quote:

Dat maakt niet uit.
Indymedia nederland is ook een open forum..

quote:

Volkomen mee eens.
Alle kinderen moesten gedwongen lid worden van de Hilterjugend.
Ouders die weigerden vreesden voor veel ellende.
Op 16 jarige leeftijd moest de Paus het leger in.
Wie weigerde werd geexecuteerd.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 16:01 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wilders

Pagina 15 van zijn onafhankelijksverklaring.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 16:19 schreef Sidekick het volgende:
Wilders zegt nergens dat die imam aangepakt moet worden. Als je zegt dat iemand iets mag zeggen, dan geef je daarmee ook aan dat iemand niet bestraft moet worden.

quote:

Een imam die een politicus dood wenst, mag dat – hoe verwerpelijk ook – wensen en
zelfs uitspreken. Dat laat onverlet dat aanzetten tot haat, oproepen tot geweld of
andere misdrijven strafbaar zijn en dat de wet voldoende mogelijkheden biedt om tot
vervolging over te gaan.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 16:19 schreef Harry_Sack het volgende:
ha, ik zie het al, je openingspost is dezelfde als de vorige

quote:

Op zondag 1 mei 2005 16:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Jawel hoor:
[..]

Hij mag het zeggen omdat het vrijheid van meningsuiting is maar hij kan erop worden aangepakt onder get mom van aanzetten tot haat en/of oproepen tot geweld.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 16:31 schreef Sidekick het volgende:
Wilders schaart het doodwensen juist niet onder het oproepen tot geweld, zoals de zinsconstructie duidelijk maakt

quote:

Een imam die een politicus dood wenst, mag dat – hoe verwerpelijk ook – wensen en
zelfs uitspreken.

quote:

Dat laat onverlet dat aanzetten tot haat, oproepen tot geweld of
andere misdrijven strafbaar zijn en dat de wet voldoende mogelijkheden biedt om tot
vervolging over te gaan.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 16:43 schreef Drugshond het volgende:
tvp en gelijk door naar de friettent.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 16:35 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hmm dan begrijp ik de zin blijkbaar verkeerd.
Ik lees het namelijk als volgt:
[..]

Dit is duidelijk. Die imam mag dit zeggen omdat het valt onder vrijheid van meningsuiting

quote:

192 Teletekst zo 01 mei
**********************EN DAN DIT... ***
Laura Bush neemt George op korrel

***************************************
WASHINGTON First lady Laura Bush heeft
een opmerkelijke speech gegeven op een
diner voor Witte-Huiscorresponden.In de
rede maakte ze,vaak ten koste van haar
echtgenoot,de ene na de andere grap.

Laura dreef de spot met het vroege uur
waarop haar man gaat slapen."Rond 21.00
uur ligt George in diepe slaap en zit
ik op tv naar Desperate Housewives te
kijken." Ze toonde zich verbaasd dat ze
George had ontmoet in een bibliotheek.
"Hij is niet bepaald een boekenwurm."

"George lost op de ranch in Texas elk
probleem op met zijn kettingzaag.Daarom
denk ik dat hij zo goed kan opschieten
met Cheney en Rumsfeld."
***************************************

quote:

Op zondag 1 mei 2005 17:01 schreef zakjapannertje het volgende:
Enkelband voor werklozen

misschien wel een ideetje voor de politici zelf

quote:

Op zondag 1 mei 2005 18:03 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Welke mongool komt er nou met dat soort voorstellen?

quote:

"George lost op de ranch in Texas elk
probleem op met zijn kettingzaag.Daarom
denk ik dat hij zo goed kan opschieten
met Cheney en Rumsfeld."

quote:

Op zondag 1 mei 2005 16:55 schreef Sidekick het volgende:
En geeft daarmee gelijk al aan dat hij geen vervolging wil. Anders zou hij het namelijk niet zeggen.
Hij heeft ook als enige politicus niet de verklaring ondertekend van fractievoorzitters om dergelijke doodwensen te vervolgen.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 18:14 schreef pberends het volgende:


Op het NOS Journaal zei Wouter Bos dat we voor de EU Grondwet moeten stemmen, omdat dat Europa socialer zou maken. Ow ja, vandaar meer marktwerking en minder sociale voorzieningen. Maar Bos gaf toe dat de Grondwet veel beter kon, maar dat we toch ja moeten stemmen.

Hoe bedoel je jezelf tegenspreken .

quote:

Op zondag 1 mei 2005 18:14 schreef pberends het volgende:

[..]



Op het NOS Journaal zei Wouter Bos dat we voor de EU Grondwet moeten stemmen, omdat dat Europa socialer zou maken. Ow ja, vandaar meer marktwerking en minder sociale voorzieningen. Maar Bos gaf toe dat de Grondwet veel beter kon, maar dat we toch ja moeten stemmen.

Hoe bedoel je jezelf tegenspreken .

quote:

Op zondag 1 mei 2005 16:44 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:12 schreef Monidique het volgende:
Hoe dan ook, links is superieur

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:13 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Inderdaad, rechtse mensen zijn inferieur. Untermenschen zijn het.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:01 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind de EU-grondwet ook niet voor 100% goed, maar toch ben ik een voorstander ervan.
Ik sta niet 100% achter de PvdA, maar toch zal ik daar wrs op stemmen bij komende nationale verkiezingen.
Ik ben niet volledig tevreden met zoveel zaken, maar toch kies ik ervoor omdat het alternatief minder is.

Realisme noemen ze dat.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:16 schreef MrX1982 het volgende:
Rechts is superieur we hebben immers een wereldmacht in handen en we hebben het communisme kapot gemaakt

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:22 schreef pberends het volgende:
Is Moni voor de EU-Grondwet?

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:21 schreef Monidique het volgende:
Rechts voor Beginners in vijf bondige punten

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Aan wie vraag je dat?

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:27 schreef pberends het volgende:

[..]

Aan jou.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:22 schreef pberends het volgende:
Is Moni voor de EU-Grondwet?

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

[afbeelding]
"...Moni is alleen tegen de úitwassen van de grondwet..."

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:33 schreef pberends het volgende:

[..]

http://li.wikipedia.org/wiki/Beatrix

Grappig, dat Limburgs.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ben tegen referenda... en ik ben niet echt voor deze grondwet. Sommigen zeggen dat het overdreven en paniekzaaien is te zeggen dat onze soevereiniteit verloren gaat, maar ik denk dat dat wel het geval is. Het EP gaat altijd boven de nationale parlementen, en dat is goed, want waarom heb je anders een EP, maar ik denk dat er teveel terreinen zijn waar Europa over mag beslissen. En dan suggesties als dat we daar iets tegen kunnen doen, vind ik tamelijk kinderachtig, want je moet in =het ene geval zoveel landen mee krijgen en in weer het andere wordt de klacht "behandeld". Ik vertrouw het niet helemaal.

quote:

After a car bomb detonated Friday in the capital, a woman trapped in a charred, overturned van and cradling an infant screamed for help. But help was slow in coming. Security forces held back ambulances for more than an hour, fearful of an explosion aimed at soldiers and rescuers.

The grim scene highlighted a deadly tactic of the insurgents--to set off bombs in waves, killing not only people near the first blast but those who try to save them.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

[afbeelding]
"...Moni is alleen tegen de úitwassen van de grondwet..."

quote:

Op zondag 1 mei 2005 20:08 schreef MrX1982 het volgende:
DrWolffenstein waarom zijn die 26000 criminelen ineens asielzoekers geworden. Welke mod heeft je bedreigd

quote:

Op zondag 1 mei 2005 20:41 schreef pberends het volgende:
http://www.gens-us.net/map/genera.html?cognome=Moni

http://www.gens-us.net/map/genera.html?cognome=Sidekick

http://www.gens-us.net/map/genera.html?cognome=Duke

http://www.gens-us.net/map/genera.html?cognome=Wolff

http://www.gens-us.net/map/genera.html?cognome=berends

http://www.gens-us.net/map/genera.html?cognome=sizzler

Ze bestaan allemaal in de VS .

quote:

Op zondag 1 mei 2005 21:15 schreef Harry_Sack het volgende:
Ja, doei

Ga maar lekker bomen knuffelen onderweg

quote:

Op zondag 1 mei 2005 21:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja bepaalde bomen in de buurt van Tsjernobyl schijnen een fijne uitstraling te hebben .

quote:

Op zondag 1 mei 2005 21:18 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Wat ga je eigenlijk doen?

quote:

Op zondag 1 mei 2005 21:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Excursie van de faculteitsvereniging dus een beetje de toerist uithangen en veel wodka drinken .

quote:

Op zondag 1 mei 2005 20:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ach, criminelen was wat overdreven.

quote:

Carnivale speelt zich af in The Dust Bowl van de Verenigde Staten in 1934. De samenleving is flink ontwricht door de Grote Depressie. Een rondtrekkend kermis van besnorde dames, lilliputters, tarotkaartlezers en freaks baant zich een weg door de ellende van zandstormen, droogte en de pest. De voortvluchtige jongen Ben sluit zich bij hen aan en blijkt over paranormale gaven te beschikken. Ondertussen wordt een raadselachtige pastoor geteisterd door apocalyptische dromen. De twee mannen blijken een grote rol te gaan spelen in een groots en eeuwenoud conflict tussen goed en kwaad, licht en duister.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.tvgids.nl/programmadetail/?ID=4177352

Vanavond op Nederland 3.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:05 schreef Harry_Sack het volgende:
hahaha, George B. wordt door zijn eigen vrouw op de korrel genomen

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:06 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

wie was de regisseur eigenlijk?

quote:

Ministers en medewerkers van de Japanse regering gaan zich in de zomermaanden minder formeel kleden in de hoop daarmee een bijdrage te leveren aan de bestrijding van het broeikaseffect. Dat heeft het kabinet zondag besloten.

Op grond van de nieuwe maatregel moeten regeringsleden in de in Japan broeierige maanden juni tot en met augustus zonder colbert en stropdas op vergaderingen en persconferenties verschijnen. De regering hoopt daarmee voor de Japanse zakenwereld een voorbeeld te stellen dat het gebruik van de airconditioning moet verminderen en zo de uitstoot van broeikasgassen omlaag moet brengen. De ministers en andere functionarissen zullen zich op bezoek in het buitenland of bij besprekingen met buitenlandse delegaties wel netjes kleden.

Het is de vraag of de maatregel gaat helpen. Zowel in de Japanse politiek als in het bedrijfsleven wordt erg gehecht aan nette kleding. Japanners zijn gewend in de zomermaanden gewoon te zweten in hun pakken en alleen hun hoofd wat af te vegen met een doekje.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.tvgids.nl/programmadetail/?ID=4177352

Vanavond op Nederland 3.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:14 schreef Mutant01 het volgende:
Mag ik JODUHHHHHHHH zeggen?

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Alleen als je je geloof afzweert.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

[afbeelding]
"...ik heb niets tegen anti-semitisme, ik heb iets tegen de úitwassen van anti-semitisme..."

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik moet zeggen, hij heeft wel een lekkere pijpmond.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het lijkt eerder op een brievenbus.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het lijkt eerder op een brievenbus.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 19:33 schreef pberends het volgende:
http://li.wikipedia.org/wiki/Beatrix

Grappig, dat Limburgs.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze zijn ook niet consistent in hun dialekt.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:34 schreef pberends het volgende:
* pberends is playing Marilyn Monroe - Happy Birthday Mr. President.mp3

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:38 schreef Monidique het volgende:
Dat is de aard van dialekten. Er zijn geen officiële spellingsregels, dus wanneer iets in het dialekt wordt geschreven, wordt het eigenlijk geschreven zoals de schrijver spreekt. Dat is ook duidelijk te zien in de Westfriese boekjes die wij thuis hebben.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:40 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

* zakjapannertje is playing De Internationale, door het Kinderen voor Kinderen-koor

quote:

Er valt echter nog verschil waar te nemen in die veroordeling van bezit en rijkdom. Het werken voor een bescheiden grondbezit weet Amrosius te waarderen. Maar daarmee wil hij niet zozeer het bezit wettigen - gelijk Cicero, die de moraal van de aristocratische bezitter vertegenwoordigt - als wel de arbeid, die daarbij wordt uitgeoefend. Des te scherper keert hij zich tegen de onrechtvaardige graanhandel, de graanwoeker, die hij brandmerkt als een kankergezwel in het economische leven van het Romeinse Rijk. En hij zag om zich heen zoveel onrecht en bedrog in de handel, in het grote en in het kleine, vals gewicht en bedrieglijke maat, en woeker bij leningen, dat hij voor de handel in het algemeen geen goed woord over had. Vol medelijden eist hij erbarming voor de schuldenaar, die gegijzeld wordt, omdat hij niet betalen kan. Voor een erkenning van het recht, om rente te eisen, is hij nauwelijks te vinden: "Zou het niet goddeloos zijn, van iemand, die een kleinere som niet kon betalen, onder het mom van menselijkheid een grotere som te eisen?"

quote:

ROERMOND - Een Roermonds gemeenteraadslid heeft bekend een minderjarige jongen seksueel te hebben misbruikt.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:49 schreef Sidekick het volgende:
Als variant op "Raad de quote", nu een opgave in de categorie "Raad de partij":
[..]

Hint: er is nog geen topic over hoe slecht de partij wel niet is.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:49 schreef Sidekick het volgende:
Als variant op "Raad de quote", nu een opgave in de categorie "Raad de partij":

quote:

Roermonds raadslid bekent misbruik minderjarige

ROERMOND - Een Roermonds gemeenteraadslid heeft bekend een minderjarige jongen seksueel te hebben misbruikt. Dinsdag arresteerde de politie de man al. Zijn advocaat Th. Dierichs liet zaterdag weten dat de man op last van de rechter-commissaris is vrijgelaten, onder meer omdat hij heeft bekend.

Het is nog onduidelijk of het raadslid zich uit de VVD-fractie terugtrekt, waar hij al tientallen jaren lid van is. Maandag is er een gesprek tussen hem en de VVD. ,,Wij willen zorgvuldig te werk gaan'', zei VVD-fractievoorzitter Peters, die zich zaterdag geschokt toonde.

De advocaat van de verdachte kon over de omvang van het misbruik nog niets zeggen. ,,Mijn cliënt wil eerst een paar dagen rust en daarna zal alles wel duidelijker worden'', zegt de raadsman.

Het Openbaar Ministerie is in beroep gegaan tegen de vrijlating. Wanneer dat dient is nog onduidelijk. De ontuchtzaak kwam aan het licht na een steekpartij in Echt tijdens carnaval. Tijdens het onderzoek naar die zaak verklaarde een van de hoofdverdachten dat het raadslid hem had misbruikt, toen hij nog een kind was.
ANP

Bron: LC

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:55 schreef Sidekick het volgende:
Voor de volledigheid:
[..]

quote:

[13:52] <X1> Mijn muis verdwijnt telkens.
[13:52] <X2> Terug in z'n kooi.

[...]

[22:52] <X2> M'n muis stottert,
[22:53] <X1> Stuur hem naar de logopedist.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:53 schreef zakjapannertje het volgende:
het zou wel Vlaams Belang zijn

quote:

Vlaams Belang steunt bedrijf dat allochtonen weigert

ANTWERPEN - De partij Vlaams Belang van Filip Dewinter steunt een bedrijf dat systematisch allochtone werknemers weigert omdat klanten die niet zouden willen.

Dewinter vindt het bedrijf niet racistisch. ,,Dat de Vlamingen niets van vreemdelingen moeten weten, komt door het falend immigratie- en integratiebeleid'', zei Dewinter zondag in Antwerpen tijdens de viering van de Dag van de Arbeid.

Buitendienst

Dewinter reageerde op uitlatingen van de directeur van Feryn, een Vlaamse fabrikant van kanteldeuren. Directeur Pascal Feryn zei deze week geen allochtonen aan te nemen om deuren te plaatsen in woningen, vooral villa's. ,,De klanten willen hen niet over de vloer'', zei hij. In het bedrijf werken wel Marokkanen in de binnendienst.

De fabrikant kreeg al steun van de Belgische organisatie voor middelgrote en kleine bedrijven Unizo. De organisatie vindt het een probleem van de samenleving en niet van het bedrijf dat allochtone werknemers zo ongewenst zijn.

Klacht

Wel is een klacht ingediend bij het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding. De klacht is afkomstig van de jongerenbeweging Animo van de socialistische partij SP.A. Die vindt het een ,,flagrante inbreuk van de anti-racismewetgeving.''

Vlaams minister Kathleen van Brempt (SP.A) noemt de houding van het bedrijf onaanvaardbaar, zei ze zondag in haar 1 mei-toespraak in Antwerpen. Ze vindt dat iedereen gelijke kansen op werk moet krijgen: jong en oud, man en vrouw, autochtoon en allochtoon.

Bron: LC

quote:

Op zondag 1 mei 2005 22:55 schreef Sidekick het volgende:
Voor de volledigheid:
[..]

quote:

De ontuchtzaak kwam aan het licht na een steekpartij in Echt tijdens carnaval.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Over Vlaams Belang gesproken:
[..]

Stof voor een topic?

quote:

,,Dat de Vlamingen niets van vreemdelingen moeten weten, komt door het falend immigratie- en integratiebeleid''

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:09 schreef MrX1982 het volgende:
Terug naar de basis en alles komt goed in Nederland

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:04 schreef MrX1982 het volgende:
Dat VVD raadslid is vast van de progressieve flank

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:11 schreef Monidique het volgende:
In het geval van "minder overheid" zou het niet zijn terug naar de basis gaan, maar voor de eerste keer bij de basis aankomen, aangezien zo'n basis vrijwel onbekend is ten tijde van het geciviliseerde mensdom.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
Progressievelingen.

* MrX1982 teleurgesteld VVD stemmer

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:25 schreef Monidique het volgende:
Ja, nou, ik vind dat je nogal snel het een en ander vaststelt.

quote:

'Extremisten collecteerden voor moord Van Gogh'

Moslimextremisten wisten dat Mohammed Bouyeri van plan was Theo van Gogh te vermoorden. Ze hebben zelfs geld ingezameld om de moord te financieren. Het geld was ook bedoeld om een aanslag op kamerlid Ayaan Hirsi Ali te plegen.

Dat heeft een anonieme informant de Utrechtse politie verteld, volgens het KRO-televisieprogramma Reporter. In processen verbaal van de Utrechtse politie, verklaart de anonieme informant, die twee dagen na de moord op Van Gogh is verhoord, dat Bouyeri een videoband heeft gemaakt waarin hij vertelt dat hij Van Gogh heeft doodgeschoten.

Geld
Verder beweert de informant dat extreme moslims geld hebben ingezameld voor de moord op Van Gogh en dat Bouyeri banden had met de omstreden moskee El Tawheed in Amsterdam. Hij zou bij een extreme groep hebben gehoord die de moskee regelmatig bezocht en de leden van die groep waren op de hoogte van Bouyeri's plannen. Hij kreeg zelfs toestemming voor de moord.

'Al een paar maanden geleden werd verteld dat extreme moslims bezig waren met geld inzamelen om Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali te vermoorden. De dader van de moord was van plan om zich, nadat hij die moord had gepleegd, door politiekogels te laten doden en zo martelaar te worden en in de hemel te komen,' vertelde de informant de politie volgens reporter.

Geen solodaad
Het lijkt er steeds meer op dat Mohammed Bouyeri niet alleen heeft gehandeld. Zo bleek eerder deze week dat een vriend van Bouyeri wist dat Bouyeri de filmmaker wilde vermoorden. Hij zou zelfs de inlichtingendienst AIVD hebben gewaarschuwd.

Bovendien blijkt de Syrische geestelijk leider van Bouyeri Nederland op de dag van de moord te zijn ontvlucht.

Martelaar
Justitie heeft de videoband waar de informant over vertelde, niet kunnen vinden. Bouyeri zou, volgens de informant, in zijn videoboodschap ook hebben gezegd dat hij martelaar is geworden.

Omdat Bouyeri na de moord op Van Gogh op politieagenten schoot, wordt aangenomen dat hij op 2 november martelaar wilde worden. Hij dacht dat hij bij zijn arrestatie zou worden doodgeschoten.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:35 schreef sizzler het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:31 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, who the fuck cares, jij wilt wél zo'n overheid, daar gaat het om.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:37 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik wil een overheid die zich richt op haar kerntaken en die kerntaken niet laat versloffen. Andere taken kunnen er eventueel bij komen als de kerntaken goed lopen. Anders niet

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:35 schreef sizzler het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:39 schreef Monidique het volgende:
Volgens mij wil vrijwel iedereen dat, alleen vrijwel iedereen is het ook met vrijwel iedereen het er over oneens wat nou precies die kerntaken zijn, om nog maar niet te spreken over wat nou, het uiterst subjectieve, versloffen bereikt is.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:41 schreef Monidique het volgende:
Dat is het probleem met het dempen van de put, het kalf zal er nooit meer in vallen, en dus zal nimmer bekend worden of het nodig was. Voorbeelden te over, ook tegenwoordig: was Mohammed B. gevaarlijk? Was Irak te vergelijken met pre-München Nazi-Duitsland? Nou ja, en zo zijn er talloze voorbeelden te noemen.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:00 schreef MrX1982 het volgende:
Ga jij hem anders ophalen. Ben je nou socialist of niet

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:35 schreef sizzler het volgende:
Bovendien blijkt de Syrische geestelijk leider van Bouyeri Nederland op de dag van de moord te zijn ontvlucht.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 23:55 schreef Monidique het volgende:
We zijn niet te dom om te leren en we begaan niet telkenmale dezelfde fout, maar bepaalde menselijke neigingen overheersen nogal en zullen dat waarschijnlijk nog voor een lange tijd doen. Kijk bijvoorbeeld eens naar Darfoer. Na Rwanda schaamde we ons zo, want o, o, we hadden niet ingegrepen, dat nooit meer! Echter, nu vindt ook een drama plaats in Darfoer, dat ook wel genocide genoemd kan worden en wórdt genoemd door sommigen, maar wederom gebeurt er weinig. Dat er iets gebeurt, is wel goed, maar het is onvoldoende. Maar ja, "Arabische" broederschap, Chinese oliebelangen, de westerse vrees om in de bende terecht te komen. We kunnen misschien wel geleerd hebben, we blijven toch nog dezelfde mensen met dezelfde (primitieve?) karakters.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:01 schreef Monidique het volgende:
Ik ben zó socialistisch, dat ik geen rijbewijs heb en over het algemeen voor lange afstanden gebruik maak van het door de overheid gesubsidiëerde openbaar vervoer. En zelfs als ik een rijbewijs had, dan zou ik op 't moment niet mogen rijden.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:03 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Heet die nou Redouan of Mohammed (de Volkskrant noemt hem consequent Mohammed al I.)?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:10 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ze heetten allemaal Mohammed. Als je keihard "Mohammed doe eens gek" roept in Amersterdam, heb je spontaan 100.000 mongolen erbij.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mo-kum is dan ook sowieso een mongolenstad, hè.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mo-kum is dan ook sowieso een mongolenstad, hè.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:18 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik heb alleen SCH geblokkeerd. Ik kijk aan of Bleusdude ook op de lijst kan, maar hij houd zich de laatste tijd gelukkig rustig.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:18 schreef MrX1982 het volgende:
Wat is FokBlock?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:19 schreef Monidique het volgende:
Fokblock! Wie heb jij allemaal geblokt??

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:22 schreef Monidique het volgende:
Wat een slaaouix lul, zeg. Dat mag ik toch wel zeggen, in POL?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het blauwe fascisme heeft het topic al dicht gedaan, .

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Aha betrapt die stonden dus niet op je block list

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:28 schreef Monidique het volgende:
Bier, metal en firefox-extensies, het enige wat mist, zijn de pizza's.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:27 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nee, maar zulke types kun je niet negeren zelfs als je hun woorden niet ziet.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:30 schreef MrX1982 het volgende:
Maar die FokBlock heb jij gemaakt Monidique?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:28 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Kijk maar uit, dat soort stigma's worden vanzelf lifestyle

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:31 schreef Monidique het volgende:
Ja, .

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ervaring?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Te goed

Een echte Firefox tweaker

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:33 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Als dat zo was, dan had ik elke dag een van deze: Post hier trashy mokkels

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:34 schreef Monidique het volgende:
Valt wel mee, op de http://fokblock.blogspot.com kun je zien welke sites ik voornamelijk gebruikt hebt om deze extensie te maken.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Echte trashbitches staan in de pitt bij Slayer.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:37 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Nog steeds denk je? Slayer is dood, lang leve Slayer. Na seasons in the Abyss hebben ze niets meer gepresteerd, keep it real

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:39 schreef zakjapannertje het volgende:
Dittrich verkiest Marijnissen boven Wilders, en daar hoefde hij er nauwelijks voor na te denken

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:38 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb weleens in de pitt gestaan bij Flogging Molly.

Heftige ervaring

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:41 schreef Monidique het volgende:
Slipknot, DOA '00 vond ik wel heftig. 'k Heb Slayer nooit gezien, dus daar heb ik nooit in de pitt gestaan. Kan overigens verandering in komen op Fields of Rock, maar toen ik laatst bij Machine Head was, merkte ik wel dat ik eigenlijk een conditie van een tweaker heb.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:46 schreef Harry_Sack het volgende:
man, ben ik oud of wat

Dutch death metal festival '92 !

Mijn eerste keer in de paradiso...

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:51 schreef Harry_Sack het volgende:
wat staat jou nog te wachten eigenlijk deze zomer, M & mr X ?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:52 schreef MrX1982 het volgende:
Zo oud en dan nog steeds op een forum

Het houd je wel jong

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ellende, zoals altijd.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:52 schreef MrX1982 het volgende:
Zo oud en dan nog steeds op een forum

Het houd je wel jong

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:54 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Dat is geen excuus om toch naar concerten te gaan, je laveloos te zuipen en over iemand heen te kotsen met dien verstande dat je waarschijnlijk een klap op je oog retour krijgt

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:53 schreef Harry_Sack het volgende:
Rochel Kuch, wat zeg je, jongen?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

So very true.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:55 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
HS is nog maar een jonkie

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:55 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

HS is nog maar een jonkie

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:59 schreef Monidique het volgende:
Ík ben pas jong, walgelijk gewoon!

quote:

Op maandag 2 mei 2005 00:59 schreef Monidique het volgende:
Ík ben pas jong, walgelijk gewoon!

quote:

Op maandag 2 mei 2005 01:02 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Maar jij gaat studeewhen, dat is dan wel weer goed. Walging zet zich dan om in gewoonte

quote:

Op maandag 2 mei 2005 01:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoho! Dat is nog niet zeker, moet me nog inschrijven, kijken of dat kan, en dan zou het dus sowieso Leiden worden. Ik weet het niet, hoor.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 01:05 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

hm, het is toch niet omdat je op Tuana geilt he?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 01:06 schreef Monidique het volgende:

[..]

Niet in 't bijzonder, nee, hoewel een buitenlands prakkie altijd mooi meegenomen is.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 01:03 schreef MrX1982 het volgende:
Ik luister nu een Zuid-Afrikaans nummer

Mooi authentiek Nederlands

quote:

Op maandag 2 mei 2005 01:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik dacht dat het afrikaans-nederlands zich ook ontwikkeld heeft in 200 jaar en dat het niet hetzelfde soort nederlands is wat men 200 jaar terug in Nederland sprak.
Het is een aparte vorm van de nederlandse taalgroep, net als achterhoeks, limburgs of een vlaams dialect.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 01:12 schreef Bluesdude het volgende:
Ik dacht dat het afrikaans-nederlands zich ook ontwikkeld heeft in 200 jaar en dat het niet hetzelfde soort nederlands is wat men 200 jaar terug in Nederland sprak.
Het is een aparte vorm van de nederlandse taalgroep, net als achterhoeks, limburgs of een vlaams dialect.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 01:19 schreef Monidique het volgende:
Bijna half twee, een biertje en een computerspel starten. Dit wílde ik niet! Maar goed, evenzo wilde ik gisteren die sigaretten niet, en toch...

quote:

Blair wil kernwapens vernieuwen

Uitgegeven: 2 mei 2005 07:18
Laatst gewijzigd: 2 mei 2005 07:25
LONDEN - De Britse premier Blair heeft in het geheim besloten dat nucleaire arsenalen van zijn land moet worden gemoderniseerd. De verouderde Trident-kernonderzeeërs zouden moeten worden vervangen. De kosten van de operatie zouden circa 10 miljard pond (15,3 miljard euro) bedragen. Dat heeft The Independent maandag gemeld.

De Britse krant citeert een hoge defensiefunctionaris. "De beslissing (om de Trident te vervangen) is onlangs genomen", aldus de anonieme bron. Blair zei eerder nog dat hij een besluit over een vernieuwing van de Britse kernmacht over de verkiezingen van 5 mei zou heentillen. "We moeten onze nucleaire afschrikking handhaven. Maar een beslissing daarover is voor een ander moment", zei Blair vorige week tegen de BBC.

Onderzeeërs

Groot-Brittannië heeft vier Trident-kernonderzeeboten in de vaart. Iedere onderzeeër beschikt over zestien raketten, elk met vier kernkoppen. De raketten worden naar hun doelen geleid door computer-codes, die vlak voor de lancering worden ingevoerd. De duikboten moeten uiterlijk in 2024 uit de vaart worden gebomen.

The Independent meldde maadag ook dat de Britse regering van plan is om een installatie voor het verrijken van uranium in de Amerikaanse staat New Mexico te bouwen. Het Britse kernenergiebedrijf British Nucleair Fuels (BNFL) zou gaan opereren binnen een consortium. Het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA), de nucleaire waakhond van de Verenigde Naties, wil juist een tijdelijk verbod van vijf jaar op de bouw van dergelijke installaties.

quote:

Frankrijk buigt geleidelijk in de richting van Europese Grondwet
Van onze correspondent Fokke Obbema

PARIJS - De ‘ja’-stem is in Frankrijk aan een comeback bezig. Afgelopen zaterdag gaf een opiniepeiling aan dat 52procent van de Fransen van plan is in te stemmen met de Europese Grondwet. Vooral de linkse kiezers zijn bezig naar het ‘ja’-kamp te switchen.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 10:39 schreef JanPoedel het volgende:
Per ongeluk zag ik zojuist een foto van onze econimische vluchteling uit Somalie. Toen bedacht ik me, het is opvallend stil rond haar persoon. Zou ze bezig zijn met Submission 2 en 3? Onder werktijd uiteraard.

quote:

Nicolai houdt tramdebat over EU-Grondwet

In alle campagnes rond het referendum over de Europese Grondwet vindt het Europees Parlement (EP) dat het niet kan achterblijven. Daarom houdt het vanochtend een 'tramdebat'. VVD-staatssecretaris Atzo Nicolaï (Europese Zaken) spreekt in een tram met studenten en politici over de Grondwet.

Hij wordt tijdens de één uur durende tramrit bijgestaan door D66-kamerlid en voormalig EP-lid Lousewies van der Laan. Het Comité 'Grondwet Nee' zegt niet te zijn uitgenodigd, maar een woordvoerder van het Bureau Europees Parlement in Nederland bestrijdt dit. 'Iedereen is welkom, ook tegenstanders van de Grondwet.'

De komende maand rijden op initiatief van het EP in de vier grote steden bussen en trams die zijn beplakt met een oproep om op 1 juni te gaan stemmen.[...]

quote:

Bos betoogde in zijn speech dat Nederland met de Europese Grondwet socialer, veiliger, democratischer en minder bureaucratisch wordt.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 10:40 schreef sizzler het volgende:
Nog een paar nachtjes en dan is Bush in Nederland!

_mogge

quote:

Op maandag 2 mei 2005 10:42 schreef sizzler het volgende:

[..]

quote:

Met de Grondwet wordt Europa socialer dan zonder Grondwet.
Met de Grondwet wordt Europa veiliger dan zonder Grondwet.
Met de Grondwet wordt Europa slagvaardiger dan zonder Grondwet.
Met de Grondwet kent Europa minder bureaucratie dan zonder Grondwet
Met de Grondwet kent Europa meer democratie dan zonder Grondwet

quote:

Op maandag 2 mei 2005 10:43 schreef Drugshond het volgende:

[..]

1 aanslag op Bush en Nederland is in oorlog

quote:

Op maandag 2 mei 2005 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
Goeiemorgen stervelingen.

quote:

Een campagnemedewerkster van de Britse Labourpartij in de provincie Gloucestershire maakte de afgelopen week geen beste beurt. In de aanloop naar de parlementsverkiezingen van 5 mei hield ze een zwarte limousine staande. "Ik wou even vragen of u Labour zult gaan stemmen", vroeg de vrouw aan een inzittende.

Carol Hughes, de vrouw in de auto, vertelde de stemmenwerfster dat ze dat inderdaad van plan was. "Geweldig, nog een prettige dag verder", was de reactie van het actieve Labourlid, die zich duidelijk niet realiseerde dat ze zojuist de uitvaartstoet van de vader van Hughes had gestoord.

David Drew, de lokale kandidaat voor Labour in Stroud, Gloucestershire, heeft zich bij de familie Hughes verontschuldigd voor de ondoordachte actie van zijn medewerkster.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 10:46 schreef sizzler het volgende:

[..]

We houden hem hier meteen vast voor het Internationale strafhof wegens misdaden tegen de mensheid!

quote:

Op maandag 2 mei 2005 11:50 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ze doen echt alles om stemmen te werven

Goede morgen

quote:

Op maandag 2 mei 2005 12:08 schreef Mutant01 het volgende:
Hey rechtse rakker!

quote:

Op maandag 2 mei 2005 12:09 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Mutant01

Je bent zelf toch ook wel een beetje rechts?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 12:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Op bepaalde punten, het integratiebeleid voor autochtonen bijv.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
Op bepaalde punten, het integratiebeleid voor autochtonen bijv.

quote:

Amerikaanse ambassade weg uit centrum Den Haag

Het gerucht deed al enige maanden de ronde, en vandaag heeft de gemeente Den Haag het bevestigd: de Amerikaanse ambassade verhuist in 2010 uit de Haagse binnenstad naar landgoed Clingendael. Tenminste, als de gemeenteraad met het plan instemt. De keuze voor Clingendael is omstreden.

Den Haag ziet de Amerikaanse ambassade liever vandaag dan morgen van het Lange Voorhout vertrekken. De zware beveiligingsmaatregelen die sinds de terreuraanslagen van 11 september 2001 van kracht zijn 'ontregelen en ontsieren' de binnenstad, zegt de gemeente. Maar Den Haag kan de Amerikaanse regering niet dwingen.

Amerikaanse eisen
En de Amerikaanse ambassadeur Clifford Sobel wil best verhuizen, maar niet naar de eerste de beste locatie. Geen van de door de gemeente voorgestelde locaties voldeed aan de Amerikaanse eisen. Clingendael was voor de Amerikanen de enige aanvaardbare optie. Het Haagse college van B en W is hiermee nu akkoord gegaan

quote:

Uitverkoop
Geplaatst onder: Algemeen, Haagse zaken om 10.26 uur

Zalm: ‘Politiek gezien was het niet uit te leggen dat de Mark was gedaald, en dus moesten wij de kosten van deze devaluatie maar dragen.’ Daarnaast zegt Zalm dat het onze concurrentiepositie verbeterde. Echter enkel op heel korte termijn, want dat voordeel is nu al weer weg. Sterker nog, nu hebben we last van de negatieve effecten van deze oneerlijke ruil, en dat wordt ook toegegeven.

Waar het op neerkomt is dat wij heel diep in onze buidel hebben getast voor een investering waarvan het effect ongeveer twee jaar heeft geduurd. We hebben in één klap bijna één tiende van ons kapitaal vernietigd. Dat tiende van het kapitaal had ook op andere manieren gebruikt kunnen worden om onze concurrentiepositie te verbeteren.

(een duidelijke uitleg van de gevolgen kan je lezen in een artikel in Trouw)

quote:

Op maandag 2 mei 2005 12:27 schreef sizzler het volgende:

[..]

Waarom niet? Wij moeten die beveiliging toch betalen? Of niet? Waarom kan Den Haag niet zeggen dat ze daar op moeten tiefen?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 12:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Omdat het Amerikaans grondgebied is denk ik.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:00 schreef MrX1982 het volgende:
Maar als het Amerikaans grondgebied is zouden ze ook hun eigen beveiliging betalen?

Volgens mij willen de Amerikanen gewoon een mooiere locatie

Nederlandse spierballen kosten ons alleen maar geld, Sizzler

quote:

Op maandag 2 mei 2005 12:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ja, schandalige actie

Je moet toch wel een erg rare kronkel in je kop hebben om vanwege een politiek spelletje even 10% door de plee te spoelen.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

_{Nederlandse spierballen kosten ons alleen maar geld, Sizzler}

quote:

Hij noemde zichzelf Ali B omdat de media op die manier criminele Marokkanen weergeven in het nieuws.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:10 schreef sizzler het volgende:
Gisteren op de moslimomroep (nederland 1): in een discussie over loverboys zei een marokkaanse jongen dat dat de schuld van de meisjes zélf was! Moeten ze maar niet op zo'n jonge leeftijd seks hebben.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:14 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Wat dacht je anders? Dat ze enige vorm van culturele zelfreflectie zouden gaan tonen?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:18 schreef sizzler het volgende:

toen heb ik een stukje buitenhof gekeken, maar daar was een of andere vrouwelijke columnist die een tenenkrommend stukje voorlas. Meer tv heb ik die dag niet meer gezien.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:22 schreef Chewie het volgende:

[..]

Halverwege haar verhaal heb ik de tv ook maar uitgezet

Buitenhof gaat de laatste tijd (maanden) hard achteruit, veel te weinig discussie en als het er al is dan weer net de verkeerde gasten terwijl de interessante gasten alleen maar geinterviewd worden.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:18 schreef sizzler het volgende:

[..]

Nouja, "ze". Het was er één en die werd tegengesproken door een ander meisje. Langer heb ik het niet aan kunnen kijken dus toen heb ik een stukje buitenhof gekeken, maar daar was een of andere vrouwelijke columnist die een tenenkrommend stukje voorlas. Meer tv heb ik die dag niet meer gezien.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:14 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Wat dacht je anders? Dat ze enige vorm van culturele zelfreflectie zouden gaan tonen?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:46 schreef MrX1982 het volgende:
De Amerikaanse ambassade moet gewoon in de 2de kamer gaan zitten.

Kunnen ze eindelijk orde op zaken stellen in dit land

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:45 schreef Drugshond het volgende:
Kunnen ze die ambassade niet verhuizen naar een plek waar de US kernwapens zijn opgeslagen.
Of nog beter, stop ze in een schuilkelder.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:48 schreef Mutant01 het volgende:
Amerika is HET voorbeeld van een falend integratiebeleid

quote:

Van Baalen meent dat de ambassadeur met het uitspreken van zijn voorkeur voor de zittende premier Blair en diens Labourpartij te ver is gegaan. "Als vertegenwoordiger van een land mag je je niet in binnenlandse aangelegenheden van een ander land mengen." En, meent Van Baalen: "Een ambassadeur moet niet aan duimelarij doen."

quote:

VVD-fractievoorzitter Van Aartsen stak niet onder stoelen en banken dat hij een lichte voorkeur had voor John Kerry, omdat diens presidentschap "uitdagender zou zijn voor Europa".

quote:

„Vanuit het perspectief van defensie- en
buitenlands beleid kies ik voor Bush.
Hij is veel beslister dan Kerry. Als
leider van een groot land kun je niet te
veel mitsen en maren. Kerry draait te
veel. Hij lijkt daarin op oud-minister
van Buitenlandse Zaken Van Mierlo.
Ik voel me veiliger bij Bush. Hij moet
wel meer doen voor de NAVO."

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Wat is culturele zelfreflectie.

quote:

Italian media have published classified sections of an official US military inquiry into the accidental killing of an Italian agent in Baghdad.

The 40-page report was censored by the Pentagon before being officially published on Saturday.

Italy has refused to accept the US report's findings and is to publish its own version of events later this week.

Details of the official report were published in newspapers on Sunday with censored material restored in full.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 13:05 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Het is niet te geloven he?

quote:

US Secretary of Defence Donald Rumsfeld paid a secret visit to former Iraqi president Saddam Hussein and offered him freedom and possible return to public life if he made a televised request to armed groups for a ceasefire with allied forces, a media report said.

Saddam promptly rejected the offer, Ynetnews reported quoting a London based Al-Quds Al-Arabi daily.

The visit came during Rumsfeld's visit to Iraq about two weeks ago and was known only to a few Iraqi officials in Jordan, the Arab daily reported quoting sources.

Some two weeks ago the British Telegraph had reported that Iraqi gunmen were offered a "deal" to halt all terror attacks in return for a reduced sentence for Saddam, likely to be sentenced to death.

However, an Iraqi government official is said to believe that Saddam's Baath party will request to return to politics, the report said.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 14:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat denk je zelf?

quote:

SECRET AND STRICTLY PERSONAL - UK EYES ONLY

DAVID MANNING
From: Matthew Rycroft
Date: 23 July 2002
S 195 /02

cc: Defence Secretary, Foreign Secretary, Attorney-General, Sir Richard Wilson, John Scarlett, Francis Richards, CDS, C, Jonathan Powell, Sally Morgan, Alastair Campbell

IRAQ: PRIME MINISTER'S MEETING, 23 JULY

Copy addressees and you met the Prime Minister on 23 July to discuss Iraq.

This record is extremely sensitive. No further copies should be made. It should be shown only to those with a genuine need to know its contents.

John Scarlett summarised the intelligence and latest JIC assessment. Saddam's regime was tough and based on extreme fear. The only way to overthrow it was likely to be by massive military action. Saddam was worried and expected an attack, probably by air and land, but he was not convinced that it would be immediate or overwhelming. His regime expected their neighbours to line up with the US. Saddam knew that regular army morale was poor. Real support for Saddam among the public was probably narrowly based.

C reported on his recent talks in Washington. There was a perceptible shift in attitude. Military action was now seen as inevitable. Bush wanted to remove Saddam, through military action, justified by the conjunction of terrorism and WMD. But the intelligence and facts were being fixed around the policy. The NSC had no patience with the UN route, and no enthusiasm for publishing material on the Iraqi regime's record. There was little discussion in Washington of the aftermath after military action.

CDS said that military planners would brief CENTCOM on 1-2 August, Rumsfeld on 3 August and Bush on 4 August.

The two broad US options were:

(a) Generated Start. A slow build-up of 250,000 US troops, a short (72 hour) air campaign, then a move up to Baghdad from the south. Lead time of 90 days (30 days preparation plus 60 days deployment to Kuwait).

(b) Running Start. Use forces already in theatre (3 x 6,000), continuous air campaign, initiated by an Iraqi casus belli. Total lead time of 60 days with the air campaign beginning even earlier. A hazardous option.

The US saw the UK (and Kuwait) as essential, with basing in Diego Garcia and Cyprus critical for either option. Turkey and other Gulf states were also important, but less vital. The three main options for UK involvement were:

Basing in Diego Garcia and Cyprus, plus three SF squadrons.

(ii) As above, with maritime and air assets in addition.

(iii) As above, plus a land contribution of up to 40,000, perhaps with a discrete role in Northern Iraq entering from Turkey, tying down two Iraqi divisions.

The Defence Secretary said that the US had already begun "spikes of activity" to put pressure on the regime. No decisions had been taken, but he thought the most likely timing in US minds for military action to begin was January, with the timeline beginning 30 days before the US Congressional elections.

The Foreign Secretary said he would discuss this with Colin Powell this week. It seemed clear that Bush had made up his mind to take military action, even if the timing was not yet decided. But the case was thin. Saddam was not threatening his neighbours, and his WMD capability was less than that of Libya, North Korea or Iran. We should work up a plan for an ultimatum to Saddam to allow back in the UN weapons inspectors. This would also help with the legal justification for the use of force.

The Attorney-General said that the desire for regime change was not a legal base for military action. There were three possible legal bases: self-defence, humanitarian intervention, or UNSC authorisation. The first and second could not be the base in this case. Relying on UNSCR 1205 of three years ago would be difficult. The situation might of course change.

The Prime Minister said that it would make a big difference politically and legally if Saddam refused to allow in the UN inspectors. Regime change and WMD were linked in the sense that it was the regime that was producing the WMD. There were different strategies for dealing with Libya and Iran. If the political context were right, people would support regime change. The two key issues were whether the military plan worked and whether we had the political strategy to give the military plan the space to work.

On the first, CDS said that we did not know yet if the US battleplan was workable. The military were continuing to ask lots of questions.

For instance, what were the consequences, if Saddam used WMD on day one, or if Baghdad did not collapse and urban warfighting began? You said that Saddam could also use his WMD on Kuwait. Or on Israel, added the Defence Secretary.

The Foreign Secretary thought the US would not go ahead with a military plan unless convinced that it was a winning strategy. On this, US and UK interests converged. But on the political strategy, there could be US/UK differences. Despite US resistance, we should explore discreetly the ultimatum. Saddam would continue to play hard-ball with the UN.

John Scarlett assessed that Saddam would allow the inspectors back in only when he thought the threat of military action was real.

The Defence Secretary said that if the Prime Minister wanted UK military involvement, he would need to decide this early. He cautioned that many in the US did not think it worth going down the ultimatum route. It would be important for the Prime Minister to set out the political context to Bush.

Conclusions:

(a) We should work on the assumption that the UK would take part in any military action. But we needed a fuller picture of US planning before we could take any firm decisions. CDS should tell the US military that we were considering a range of options.

(b) The Prime Minister would revert on the question of whether funds could be spent in preparation for this operation.

(c) CDS would send the Prime Minister full details of the proposed military campaign and possible UK contributions by the end of the week.

(d) The Foreign Secretary would send the Prime Minister the background on the UN inspectors, and discreetly work up the ultimatum to Saddam.

He would also send the Prime Minister advice on the positions of countries in the region especially Turkey, and of the key EU member states.

(e) John Scarlett would send the Prime Minister a full intelligence update.

(f) We must not ignore the legal issues: the Attorney-General would consider legal advice with FCO/MOD legal advisers.

(I have written separately to commission this follow-up work.)

MATTHEW RYCROFT

(Rycroft was a Downing Street foreign policy aide)

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:09 schreef Monidique het volgende:
Ik begon je al een beetje te missen, Johan.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:10 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik ben in Boedapest. Over enige uren in Wenen. Ciao!

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:11 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat ben je dan aan het doen?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:10 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik ben in Boedapest. Over enige uren in Wenen. Ciao!

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik heb altijd al geweten dat jij een japanner bent.