Niet ziek, maar arbeidsgehandicapt. En dan ook nog niet eens allemaal 80 - 100 %. Er zijn er zat die bijvoorbeeld maar halve dagen kunnen werken, omdat ze het geen hele dag volhouden. Maar die worden wel bij die telling meegeteld.quote:Op zaterdag 23 april 2005 00:22 schreef Davitamon het volgende:
Als jij mij uit kan leggen hoe het komt dat bijna 1 op de 8 van de beroepsbevolking in Nederland 'ziek' is, DocterPhil.
Wat voor vreemde ziekte is dit?? Een zeer gevaarlijke epidemie?? Merkwaardig dat je over deze epidemie niks hoort op het nieuws...
Die uitdrukking was niet echt handig inderdaad, maar ze heeft natuurlijk wel gelijk.quote:Op vrijdag 22 april 2005 11:52 schreef Gia het volgende:
Volgens die vrouw van de raad van bestuur ging het hier schijnbaar over een arts die het moeilijk vindt om de aan hem opgelegde regels toe te passen. Zo'n arts moet dan maar verdwijnen.
Waar uit blijkt dat de armen armer worden? Hun koopkracht stijgt juist.quote:Op donderdag 21 april 2005 15:40 schreef Vhiper het volgende:
Laat ik hem een handje helpen:
Omdat er ook een aardige groep mensen is die voorheen idd terecht in de wao gezeten heeft maar ondertussen best weer aan het werk zou kunnen. Maar zichzelf -oprecht- nog steeds te ziek en te zielig vinden, terwijl dat gevoel ook voor een deel samenhangt met een gebrek aan eigenwaarde en zelfvertrouwen en met angst voor het onbekende. Onderschat dat fenomeen niet, en die mensen zouden er eigenlijk juist bij gebaat zijn de wao uitgeschopt te worden.quote:Op vrijdag 22 april 2005 19:16 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom denk je dat iemand vrijwillig in de WAO zou blijven als hij zo gezond is als de gemiddelde Nederlander?
quote:Op donderdag 21 april 2005 14:03 schreef marcb1974 het volgende:
Helaas kan ik het geen seconde verrassend vinden. Zeker met het huidige regime zal dit alleen maar erger worden.
Tja, zei ze letterlijk dat de keuringsartsen regeltjes moeten toepassen. Een arts is daar natuurlijk niet voor opgeleid. Die hebben een eed afgelegd, dus ik snap wel dat veel artsen moeite hebben met die regels voortgevloeid uit het beleid.quote:Op zaterdag 23 april 2005 12:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Die uitdrukking was niet echt handig inderdaad, maar ze heeft natuurlijk wel gelijk.
Een vergelijking maken met concentratiekampen is te gestoord voor woorden en doet afbreuk aan zijn hele betoog. Dat zij daarover door blijft hameren is het gevolg van zijn eigen idiote woordkeuze.
Vervolgens is het niet de taak van een werknemer om zijn morele bezwaren tegen het werk dat hij uitvoert anoniem kenbaar te maken aan het publiek. Simpelweg omdat zijn morele bezwaren nergens aan zijn te toetsen en er door zijn geanonimiseerde communicatie ook geen dialoog met hem aan kan worden gegaan. Meneer vindt dat hij gelijk heeft, en wil die mening opdringen aan de buitenwereld.
Als jij het niet eens bent met het beleid dat wordt gevoerd, dan zijn daar mogelijkheden voor om daar iets aan te doen. Het lijkt me logisch dat je in eerste instantie met je werkgever praat over de manier waarop de nieuwe regelgeving wordt uitgevoerd. Als er met die uitvoering daadwerkelijk iets grondig mis is, en dat overleg geen enkel gevolg heeft, dan zou je kunnen overwegen om met naam en met bewijzen dat naar buiten toe te communiceren.
Maar wat er werkelijk aan de hand zal zijn, is dat er niet zo gek veel zal schorten aan de uitvoering van de regels, maar dat de persoonlijke overtuiging van de man niet in overeenstemming is met de overtuiging die uit de regels zelf spreekt. Hij is het simpelweg niet eens met het gevoerde politieke beleid en acht zichzelf er niet toe in staat om dat beleid in de praktijk uit te voeren. Dan is het inderdaad simpel en moet je "verdwijnen" uit die functie.
Goh, het zou inderdaad veel normaler zijn als de vaststelling gebaseerd zou zijn op interpretaties en meningen van artsen.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:20 schreef dawg het volgende:
Tja, zei ze letterlijk dat de keuringsartsen regeltjes moeten toepassen.
So what? Ze stellen geen foute diagnose, ze gebruiken hun kennis om vast te stellen of voldaan wordt aan vereisten die de overheid stelt. Het criterium is ook niet of iemand ziek is of niet.quote:Een arts is daar natuurlijk niet voor opgeleid. Die hebben een eed afgelegd
O, dat snap ik ook wel. Maar dan moet je dus of wat aan die regels doen via de politiek, of kappen met je baan.quote:dus ik snap wel dat veel artsen moeite hebben met die regels voortgevloeid uit het beleid.
Zo simpel kan je het wel stellen, alleen is door de jaren heen de gekke gedachte ontstaan dat eenieder die zich in een psychische of fysieke toestand bevindt die hem of haar belemmert in het vinden en behouden van een baan (iets heel anders dan niet kunnen werken) recht heeft op WAO.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:39 schreef dawg het volgende:
Zo simpel kun je het natuurlijk niet stellen hmmm.
Dat is wat ik bedoelde met "onbewuste profiteurs", maar jij verwoordt het veel beter. Ik ken wel wat van die mensen en ik gok dat het er in NL heel veel zijn....quote:Op zaterdag 23 april 2005 14:54 schreef MouseOver het volgende:
Omdat er ook een aardige groep mensen is die voorheen idd terecht in de wao gezeten heeft maar ondertussen best weer aan het werk zou kunnen. Maar zichzelf -oprecht- nog steeds te ziek en te zielig vinden, terwijl dat gevoel ook voor een deel samenhangt met een gebrek aan eigenwaarde en zelfvertrouwen en met angst voor het onbekende. Onderschat dat fenomeen niet, en die mensen zouden er eigenlijk juist bij gebaat zijn de wao uitgeschopt te worden.
Inderdaad. Daar zijn artsen immers voor opgeleid.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Goh, het zou inderdaad veel normaler zijn als de vaststelling gebaseerd zou zijn op interpretaties en meningen van artsen.
[..]
So what? Ze stellen helemaal geen diagnose meer. Ze kijken puur naar wat iemand eerst verdiende, en wat hij/zij nu nog maximaal kan verdienen. Daar worden "passende" functies bij gezocht door hun verouderde computersysteem. En dat is in strijd met hun eed. Een arts onderzoekt, en stelt dan een diagnose. Hij is niet opgeleid om een setjes regels af te gaan.quote:So what? Ze stellen geen foute diagnose, ze gebruiken hun kennis om vast te stellen of voldaan wordt aan vereisten die de overheid stelt. Het criterium is ook niet of iemand ziek is of niet.
[..]
Of het beleid aan de kaak stellen, aangezien een arts beter in staat is de lichamelijke en/of geestelijke conditie van iemand vast te stellen dan een setje regels gebaseerd op inkomen naar arbeid, opgesteld door de overheid (!).quote:O, dat snap ik ook wel. Maar dan moet je dus of wat aan die regels doen via de politiek, of kappen met je baan.
En dat is iets wat je zelf hebt ondervonden? Ik geloof er geen zak van namelijk.quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Zo simpel kan je het wel stellen, alleen is door de jaren heen de gekke gedachte ontstaan dat eenieder die zich in een psychische of fysieke toestand bevindt die hem of haar belemmert in het vinden en behouden van een baan (iets heel anders dan niet kunnen werken) recht heeft op WAO.
Of omdat ze denken dat ze niet kunnen werken. Ik geloof daar echt wel in, ik heb het zelf gezien bij meerdere mensen in mijn omgeving. En het had bij mij zelf ook de verkeerde kant op kunnen vallen toen ik overspannen thuis kwam te zitten en in het circuit van keuringsartsen en reintegratiemedewerkers e.d. terechtkwam. Ik kan me best voorstellen dat als ik toen niet gewoon had besloten ontslag te nemen en een uitzendbaantje te nemen, een slechtbetaald, maar relaxed baantje "om wat op krachten te komen".....dat ik dan van het thuiszitten hoe langer hoe depressiever was geworden, steeds meer overtuigd dat ik "het allemaal niet aankon" etc. Ik weet alleen al van schoolvakanties wat te lang thuiszitten met mij doet, ik heb bij mensen in mijn omgeving gezien wat "tot patient gemaakt worden" met je doet, ik geloof echt dat er flink wat mensen in de WAO zitten waar dit verhaal op van toepassing is. Dat neemt niet weg dat er ook een heleboel mensen zijn die echt niet kunnen werken, dat ontken ik niet, maar daar heb ik het nu even niet over.quote:Op zaterdag 23 april 2005 17:22 schreef dawg het volgende:
En de meeste mensen die ziek zijn willen wel werken, en zijn gefrustreerd omdat ze niet kunnen werken.
Waarom niet?quote:Op zaterdag 23 april 2005 15:39 schreef dawg het volgende:
Zo simpel kun je het natuurlijk niet stellen hmmm.
Omdat er ten tijde van het oude systeem ook mensen in de wao gekomen zijn door toedoen van de werkgever, terwijl ze zelf niet wilden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 19:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
Waarom niet?
WAO is een (volks)verzekering, gebaseerd op rationaliteit, voor mensen die niet in staat zijn om de werkzaamheden van een (40-urige) baan normaal uit te voeren.
Werkgevers hebben geen invloed op de keuring, dus dat is onzin.quote:Op zaterdag 23 april 2005 20:38 schreef dawg het volgende:
[..]
Omdat er ten tijde van het oude systeem ook mensen in de wao gekomen zijn door toedoen van de werkgever, terwijl ze zelf niet wilden.
Waarom zijn het er dan meer dan in andere landen? Zijn Nederlanders slapper dan Belgen of Duitsers?quote:Op zaterdag 23 april 2005 17:22 schreef dawg het volgende:
Ja, er zitten profiteurs in de wao, en ook mensen die wel een andere functie uit kunnen oefenen, maar het overgrote deel heeft dat vangnet nodig. De meeste mensen zijn echt niet ziek voor hun lol. En de meeste mensen die ziek zijn willen wel werken, en zijn gefrustreerd omdat ze niet kunnen werken. Je moet blij zijn dat je gezond bent, maar nee, figuren zoals jij spuwen hun gal op mensen waarvan figuren zoals jij denken dat ze profiteren, terwijl figuren zoals jij geen enkel benul hebben van wat het is als je serieus met je gezondheid te kampen hebt. Nablaten kan iedereen.
Klopt. Daar prikt hij ook regelmatig doorheen. En vervolgens rennen juist die figuren naar de SP toe omdat ze door die hufterige balkenende en de steeds rijker wordende hoge heren in den haag die niets geven om de gewone man enz hun uitkering kwijt zijn. Die pikken er een paar sappige gevallen uit en dan zijn er alweer een paar "voorbeelden van dit asociale beleid" geboren.quote:Op zaterdag 23 april 2005 17:33 schreef dawg het volgende:
O ja dat zeker thaleia. Maar een goede (keurings)arts merkt dat natuurlijk wel op. Evenals dat een goede arts de profiteurs er vaak wel uitpikt. Helaas maakt het nieuwe systeem dit nagenoeg onmogelijk, omdat het uitgangspunt heel anders is.
Overigens heeft het heel veel te maken met de instelling van iemand. Is iemand positief van nature, dan zal diegene veel meer moeite doen om weer te kunnen gaan werken, of zoveel mogelijk. Negatief ingestelde personen vinden het vaak wel best, en willen verzorgd worden. En ik vind dat een arts ook daar doorheen moet kunnen prikken.
Gelukkig woon je dan in Nederland. Lekker veilig kunnen incasseren zonder vervelende "moetens" en "hoevens".quote:Op zaterdag 23 april 2005 22:17 schreef krakkemieke het volgende:
Hmmmm, maar ik zou graag willen werken,al is het maar omdat ik in de WAO zoweinig krijg als bijstand.
Maar ik word al misselijk als ik aan moeten presteren denk. En dat is wat moet als je een baan krijgt.
Ik ken jou verder niet, dus ik kan daar niet over oordelen. Maar als je het over hebt dat je het wel lekker vindt om je WAO te trekken en als het dan moet wel zou willen werken, alleen omdat het meer oplevert, en dat dat zo is omdat je het zo vervelend vindt om onder druk te werken... dan krijg ik daar een nare smaak van in mijn mond. Maar wellicht heb je het niet zo bedoeld.quote:Op zaterdag 23 april 2005 22:25 schreef krakkemieke het volgende:
De vervelende moetens en hoevens, heb ik elke dag al. Ik kots als ik m'n brievenbus moet legen. Als ik naar een instantie moet, moet ik plannen dat ik eerst 4 x moet kunnen poepen, vanwege een spastische darm.
Je gekozen nickname zegt al veel, ik heb het idee dat je veeleer vindt dat je niets kan doen, eerder dan dat je ook daadwerkelijk niets kan. Let wel: ik ken je niet, dus kan daar niet goed over oordelen, maar dat is mijn indruk. De vraag is natuurlijk of, als dat zo is, de WAO daar het vangnet voor zou moeten zijn; naar mijn stellige mening absoluut niet.quote:Op zaterdag 23 april 2005 22:38 schreef krakkemieke het volgende:
Nee, ik zou om te beginnen willen werken. Maar ik kan dat niet, onder de commerciele druk. Ik zou willen beginnen met vrijwilligerswerk. En dat gaat dus niet.
Ik ben elke dag bang. Ik ben bang dat ik niks kan. Soms durf ik m'n huis niet uit.
Niet zo zeuren zeg ik dan. "Niet de hele dag volhouden". Ik word KOTSMISSELIJK van dat pemperen met uitkeringen. Als je goedgekeurd bent ga je gewoon opzoek naar een baan, simpel.quote:Op zaterdag 23 april 2005 09:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Niet ziek, maar arbeidsgehandicapt. En dan ook nog niet eens allemaal 80 - 100 %. Er zijn er zat die bijvoorbeeld maar halve dagen kunnen werken, omdat ze het geen hele dag volhouden. Maar die worden wel bij die telling meegeteld.
Wat ben jij zielig zeg, boehoe fucking hoe. Lamzak...quote:Op zaterdag 23 april 2005 22:38 schreef krakkemieke het volgende:
Nee, ik zou om te beginnen willen werken. Maar ik kan dat niet, onder de commerciele druk. Ik zou willen beginnen met vrijwilligerswerk. En dat gaat dus niet.
Ik ben elke dag bang. Ik ben bang dat ik niks kan. Soms durf ik m'n huis niet uit.
Jawel, al die mensen die die premies ophoesten willen ook graag horen dat ze eerlijk besteed worden.quote:Op zaterdag 23 april 2005 23:57 schreef Poldermodel het volgende:
Er is maar één iemand waar jij je verantwoording af moet leggen, en dat is de deskundige arts, of keuringsarts zelf.
Ik begrijp heel goed dat je dat wilt. Ik ken dat zelf ook wel. Maar op het internet kun je echt niemand overtuigen. Men heeft gelijk een mening voor je klaar. Net zoals met voetbal kent men16 miljoen bondscoaches. En als het om jouw WAO gaat, hebben we ineens 16 miljoen keuringsartsen.quote:Op zondag 24 april 2005 00:04 schreef krakkemieke het volgende:
Poldermodel, dat weet ik wel.
Maar ik vind het zo naar dat ik mensen wil overtuigen.
Dan moet je bij de politiek zijn en niet hier. je zou om te beginnen al een mailtje kunnen sturen naar de Geus. Of Directeur Linthorst van het UWV. Misschien krijg je wel een mailtje terug. ;-)quote:Op zondag 24 april 2005 00:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jawel, al die mensen die die premies ophoesten willen ook graag horen dat ze eerlijk besteed worden.
Mee wegkomen? Wat een dom gezever.quote:Op zaterdag 23 april 2005 21:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom zijn het er dan meer dan in andere landen? Zijn Nederlanders slapper dan Belgen of Duitsers?
Het zijn er m.i. zoveel omdat ze er mee wegkomen. Kijk maar naar al die vage klachten: ME, burn-out, stress etc.
En dat je overal hoort: "We kunnen niks met je beginnen?", maakt natuurlijk helemaal niets uit?quote:Op zaterdag 23 april 2005 23:26 schreef Mannekino het volgende:
[..]
Niet zo zeuren zeg ik dan. "Niet de hele dag volhouden". Ik word KOTSMISSELIJK van dat pemperen met uitkeringen. Als je goedgekeurd bent ga je gewoon opzoek naar een baan, simpel.
[..]
Inderdaad. Ik moet me vaak inhouden, wat niet altijd lukt. Eigenlijk moet je dat mensen niet kwalijk nemen, ze weten niet beter, en praten elkaar maar wat na.quote:Op zaterdag 23 april 2005 23:57 schreef Poldermodel het volgende:
Leg toch geen verantwoording af Krakkemiek. Het heeft helemaal geen zin. Er is maar één iemand waar jij je verantwoording af moet leggen, en dat is de deskundige arts, of keuringsarts zelf.
Het heeft volstrekt geen zin, om iemand op het internet te overtuigen. Want dat lukt je niet.
Je krijgt alleen maar apatische internetverslaafde schreeuwers naar je hoofd geslingerd.
Leer ervan en doe geen moeite meer om te overtuigen. Er is werkelijk niks zo zinloos als dat.
Daar hebben we hem weer, de emotionele uitbarsting ter vervanging van argumenten.quote:Op zondag 24 april 2005 10:02 schreef dawg het volgende:
Mee wegkomen? Wat een dom gezever.
Ik hoop voor jou dat je nooit ME krijgt.
Afgekeurd, maar wel zwart allerlei zwaar werk verrichten. Ik ken er genoeg die dat doen. Niet kunnen werken, maar wel je eigen dak kunnen repareren. Dat is dus geen vooroordeel. En je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom Nederlanders zieker zijn dan andere Europeanen.quote:Mensen in de wao zijn vaak gewoon echt ziek. Niet allemaal, maar vaak wel. Alleen door domme vooroordelen zoals jij ze hebt ontstaat dat beeld wel. Loop eens een dag mee op een oncologieafdeling, of bij een neuroloog, psychiater, etc. En wees ondertussen blij dat je gezond bent.
Dan hou ik het er maar op dat je gewoon niet beter weet.quote:Op zondag 24 april 2005 14:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daar hebben we hem weer, de emotionele uitbarsting ter vervanging van argumenten.Als het om de WAO gaat, is ie ook altijd dezelfde: of er worden me ziektes toegewenst of ik moet "blij zijn dat ik ... niet heb". Verzin toch eens iets origineels.
[..]
quote:Afgekeurd, maar wel zwart allerlei zwaar werk verrichten. Ik ken er genoeg die dat doen. Niet kunnen werken, maar wel je eigen dak kunnen repareren. Dat is dus geen vooroordeel. En je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom Nederlanders zieker zijn dan andere Europeanen.
Maar argumenten, ho maar...quote:Op zondag 24 april 2005 14:20 schreef dawg het volgende:
Dan hou ik het er maar op dat je gewoon niet beter weet.
Je kunt het dus niet verklaren.quote:Hoeft niet, want jij weet het toch zo goed?
Beeld gevormd aan de hand van ervaring, wetende dat de echte zieken in mijn omgeving - de mensen met kanker in een vergevorderd stadium - wel proberen te werken, en zich slechts wat vaker ziek melden. Voeg daarbij alle vage en psychologische klachten en je komt tot de conclusie: die mensen kiezen gewoon voor de WAO. Wie er echt niet in wil, komt er ook niet.quote:Op zondag 24 april 2005 14:28 schreef dawg het volgende:
Praten tegen iemand die zijn beeld allang heeft gevormd maar er zelf eigenlijk geen eravring mee heeft, en afgaat op die paar gevallen die hij ziet, heeft niet echt nut he.
Excuus.quote:En als je beter gelezen had, had je ook gezien dat ook ik vind dat er teveel mensen onterecht in de wao zitten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |