over contact met de doden, geesten, nabestaanden ... zijn die dan niet gereïncarneerd ? Moet je daarboven soms lotje trekken om gereïncarneerd te worden ?
quote:Heel interessant wat je zegt. Een paar weken geleden heb ik ervaren hoe het is om zonder ego de wereld te zien. Er bestaat geen tijd, geen ruimte, geen "zelf". Het is dan alsof het universum door jouw ogen naar zichzelf kijkt. Het universum is bewust van zichzelf en zonder ego ben "jij" (als deel van het universum) bewust van hoe het echt is.Op woensdag 3 augustus 2005 12:27 schreef -starseed-mayo- het volgende:
ja er is leven na de dood
moet je je maar eens afvragen wat de dood nou precies is? niet alleen je lichaam stopt ermee maar ook de persoonlijkheid verdwijnt en dat kan ook in dit leven gebeuren zoals de boeddha ook had gedaan hij had de ego/persoonlijkheid onderzocht dat geconditioneerd was en kon erboven uitstegen en werd eeuwig aan geen tijd verbonden aan niks .. dood in een levend lichaam
en of er dan nog leven na de fysieke dood bestaat is dan onbelangrijk want wat moet er dan geestelijk nog voortbestaan?
de dood is geen einde maar een nieuw begin
ik vind het heel erg knap voor de mensen die denken dat er geen leven is na de dood en vraag me dan ook af uit welke ervaring ze die conclusie hebben getrokken
Eigenlijk is het universum (of God whtvr) een groot bewustzijn, waar wij deel van zijn, maar eigenlijk zijn we allemaal hetzelfde. Alleen zit ons ego in de weg om dat te beseffen. Ergens heeft iedereen wel een gevoel van het grote geheel in zich, maar het ego verdoezeld dat.
Op het moment dat je dood gaat, gaat in werkelijkheid je ego dood. Dus alles waar je nu waarde aan hecht, al jouw behoeftes, angsten, hoop....dat gaat dood samen met je ego.
MAAR....jij bent niet je ego! Jij bent god, de guru, het universum (geef t beestje een naam
) net als ik, je buurvrouw, die mooie boom in je tuin. Alles is 1 en daar wordt je na je dood (sommigen eerder) bewust van, omdat er dan geen ego meer is om je beeld te vertroebelen. Alles wat er over God (die met die grijze baard) en over de hemel etc bedacht wordt is een product van ego. Men wil graag doorleven met al hun behoeftes en verlangens, omdat het een storende gedachte is dat alles stopt. Maar alles stopt niet, alleen je ego (dat in dit leven voor je is opgebouwd en door jou is behouden) stopt ermee, wat eigenlijk een geweldige bevrijding is. De echte jij blijft over en gaat nooit dood, want dood bestaat niet. Jij bent immers het universum en het universum zal altijd blijven.
Ik vind dit eigenlijk een heel mooi besef en voor het eerst in mijn leven heb ik ook echt het gevoel dat dit is zoals het is.
[ Bericht 1% gewijzigd door DrazTic op 03-08-2005 19:03:27 ]
quote:Mooi beschreven hoor..... en het is idd een mooi besef.Op woensdag 3 augustus 2005 14:28 schreef DrazTic het volgende:
[..]
Heel interessant wat je zegt. Een paar weken geleden heb ik ervaren hoe het is om zonder ego de wereld te zien. Er bestaat geen tijd, geen ruimte, geen "zelf". Het is dan alsof het universum door jouw ogen naar zichzelf kijkt. Het universum is bewust van zichzelf en zonder ego ben "jij" (als deel van het universum) bewust van hoe het echt is.
Eigenlijk is het universum (of God whtvr) een groot bewustzijn, waar wij deel van zijn, maar eigenlijk zijn we allemaal hetzelfde. Alleen zit ons ego in de weg om dat te beseffen. Iedereen heeft ergens in zich wel een gevoel van het grote geheel in zich, maar het ego verdoezeld dat.
Op het moment dat je dood gaat, gaat in werkelijkheid je ego dood. Dus alles waar je nu waarde aan hecht, al jouw behoeftes, angsten, hoop....dat gaat dood samen met je ego.
MAAR....jij bent niet je ego! Jij bent god, de guru, het universum (geef t beestje een naam
De echte jij blijft over en gaat nooit dood, want dood bestaat niet. Jij bent immers het universum en het universum zal altijd blijven.
Ik vind dit eigenlijk een heel mooi besef en voor het eerst in mijn leven heb ik ook echt het gevoel dat dit is zoals het is.
quote:en heb je dat gevoel/besef ook kunnen vasthouden en geintegreerd in jezelf je leven ect ?Op woensdag 3 augustus 2005 14:28 schreef DrazTic het volgende:
[..]
Heel interessant wat je zegt. Een paar weken geleden heb ik ervaren hoe het is om zonder ego de wereld te zien. Er bestaat geen tijd, geen ruimte, geen "zelf". Het is dan alsof het universum door jouw ogen naar zichzelf kijkt. Het universum is bewust van zichzelf en zonder ego ben "jij" (als deel van het universum) bewust van hoe het echt is.
Eigenlijk is het universum (of God whtvr) een groot bewustzijn, waar wij deel van zijn, maar eigenlijk zijn we allemaal hetzelfde. Alleen zit ons ego in de weg om dat te beseffen. Ergens heeft iedereen wel een gevoel van het grote geheel in zich, maar het ego verdoezeld dat.
Op het moment dat je dood gaat, gaat in werkelijkheid je ego dood. Dus alles waar je nu waarde aan hecht, al jouw behoeftes, angsten, hoop....dat gaat dood samen met je ego.
MAAR....jij bent niet je ego! Jij bent god, de guru, het universum (geef t beestje een naam
De echte jij blijft over en gaat nooit dood, want dood bestaat niet. Jij bent immers het universum en het universum zal altijd blijven.
Ik vind dit eigenlijk een heel mooi besef en voor het eerst in mijn leven heb ik ook echt het gevoel dat dit is zoals het is.
je moet wel oppassen dat je niet nog een grotere ego krijgt door te geloven dat 'jij' god bent en boven alles staat
zoiets had ik vroeger ook gedacht en het gaf ook een soort macht maar is het ook werkelijk 'ik' die god is ? de key is om je ego nederig te laten zijn and to let god
(maarja dat vind ik dan) [ Bericht 2% gewijzigd door -starseed-mayo- op 04-08-2005 13:38:20 ]
quote:als je weet dat er een wereld bestaat na de dood en die misschien ook hebt gezienOp woensdag 3 augustus 2005 12:51 schreef UncleScorp het volgende:
Mja , maar hoe leg je dan de link tussen geloof in leven na de dood en geloof in reïncarnatie ?
dan kan je wel ff gaan nadenken.. waar komen ze in de eerste plaats vandaan? als ze eruit gaan na de dood gaan ze er dan ook in bij de geboorte
link gemaakt quote:hmm daar heb ik alleen tweedehandse kennis over (gelezen uit boeken van jan kleyn)Er wordt continu gepraat over contact met de doden, geesten, nabestaanden ... zijn die dan niet gereïncarneerd ??
sommige geesten zijn nog aards verbonden en helemaal niet bewust van dat ze dood zijn die zijn dan nog aan het dwalen totdat ze tot de 'hemel' komen om dan weer een nieuw leven(ouders) uit te zoeken en te plannen andere zielen die niet zo aan de aarde en alles wat het te bieden heeft hechten kunnen gemakkelijker de andere kant bereiken
Maar hoe verklaar je dan weer dat de wereldbevolking blijft groeien ?
In theorie was er eerst adam en eva
en nu zijn we al met miljarden ?
quote:Wat ik er aan over heb gehouden is de wetenschap dat er zo'n besef bestaat. Dat ik nu weet hoe boeddha zich voeltOp donderdag 4 augustus 2005 12:21 schreef -starseed-mayo- het volgende:
[..]
en heb je dat gevoel/besef ook kunnen vasthouden en geintegreerd in jezelf je leven ect ?
je moet wel oppassen dat je niet nog een grotere ego krijgt door te geloven dat 'jij' god bent en boven alles staat
de key is om je ego nederig te laten zijn and to let god
en dat ik mij bewuster ben van mijn ego. Wat betreft het gevaar dat mijn ego nu nog groter kan worden, hoef ik mij geen zorgen te maken. Je kunt boven niemand uitstijgen, behalve jezelf. Als ik mezelf als God zie, zie ik jou ook als God, omdat iedereen simpel genoeg hetzelfde is.
Wat ik er ook aan heb overgehouden is dat de laatste stukjes haatgevoelens uit mij zijn verdwenen. Als ik iemand anders haat, haat ik eigenlijk mijzelf. Dat wist ik al, alleen besef ik dat nu ook.
Ik zal een stukje quoten dat ik geschreven heb over het gevoel dat ik op dat moment had.:
quote:Door loslating van behoefte, verlangen, haat, angst, schaamte, verwachting en hoop.
Door bevrijding van mijn ego kan ik zien hoe het echt is.
Dit is niet wat ik DOE.
Dit is wat gebeurd. En dit gebeurd juist omdat ik het niet doe.
Voor het eerst kijk ik niet door een bril. Voor het eerst hoef
ik niet dat kostuum te dragen. Op dit moment kan ik
ECHT mezelf zijn zonder dat te hoeven laten zien. Ik realiseer me
dat wanneer ik dat wil laten zien, ik niet kan zien hoe het echt is.
Ik KAN alles doen wat ik wil.
Het HOEFT alleen niet meer.
Mijn lichaam voelt nu lichter. Ik wordt opgetild. Alsof of ik de hele weg naar huis
met een zware tas op mijn rug heb gelopen en bij aankomst de tas af heb afgedaan.
Ik kan vrij bewegen. Ik kan eerlijk communiceren, zonder gevoel van zelf.
Ik kijk om mij heen en zie chaos, drukte, mensen die uit hun dak gaan, dansen
alsof hun leven er van af hangt.
In mijn hoofd heerst er rust. Een lege witte kamer die niet vraagt opgevuld te worden
met dingen die mij belemmeren te zien hoe het echt is.Nu pas kan ik alles wat gebeurd
zo intens mogelijk ervaren. Vol geluk en verbijstering kijk ik om mij heen.
Iemand vraagt mij waarom ik niet dans. Ik voel dat ik nog nooit zo hard gedanst heb.
Dat komt omdat de behoefte om te dansen niet meer bestaat. Door het feit dat ik niets meer wil,
heb ik alles gekregen. Voldoening, verzadiging. Ik hoef niets meer te bewijzen.
Het is zo makkelijk. Iets wat ik al heel lang weet. Het gaat alleen niet om wetenschap.
Het is puur een besef. Eindelijk kan ik een gesprek voeren dat echt eerlijk is. Ik praat met jou
en tegelijkertijd met mezelf, want ik ben jou en jij bent mij. Buiten het gevoel van "zelf".
Zonder belemmering van ego of tijd. Vanaf nu ervaar ik alles anders. Straks zullen mijn verlangens
terugkomen. Maar dat geeft niet. Ik mag nu even zien hoe het echt in elkaar steekt. Dat wat altijd is
en altijd zal zijn. Ik beleef het. Dit alles gebeurt mij in een fractie van een seconde.
Hyper-realiteit.
Ik kan gewoon verder waar ik mee bezig was. Alleen nu in totale rust. Ik had zoveel vragen. Terwijl er
maar een antwoord is. En dat is dat mijn vragen er niet toe doen. Ik kan stoppen met vragen, omdat
de behoefte om een antwoord te vinden niet meer bestaat. Er blijft niets over. Ik kan verder met doen
wat ik moet doen. In stilte. Wat een opluchting.
quote:Als er eigenlijk maar een universeel bewustzijn is. Dat wij allemaal dus 1 klein stukje van het grote geheel zijn. Niet wij als mensen, maar wij als individueel stukje energie.Op donderdag 4 augustus 2005 14:36 schreef UncleScorp het volgende:
ok thx voor de verduidelijking ...
Maar hoe verklaar je dan weer dat de wereldbevolking blijft groeien ?
In theorie was er eerst adam en eva
en nu zijn we al met miljarden ?
Laat ik het zo zeggen. Stel je een zwembad voor. Het water is alle kosmische energie dat zich het universum mag noemen. Een druppeltje van dat water ben jij. Op het moment dat dat druppeltje een ego heeft, voelt het zich een individu. Op het moment dat je dood gaat, valt je ego weg, maar je energie blijft over. Energie vergaat niet. Die energie gaat op in de rest, zoals een druppel in een zwembad hoort te doen. Waar die energie dan voor gebruikt wordt, staat open. Misschien wordt je wel een boom joh. Maar dan moet je het niet zien dat JIJ, alszijnde jou ego een boom wordt, maar JIJ als alleszijnde universum wordt die boom.
(sterker nog je BENT die boom al, alleen besef je dat nog niet
)