Fatale herkeuring WAO

Logisch gevolg wanneer cijfertjes belangrijker zijn dan mensen....

Helaas kan ik het geen seconde verrassend vinden. Zeker met het huidige regime zal dit alleen maar erger worden.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 13:43 schreef machteld het volgende:
Het UWV ziet geen reden om te onderzoeken hoeveel artsen met problemen rondom de nieuwe criteria in de WAO rondlopen. A. Dümig, adjunct-voorzitter van de Raad van Bestuur van het UWV, zegt in Zembla niet te geloven dat er groepen artsen met gewetensbezwaren rondlopen.

Lekker je kop in het zand steken.
Uitkeringsinstanties zijn geoliede machines geworden zonder oog voor de menselijke kant. De minister spreekt van eigen verantwoordelijkheid, maar eigenlijk is het gewoon afbraak van de solidariteit. Er zullen best een hoop mensen onterecht een uitkering krijgen, maar dit moet niet ten koste gaan van zowel de patient als de arts.

Dan is het weer te streng, dan is het weer te slap... Het is echt nooit goed.

Ik ga wel even kijken vanavond, vind het wel interessant. Tja, het is zo moeilijk he, er zitten zoveel mensen in de WAO die ofwel bewust achteroverleunen en profiteren, ofwel door jarenlang tot 'patient' te zijn gemaakt er inmiddels zelf echt van overtuigd zijn dat ze niet kunnen werken ("onbewust profiteren" ), er moet IETS gebeuren om die weer uit de WAO te krijgen. Maar misschien zijn de regels nu wel echt TE rigide, en worden er mensen die echt niks kunnen de dupe.

Topictitel aangepast.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 14:08 schreef thaleia het volgende:
Ik ga wel even kijken vanavond, vind het wel interessant. Tja, het is zo moeilijk he, er zitten zoveel mensen in de WAO die ofwel bewust achteroverleunen en profiteren, ofwel door jarenlang tot 'patient' te zijn gemaakt er inmiddels zelf echt van overtuigd zijn dat ze niet kunnen werken ("onbewust profiteren" ), er moet IETS gebeuren om die weer uit de WAO te krijgen. Maar misschien zijn de regels nu wel echt TE rigide, en worden er mensen die echt niks kunnen de dupe.

Het vervelende van de nieuwe regelingen is dat de mensen die bewust de boel flessen gewoon nog afgekeurd worden, en de mensen die echt niet meer kunnen werken goedgekeurd worden. Te triest voor woorden.
Naast mijn oude school zit een UWV-kantoor. Dan zie je 's middags mensen met een houding naar buiten komen van "zo, ook weer geregeld, die hebben we weer genept."

hmmm, ik heb ook een uitkering maar ik krijg geeneens een volledige want ik ben niet genoeg gehandicapt :S , ben voor 80-100% afgekeurd. Oorzaak ongeval met bromfiets, nu rolstoel gebonden. ik ga vanavond ook even kijken want het wordt steeds slechter. De rijke mensen worden alleen maar rijker en de minima alleen maar armer.
Maar wat betreft een herkeuring vind ik allemaal prima. Maar er moet ook een stukje redelijkheid in zitten, vind ik.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 14:21 schreef duckes het volgende:
De rijke mensen worden alleen maar rijker en de minima alleen maar armer

Kan je dit cliche onderbouwen met cijfers?

quote:

Op donderdag 21 april 2005 14:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kan je dit cliche onderbouwen met cijfers?

Laat ik hem een handje helpen:

Koopkrachtontwikkeling van de 10% rijksten van Nederland:

1984-1985 2,1
1985-1986 5,1
1986-1987 5,2
1987-1988 2,6
1988-1989 3,5
1989-1990 6,3
1990-1991 1,1
1991-1992 0,1
1992-1993 1,3
1993-1994 0,9
1994-1995 1,8
1995-1996 1,8
1996-1997 0,8
1997-1998 2,6
1998-1999 1,7
1999-2000 4,0

Koopkrachtontwikkeling van de 10% armsten in Nederland:

1984-1985 -0,3
1985-1986 1,0
1986-1987 0,9
1987-1988 -0,4
1988-1989 0,9
1989-1990 1,4
1990-1991 -0,5
1991-1992 0,6
1992-1993 0,3
1993-1994 -1,2
1994-1995 1,2
1995-1996 0,6
1996-1997 1,6
1997-1998 3,7
1998-1999 1,0
1999-2000 1,2

Bron: www.cbs.nl

Gevolgen onder andere van het de-motiveringsaspect van uitkeringen, alsmede het minimumloon - welke banen die niet aan de 'norm' voldoen wegkapt. Daar zouden ze inderdaad eens wat aan moeten doen.

Nergens ter wereld is er een land met procentueel zoveel beroepszieken; het blijft verbazen. Nederland is inderdaad ziek, zoals Lubbers al eens zei.

Hmmmnou, dan zegt zo'n man dat het beleid slecht is omdat er alleen maar wordt gekeken of je medisch gezien in staat bent om te werken en of er tenminste tien plekken zijn waar je zou kunnen werken, en niet naar of je wel de goede opleiding hebt en affiniteit met die sector, maar hallo zeg, gezonde mensen hebben toch ook gewoon pech als ze niet de goeie papiertjes hebben? Die komen dan ook in de bijstand....of moeten genoegen nemen met een baantje dat ze minder leuk vinden. Waarom zou dat voor ex-zieken anders moeten zijn? Tuurlijk is het vervelend als je geen leuk werk kunt vinden maar dat is het voor mensen die altijd gezond waren net zo goed.

[ Bericht 5% gewijzigd door thaleia op 21-04-2005 21:27:35 ]

quote:

Op donderdag 21 april 2005 15:40 schreef Vhiper het volgende:
Laat ik hem een handje helpen:

Koopkrachtontwikkeling van de 10% armsten in Nederland:

Helpen? Je laat juist zien dat de armen qua koopkracht rijker zijn geworden.

Oei, en dit tragische verhaal van die labiele Jolanda is erg tragisch, maar dat lijkt me los staan van het onderwerp van het programma....misschien was de UWV-beslissing de druppel, maar anders was er een andere druppel geweest. Wat een stemmingmakerij zeg, dit programma....

quote:

Op donderdag 21 april 2005 21:21 schreef thaleia het volgende:
Hmmmnou, dan zegt zo'n man dat het beleid slecht is omdat er alleen maar wordt gekeken of je medisch gezien in staat bent om te werken en of er tenminste tien plekken zijn waar je zou kunnen werken, en niet naar of je wel de goede opleiding hebt en affiniteit met die sector, maar hallo zeg, gezonde mensen hebben toch ook gewoon pech als ze niet de goeie papiertjes hebben? Die komen dan ook in de bijstand....of moeten genoegen nemen met een baantje dat ze minder leuk vinden. Waarom zou dat voor ex-zieken anders moeten zijn? Tuurlijk is het vervelend als je geen leuk werk kunt vinden maar dat is het voor mensen die altijd gezond waren net zo goed.

Waarom heb je het over EX-zieken. Dat zijn inderdaad degene die onmiddellijk de wao uitmoeten. Alleen gaat het hier niet over ex-zieken.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 21:46 schreef marcb1974 het volgende:
Waarom heb je het over EX-zieken. Dat zijn inderdaad degene die onmiddellijk de wao uitmoeten. Alleen gaat het hier niet over ex-zieken.

Het gaat mij om het principe dat iemand letterlijk zegt: "het is mensonterend om tegen mensen te zeggen dat ze kunnen werken terwijl er voor hen geen perspectief is op werk". Dat mag toch! Als iemand kan werken, maar toevallig niks leuks kan vinden, heeft dat toch niks met de WAO te maken? Hoe kan iemand dat nou gemeen beleid vinden? Als ik niks leuks kan vinden heb ik ook pech....

Het gaat er mij dus niet om of er mensen onterecht worden goedgekeurd, want ik geloof direct dat dat zeker zal voorkomen en da's flink lullig op zijn zachtst gezegd. Het gaat er mij om dat er mensen werkelijk van mening zijn dat de WAO een rustbank moet zijn voor mensen die kunnen werken, maar toevallig nog niks gevonden hebben...

Het zijn gewoon bezuinigingen die ze moeten uitvoeren omdat ze anders ontslag krijgen (prestatiekontrakt). Balkenende ziet deze groep als Tokkies of ander tuig met twee auto's voor de deur, maar in werkelijkheid zijn de meeste WAOers mensen die zwaar in de problemen zitten en vaak niet kunnen werken. Als Bakellende spreekt over normen en waarden dan zijn dat normen en waarden die ik niet zou willen hanteren.

Dan is het de vraag waarom er geen pespectief op werk is. Omdat iemand 4 keer per week op de spoed eisende hulp zit, en een paar keer flauwvalt? Of omdat iemand er door ziekte 4 jaar is uitgeweest. Die eerste moet je je serieus afvragen of het zin heeft om zo iemand te laten werken. Die 2e heeft dikke pech en kan zich onmiddellijk op de arbeidsmarkt gaan melden.

Ik ken, uit verhalen van anderen, de manier waarop de keuringsartsen nu te werk gaan. Op het moment dat je iemand die bij 7 verschillende specialisten loopt (van internest tot psychiater) om maar weer iets te kunnen leven verteld dat hij best werken kan ben je niet goed bezig.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 21:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Helpen? Je laat juist zien dat de armen qua koopkracht rijker zijn geworden.

Maar de 10% rijksten zijn er méér op vooruit gegaan dan de 10% armsten, dus is het verschil wel degelijk groter geworden. Bovendien zijn die luttele tienden procentjes, en af en toe een procentje vooruitgang echt niet zo'n hele vooruitgang. (Maar goed alle beetjes helpen natuurlijk).

quote:

Op donderdag 21 april 2005 21:57 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar de 10% rijksten zijn er méér op vooruit gegaan dan de 10% armsten, dus is het verschil wel degelijk groter geworden.

Het verschil wel, maar hij zei: "de rijken worden rijker en de armen worden armer". Maar de armen worden dus niet armer volgens dat statistiekje.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 21:57 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar de 10% rijksten zijn er méér op vooruit gegaan dan de 10% armsten, dus is het verschil wel degelijk groter geworden. Bovendien zijn die luttele tienden procentjes, en af en toe een procentje vooruitgang echt niet zo'n hele vooruitgang. (Maar goed alle beetjes helpen natuurlijk).

Dat klopt, maar werd niet gezegd (bovendien werkt eea ook positief tov kansen op de arbeidsmarkt voor de armen). Maar goed, dit is allemaal offtopic gereutel.

quote:

Oei, en dit tragische verhaal van die labiele Jolanda is erg tragisch, maar dat lijkt me los staan van het onderwerp van het programma....misschien was de UWV-beslissing de druppel, maar anders was er een andere druppel geweest. Wat een stemmingmakerij zeg, dit programma....

Ik weet hoe schrijnend het er aan toe gaat bij de keuring. Het is écht verschrikkelijk. En zo bizar onmenselijk, alsof je door een robot gekeurd wordt, zonder ook maar een greintje emotie.

En één ding weet ik ook zeker. Als mijn moeder of bijv dochter geestelijk of lichamelijk zo mishandeld wordt door een keuringsarts, dat zij besluit om vervolgens zelfmoord te plegen, dan zal ik net zolang zoeken tot ik deze keuringsarts gevonden heb. Al moet ik het hele UWV gebouw uitkammen. Vinden zal ik hem.

[ Bericht 2% gewijzigd door Poldermodel op 21-04-2005 22:09:43 ]

Maar Poldermodel, die Jolanda had al vanaf haar 22e een burnout. Ze heeft op haar 40e zelfmoord gepleegd. Daar zijn dus al 18 jaar geestelijk leed aan voorafgegaan voordat een weinig tactische keuringsarts haar (volgens haar moeder) het laatste zetje gaf. Als ik een akkefietje met Jolanda had gehad in een winkel omdat ik was voorgedrongen, was ik wellicht het laatste zetje geweest....je kunt de schuld toch niet in de schoenen van een ander schuiven omdat haar veerkracht al 18 jaar miniem was en zij niet met tegenslagen, gemene verkeersdeelnemers, sociaal weinig geraffineerd winkelpersoneel, een onvriendelijke buurman, een keuringsarts die zijn dag niet had, om kan gaan?

_{(Ik vind dit eng, omdat ik iemand ken die voor zijn werk moet besluiten of mensen wel of niet bijzondere bijstand krijgen, omdat de koelkast kapot is ofzo, en die heeft nogal wat clienten die gok- of anderszins verslaafd zijn en telkens hun hele uitkering vergokken, daar zitten hele tragische gevallen bij, mensen die echt in de shit zitten. Geloof maar dat die ook met zelfmoord dreigen als hen een voorschot wordt geweigerd. Maar als er eentje het daadwerkelijk een keer doet, is dat dan de schuld van zo'n medewerker die na twintig voorschotten de 21e keer zegt: "deze keer niet, ga eerst maar eens afkicken"? Want dat heeft hij te lomp verwoord, en de betreffende persoon was al labiel, en dit gaf hem net het laatste zetje om voor de trein te springen? Ik vind het heel eng om de schuld te leggen bij degene die alleen maar 'de aanleiding' vormde.)}


Overigens geloof ik ZEKER dat er gevallen zijn van heel onterechte keuringsuitslagen, met erg ongelukkige gevolgen. Ik zeg niet dat dat hele beleid perfect uitgevoerd wordt, ik geloof absoluut dat er dingen mis gaan, en misschien zelfs ook wel heel veel dingen, want het is nog maar kort geleden ingevoerd.
Maar ik kreeg nu de indruk dat personen en instanties proberen 'mee te liften' op die gevallen waar er daadwerkelijk sprake is van onrecht.

[ Bericht 6% gewijzigd door thaleia op 21-04-2005 22:18:02 ]

quote:

je kunt de schuld toch niet in de schoenen van een ander schuiven omdat haar veerkracht al 18 jaar miniem was en zij niet met tegenslagen, gemene verkeersdeelnemers, sociaal weinig geraffineerd winkelpersoneel, een onvriendelijke buurman, een keuringsarts die zijn dag niet had, om kan gaan?

je hebt makkelijk praten, totdat jou het overkomt. Totdat het om jou moeder of dochter gaat die zelfmoord heeft gepleegd, waarvan je wist dat zij al 18 jaar ernstig ziek was. Haar draagkracht was dermatig zwak, dat zij geen uitweg meer zag na de herkeuring.

De keuringsarts heeft haar in deze labiele toestand volledig arbeidsgeschikt verklaard. Ze wist hoe zij er psychisch aan toe was, dat heeft ze zelf ook herhaaldelijk verteld. Ze kon ook niet meer werken, zei ze zelf. En toch keurt de arts haar volledig goed. De arts heeft haar geestelijk spreekwoordelijke het zetje in de afgrond gegeven.


Als het mijn dochter was geweest of moeder, dan ging ik echt net zolang op zoek tot ik de keuringsarts gevonden had, Al moet ik daar 20 jaar voor in de bak zitten. Maakt me niks uit, Wie zo met mijn directe familie zou omgaan, die neem ik keihard te grazen. heel simpel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Poldermodel op 21-04-2005 22:28:47 ]

Volgens de nieuwe regels van de WAO is een ernstige burn-out blijkbaar geen reden meer om arbeidsongeschikt te zijn.

quote:

De keuringsarts heeft haar in labiele toestand volledig arbeidsgeschikt verklaard. Ze wist hoe zij er psychisch aan toe was, dat heeft ze zelf ook herhaaldelijk verteld. Ze kon ook niet meer werken, zei ze zelf. En toch keurt de arts haar volledig goed. De arts heeft haar geestelijk spreekwoordelijke het zetje in de afgrond gegeven.

Ze heeft toch echt ZELF zelfmoord gepleegd hoor...

Verder... Waarom heeft deze vrouw geen betere behandeling gekregen voor haar labiliteit? Zij danwel haar familie zouden toch een goede psychiater voor haar hebben kunnen vinden die haar weer werkvaardig zouden kunnen maken. Het niet hebben van werk kan uiterst demotiverend zijn en verdere depressie in de hand werken.

quote:

Als het mijn dochter was geweest of moeder, dan ging ik echt net zolang op zoek tot ik de keuringsarts had, Al moet ik daar 20 jaar voor in de bak zitten. Maakt me niks uit,

Wat stoer.

quote:

Wie zo met mijn directe familie zou omgaan, die neem ik keihard te grazen. heel simpel.

Dan ben je inderdaad heel simpel

Tja. Daar denken wij dan totaal anders over. M.i. is zelfdoding altijd nog iemands eigen keuze en eigen verantwoordelijkheid, OOK als hij daartoe zogenaamd "gedreven" is door een derde. Als mijn man mij met drie jonge kinderen plotseling op straat zet, zonder geld, zonder een plek om naartoe te gaan, en ik besluit dat ik nu geen uitweg meer zie en er een einde aan maak, dan kan mijn echtgenoot verweten worden dat hij mij verschrikkelijk schofterig heeft behandeld, maar NIET dat ik zelfmoord heb gepleegd. Het was nl. mijn eigen keus om dat te doen en niet iets anders te doen.

Maar goed, daar denk jij dus anders over, en dus vind jij de programmatitel "fatale herkeuring" waarschijnlijk geen stemmingmakerij en ik wel.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 22:28 schreef Speth het volgende:
Verder... Waarom heeft deze vrouw geen betere behandeling gekregen voor haar labiliteit?
[...]
Het niet hebben van werk kan uiterst demotiverend zijn en verdere depressie in de hand werken.

En dat vind IK dus het tragische aan het verhaal. Die vrouw is twintig jaar lang steeds verder afgegleden en heeft kennelijk geen goede behandeling gehad, of was gewoon niet te behandelen. DAT is ontzettend droevig.

quote:

Wat stoer.

Daar is niks stoers aan, Dat is gewoon opkomen voor je directe familieleden en je niet door wie of wat dan ook laten "mishandelen"

Zelfmoord doe je zelf, maar iemand anders kan je er toe aanzetten.

Zo kun je alles wel afschuiven op de "keuze" van de patient zelf.

Thuis blijven zitten met de wetenschap, dat je niks doet, terwijl de keuringasrts haar het geestelijke zetje heeft gegeven, dat zou ik nooit accepteren. Ik zou echt geen oog meer dicht doen.

quote:

terwijl de keuringasrts haar het geestelijke zetje heeft gegeven

Je hebt aanleiding en oorzaak, de oorzaak ligt in haarzelf, de aanleiding is daarbij vergeleken totaal irrelevant.

quote:

Zelfmoord doe je zelf, maar iemand anders kan je er toe aanzetten.

Als iemand zegt "je bent waardeloos, neem maar een uitkering" bijvoorbeeld.

quote:

Je hebt aanleiding en oorzaak, de oorzaak ligt in haarzelf, de aanleiding is daarbij vergeleken totaal irrelevant.

De aanleiding zou bij mij juist uiterst relevant zijn. Als mijn moeder zegt, dat zij het niet meer ziet zitten na de herkeuring, en dat ze door de herkeuring zelfmoord heeft gepleegd, dan is er voor mij niets 'relevanters' meer te vinden. Ik weet dan genoeg.

Dat is voor mij dan voldoende aanleiding, om de oorzaak keihard aan te pakken.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 22:40 schreef Poldermodel het volgende:

[..]

De aanleiding zou bij mij juist uiterst relevant zijn. Als mijn moeder zegt, dat zij het niet meer ziet zitten na de herkeuring, en dat ze door de herkeuring zelfmoord heeft gepleegd, dan is er voor mij niets 'relevanters' meer te vinden. Ik weet dan genoeg.

Dat is voor mij dan voldoende aanleiding.

Dat is natuurlijk een ontzettend domme, impulsieve, en vrij gevaarlijke redenering.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 22:42 schreef Speth het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een ontzettend domme, impulsieve, en vrij gevaarlijke redenering.

Dat mag je rustig vinden.. Dan maar dom, gevaarlijk en impulsief.


Dan is bij mij de beschaving voorbij. Dan interesseert het me niets meer wat men van mij vind, of wie ik ben, of wat ik ben.

[ Bericht 4% gewijzigd door Poldermodel op 21-04-2005 23:00:47 ]

[quote]Op donderdag 21 april 2005 22:44 schreef Poldermodel het volgende:

[..]

Dat mag je rustig vinden.. Dan maar dom, gevaarlijk en impulsief.


Dan is bij mij de beschaving voorbij. Dan interesseert het me niets meer wat men van mij vind, of wie ik ben, of wat ik ben.
[/


Als je op Gestapo-achtige wijze wordt gekeurd (of herkeurd voor WAO-ers) dan houdt ook bij mij alle redelijkheid op. Zie ZEMBLA van gisteravond en de uitlatingen van een UWV-arts in gewetensnood. quote]

quote:

Op donderdag 21 april 2005 21:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Helpen? Je laat juist zien dat de armen qua koopkracht rijker zijn geworden.

Klopt, iedereen in Nederland is de laatste 20 jaar in koopkracht vooruit gegaan, maar zoals je in die cijfers ook duidelijk kunt zien, zijn de 10% rijksten er de afgelopen jaren veel meer op vooruit gegaan dan de 10% armsten. De kloof tussen arm en rijk is dus duidelijk fors gegroeid.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:23 schreef Peter-de-Grote het volgende:
[quote]Op donderdag 21 april 2005 22:44 schreef Poldermodel het volgende:

[..]


Als je op Gestapo-achtige wijze wordt gekeurd (of herkeurd voor WAO-ers) dan houdt ook bij mij alle redelijkheid op.

Hallo; je krijgt wel of geen geld, dat is wat anders dan wel of niet vermoord worden.

De uitzending was weer eens stuitend, mensen die gewoonweg nooit werk zullen krijgen vanwege hun gebrek, worden simpelweg goedgekeurd omdat ze het werk wel zouden kunnen doen. Gevolg: Bijstand.

Ik vind het best dat die mensen goedgekeurd worden, maar dan moeten ze ook aan het werk kunnen of op z'n minst een reële kans op een baan hebben. Nu is die kans gewoon nul, maar puur omdat ze het werk in theorie wel zouden kunnen doen, krijgen ze een schop onder hun kont, alsof het al niet erg genoeg is niet meer aan het werk te kunnen en te moeten leven met een handicap (Wat elke ziekte toch is), wordt hen nu dus ook verweten dat ze niet aan het werk gaan en de bijstand in geschopt.

Dus, Balkie en kameraden, aan het werk? Prima, maar: Zorg dan eens dat die banen er zijn!

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:05 schreef Vhiper het volgende:
De uitzending was weer eens stuitend, mensen die gewoonweg nooit werk zullen krijgen vanwege hun gebrek, worden simpelweg goedgekeurd omdat ze het werk wel zouden kunnen doen. Gevolg: Bijstand.

Ik vind het best dat die mensen goedgekeurd worden, maar dan moeten ze ook aan het werk kunnen of op z'n minst een reële kans op een baan hebben. Nu is die kans gewoon nul, maar puur omdat ze het werk in theorie wel zouden kunnen doen, krijgen ze een schop onder hun kont, alsof het al niet erg genoeg is niet meer aan het werk te kunnen en te moeten leven met een handicap (Wat elke ziekte toch is), wordt hen nu dus ook verweten dat ze niet aan het werk gaan en de bijstand in geschopt.

Dus, Balkie en kameraden, aan het werk? Prima, maar: Zorg dan eens dat die banen er zijn!

Zorg dat die banen er zijn?

Door de lasten te drukken bijvoorbeeld?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:31 schreef pesci het volgende:

[..]

Zorg dat die banen er zijn?

Door de lasten te drukken bijvoorbeeld?

Hoe ze het doen, zal mij worst zijn.

Wat er nu gebeurt is dat mensen vertelt word dat ze moeten gaan werken, terwijl geen enkele werkgever ze wil aannemen vanwege hun medisch probleem. Dat weet de overheid ook dondersgoed, dus wat er nu gebeurt is geen herkeuring, het is mensen gewoon uit de duurdere WAO, in de goedkopere bijstand knikkeren.

m.a.w. gewoon een bezuiniging gericht op een reeds kwetsbare doelgroep. Simpel en prachtig voorbeeldje van de huidige afbraakpolitiek.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:05 schreef Vhiper het volgende:
Ik vind het best dat die mensen goedgekeurd worden, maar dan moeten ze ook aan het werk kunnen of op z'n minst een reële kans op een baan hebben.

Waarom? Er zijn ook genoeg mensen die nooit in de WAO hebben gezeten en die geen reele kans op een baan hebben, die moeten het toch ook met bijstand doen? Kijk zolang je VANWEGE JE MEDISCH PROBLEEM geen reele kans op een baan hebt is er wat voor te zeggen om die mensen in de WAO te laten, maar als het gaat om iemand die niet MEER klachten heeft dan de gemiddelde persoon die weleens wat kwakkelt, waarom zou die een voordeel moeten hebben t.o.v. andere, evenzeer kwakkelende, mensen die toevallig nooit in de WAO hebben gezeten?

Kortom: als iemand TERECHT is goedgekeurd omdat ie nou eenmaal niet meer medische klachten heeft dan de gemiddelde andere Nederlander moet ie niet gaan mekkeren dat ie niks leuks kan vinden. Als iemand ONTERECHT is goedgekeurd is het een ander verhaal.

[ Bericht 12% gewijzigd door thaleia op 22-04-2005 10:29:08 ]

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:23 schreef Peter-de-Grote het volgende:
[quote]Op donderdag 21 april 2005 22:44 schreef Poldermodel het volgende:


Als je op Gestapo-achtige wijze wordt gekeurd (of herkeurd voor WAO-ers) dan houdt ook bij mij alle redelijkheid op. Zie ZEMBLA van gisteravond en de uitlatingen van een UWV-arts in gewetensnood.

Volgens die vrouw van de raad van bestuur ging het hier schijnbaar over een arts die het moeilijk vindt om de aan hem opgelegde regels toe te passen. Zo'n arts moet dan maar verdwijnen.

Gatver, de manier waarop ze DAT zei gaf zowel mij als mijn man meteen een visioen van Videla die mensen liet 'verdwijnen'.
We schoten beiden spontaan in de lach en zeiden: Hoe dan? Met een blok beton om zijn nek uit een vliegtuig gooien?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:16 schreef thaleia het volgende:

[..]

Waarom? Er zijn ook genoeg mensen die nooit in de WAO hebben gezeten en die geen reele kans op een baan hebben, die moeten het toch ook met bijstand doen? Kijk zolang je VANWEGE JE MEDISCH PROBLEEM geen reele kans op een baan hebt is er wat voor te zeggen om die mensen in de WAO te laten, maar als het gaat om iemand die niet MEER klachten heeft dan de gemiddelde persoon die weleens wat kwakkelt, waarom zou die een voordeel moeten hebben t.o.v. andere, evenzeer kwakkelende, mensen die toevallig nooit in de WAO hebben gezeten?

Ik heb nergens iets anders beweerd. Die mensen die ik in de uitzending zag, zijn echter, wegens hun medische problemen, simpelweg kansloos op de arbeidsmarkt. Geen enkele werkgever zit op een werknemer te wachten die een paar keer per jaar naar de EHBO moet worden afgevoerd en noem maar op (In de uitzending hadden ze voorbeelden genoeg).

quote:

zegd " Kortom: als iemand TERECHT is goedgekeurd omdat ie nou eenmaal niet meer medische klachten heeft dan de gemiddelde andere Nederlander moet ie niet gaan mekkeren dat ie niks leuks kan vinden. Als iemand ONTERECHT is goedgekeurd is het een ander verhaal.

Men keurt iemand niet op de vergelijking met de gemiddelde medische klachten. Men kijkt puur en alleen of iemand een bepaalde arbeid fysiek nog zou kunnen verrichten, zonder te kijken of een dergelijke baan er uberhaupt wel is en hoeveel kans iemand met een dergelijk medisch probleem op die baan zou hebben.

Iemand die door zijn medisch probleem dus 0,0% kans heeft en ooit zal hebben op de arbeidsmarkt kan wel degelijk goedgekeurd worden, alleen maar omdat hij het werk in theorie nog best zou kunnen doen.

In die keuring zit dus duidelijk iets scheef, waardoor vele door hun medische handicap compleet kansloze mensen ten onrechte de bijstand in worden geduwd.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:16 schreef thaleia het volgende:


Waarom? Er zijn ook genoeg mensen die nooit in de WAO hebben gezeten en die geen reele kans op een baan hebben, die moeten het toch ook met bijstand doen?

What the hell, waarom hebben we überhaupt die hele WAO nodig?

quote:

Kijk zolang je VANWEGE JE MEDISCH PROBLEEM geen reele kans op een baan hebt is er wat voor te zeggen om die mensen in de WAO te laten,

Ja, daarom zitten ze dus in diw WAO

quote:

maar als het gaat om iemand die niet MEER klachten heeft dan de gemiddelde persoon die weleens wat kwakkelt, waarom zou die een voordeel moeten hebben t.o.v. andere, evenzeer kwakkelende, mensen die toevallig nooit in de WAO hebben gezeten?

Jij denkt dat je om wat "gekwakkel" al de WAO inkomt?

quote:

Kortom: als iemand TERECHT is goedgekeurd omdat ie nou eenmaal niet meer medische klachten heeft dan de gemiddelde andere Nederlander moet ie niet gaan mekkeren dat ie niks leuks kan vinden. Als iemand ONTERECHT is goedgekeurd is het een ander verhaal.

En het lijntje is dus tever doorgetrokken richting onterecht, dat was dus het hele punt van die doktoren. Als zelfs de mensen die het werk moeten doen en ervoor gekwalificeerd zijn vraagtekens zetten bij de criteria of er zelfs gewetensproblemen mee krijgen, dan zou dat toch een veeg teken moeten zijn dunkt me...

quote:

Op donderdag 21 april 2005 22:25 schreef golfer het volgende:
Volgens de nieuwe regels van de WAO is een ernstige burn-out blijkbaar geen reden meer om arbeidsongeschikt te zijn.

Net zomin als RSI en een whiplash, terwijl iedereen weet dat als je 1 van die 2 in een beetje serieuze mate hebt je dan toch echt wel de lul bent.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 12:33 schreef Mwanatabu het volgende:
Jij denkt dat je om wat "gekwakkel" al de WAO inkomt?

Nee-hee, ik zeg dat "wat gekwakkel" geen reden moet zijn om eeuwig in de WAO te blijven zitten. Als je zover genezen bent dat je even fit bent als de gemiddelde andere kwakkelende Nederlander, is het niet eerlijk als jij relaxed in de WAO kunt blijven hangen omdat je geen leuk werk kunt vinden, terwijl een ander die niets leuks kan vinden het met een kutbaantje of met bijstand moet doen.

Als iemand echt nog ziek is is het een heel ander verhaal natuurlijk. En natuurlijk is het vreselijk als je echt nog ziek bent en je wordt onterecht goedgekeurd. Die verhalen zijn schrijnend. Maar mensen wiens verhaal een stuk minder schrijnend is grijpen de schrijnende gevallen aan om te roepen dat er van het hele beleid niets deugt, dat zag je bij de asielzoekerstoestanden en Verdonk precies zo. Dat gebeurt nu eenmaal en het kan geen kwaad om bij elke ach en wee roeper wel even kritisch te kijken hoeveel reden hij heeft om ach en wee te roepen. Het ach en wee geroep sloeg in de Zembla-uitzending wel erg ver door, met concentratiekampvergelijkingen, een titel als "fatale herkeuring" en het verhaal over de zelfdoding. Zoiets komt de zaak van de mensen die echt onterecht zijn afgekeurd en echt een schrijnend verhaal hebben ook niet ten goede.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 22:25 schreef golfer het volgende:
Volgens de nieuwe regels van de WAO is een ernstige burn-out blijkbaar geen reden meer om arbeidsongeschikt te zijn.

Dat komt omdat je bij een burn-out nog wel gewoon kunt werken, alleen niet meer in de branche waar je voorheen in werkte. Omscholen en werken in een andere tak van sport is vaak geen probleem. Een burn-out ontstaat omdat iemand heel lang veel geeft voor zijn functie, en daar niets voor terugkrijgt. Dit is ook een proces waar jaren overheen gaat. Vandaar dat iemand bijna nooit meer terug kan in zijn oude functie, maar een nieuwe functie ook vaak geen probleem vormt.

Overigens is het niet zo dat men mensen afkeurt omdat ze "niet meer ziek zijn". Men kijkt naar arbeid naar inkomen. Dus wat kun je theoretisch nog verdienen, en hoeveel verdiende je voor je arbeidsongeschiktheid. Het systeem van het UWV zoekt daar dan "geschikte" functies bij. Voorheem moesten er dan bijvoorbeeld minimaal 10 functieplaatsen van 1 functie. Nu bijvoorbeeld nog 3, dus je begrijpt dat er dan veel meer functies beschikbaar zijn. Dus wordt je ook sneller goedgekeurd.

Ik weet niet alle details, mijn zus is arbeidsdeskundige, die heeft me gister e.e.a. kort toegelicht.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 12:46 schreef thaleia het volgende:

[..]

Nee-hee, ik zeg dat "wat gekwakkel" geen reden moet zijn om eeuwig in de WAO te blijven zitten. Als je zover genezen bent dat je even fit bent als de gemiddelde andere kwakkelende Nederlander, is het niet eerlijk als jij relaxed in de WAO kunt blijven hangen omdat je geen leuk werk kunt vinden, terwijl een ander die niets leuks kan vinden het met een kutbaantje of met bijstand moet doen.

Waarom denk je dat iemand vrijwillig in de WAO zou blijven als hij zo gezond is als de gemiddelde Nederlander?

quote:

Als iemand echt nog ziek is is het een heel ander verhaal natuurlijk. En natuurlijk is het vreselijk als je echt nog ziek bent en je wordt onterecht goedgekeurd.

Wat hier dus gebeurt in veel gevallen.

quote:

Die verhalen zijn schrijnend. Maar mensen wiens verhaal een stuk minder schrijnend is grijpen de schrijnende gevallen aan om te roepen dat er van het hele beleid niets deugt

Neemt niet weg dat het deel van het beleid dat zorgt voor het goedkeuren van die schrijnende gevallen gewoon niet deugt. Ik ben alleen benieuwd naar de percentages, maar aangezien er keuringsartsen zijn die de noodklok luiden denk ik dat het echt een significant percentage betreft. RSI bijvoorbeeld komt enorm veel voor.

quote:

, dat zag je bij de asielzoekerstoestanden en Verdonk precies zo. Dat gebeurt nu eenmaal en het kan geen kwaad om bij elke ach en wee roeper wel even kritisch te kijken hoeveel reden hij heeft om ach en wee te roepen. Het ach en wee geroep sloeg in de Zembla-uitzending wel erg ver door, met concentratiekampvergelijkingen, een titel als "fatale herkeuring" en het verhaal over de zelfdoding. Zoiets komt de zaak van de mensen die echt onterecht zijn afgekeurd en echt een schrijnend verhaal hebben ook niet ten goede.

Concentratiekampvergelijkingen gaan mij ook tever. De bijstand is geen feest, maar je gaat er niet dood aan. Hoewel je diep in de shit kunt komen als je een onwelwillende gemeente hebt en je hoge ziektekosten hebt. Het ziekenfonds is namelijk ook enorm uitgekleed...

[ Bericht 2% gewijzigd door Mwanatabu op 22-04-2005 19:25:12 ]

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 19:16 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom denk je dat iemand vrijwillig in de WAO zou blijven als hij zo gezond is als de gemiddelde Nederlander?

Omdat WAO comfortabeler is dan bijstand

Maar goed, dit gaat dus alleen over de 'profiteurs'. Ik geloof zeker wel dat er momenteel mensen worden goedgekeurd bij wie dat nooit had mogen gebeuren, en die zitten mooi in de shit.

Graag jullie aandacht voor het volgende:

Op verzoek van de bezoekers van de website www.waocafe.nl ondersteunen wij het volgende initiatief:



Teken voor een rechtvaardige WAO: Stop de eenmalige herbeoordeling


De WAO is al jaren een politiek probleem. Lubbers verbond er, begin negentiger jaren, zijn politieke lot aan. Meer dan 1 miljoen WAO’ers, dan zou hij opstappen. Dit kabinet maakt korte metten met dit angstaanjagende toekomst beeld en creëert een nieuwe nachtmerrie. Sinds oktober vorig jaar worden ruim 300.000 WAO’ers opnieuw gekeurd volgens aangescherpte richtlijnen. De eerste resultaten van deze herkeuringsoperatie zijn opzienbarend: mensen gaan ziek naar binnen en komen volledig genezen weer naar buiten. Het UWV als het “Lourdes van het Noorden”.



Zoals te verwachten leidt de herkeuringsoperatie bij de betrokkenen tot heftige emoties. Tot nu toe is meer dan helft van de mensen die een herbeoordeling hebben ondergaan hun uitkering volledig kwijt geraakt. Hun gezondheidstoestand is echter niet veranderd. Via de WW belanden deze mensen uiteindelijk in de bijstand. Welke werkgever zit tenslotte te wachten op een medewerker die ziek is?



De nieuwe keuringscriteria voor de WAO zijn zo streng dat UWV-artsen in gewetensnood komen. Volgens NVVG-voorzitter J.H. Weijers zitten verzekeringsartsen 'aan de grens van het arts-zijn' omdat de nieuwe keuringscriteria voor arbeidsongeschiktheid zo rigide zijn dat veel mensen die ernstig ziek zijn, toch hun uitkering verliezen en weer aan het werk moeten.



'Balkenende en De Geus weten niet meer waar ze het over hebben als ze praten over eigen verantwoordelijkheid van mensen. Laat ze in godsnaam eens een keer een dag meelopen in de spreekkamer bij het UWV en zien dat daar de meest kwetsbare mensen zitten die je niet door hun uitkering af te pakken zomaar weer aan het werk krijgt. Ik vind het schandalig. Er is geen enkel oor voor. Het is een doordenderende trein.'

De NVVG-voorzitter doet deze uitspraken in een uitzending van Zembla, donderdag 21 april j.l. (uitzending gemist? www.zembla.tv)



De politiek lijkt echter ongevoelig geworden voor wat er in de praktijk van de WAO-herbeoordelingsoperatie gebeurt.

Regels en bezuinigingen prevaleren boven menselijkheid en mededogen. Het wordt tijd om daar iets aan te doen. Tijd voor een generaal pardon voor het huidig bestand WAO’ers. De herbeoordelingen moeten worden teruggedraaid en de aangescherpte criteria heroverwogen.



Heb je nog wat argumenten nodig om deze petitie te ondersteunen?



Het is onmenselijk om mensen die chronisch ziek als bij toverslag genezen te verklaren. Dit is echter wel de praktijk van de herbeoordelingen.
De kansen op de huidige arbeidsmarkt voor mensen met beperkingen en een wao-verleden zijn nihil.
Mensen hebben jarenlang betaald voor een WAO verzekering. De overheid wijzigt eenzijdig de polisvoorwaarden.
En tot slot:



De eenmalige herbeoordeling dient geen enkele redelijk doel. Eerder genomen maatregelen hebben de instroom in de WAO al drastisch beperkt en de uitstroom gestimuleerd. Begrotingstechnisch valt er dus geen winst te halen met deze operatie.
Teken voor een rechtvaardige WAO. Stuur nu jouw steunbetuiging! De petitie zal worden aangeboden aan Minister De Geus en de vaste Kamercommissie voor Sociale Zaken.



Zaterdag 23 april wordt de uitzending van Zembla 'Fatale Herkeuring’ herhaald op Nederland 3 om 12.17 uur.



22 april 2005.


Thanks for reading !! :-)