quote:*stil*Foto's Wilders opgehangen in Rotterdamse straten
ROTTERDAM - In drie straten in Rotterdam-Zuid hebben onbekenden dinsdagnacht foto's opgehangen van het bedreigde Tweede-Kamerlid Wilders. Bij de foto's lagen witte rozen en stonden waxinelichtjes. Er zijn geen teksten bij de foto's gevonden.
Wilders reageert geschokt op de vondst. "Ik kreeg kippenvel toen ik hoorde van de foto's." Het zou kunnen dat de bloemen zijn neergelegd als teken van rouw. Dat heeft Wilders woensdag doen besluiten aangifte te doen bij de politie, zo liet hij in een reactie weten.
De Rotterdamse politie heeft de foto's en bloemen weggehaald. Daarvoor is sporenonderzoek verricht. Volgens een politiewoordvoerster is niet met zekerheid te zeggen dat het om uitingen van haat gaat. Omdat ook een speelgoedbeertje is gevonden, zou het tevens om steunbetuigingen kunnen gaan.
Wilders weet niet of de foto's iets te maken hebben met de presentatie van zijn boek 'Kies voor Vrijheid' in het EO-programma Het Elfde Uur dinsdagavond. Het boek kwam woensdag in een oplage van tienduizend exemplaren uit. De uitgever van het boek wil 'om veiligheidsredenen' onbekend blijven.
Het boek is volgens Wilders een combinatie een verkiezingsprogramma en een verslag van zijn leven op de verschillende onderduikadressen waar hij de afgelopen tijd verbleef. "Ik heb het boek geschreven om de vele tienduizenden brieven en e-mails die ik van mensen heb gekregen, proberen te beantwoorden. Ik heb de mensen willen laten zien hoe mijn leven er nu uitziet." In het boek heeft Wilders naar eigen zeggen een 'onafhankelijkheidsverklaring' toegevoegd, waarin hij pleit voor vrijheid.
*mooi*
Of zou het een duivelse bedreiging zijn?
quote:Mooi?Op woensdag 20 april 2005 17:20 schreef Exominiac het volgende:
[..]
*stil*
*mooi*
Of zou het een duivelse bedreiging zijn?
Ja het lijkt me een subtiel uitgevoerde verkapte doodsbedreiging. Of verwensing beter gezegd. Hoe zou je een voorschotje op zijn verscheiden anders willen opvatten dan?
, het was weer even rustig rond onze Willy Wildersja, het is natuurlijk niet echt tof zo'n actie
quote:Zo laag schat ik hem niet in eerlijk gezegd en ik vind het een walgelijke gedachte.Op woensdag 20 april 2005 17:26 schreef Libris het volgende:
Of in scene gezet... Mooi reclamepraatje voor zijn boek in dat artikel...
Maar waarom moet hij daar aangifte van doen, doet de politie anders niets met dit feit en is sporenonderzoek alleen gerechtvaardigd als er aangifte is gedaan?
Wilders had dit misschien wel moeten negeren, als mensen hem echt dood willen en bereid zijn hun leven daarvoor op te offeren dan lukt het hen toch wel, nu krijgt hij weer de hoon over zich heen van aansteller.
Graag zou ik de criticasters weleens een jaartje in doodsangst willen laten leven en al hun uitspraken, danwel acties in een politiek daglicht willen stellen om hen zo belachelijk te maken.
Ik ga er dus nu vanuit dat Wilders niet zelf achter deze actie zit, ik kan het me ook niet voorstellen het levert hem echt geen extra cachet bij zijn kiezers op of extra aandacht, die heeft hij al lang.
Een eerbetoon of zo.
nu lijkt hij toch meer een grote huilebalk met grootheidswaanzin en een boek wat moet verkopen
quote:De politie weet het ook nog niet. Misschien dat de nationaliteit van het beertje uitkomst kan biedenOp woensdag 20 april 2005 17:28 schreef Vow het volgende:
Mooi?
Ja het lijkt me een subtiel uitgevoerde verkapte doodsbedreiging. Of verwensing beter gezegd. Hoe zou je een voorschotje op zijn verscheiden anders willen opvatten dan?
Het zou vanalles kunnen zijn. Een PR-stunt, een ludiek studentengrapje, een serieuze doodsverwensing of een kunstproject van een of andere nitwit kunstenaar, om maar wat te noemen.
quote:Ik vind het heel ernstig dat dit heeft plaatsgevonden (op dit moment vertrouwende dat Wilders er niet zelf achter zit> wat zijn we toch laag gezonkenOp woensdag 20 april 2005 17:41 schreef sp3c het volgende:
mjah aangifte had hij wel moeten doen van mij ... maar verder gewoon negeren, niet de pers vertellen dat er aangifte is gedaan, niets vertellen over zijn kippenvel en niets vertellen over de link met zijn boek.
nu lijkt hij toch meer een grote huilebalk met grootheidswaanzin en een boek wat moet verkopen
), maar ik snap ook niet waarom dit naar buiten is gebracht, ik zie er geen enkel nut van in.Animo voor zijn boek was er toch wel en mensen die het niet wilden lezen zullen aan de hand van dit bericht echt niet overstag gaan lijkt me.
Maar ja, the soap continues......
http://www.eo.nl/portals/streams.jsp?number=6124582
quote:Van wie is het gejank dan?Op woensdag 20 april 2005 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
Eerlijk gezegd vindtik hetpurepuur gejank.
quote:Precies en daarom wordt het nu uitgezocht.Zelfs de politie weet hier niet of het om aanhangers van Wilders gaat, of juist om tegenstanders.
quote:Precies en daarom wordt het nu uitgezocht.Het kan namelijk van alles betekenen.
quote:Ja, en de profeet neukte een 9-jarig meisje, maar dat heeft hier dus ook niets mee te maken, net als jouw post.Die LPF-gasten stuurden ook mailtjes naar zichzelf met bedreigingen en deden toen ook alsof het "moslims" waren. Stumpers.
quote:Alle mannetjes die beweren dat Wilders zo'n zielig mannetje is. En wilders zelf natuurlijk die overdreven emotioneel reageert.Op woensdag 20 april 2005 18:25 schreef Kaalhei het volgende:
Van wie is het gejank dan?
quote:Waarom reageert wilders bij voorbaat dan?Precies en daarom wordt het nu uitgezocht.
quote:Waarom reageert wilders bij voorbaat dan?Precies en daarom wordt het nu uitgezocht.
quote:Leuk en grappig, maar mij doe je echt totaal niets met dat soort achterlijke zinnetjes. (Ik weet namelijk dat dat wel de intentie van jou was). Het heeft hier weldegelijk mee te maken, het blijkt namelijk dat sommige politici zich maar al te graag (koste wat het kost) zich een bepaalde slachtofferrol willen aanmeten.Ja, en de profeet neukte een 9-jarig meisje, maar dat heeft hier dus ook niets mee te maken, net als jouw post.
quote:Gelukkig woon ik zelf in Rotterdam Zuid, nooit iets gemerkt van "radicale moslims".Op woensdag 20 april 2005 18:37 schreef lionsguy18 het volgende:
Er zitten radicale moslims achter, zo'n beetje de helluft van Rotterdam Zuid.
quote:Dat mag je wel zeggen, maar zo'n uitspraak zou wel weer wat over jou zeggen nietwaar? Je kan natuurlijk ook inhoudelijk reageren.Op woensdag 20 april 2005 18:40 schreef lionsguy18 het volgende:
Dat zegt genoeg over jou, of mag ik dit niet zeggen>?
Dapper volk om 's nachts dit soort dingen te plaatsen
Rotterdam is dé belichaming van het mislukte multiculturalisme.
quote:Dus Wilders stelt zich aan en heeft niets te vrezen? Net als van Gogh zeker.Het heeft hier weldegelijk mee te maken, het blijkt namelijk dat sommige politici zich maar al te graag (koste wat het kost) zich een bepaalde slachtofferrol willen aanmeten.
quote:Ja, er vinden constant rassenrellen plaats, er is sprake van anarchie etc etc. Man, de grootste feesten worden in Rotterdam georganiseerd, nog nooit 1 enkel probleem gehad. (Alleen met voetbal, als autochtonen weer eens aan het rellen slaan). Mijn linkerburen zijn turks, mijn rechterburen antilliaan, in de zomer lekker lachen, geen gezeik, altijd gezellig.Op woensdag 20 april 2005 18:54 schreef MrX1982 het volgende:
Ach jaRotterPauperdam. Wat kan je nog van die stad verwachten.
Dapper volk om 's nachts dit soort dingen te plaatsen
Rotterdam is dé belichaming van het mislukte multiculturalisme.
quote:Wilders heeft niets te vrezen van foto's waarvan niet eens duidelijk is wat ze nu eigenlijk betekenen nee.Op woensdag 20 april 2005 18:54 schreef klez het volgende:
[..]
Dus Wilders stelt zich aan en heeft niets te vrezen? Net als van Gogh zeker.
quote:Op woensdag 20 april 2005 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wilders heeft niets te vrezen van foto's waarvan niet eens duidelijk is wat ze nu eigenlijk betekenen nee.
Dus jou is niet duidelijk wat het betekent?
ff voor de duidelijkheid, ik stem niet op Wilders, en van mij is elke allochtoon welkom die zich aan de Nederlandse wet houd. Maar allochtonen als jij (ik neem aan dat je allochtoon bent) die bagatelliseren dat een 2e kamerlid niet gerespecteerd word, vormen wel de kern van het probleem.
quote:Ow, niet alleen mij hoor, zelfs de politie die notabene de foto's zelf heeft gezien, heeft geen idee wat het betekent. Een knuffelbeer doet je nu niet meteen denken aan moord en doodslag.Op woensdag 20 april 2005 18:58 schreef klez het volgende:
[..]
quote:dat bepaal jij helemaal niet. jij bepaalt alleen maar op fok het een en ander.Op woensdag 20 april 2005 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wilders heeft niets te vrezen van foto's waarvan niet eens duidelijk is wat ze nu eigenlijk betekenen nee.
quote:Het is mijn mening, ik vind dat.Op woensdag 20 april 2005 19:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat bepaal jij helemaal niet. jij bepaalt alleen maar op fok het een en ander.
quote:mensen die niet voorbarig op het achterste van hun poten gaan staan bij elke wind die WIlders laat vind ik niet het probleem hoorOp woensdag 20 april 2005 18:58 schreef klez het volgende:
[..]
ff voor de duidelijkheid, ik stem niet op Wilders, en van mij is elke allochtoon welkom die zich aan de Nederlandse wet houd. Maar allochtonen als jij (ik neem aan dat je allochtoon bent) die bagatelliseren dat een 2e kamerlid niet gerespecteerd word, vormen wel de kern van het probleem.
quote:Waar bagetalliseer ik dat dan?Op woensdag 20 april 2005 18:58 schreef klez het volgende:
ff voor de duidelijkheid, ik stem niet op Wilders, en van mij is elke allochtoon welkom die zich aan de Nederlandse wet houd. Maar allochtonen als jij (ik neem aan dat je allochtoon bent) die bagatelliseren dat een 2e kamerlid niet gerespecteerd word, vormen wel de kern van het probleem.
En een kern van welk probleem? Volgens mij heerst er een bepaalde vrijheid in dit land, je hoeft niet iedereen te respecteren. Respect moet je verdienen toch?quote:maar dat stond er niet
quote:Ach als jij Rotterdam een succes vindt op het gebied van multiculturalisme kijk je wel door een enorme roze bril.Op woensdag 20 april 2005 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, er vinden constant rassenrellen plaats, er is sprake van anarchie etc etc. Man, de grootste feesten worden in Rotterdam georganiseerd, nog nooit 1 enkel probleem gehad. (Alleen met voetbal, als autochtonen weer eens aan het rellen slaan). Mijn linkerburen zijn turks, mijn rechterburen antilliaan, in de zomer lekker lachen, geen gezeik, altijd gezellig.
Die stad is zo enorm verpauperd dat is met geen pen te beschrijven. Vervolgens worden er opportunistische maatregelen genomen om de problemen te bestrijden. Het gaat niet om probleem bestrijding maar men zou eens de problemen bij de kern moeten aanpakken. Helaas is Rotterdam een socialistisch bolwerk, mij is wel duidelijk dat socialisme en oplossingen niet hand in hand gaan.
Welkom terug trouwens
quote:mutant ik stel voor dat, zodra het gaat om mensen die kritisch over de islam discussiëren, jij een relkloontje aanmaakt. dit ondermijnt je gezag en objectiviteit teveel, denk ik.Op woensdag 20 april 2005 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar bagetalliseer ik dat dan?
quote:Sorry, jij beticht mij van het kijken door een enorme "roze bril". Het zou ook kunnen zijn dat jij door een enorme "zwarte" bril kijkt. Ik heb nooit problemen hier gehad en ik zie nieuwe wijken en gebouwen in een razend tempo ontstaan. Dat er veel allochtonen zijn hier, betekent niet dat het meteen een "pauper"stad is natuurlijk.Op woensdag 20 april 2005 19:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach als jij Rotterdam een succes vindt op het gebied van multiculturalisme kijk je wel door een enorme roze bril.
Die stad is zo enorm verpauperd dat is met geen pen te beschrijven. Vervolgens worden er opportunistische maatregelen genomen om de problemen te bestrijden. Het gaat niet om probleem bestrijding maar men zou eens de problemen bij de kern moeten aanpakken. Helaas is Rotterdam een socialistisch bolwerk, mij is wel duidelijk dat socialisme en oplossingen niet hand in hand gaan.
Welkom terug trouwens
quote:Er zijn bepaalde regels, die zijn objectief vastgesteld. Als iemand deze regels (van het forum) overtreed, moet ik deze handhaven. Mijn objectiviteit heeft daar niet zo veel mee te maken, ik ben namelijk geen robot (sorry). Jammer trouwens dat je niet inhoudelijk reageert.Op woensdag 20 april 2005 19:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mutant ik stel voor dat, zodra het gaat om mensen die kritisch over de islam discussiëren, jij een relkloontje aanmaakt. dit ondermijnt je gezag en objectiviteit teveel, denk ik.
quote:maakt verder niet uit, het was maar een tip voor je eigen bestwil.Op woensdag 20 april 2005 19:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn bepaalde regels, die zijn objectief vastgesteld. Als iemand deze regels (van het forum) overtreed, moet ik deze handhaven. Mijn objectiviteit heeft daar niet zo veel mee te maken, ik ben namelijk geen robot (sorry). Jammer trouwens dat je niet inhoudelijk reageert.
quote:ja de LRers ,stelletje socialistenOp woensdag 20 april 2005 19:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach als jij Rotterdam een succes vindt op het gebied van multiculturalisme kijk je wel door een enorme roze bril.
Die stad is zo enorm verpauperd dat is met geen pen te beschrijven. Vervolgens worden er opportunistische maatregelen genomen om de problemen te bestrijden. Het gaat niet om probleem bestrijding maar men zou eens de problemen bij de kern moeten aanpakken. Helaas is Rotterdam een socialistisch bolwerk, mij is wel duidelijk dat socialisme en oplossingen niet hand in hand gaan.
Welkom terug trouwens
Rotterdam is niet anders dan andere steden, maar ik zie dat jij de oplossing hebt, wat is de kern volgens jou dan (ok beetje te diep misschien in een eilders topic)quote:Voor mijn eigen bestwil? Dit soort tips mag je wel voor je zelf houden, want het is namelijk alles behalve een tip. Het kan mij namelijk niet zoveel schelen "hoe geloofwaardig" ik als moderator ben bij users die zelf de forumregels niet nauw nemen. De geloofwaardigheid zal dan helaas pas doordringen op het moment dat er bannetjes vallen en posts gedelete worden. Zullen we weer ontopic gaan?Op woensdag 20 april 2005 19:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maakt verder niet uit, het was maar een tip voor je eigen bestwil.
quote:Ik vind persoonlijk niet dat ik een pessimistische kijk heb ik op Rotterdam eerder een realistische.Op woensdag 20 april 2005 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
Sorry, jij beticht mij van het kijken door een enorme "roze bril". Het zou ook kunnen zijn dat jij door een enorme "zwarte" bril kijkt. Ik heb nooit problemen hier gehad en ik zie nieuwe wijken en gebouwen in een razend tempo ontstaan. Dat er veel allochtonen zijn hier, betekent niet dat het meteen een "pauper"stad is natuurlijk.
Als ik in Rotterdam loop, dat doe ik regelmatig woon er vlakbij, vraag ik me soms echt af waar de verpaupering stopt en hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Mijn opa&oma wonen in Charlois. De straat waar ze wonen is volgens mij de enige fatsoenlijke straat in de omgeving. Het is in al die jaren enorm verpauperd. Vroeger toen ik met de tram naar mijn opa&opa ging waren er geen tramsurveillanten nodig, was er geen cameratoezicht etc. Dat soort verschijnselen zijn in mijn ogen tekenen van een verloedering.
De samenscholing van kansarme in combinatie met een niet-westerse afkomst zorgt wel voor verloedering. Het is niet per definitie inherent maar de kans is wel groot.
Je hoeft alleen maar naar Charlois te kijken.
quote:Ik vind dat je er een nogal grote definitie van verpauperd er op na houd. Cameratoezicht is er in praktisch elke stad. Tramsurveillanten zie ik eens in de 100 jaar verschijnen. Tuurlijk, ik zal niet ontkennen dat er bepaalde gebieden in R'dam zijn waar je na 12 uur snachts het beste niet kan komen. Maar die zijn er in elke grote stad, waar ook ter wereld en hoe monocultureel deze ook is.Op woensdag 20 april 2005 19:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk niet dat ik een pessimistische kijk heb ik op Rotterdam eerder een realistische.
Als ik in Rotterdam loop, dat doe ik regelmatig woon er vlakbij, vraag ik me soms echt af waar de verpaupering stopt en hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Mijn opa&oma wonen in Charlois. De straat waar ze wonen is volgens mij de enige fatsoenlijke straat in de omgeving. Het is in al die jaren enorm verpauperd. Vroeger toen ik met de tram naar mijn opa&opa ging waren er geen tramsurveillanten nodig, was er geen cameratoezicht etc. Dat soort verschijnselen zijn in mijn ogen tekenen van een verloedering.
De samenscholing van kansarme in combinatie met een niet-westerse afkomst zorgt wel voor verloedering. Het is niet per definitie inherent maar de kans is wel groot.
Je hoeft alleen maar naar Charlois te kijken.
quote:Volgens mij was het topic niet mensen die niet voorbarig op het achterste van hun poten gaan staan bij elke wind die WIlders laat, maar mensen die proberen 2e kamerleden te intimideren.
quote:En dat is nu juist de hamvraag: zijn deze foto's intimidaties of niet? De politie is er nog niet uit.Op woensdag 20 april 2005 19:23 schreef klez het volgende:
[..]
Volgens mij was het topic niet mensen die niet voorbarig op het achterste van hun poten gaan staan bij elke wind die WIlders laat, maar mensen die proberen 2e kamerleden te intimideren.
quote:De politie niet nee.Op woensdag 20 april 2005 19:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dat is nu juist de hamvraag: zijn deze foto's intimidaties of niet? De politie is er nog niet uit.
Men heeft ongeveer geimiteerd hoe van Gogh er bij lag, maar dan zonder lijk.
Het zijn vast steunbetuigingen omdat er een knuffelbeertje bijligt.
quote:Ach een dag geen Wilders is een dag geen nieuws toch?Op woensdag 20 april 2005 19:35 schreef klez het volgende:
[..]
De politie niet nee.
Men heeft ongeveer geimiteerd hoe van Gogh er bij lag, maar dan zonder lijk.
Het zijn vast steunbetuigingen omdat er een knuffelbeertje bijligt.
Dus het kunnen evengoed aanhangers geweest zijn. Al dan niet doorhebbend hoe zoiets opgevat zou worden.
quote:Men heeft ongeveer geimiteerd hoe van Gogh er bij lag, maar dan zonder lijk? Dat is knap zeg, uberhaupt die vergelijking al. Een foto van Wilders met knuffelbeer en waxinelichtjes - Moord Van Gogh met twee messen in z'n buik en een papiertje daarbij...Op woensdag 20 april 2005 19:35 schreef klez het volgende:
[..]
De politie niet nee.
Men heeft ongeveer geimiteerd hoe van Gogh er bij lag, maar dan zonder lijk.
Het zijn vast steunbetuigingen omdat er een knuffelbeertje bijligt.
Zoek de verschillen.
quote:ik zie meer overeenkomsten dan verschillen, maar dat is maar net met welke bril je kijkt en in hoeverre je het opneemt voor de mensen die onze democratie omzeep proberen te helpen.Op woensdag 20 april 2005 19:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Men heeft ongeveer geimiteerd hoe van Gogh er bij lag, maar dan zonder lijk? Dat is knap zeg, uberhaupt die vergelijking al. Een foto van Wilders met knuffelbeer en waxinelichtjes - Moord Van Gogh met twee messen in z'n buik en een papiertje daarbij...
Zoek de verschillen.
quote:deze mensen dus
quote:Mijn definitie van verpaupering is idd blijkbaar anders dan van jou.Op woensdag 20 april 2005 19:21 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vind dat je er een nogal grote definitie van verpauperd er op na houd. Cameratoezicht is er in praktisch elke stad. Tramsurveillanten zie ik eens in de 100 jaar verschijnen. Tuurlijk, ik zal niet ontkennen dat er bepaalde gebieden in R'dam zijn waar je na 12 uur snachts het beste niet kan komen. Maar die zijn er in elke grote stad, waar ook ter wereld en hoe monocultureel deze ook is.
Volgens mij behoort Rotterdam tot een van de arme steden van Nederland met een hoog werkloosheidspercentage. De middenklasse trekt naar de randgemeente en de sociale onderklasse blijft over.
Ik zie overmatig cameratoezicht in de metro's als een teken van verpaupering. Hetzelfde geldt voor coffeeshops en belhuizen bijv. Het is meer een algehele tendens.
Loop maar eens de westkruiskade af.
quote:Zoiets ja.Op woensdag 20 april 2005 19:40 schreef NorthernStar het volgende:
Dus het kunnen evengoed aanhangers geweest zijn. Al dan niet doorhebbend hoe zoiets opgevat zou worden.
quote:Wilders doet 5 keer per week aangifte.Op woensdag 20 april 2005 19:51 schreef zoalshetis het volgende:
het zouden idd 'vrienden van wilders' kunnen zijn die een signaal willen afgeven. denk alleen wel dat er dan meteen gereageerd zou zijn nu blijkt dat wilders al aangifte heeft gedaan.
quote:Op woensdag 20 april 2005 19:52 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Wilders doet 5 keer per week aangifte.
ja gemeen van hem he!!!Dan schreeuwt Mutant01 moord en brand.
quote:je hebt gelijk die bedreigingen tegen fortuyn en van gogh waren ook niet serieus.Op woensdag 20 april 2005 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
Eerlijk gezegd vindt ik het pure gejank. Zelfs de politie weet hier niet of het om aanhangers van Wilders gaat of juist tegenstanders. Het kan namelijk van alles betekenen. Die LPF gasten stuurde ook mailtjes naar zichzelf met bedreigingen en deden toen ook alsof het "moslims" waren. Stumpers.
tis gewoon belachelijk dat de politie aan zoiets aandacht besteed. laat ze snel weer marocjes knuffelen das veel beter
Beetje zinloos om nu al weer te oordelen. Wilders doet aangiifte, maar dat is voor hem routine. Iets is niet meer strafbaar of laakbaar omdat iemand er aangifte van doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 20-04-2005 23:15:17 ]
quote:En reageer nu eens intelligent ?Op woensdag 20 april 2005 23:06 schreef beffelholt het volgende:
[..]
je hebt gelijk die bedreigingen tegen fortuyn en van gogh waren ook niet serieus.
tis gewoon belachelijk dat de politie aan zoiets aandacht besteed. laat ze snel weer marocjes knuffelen das veel beter
lijkt een beetje op mafia praktijken
[ Bericht 84% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2005 23:23:26 ]
quote:Zegt nog meer over jou dat jij ze wel opmerkt, hebben radicale moslims een geheim merkteken wat de rest van ons niet opvalt of zo? Leg eens uit waarom jij het wel ziet want ik wil ze ook wel kunnen herkennen!Op woensdag 20 april 2005 18:40 schreef lionsguy18 het volgende:
Dat zegt genoeg over jou, of mag ik dit niet zeggen>?
quote:Ach, ik kan mij herinneren dat er door Nieuw Rechts in Rotterdam posters zijn opgehangen met doodsbedreigingen gericht aan Volkert van der G., daar was lang niet zo'n ophef over van figuren zoals jij.Op woensdag 20 april 2005 22:57 schreef lionsguy18 het volgende:
Laten ze maar eens foto's met waxinelichtjes van een of andere imam neerzetten.
Dan schreeuwt Mutant01 moord en brand.
Wie kaatst enzovoort...maar het ik bekend dat het incasseringsvermogen aan de rechterkant nogal minimaal is en het slachtoffergedrag maximaal.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2005 00:36:36 ]
quote:nee! dat was pertinent nadat hij een politicus vermoord had, of maakt dat in jouw wereldje niet uit?Op donderdag 21 april 2005 00:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, ik kan mij herinneren dat er door Nieuw Rechts in Rotterdam posters zijn opgehangen met doodsbedreigingen gericht aan Volkert van der G., daar was lang niet zo'n ophef over van figuren zoals jij.
Wie kaatst enzovoort...maar het ik bekend dat het incasseringsvermogen aan de rechterkant nogal minimaal is en het slachtoffergedrag maximaal.
quote:Dat was toch al voor de veroordeling?Op donderdag 21 april 2005 00:38 schreef zoalshetis het volgende:
nee! dat was pertinent nadat hij een politicus vermoord had, of maakt dat in jouw wereldje niet uit?
quote:Ja en? Wij leven in een rechtsstaat, niet in een land waar men zelf mag bepalen wat de strafmaat dient te zijn en mag op roepen om die op te leggen, of wel?Op donderdag 21 april 2005 00:38 schreef zoalshetis het volgende:
nee! dat was pertinent nadat hij een politicus vermoord had, of maakt dat in jouw wereldje niet uit?
Of maakt dat in jouw wereldje niet uit?
quote:Op donderdag 21 april 2005 00:40 schreef Exominiac het volgende:
[..]
Dat was toch al voor de veroordeling?
quote:ik vond dat protest toch ff niet iets anders dan een protest wat gevoerd wordt door mensen die de democratie omzeep willen helpen. maar goed. onze meningen verschillen dus basaal.Op donderdag 21 april 2005 00:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja en? Wij leven in een rechtsstaat, niet in een land waar men zelf mag bepalen wat de strafmaat dient te zijn en mag op roepen om die op te leggen, of wel?
Of maakt dat in jouw wereldje niet uit?
quote:Dat zal wel ja betekenen.
quote:schei nou toch uit..."voor zijn veroordeling". de man zat gevangen met de kruitsporen nog op zijn gezicht en de foto's als bewijs.
quote:Jij weet dus wie de daders zijn van dit 'grapje' en wat hun motieven zijn maar een oproep om de rechtsstaat aan te vallen en een politieke moord te plegen (op Volkert) is geen aanval op de democratie? Hm, nou ja, ok dan, dan hebben wij inderdaad basaal andere meningen op dat vlak.Op donderdag 21 april 2005 00:41 schreef zoalshetis het volgende:
ik vond dat protest toch ff niet iets anders dan een protest wat gevoerd wordt door mensen die de democratie omzeep willen helpen. maar goed. onze meningen verschillen dus basaal.
Ik zie geen verschil met het voorbehoud dat ik niet de arrogantie heb om te menen te weten wat de Wilders 'grap' inhoud en door wie die begaan zou zijn.
Als we aannemen dat dit een soort van bedreiging is aan het adres van Wilders dan zie ik echter nog steeds geen verschil.
Of je staat achter de democratie en de rechtsstaat en dan veroordeel je beide acties, zo niet dan ben je net zo fout als de ophangers van welke bedreiging dan ook.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2005 00:50:48 ]
quote:een kleuter kan de was doen tenaanzien van dit "grapje". kom op zeg, als het sympathisanten waren geweest hadden die zich wel gemeld en bleek het allang een storm in een glas water. nu zie ik het idd nog als aanval op de rechtstaat en democratie. onze meningen zijn idd basaal heel anders.Op donderdag 21 april 2005 00:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij weet dus wie de daders zijn van dit 'grapje' en wat hun motieven zijn maar een oproep om de rechtsstaat aan te vallen en een politieke moord te plegen (op Volkert) is geen aanval op de democratie? Hm, nou ja, ok dan, dan hebben wij inderdaad basaal andere meningen op dat vlak.
edit: ook al typ je er een hele alinea onder, onze basale meningsverschillen blijven net zo hard overeind.
edit 2 : zelfs nog iets onder
quote:Ah ja, rechts mag oproepen tot moord maar oh wee als de bal wordt teruggekaatst, dan is het land te klein.Op donderdag 21 april 2005 00:50 schreef zoalshetis het volgende:
een kleuter kan de was doen tenaanzien van dit "grapje". kom op zeg, als het sympathisanten waren geweest hadden die zich wel gemeld en bleek het allang een storm in een glas water. nu zie ik het idd nog als aanval op de rechtstaat en democratie. onze meningen zijn idd basaal heel anders.
Hypocriet gezwets.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2005 00:52:33 ]
quote:rechts mag oproepen tot moord? waar?Op donderdag 21 april 2005 00:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah ja, rechts mag oproepen tot moord maar oh wee als de bal wordt teruggekaatst, dan is het land te klein.
Hypocriet gezwets.
quote:NR, in Rotterdam.Op donderdag 21 april 2005 00:52 schreef zoalshetis het volgende:
rechts mag oproepen tot moord? waar?
quote:zucht, voor de laatste keer, de woede die ontstaan was na de moord op fortuyn is beter te begrijpen dan de woede die er is op een politicus, ook al schilderd vara hem weer zo graag af als 'gevaar voor de samenleving' , die zijn standpunt heeft. daar hoeft helemaal niemand zijn leven voor te vrezen.
quote:en zo is het.Op donderdag 21 april 2005 01:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zucht, voor de laatste keer, de woede die ontstaan was na de moord op fortuyn is beter te begrijpen dan de woede die er is op een politicus, ook al schilderd vara hem weer zo graag af als 'gevaar voor de samenleving' die zijn standpunt heeft.
eerlijk = eerlijk....nietwaar?
quote:ik word moe van mensen die het opnemen voor de 'daders', inplaats van het woord.Op donderdag 21 april 2005 01:00 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
en zo is het.
eerlijk = eerlijk....nietwaar?
quote:ja idd. en toch verdient die man een vrij woord. al was het alleen maar om slimmer te zijn dan zo iemand en om excessen als uden te voorkomen.
quote:idd .. en eentje die zich niet beperkt tot rotterdam .. maar in hoeverre is dat echt verandert ten opzichte van het verleden ? Vroeger waren er minder mensen, dus toen had je genoeg aan de patrouilles te voet of op de fiets, nog maar afgezien van het feit dat je toen nog geen camera's had !! .. nu heb je een boel mensen (meer mensen=meer misdaad) , maar het politiecorps is niet in verhouding meegegroeid .. in plaats daarvan heb je videobewaking zodat een agent op een aantal plekken tegelijk kan zijn .. lekker makkelijk toch en nog goedkoop ook ..
en dat er huizen/buurten verpauperen .. tja .. huizen worden ook oud, en zeker in rotterdam met zijn grootendeels na-oorloogse bouw zullen wel tamelijk veel wijken zo ongeveer tegelijkertijd aan het eind van hun beste tijd komen ..
maar ontopic .. dit algeheel heeft wel een heel hoog dreigbrieven-aan-jezelf-sturen gehalte imho .. en als het wel echt is, tja, beetje theatraal zijn reaktie .. bevestigd voor de hoeveelste keer mijn vermoeden dat die man beter columnist of stand-up comedian moet worden dan politicus te blijven
quote:En ik wordt moe van mensen die telkensmaal inconsequent zijn in hun verdediging van de democratie of de rechtsstaat.Op donderdag 21 april 2005 01:01 schreef zoalshetis het volgende:
ik word moe van mensen die het opnemen voor de 'daders', inplaats van het woord.
Ik veroordeel de daders in beide gevallen, jij niet, wie neemt het nu dan op voor 'daders' eigenlijk?
Alle pogingen om zijn cel een huiselijke sfeer te geven, poetsen niet weg dat Tweede-Kamerlid Geert Wilders maandenlang achter tralies doorbracht.
Geert Wilders beschrijft hoe hij vermomd per auto naar zijn werkplek de Tweede Kamer wordt vervoerd: ,,Lippen vol met aceton van de opgeplakte snor. Een donkerbruine pruik op die speciaal voor mijn grote hoofd was gemaakt. Een bril op en ten slotte ook een hoed. Zelden heb ik me zo ongelukkig en belachelijk gevoeld en ik dacht ook dat iedereen meteen zou zien dat het nep was. Ik zag eruit als een slechte imitatie van Ronnie Tober met snor en hoed.''
Wilders met snor, pruik en hoed zou er dus ongeveer zo uitzien.
quote:alles heeft het tegen zich dat het om een zelf-actie gaat. wat zou jij doen als je rouwplekjes in de stad krijgt toebedeeld? beter niet politicus omdat ie dan met zijn standpunten beter beveiligd zou kunnen worden? is dit de manier waarop we met elkaar om moeten gaan? iemand heeft kritiek en hij of zij kan maar beter opdonderen? dan weet ik nog wel een leuk argument voor ultra-rechts.Op donderdag 21 april 2005 01:17 schreef moussie het volgende:
maar ontopic .. dit algeheel heeft wel een heel hoog dreigbrieven-aan-jezelf-sturen gehalte imho .. en als het wel echt is, tja, beetje theatraal zijn reaktie .. bevestigd voor de hoeveelste keer mijn vermoeden dat die man beter columnist of stand-up comedian moet worden dan politicus te blijven
quote:Oh? Ik vraag mij nog steeds af waar jij die wijsheid vandaan haalt, er is niet eens bekend om welke locaties het gaat (Rotterdam-Zuid is nogal groot) en hoe ze ontdekt zijn bijvoorbeeld en hoe men ze alle 7 zo snel heeft gevonden, lijkt mij wel een interessant gegeven om dit soort bepalingen te kunnen maken.Op donderdag 21 april 2005 01:20 schreef zoalshetis het volgende:
alles heeft het tegen zich dat het om een zelf-actie gaat.
Lijkt mij ook sterk dat Geertje zelf erop uit is getrokken met posters, beertjes en waxine lichtjes maar sommige van zijn niet zo intelligente volgelingen mischien wel.
quote:Dankbaar zijn? Weet je wel wat grafrechten kosten tegenwoordig?wat zou jij doen als je rouwplekjes in de stad krijgt toebedeeld?
quote:je tweede opmerking is bijzonder lollig, zeker gezien je de rest niet post, maar daar ga ik dus ook verder niet op in omdat je niks zegt.Op donderdag 21 april 2005 01:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh? Ik vraag mij nog steeds af waar jij die wijsheid vandaan haalt, er is niet eens bekend om welke locaties het gaat (Rotterdam-Zuid is nogal groot) en hoe ze ontdekt zijn bijvoorbeeld en hoe men ze alle 7 zo snel heeft gevonden, lijkt mij wel een interessant gegeven om dit soort bepalingen te kunnen maken.
Lijkt mij ook sterk dat Geertje zelf erop uit is getrokken met posters, beertjes en waxine lichtjes maar sommige van zijn niet zo intelligente volgelingen mischien wel.
[..]
Dankbaar zijn? Weet je wel wat grafrechten kosten tegenwoordig?
je eerste opmerking wil ik niet toeschrijven aan het grenzen van hetzelfde wat je de volgelingen toedicht, maar ik denk met mijn eigen gezonde verstand dat het zeer aannemelijk is dat zijn 'volgelingen' dit niet op hun geweten hebben. waarom? zul jij je in alle onnozelheid afvragen, terwijl ik het al vaker in dit topic heb genoemd, omdat het dan allang bekend zou zijn geweest. moet iedereen nou alles voor gaan kouwen hier? het is gewoon macaber duidelijk maken dat je iemand liever dood wil hebben dan levend. zo ietsje duidelijker?
quote:Wat zou dat een afgang zijn voor onze Geert, denk je dat echt...?, nee die houden hun mond wel hoor...Op donderdag 21 april 2005 01:41 schreef zoalshetis het volgende:
... het zeer aannemelijk is dat zijn 'volgelingen' dit niet op hun geweten hebben. waarom? zul jij je in alle onnozelheid afvragen, terwijl ik het al vaker in dit topic heb genoemd, omdat het dan allang bekend zou zijn geweest. ...
quote:Beide groeperingen zijn verwerpelijk, daar is geen discussie over mogelijk.Op donderdag 21 april 2005 00:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij weet dus wie de daders zijn van dit 'grapje' en wat hun motieven zijn maar een oproep om de rechtsstaat aan te vallen en een politieke moord te plegen (op Volkert) is geen aanval op de democratie? Hm, nou ja, ok dan, dan hebben wij inderdaad basaal andere meningen op dat vlak.
Ik zie geen verschil met het voorbehoud dat ik niet de arrogantie heb om te menen te weten wat de Wilders 'grap' inhoud en door wie die begaan zou zijn.
Als we aannemen dat dit een soort van bedreiging is aan het adres van Wilders dan zie ik echter nog steeds geen verschil.
Of je staat achter de democratie en de rechtsstaat en dan veroordeel je beide acties, zo niet dan ben je net zo fout als de ophangers van welke bedreiging dan ook.
Wat ook verwerpelijk is de pogingen van sommigen hier om bedreigingen van een gekozen 2e kamerlid te bagatelliseren, alleen maar omdat zijn mening hen niet aanstaat.
Los van het feit of dit nu wel of niet een bedreiging betreft, geeft het nogal een vreemd signaal af hier zo laconiek over te doen, aangezien het een 2e kamerlid betreft wat overduidelijk met gevaar voor eigen leven zijn werk moet verrichten.
Maar dat interesseert veel posters hier alleen maar wat als het iemand van hun eigen cluppie betreft.
quote:Niet leuk natuurlijk om in zo'n cel te leven maar Wilders meldde in De Volkskrant dat het mede zo zwaar was omdat hij in die cel alleen maar kunstlicht had en geen direct licht van buitenaf terwijl ik toch bomen in de achtergrond door het raam meen te ontwaren.Op donderdag 21 april 2005 01:20 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Maar even hier, de cel van Wilders:
[afbeelding]
Alle pogingen om zijn cel een huiselijke sfeer te geven, poetsen niet weg dat Tweede-Kamerlid Geert Wilders maandenlang achter tralies doorbracht.
quote:Komt vrij weinig licht doorheen en hij moet op zijn bed staan om naar buiten te kijken lijkt het.Op donderdag 21 april 2005 09:26 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Niet leuk natuurlijk om in zo'n cel te leven maar Wilders meldde in De Volkskrant dat het mede zo zwaar was omdat hij in die cel alleen maar kunstlicht had en geen direct licht van buitenaf terwijl ik toch bomen in de achtergrond door het raam meen te ontwaren.
Het zijn roerige tijden voor Geert, ik hoop zelf dat ie geen grote partij wordt en dat ie een normaal leven kan leiden zoals jij en ik.
quote:Daarnaast mag hij zijn vrouw wel eens vermanend toespreken. Even het bed opmaken is toch niet zo'n moeite?Op donderdag 21 april 2005 09:26 schreef Scrutinizer het volgende:
Niet leuk natuurlijk om in zo'n cel te leven maar Wilders meldde in De Volkskrant dat het mede zo zwaar was omdat hij in die cel alleen maar kunstlicht had en geen direct licht van buitenaf terwijl ik toch bomen in de achtergrond door het raam meen te ontwaren.
quote:Zijn vrouw kwam niet door de controleOp donderdag 21 april 2005 10:20 schreef Exominiac het volgende:
[..]
Daarnaast mag hij zijn vrouw wel eens vermanend toespreken. Even het bed opmaken is toch niet zo'n moeite?
quote:Bij mij komt het over als het zoveelste klaagverhaal van Wilders dat bij nader inzien toch niet helemaal kloptOp donderdag 21 april 2005 10:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Komt vrij weinig licht doorheen en hij moet op zijn bed staan om naar buiten te kijken lijkt het.
quote:Dan rijst de vraag wet wie Wilders daar dan wel geslapen heeftOp donderdag 21 april 2005 10:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zijn vrouw kwam niet door de controle
quote:Ik weet niet of je kritiek hebben op deze verblijf/overnachtingsplaats als klaagverhaal moet bestempelen. Iemand die nooit in de cel heeft gezeten kan zich dat onmogelijk voorstellen.Op donderdag 21 april 2005 10:28 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Bij mij komt het over als het zoveelste klaagverhaal van Wilders dat bij nader inzien toch niet helemaal klopt
Je moet niet vergeten dat Wilders daar niet zit omdat ie een columnist of conrector heeft vermoord he, maar vanwege zijn eigen veiligheid.
Wilders heeft m.i. alle reden tot klagen, maar daarbij wil ik hem niet ontslaan van enige vorm van eigen aandeel.
quote:een medegedetineerde in het kader van 2 op 1 cel?Op donderdag 21 april 2005 10:32 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Dan rijst de vraag wet wie Wilders daar dan wel geslapen heeft
quote:Als ik de schreeuwers op FOK mag geloven dan is het heerlijk vertoeven in zo'n cel. Internet, PS2, radio, TV met Canal+, boekjes, lekker bedje, hoop vrije tijd. Ik zie dat op die foto niet terug. Wat mij gelijk doet denken aan het Wildersstandpunt 5-op-1-cel. Gaat hij daar nog mee door nu hij weet hoe het in zo'n cel is?Op donderdag 21 april 2005 10:28 schreef Scrutinizer het volgende:
Bij mij komt het over als het zoveelste klaagverhaal van Wilders dat bij nader inzien toch niet helemaal klopt
quote:Het gaat mij erom dat hij beweert dat er geen daglicht in zijn cel doordringt terwijl op de foto, die hij notabene zelf gemaakt heeft, duidelijk te zien valt dat dat niet waar is.Op donderdag 21 april 2005 10:33 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet niet of je kritiek hebben op deze verblijf/overnachtingsplaats als klaagverhaal moet bestempelen. Iemand die nooit in de cel heeft gezeten kan zich dat onmogelijk voorstellen.
Je moet niet vergeten dat Wilders daar niet zit omdat ie een columnist of conrector heeft vermoord he, maar vanwege zijn eigen veiligheid.
Wilders heeft m.i. alle reden tot klagen, maar daarbij wil ik hem niet ontslaan van enige vorm van eigen aandeel.
quote:Als het zo is zoals jij het stelt, spreekt hij niet de volledige waarheid.Op donderdag 21 april 2005 10:37 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat hij beweert dat er geen daglicht in zijn cel doordringt terwijl op de foto, die hij notabene zelf gemaakt heeft, duidelijk te zien valt dat dat niet waar is.
Ik vraag me zelf weleens af of het ooit nog goedkomt met deze situatie en of hij niet onderhand een fatwa tegen zich heeft en een Rusdie toekomst tegemoet gaat.
quote:In zijn boek Kies voor de Vrijheid zegt hij over deze situatie: "Ik heb me nooit zo gerealiseerd wat het is om de hele tijd alleen met kunstlicht te leven. Het deprimeert je."Op donderdag 21 april 2005 10:40 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als het zo is zoals jij het stelt, spreekt hij niet de volledige waarheid.
quote:Hij heeft ook niet van cel gewisseld tussentijds ofzo?Op donderdag 21 april 2005 10:44 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
In zijn boek Kies voor de Vrijheid zegt hij over deze situatie: "Ik heb me nooit zo gerealiseerd wat het is om de hele tijd alleen met kunstlicht te leven. Het deprimeert je."
quote:Ik ga niet het hele artikel voor je overtypen, maar nee.Op donderdag 21 april 2005 10:48 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hij heeft ook niet van cel gewisseld tussentijds ofzo?
Ook in het artikel: "Dit is Kamp Zeist, de zwaarbewaakte cel waar het onafhankelijke Tweede-Kamerlid na 2 november 2004 voor zijn eigen veiligheid in belandde. Hij zit er nog altijd. 'Het ergste vind ik nog dat er geen direct daglicht is' "
Verder staat er nog een foto bij van het leefgedeelte met drie ramen waardoor daglicht naar binnen valt en waarop ook nog te zien is dat de verlichting aan het plafond niet aan is.
quote:Ach, niets zo stemmentrekkend als de martelaar uithangen en Wilders blinkt daarin uit.Op donderdag 21 april 2005 10:56 schreef Scrutinizer het volgende:
Ik ga niet het hele artikel voor je overtypen, maar nee.
Ook in het artikel: "Dit is Kamp Zeist, de zwaarbewaakte cel waar het onafhankelijke Tweede-Kamerlid na 2 november 2004 voor zijn eigen veiligheid in belandde. Hij zit er nog altijd. 'Het ergste vind ik nog dat er geen direct daglicht is' "
Verder staat er nog een foto bij van het leefgedeelte met drie ramen waardoor daglicht naar binnen valt en waarop ook nog te zien is dat de verlichting aan het plafond niet aan is.
Als niemand voor hem is dan hoef je je toch niet bedreigt te voelen.
quote:En terecht.Op donderdag 21 april 2005 13:30 schreef PLAE@ het volgende:
Die man krijgt veels te veel aandacht als je het mij vraagt.
Kijk maar naar de zegetocht van Hirsi Ali in de VS.
Wilders is een held zoals Hirsi Ali een heldin is.
quote:Als je meerdere malen met de dood bedreigt ben, lijkt het me dus wel handig om dit te laten onderzoeken.Op woensdag 20 april 2005 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
Eerlijk gezegd vindt ik het pure gejank. Zelfs de politie weet hier niet of het om aanhangers van Wilders gaat of juist tegenstanders. Het kan namelijk van alles betekenen.
quote:en dat is van belang in deze context omdat....?Die LPF gasten stuurde ook mailtjes naar zichzelf met bedreigingen en deden toen ook alsof het "moslims" waren. Stumpers.
quote:Moordstad nummer 1.Op woensdag 20 april 2005 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, er vinden constant rassenrellen plaats, er is sprake van anarchie etc etc. Man, de grootste feesten worden in Rotterdam georganiseerd, nog nooit 1 enkel probleem gehad. (Alleen met voetbal, als autochtonen weer eens aan het rellen slaan). Mijn linkerburen zijn turks, mijn rechterburen antilliaan, in de zomer lekker lachen, geen gezeik, altijd gezellig.
De lijnbaan is een no go area als het donker wordt...
Altijd gezellig.
Portretrecht? Zwerfafval?
quote:De lijnbaan. Het fucking centrum.Op woensdag 20 april 2005 19:21 schreef Mutant01 het volgende:
Tuurlijk, ik zal niet ontkennen dat er bepaalde gebieden in R'dam zijn waar je na 12 uur snachts het beste niet kan komen.
quote:Op donderdag 21 april 2005 09:09 schreef klez het volgende:
[..]
Beide groeperingen zijn verwerpelijk, daar is geen discussie over mogelijk.
Wat ook verwerpelijk is de pogingen van sommigen hier om bedreigingen van een gekozen 2e kamerlid te bagatelliseren, alleen maar omdat zijn mening hen niet aanstaat.
Los van het feit of dit nu wel of niet een bedreiging betreft, geeft het nogal een vreemd signaal af hier zo laconiek over te doen, aangezien het een 2e kamerlid betreft wat overduidelijk met gevaar voor eigen leven zijn werk moet verrichten.
Maar dat interesseert veel posters hier alleen maar wat als het iemand van hun eigen cluppie betreft.
quote:Alleen is dit geen cel in een gemiddelde Nederlandse gevangenisOp donderdag 21 april 2005 10:35 schreef Exominiac het volgende:
[..]
Als ik de schreeuwers op FOK mag geloven dan is het heerlijk vertoeven in zo'n cel. Internet, PS2, radio, TV met Canal+, boekjes, lekker bedje, hoop vrije tijd. Ik zie dat op die foto niet terug. Wat mij gelijk doet denken aan het Wildersstandpunt 5-op-1-cel. Gaat hij daar nog mee door nu hij weet hoe het in zo'n cel is?
quote:Kom kom, ik vind de Lijnbaan nou niet echt eng als het donker wordt. Na 6 uur, sluitingstijd is de boel daar zo goed als uitgestorven.Op donderdag 21 april 2005 19:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Moordstad nummer 1.
De lijnbaan is een no go area als het donker wordt...
Altijd gezellig.
quote:Och, er staan anders redelijk grote groepen jongeren erg intimiderend te doen.Op donderdag 21 april 2005 21:04 schreef shredder het volgende:
[..]
Kom kom, ik vind de Lijnbaan nou niet echt eng als het donker wordt. Na 6 uur, sluitingstijd is de boel daar zo goed als uitgestorven.
Kortgeleden nog iemand doodgeslagen op de lijnbaan.
quote:Ok, ik moest lachenOp donderdag 21 april 2005 21:35 schreef -DailaLama- het volgende:
Foto's Wilders met waxinelichtjes er voor. Regeren is vooruitzien.
quote:ik denk ook niet dat het strafbaar is. het is wel laakbaar als je van een beetje democratie houdt.Op donderdag 21 april 2005 19:58 schreef NorthernStar het volgende:
Het lijkt me trouwens vrij moeilijk hier een strafbaar iets in te zien.
Portretrecht? Zwerfafval?
quote:Uhmmm, de tramsurveillant heette vroeger gewoon conducteur ( of achterlijke kutmongool, dit als je geen kaartje had natuurlijk ). Dat de mensen weer op de tram zijn gezet kwam omdat het publiek dit verlangde.Op woensdag 20 april 2005 19:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk niet dat ik een pessimistische kijk heb ik op Rotterdam eerder een realistische.
Als ik in Rotterdam loop, dat doe ik regelmatig woon er vlakbij, vraag ik me soms echt af waar de verpaupering stopt en hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Mijn opa&oma wonen in Charlois. De straat waar ze wonen is volgens mij de enige fatsoenlijke straat in de omgeving. Het is in al die jaren enorm verpauperd. Vroeger toen ik met de tram naar mijn opa&opa ging waren er geen tramsurveillanten nodig, was er geen cameratoezicht etc. Dat soort verschijnselen zijn in mijn ogen tekenen van een verloedering.
De samenscholing van kansarme in combinatie met een niet-westerse afkomst zorgt wel voor verloedering. Het is niet per definitie inherent maar de kans is wel groot.
Je hoeft alleen maar naar Charlois te kijken.
En Charlois is een prima buurt, op de tarwewijk na, na die gaat nu ook op de schop.
Topic is alweer bijna dicht quote:Nee, jij voelt je vast wel erg "thuis" in dat soort buurten. Ik kijk er niet van op dat menig ander mens vlucht uit dit soort buurten aangezien ze zich niet meer thuis voelen. Dat heet verpaupering. Maar dat is natuurlijk niet waar en het ligt allemaal aan de media.Op woensdag 20 april 2005 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry, jij beticht mij van het kijken door een enorme "roze bril". Het zou ook kunnen zijn dat jij door een enorme "zwarte" bril kijkt. Ik heb nooit problemen hier gehad en ik zie nieuwe wijken en gebouwen in een razend tempo ontstaan. Dat er veel allochtonen zijn hier, betekent niet dat het meteen een "pauper"stad is natuurlijk.
quote:Hmm nou democratie en vrijheid van meningsuiting horen bij elkaar imo. Maar in deze tijd kan zoiets misschien niet nee. Nu mensen zo hypergevoelig voor alles zijn.Op vrijdag 22 april 2005 00:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk ook niet dat het strafbaar is. het is wel laakbaar als je van een beetje democratie houdt.
(deze laatste zin is bijvoorbeeld alweer genoeg voor sommigen om over te vallen
)
Hooguit een boete voor dumpen van afval buiten de gebruikelijke tijden en ondeugdelijk ingepakt 
quote:Wilders valt volgens mij onder Klein Chemisch Afval en mag dus nooit langs de stoeprand worden achtergelatenOp vrijdag 22 april 2005 09:37 schreef Chadi het volgende:
Is het nu ook strafbaar om foto's met bloemen neer te leggen
quote:Is het ook mogelijk voor je om de situatie los van je politieke voor- danwel afkeur te bekijken?Op donderdag 21 april 2005 13:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, niets zo stemmentrekkend als de martelaar uithangen en Wilders blinkt daarin uit.
Deze situatie wens je niemand toe, ongeacht wat voor politieke ideeen Wilders er op na houdt, ik dacht dat we het daar wel over eens waren.
Als een GL kamerlid met de dood wordt bedreigd door fanatieke automobilisten (SUVrijders bijv) en zich beklaagd dat ze in een cel moet overnachten kan ik hem/haar moeilijk gaan bestempelen als martelaar.
Het is gewoon van de zotte dat je achterom moet kijken omdat je als volksvertegenwoordiger uitspraken doet die niet iedereen apprecieert.
quote:het valt dus toch wel mee hoe hypergevoelig er gereageerd wordt op jouw laatste zin. zie post van elgigante hierboven voor een mooie uitleg. ik heb niet zo veel zin om als een gebroken plaat te klinken.Op vrijdag 22 april 2005 06:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hmm nou democratie en vrijheid van meningsuiting horen bij elkaar imo. Maar in deze tijd kan zoiets misschien niet nee. Nu mensen zo hypergevoelig voor alles zijn.
(deze laatste zin is bijvoorbeeld alweer genoeg voor sommigen om over te vallen
quote:Dat is het ook maar er zijn ook veel mensen die zich zeer onveilig doen door de uitspraken die deze meneer Wilders doet, dat is dan weer de andere kant van het verhaal.Op vrijdag 22 april 2005 12:19 schreef Elgigante het volgende:
Het is gewoon van de zotte dat je achterom moet kijken omdat je als volksvertegenwoordiger uitspraken doet die niet iedereen apprecieert.
quote:waardoor voelen ze zich onveilig dan?Op vrijdag 22 april 2005 12:29 schreef Coone het volgende:
[..]
Dat is het ook maar er zijn ook veel mensen die zich zeer onveilig doen door de uitspraken die deze meneer Wilders doet, dat is dan weer de andere kant van het verhaal.
quote:Ik heb zelf niet het idee dat Wilders een groot roerganger is, de mensen waar jij op doelt zien zich alleen politiek gesteund door sommige uitspraken die Wilders doet (bijv alle stratterroristen van marokkaanse afkomst het land uit), terecht dat Wilders daar op aangesproken wordt en niemand deze uitspraak ooit in een wet vertegenwoordigd zal zien.Op vrijdag 22 april 2005 12:29 schreef Coone het volgende:
[..]
Dat is het ook maar er zijn ook veel mensen die zich zeer onveilig doen door de uitspraken die deze meneer Wilders doet, dat is dan weer de andere kant van het verhaal.
Er moet iets gebeuren, daar heeft Wilders gelijk in, maar uitzetten is niet de oplossing en het is zelfs niet eens jurdisch haalbaar.
Helaas is het wel zo dat politici bepaalde groepen op de been brengen wat zich uit in demonstraties, conflicten etc.
Wilders is daar misschien wel eentje van, maar doet dan in feite niet zoveel anders dan een politici die oproept tot een demonstratie op het Malieveld om je stem tegen de regering te laten horen.
Maar Wilders begeeft zich op glad ijs, dat ben ik met je eens.
Alleen legetimeert dat sommige reacties in dit topic absoluut niet.
quote:Door zijn uitspraken over moslims en zijn nogal harde opstelling richting moslims en de islam onder andere, denk ik. Ik zou me daar tenminste niet zo happy bij voelen als ik moslim zou zijn.Op vrijdag 22 april 2005 12:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waardoor voelen ze zich onveilig dan?
quote:Mischien even teruglezen in dit topic? Ik heb duidelijk gesteld dat als dit een bedreiging is aan het adres van Wilders dit absoluut niet door de beugel kan noch dat het op enige wijze acceptabel is. Geen enkele bedreiging.Op vrijdag 22 april 2005 12:19 schreef Elgigante het volgende:
Is het ook mogelijk voor je om de situatie los van je politieke voor- danwel afkeur te bekijken?
Deze situatie wens je niemand toe, ongeacht wat voor politieke ideeen Wilders er op na houdt, ik dacht dat we het daar wel over eens waren.
Als een GL kamerlid met de dood wordt bedreigd door fanatieke automobilisten (SUVrijders bijv) en zich beklaagd dat ze in een cel moet overnachten kan ik hem/haar moeilijk gaan bestempelen als martelaar.
Het is gewoon van de zotte dat je achterom moet kijken omdat je als volksvertegenwoordiger uitspraken doet die niet iedereen apprecieert.
Dat laat onverlet dat imho Wilders ieder incident aangrijpt om in een slachtofferrol te kruipen en te roepen hoe zielig hij is in zijn cel zonder daglicht (terwijl de foto's bewijzen dat er wel degelijk daglicht is en dat was waar ik op reageerde, niet op de bedreiging an sich) en hoe bedreigd hij wel niet is.
quote:Happy zou ik ook niet zijn en ik kan het wel begrijpen aangezien er een grote verbroedering is in de Islamitische gemeenschap, vandaar ook de ongelimiteerde steun aan de palestijnen in het conflcit terwijl er hier nauwelijks palestijnen wonen.Op vrijdag 22 april 2005 12:35 schreef Coone het volgende:
[..]
Door zijn uitspraken over moslims en zijn nogal harde opstelling richting moslims en de islam onder andere, denk ik. Ik zou me daar tenminste niet zo happy bij voelen als ik moslim zou zijn.
Toch hoef je je als Islamitische burger die zich aan de wet houdt en zich een beetje redzaam maakt in de maatschappij (zoals jij en ik bijv) absoluut geen zorgen te maken hoor.
quote:Ik vind niet dat Wilders dit tactisch aanpakt nee en hij heeft in de gaten hoe belangrijk de media zijn als het gaat om naamsbekendheid en idee-verspreiding ivm een op te richten partij.Op vrijdag 22 april 2005 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien even teruglezen in dit topic? Ik heb duidelijk gesteld dat als dit een bedreiging is aan het adres van Wilders dit absoluut niet door de beugel kan noch dat het op enige wijze acceptabel is. Geen enkele bedreiging.
Dat laat onverlet dat imho Wilders ieder incident aangrijpt om in een slachtofferrol te kruipen en te roepen hoe zielig hij is in zijn cel zonder daglicht (terwijl de foto's bewijzen dat er wel degelijk daglicht is en dat was waar ik op reageerde, niet op de bedreiging an sich) en hoe bedreigd hij wel niet is.
Hij wil vaste voet aan de grond.
Hij mag zich wel beklagen dat ie in een cel zit, vind ik niks slachtofferigs aan.
En bovendien vind ik dat Donner deels debet is aan deze situatie door onzin te verkondigen die Wilders dan via de media weer weerspreekt, waardoor sommigen dát weer zien als de slachtofferrol.
De media zijn het klankbord van Wilders, kan ik inkomen als je veiligheid in de Kamer nauwelijks gegarandeerd kan worden.
quote:Theo van Gogh kroop niet in de slachtofferrol.Op vrijdag 22 april 2005 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat laat onverlet dat imho Wilders ieder incident aangrijpt om in een slachtofferrol te kruipen en te roepen hoe zielig hij is in zijn cel zonder daglicht (terwijl de foto's bewijzen dat er wel degelijk daglicht is en dat was waar ik op reageerde, niet op de bedreiging an sich) en hoe bedreigd hij wel niet is.
quote:Daar heb je wellicht gelijk in maar dat is natuurlijk rationeel. Gevoelsmatig kan het heel anders liggen. Mensen reageren toch vaak op een atmosfeer en een klimaat, niet zozeer op hele rationele zaken. En Wilders draagt in mijn ogen wel bij aan een klimaat waardoor moslims zich minder prettig voelen, hoe keurig en beschaafd ze ook zijn.Op vrijdag 22 april 2005 12:41 schreef Elgigante het volgende:
Toch hoef je je als Islamitische burger die zich aan de wet houdt en zich een beetje redzaam maakt in de maatschappij (zoals jij en ik bijv) absoluut geen zorgen te maken hoor.
quote:Je lsaat de spijker op de kop. De groep die Wilders als uitgangspunt neemt om zijn politiek op te baseren (hij heeft uiteraard meer in zijn program staan, maar dit bezorgt hem zijn 'status') beredeneert mijns inziens teveel op emotie en dat gaat uiteraard botsen i een Calvinistische nuchtere samenleving als de Nederlandse, waar Wilders een exponent van is en dit in extreme doorvoert.Op vrijdag 22 april 2005 12:53 schreef Coone het volgende:
[..]
Daar heb je wellicht gelijk in maar dat is natuurlijk rationeel. Gevoelsmatig kan het heel anders liggen. Mensen reageren toch vaak op een atmosfeer en een klimaat, niet zozeer op hele rationele zaken. En Wilders draagt in mijn ogen wel bij aan een klimaat waardoor moslims zich minder prettig voelen, hoe keurig en beschaafd ze ook zijn.
De moslims die ik als collega, kennis/vriend(In) heb zien hun toekomst rooskleurig in, ongeacht of Wilders aan de macht komt (ze zullen nimmer voor hem stemmen, aangezien dat weer negatieve gevolgen heeft voor familieleden/kennissen, dat dan weer wel en ook hier komt dat 'broederschap' weer naar boven).
Je kunt Wilders zien als flitspaal, als je je aan de snelheid (wet) houdt wordt je nooit met de (negatieve) flitser geconfronteerd..
quote:Inderdaad.Op vrijdag 22 april 2005 12:45 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind niet dat Wilders dit tactisch aanpakt nee en hij heeft in de gaten hoe belangrijk de media zijn als het gaat om naamsbekendheid en idee-verspreiding ivm een op te richten partij.
Hij wil vaste voet aan de grond.
quote:En terecht als hij zich daarover beklaagt maar waarom details erbij gaan lopen verzinnen als 'ik zie geen daglicht blabla' terwijl er op foto's duidelijk te zien is dat er wel degelijk daglicht is. Dat noem ik slachtoffergedrag en zielig doen om aandacht te trekken.Hij mag zich wel beklagen dat ie in een cel zit, vind ik niks slachtofferigs aan.
quote:Zonder meer waar, Donner is imho dan ook een van de slechtse ministers in dit kabinet.En bovendien vind ik dat Donner deels debet is aan deze situatie door onzin te verkondigen die Wilders dan via de media weer weerspreekt, waardoor sommigen dát weer zien als de slachtofferrol.
quote:In de Kamer is hij anders aardig veilig gebleken, sterker nog, Hirsi Ali werdt er op aangesproken dat zij dat als voorwendsel gebruikte om niet in de Kamer aanwezig te zijn om die reden.De media zijn het klankbord van Wilders, kan ik inkomen als je veiligheid in de Kamer nauwelijks gegarandeerd kan worden.
quote:Dan zijn we het over de meeste zaken wel eens denk ik, en dan hoop ik dat de storm rond en vanuit Wilders zsm weer gaat liggen.Op vrijdag 22 april 2005 13:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Inderdaad.
[..]
En terecht als hij zich daarover beklaagt maar waarom details erbij gaan lopen verzinnen als 'ik zie geen daglicht blabla' terwijl er op foto's duidelijk te zien is dat er wel degelijk daglicht is. Dat noem ik slachtoffergedrag en zielig doen om aandacht te trekken.
[..]
Zonder meer waar, Donner is imho dan ook een van de slechtse ministers in dit kabinet.
[..]
In de Kamer is hij anders aardig veilig gebleken, sterker nog, Hirsi Ali werdt er op aangesproken dat zij dat als voorwendsel gebruikte om niet in de Kamer aanwezig te zijn om die reden.
quote:vind ik ookOp donderdag 21 april 2005 13:30 schreef PLAE@ het volgende:
Die man krijgt veels te veel aandacht als je het mij vraagt.
quote:(van ander forum)Foto's Wilders duiken op meer plekken op
Opnieuw zijn er foto's van het onafhankelijke Kamerlid Geert Wilders opgedoken. Ditmaal verschenen ze in Rotterdam en Den Haag. Daar werden deze ochtend bij de foto's waxinelichtjes, rouwbloemen en speelgoedbeertjes aangetroffen. Wilders heeft wederom bij de politie aangifte gedaan.
In het park bij de Euromast in Rotterdam werden circa veertig afbeeldingen aangetroffen van het bedreigde Kamerlid. Alle spullen zijn door de politie meegenomen voor sporenonderzoek. "We hebben nog geen idee wie deze plakker is en waarom hij dit doet", aldus een woordvoerder.
Eerder doken in Rotterdam-Zuid ook al foto's van Wilders in drie straten op. Ook daar brandden waxinelichtjes en lagen er knuffelbeertjes. Daarvan deed de politicus al aangifte en zei geschokt te zijn. Sinds de moord op Theo van Gogh zit Wilders ondergedoken. Vrijwel de gehele periode bracht hij door in een cel op Kamp Zeist. Dinsdag zal hij verhuizen naar een extra beveiligd appartement.
Vandaag zal Wilders zijn nieuwe boek 'Kies voor Vrijheid' signeren in Den Haag. Eerder werd een signeersessie afgeblazen, omdat het personeel risico's zou kunnen lopen. Nu zijn er extra maatregelen getroffen, waardoor het wel doorgang kan vinden.
quote:De plaatser van de foto's van het Onafhankelijke Kamerlid Geert Wilders heeft zich gemeld bij de politie. Dat meldt RTV Rijnmond. Een Rotterdamse kunstenaar heeft de verantwoordelijkheid voor de plaatsing opgeëist. Bij een aantal foto's lagen knuffelbeertjes, rouwbloemen en brandden waxinelichtjes. De man is aangehouden.
De foto's werden op diverse plaatsen in Rotterdam en Den Haag verspreid. Naar eigen zeggen had de kunstenaar geen politiek doel met het plaatsen van de foto's. Het waren volgens hem decorstukken voor een geschiedenis die nooit heeft plaatsgevonden, behalve in de beleving van de toeschouwer.
Lange tijd was onduidelijk wie de foto's had geplaatst. De afbeeldingen schokten Wilders. Hij deed in beide gevallen aangifte bij de politie.
Het land uit met die gochem!
quote:Weer een vooroordeel niet bevestigdOp dinsdag 3 mei 2005 18:53 schreef HarigeKerel het volgende:
Ah een kunstenaar, het was weer eens zo'n linkse uitkering vanger!
Het land uit met die gochem!
Rare kunstenaar. Beetje naïef en wereldvreemd is het wel.
quote:Want een Marokkaan kan niet kunstzinnig zijn?
Racsist!!!!!
quote:Indrukwekkend!Op dinsdag 3 mei 2005 18:50 schreef Mutant01 het volgende:
De foto's werden op diverse plaatsen in Rotterdam en Den Haag verspreid. Naar eigen zeggen had de kunstenaar geen politiek doel met het plaatsen van de foto's. Het waren volgens hem decorstukken voor een geschiedenis die nooit heeft plaatsgevonden, behalve in de beleving van de toeschouwer.
quote:En? Hoe zie je het nu?Op donderdag 21 april 2005 00:50 schreef zoalshetis het volgende:
een kleuter kan de was doen tenaanzien van dit "grapje". kom op zeg, als het sympathisanten waren geweest hadden die zich wel gemeld en bleek het allang een storm in een glas water. nu zie ik het idd nog als aanval op de rechtstaat en democratie. onze meningen zijn idd basaal heel anders.
Nog steeds stellig overtuigt dat dit een bedreiging was?
[ Bericht 95% gewijzigd door Sphere op 04-05-2005 10:05:16 ]
quote:Alleen die Marokkaanse buurman van hen, die vormt een probleem.Op woensdag 20 april 2005 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn linkerburen zijn turks, mijn rechterburen antilliaan, in de zomer lekker lachen, geen gezeik, altijd gezellig.
quote:ja. onder het mom van een kunstwerk kun je idd bedreigende taal uitslaan of bedreigende beelden maken. dat het nu een kunstproject is zegt mij helemaal geen ruk. het is gewoon een verkapte bedreiging.Op woensdag 4 mei 2005 09:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En? Hoe zie je het nu?
Nog steeds stellig overtuigt dat dit een bedreiging was?
quote:Wat een onzin.Op woensdag 4 mei 2005 11:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. onder het mom van een kunstwerk kun je idd bedreigende taal uitslaan of bedreigende beelden maken. dat het nu een kunstproject is zegt mij helemaal geen ruk. het is gewoon een verkapte bedreiging.
Zo kun je alles wel recht lullen. Je kan het ook zien als een hart onder de riem voor Wilders en een soort waarschuwing aan de samenleving. "Kijk, dit kan er gebeuren!"
quote:onzin? een man die met de dood bedreigd wordt 'ludiek' aanpakken als ware het een kunstwerk? wake up and smell the shit. en alleen dit ludieke kutkunstenaartje lult de boel nu recht, en jij natuurlijk.Op woensdag 4 mei 2005 12:13 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Zo kun je alles wel recht lullen. Je kan het ook zien als een hart onder de riem voor Wilders en een soort waarschuwing aan de samenleving. "Kijk, dit kan er gebeuren!"
quote:Kwestie van interpretatie jongeman, als je dat niet kunt tolereren dan zit je als Wilders-aanhanger op de juiste plaats.Op woensdag 4 mei 2005 12:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onzin? een man die met de dood bedreigd wordt 'ludiek' aanpakken als ware het een kunstwerk? wake up and smell the shit. en alleen dit ludieke kutkunstenaartje lult de boel nu recht, en jij natuurlijk.
quote:ja idd kwestie van interpretatie. ben ter uwer informatie geen wilders aanhanger maar iemand die deze actie net ff allemaal wat te ludiek vindt.Op woensdag 4 mei 2005 12:31 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Kwestie van interpretatie jongeman, als je dat niet kunt tolereren dan zit je als Wilders-aanhanger op de juiste plaats.
quote:Nou, gelukkig is het geen bedreiging zoals het op mij overkomt tenminste.Op woensdag 4 mei 2005 11:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. onder het mom van een kunstwerk kun je idd bedreigende taal uitslaan of bedreigende beelden maken. dat het nu een kunstproject is zegt mij helemaal geen ruk. het is gewoon een verkapte bedreiging.
Kunstenaars ehebben nogal eens een bizarre fantasie die compleet buiten de werkelijkheid staat, dat heeft prachtige werken opgeleverd mar ook mindere zaken.
Eeen ervan is deze en een paar weken terug was er nog een 'kunstenaar' die in Londen tientallen auto's heeft bekrast als kunstuiting.
hij veklaarde het als volgt:"Die auto's zouden toch wel bekrast zijn
, wees blij dat ze nu deel uitmaken van een kunstproject".Was op zich fijn geweest als hij de eigenaren op voorhand had ingelicht en een welgespekte beurs had (of goed verzekerd, maar dat laat bij kunstenaars nog weleens te wensen over).
Ik vind het uiterst merkwaardig in elk geval, maar ik ken de achtergronden van deze kunstenaar niet en kan op dit moment niet zeggen of een bedreiging het doel was, ik ga vooralsnog uit van niet.
quote:Waar haal jij het vandaan dat dit "ludiek" is? Zijn verhaal erachter klinkt aardig serieus.Op woensdag 4 mei 2005 12:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onzin? een man die met de dood bedreigd wordt 'ludiek' aanpakken als ware het een kunstwerk? wake up and smell the shit. en alleen dit ludieke kutkunstenaartje lult de boel nu recht, en jij natuurlijk.
quote:Maar je kunt niet ontkennen dat veel extreme hersenspinsels aardig onder de mantel van kunst kunnen worden gehouden en dat geeft te denken.Op woensdag 4 mei 2005 13:30 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Waar haal jij het vandaan dat dit "ludiek" is? Zijn verhaal erachter klinkt aardig serieus.
Bovendien overschrijdt hij met deze actie simpelweg een bepaalde grens, ondanks dat hij kustenaar is moet hij de maatschappij ook dienen net als jij en ik, hoe goed zijn bedoelingen ook waren.
quote:Wie bepaald die grens? De meerderheid van het volk? Misschien was Submission er dan ook nooit geweest ...Op woensdag 4 mei 2005 13:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar je kunt niet ontkennen dat veel extreme hersenspinsels aardig onder de mantel van kunst kunnen worden gehouden en dat geeft te denken.
Bovendien overschrijdt hij met deze actie simpelweg een bepaalde grens, ondanks dat hij kustenaar is moet hij de maatschappij ook dienen net als jij en ik, hoe goed zijn bedoelingen ook waren.
quote:onafhankelijkOp woensdag 20 april 2005 17:22 schreef Pikkebaas het volgende:
Ik ga dat boek kopen !! Een stem op Wilders is een stem op een sterk, onafhankelijk Nederland !!
quote:Submission kun je niet vergelijken met deze uitting vind ik, vrijwel geen kunstwerk is te vergelijken met het werk van een ander, beiden hebben ook op andere zaken betrekking.Op woensdag 4 mei 2005 13:51 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wie bepaald die grens? De meerderheid van het volk? Misschien was Submission er dan ook nooit geweest ...
Deze kunstenaar heeft zijn eigen toekomst gesmeed en heeft dat in de praktijk ten uitvoer gebracht dat voor iedereen zichtbaar was.
Als hij nu zoiets in boekvorm of op het doek, danwel via media had gedaan had ik er meer respect voor op kunnen brengen.
Nu heeft hij onnodig angst gezaaid en met een beetje verstand had hij een soort kunstenaarscode achter kunnen laten, waardoor het voor politie duidelijk zou worden dat het niet om een bedreiging ging.
Nu is de zaak onnodig geescaleerd.
Hmm eigenlijk heb je wel gelijk.
Wanneer je een standbeeld in het openbaar neer wil zetten, moeten de omwonenden er het ook mee eens zijn. Dit is niet veel anders.Wel denk ik dat deze 'kunstenaar'
zich enigszins heeft vergist in de zwaarte van de politieke lading van zijn 'kunstwerk' en een verkeerde inschatting heeft gemaakt van de gevolgen.Waarschijnlijk is het zo'n naïeveling die al jaren zijn huis niet is uitgeweest (behalve dan om zijn 'kunstwerk' te plaatsen) en nog steeds niet weet dat er in Nederland tegenwoordig met enige regelmaat politieke moorden worden gepleegd. En dat dat dus niet iets is om mee te spotte... euh een 'kunstwerk'
van te maken.quote:Ach Lama, spelfouten overkomen ons allemaal, het zijn geen sollicitatiebrieven die we hier versturen he..Op woensdag 4 mei 2005 14:02 schreef -DailaLama- het volgende:
oh mijn god ... "wie bepaald die grens" |
Hmm eigenlijk heb je wel gelijk.
Ik vind het in elk geval een uiterst vreemde zaak van iemand die blijkbaar het gewicht van zijn uittingen in een maatschappij niet kan inschatten, maar dat is, zoals gezegd, wel vaker het geval bij die mensen.
quote:Of hij ziet het gewicht wel degelijk maar wil discussie losmaken, als zijn doel het bewust maken van een realiteit was dan is hij daarin geslaagd, zie de reacties in dit topic van een aantal mensen die onmiddelijk met de beschuldigende vinger wijzen en 'doodsbedreiging' roepen.Op woensdag 4 mei 2005 14:06 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind het in elk geval een uiterst vreemde zaak van iemand die blijkbaar het gewicht van zijn uittingen in een maatschappij niet kan inschatten, maar dat is, zoals gezegd, wel vaker het geval bij die mensen.
Dat het mischien te veel gevraagd is van de mensen die dat soort uitspraken doen om daarover na te denken is vers twee.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 14:48:08 ]
quote:of het nou in een kunstjasje gegoten wordt of dat het verpakt is als poederbrief, het blijft imo weldegelijk een "doodsbedreiging".Op woensdag 4 mei 2005 14:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of hij ziet het gewicht wel degelijk maar wil discussie losmaken, als zijn doel het bewust maken van een realiteit was dan is hij daarin geslaagd, zie de reacties in dit topic van een aantal mensen die onmiddelijk met de beschuldigende vinger wijzen en 'doodsbedreiging' roepen.
Dat het mischien te veel gevraagd is van de mensen die dat soort uitspraken doen om daarover na te denken is vers twee.
quote:Hij kan best nobel zijn in zijn uittingen, maar dan had hij kunnen aanvoelen dat het draagvlak voor zijn kunstvorm, uiterst nihil is.Op woensdag 4 mei 2005 14:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of hij ziet het gewicht wel degelijk maar wil discussie losmaken, als zijn doel het bewust maken van een realiteit was dan is hij daarin geslaagd, zie de reacties in dit topic van een aantal mensen die onmiddelijk met de beschuldigende vinger wijzen en 'doodsbedreiging' roepen.
Dat het mischien te veel gevraagd is van de mensen die dat soort uitspraken doen om daarover na te denken is vers twee.
Daarom heeft hij een verkeerde aanpak gekozen en had het van meet af aan duidelijk moeten zijn dat het een kunstwerk betrof, niet iedereen houdt er zweverige of filosofische gedachten op na, zeker de inwoners van Rotterdam niet.
En waarom zou hij de wijsheid in pacht hebben, door een maatschappelijke impasse tussen Wilders en het vrije woord enerzijds en fundamentalisme anderszijds te forceren?
Ik moet dan aan de woorden van de best geintegreerde Nederlandse denken over haar man: "Hij is een beetje dom..."
Er werd inderdaad gewezen naar 'bedreiging' door sommige lieden, terwijl anderen er weer een complot in zagen waar Wilers achter zou zitten of waar Wilders garen bij zou spinnen.
Beiden gebaseerd op aannames ipv feitenkennis en relatieveringsvermogen, je ziet wat de media kan doen en een kunstenaar die zich niet geremd voelt zich op spekglad ijs te begeven.
quote:Als we deze zaak bekijken in de context van een sexuele intimidatie dan heb je gelijk inderdaad, maar dat is hier niet het geval denk ik.Op woensdag 4 mei 2005 14:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
of het nou in een kunstjasje gegoten wordt of dat het verpakt is als poederbrief, het blijft imo weldegelijk een "doodsbedreiging".
quote:nee zo zie ik het niet. ik vond de symboliek te sterk aan "dood(sbedreiging)" denken, zeker in de gevoelige tijd waarin wilders nu leeft.Op woensdag 4 mei 2005 15:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als we deze zaak bekijken in de context van een sexuele intimidatie dan heb je gelijk inderdaad, maar dat is hier niet het geval denk ik.
quote:Je kunt er alle kanten mee op en ik vind dit eerlijk gezegd wel een strafbare zaak, ik hoop dat de politie en justitie hier serieus naar kijken.Op woensdag 4 mei 2005 15:03 schreef zoalshetis het volgende:
als ik die kunstenaar was had ik toestemming gevraagd aan wilders. dit is meer olie op het vuur gooien, als een ranzige afakraker gelijk, dan kunst maken.
Als dit soort kunst geoorloofd is kunnen we nog leuke portretten van Gullit verwachten in rotterdam.
quote:mijn kunstvorm is dat ik kogelbrieven ga sturen naar gl. en ze ga lastig vallen op gruwelijk intimiderende wijze. lekker ff een beetje kunstmaken.Op woensdag 4 mei 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je kunt er alle kanten mee op en ik vind dit eerlijk gezegd wel een strafbare zaak, ik hoop dat de politie en justitie hier serieus naar kijken.
Als dit soort kunst geoorloofd is kunnen we nog leuke portretten van Gullit verwachten in rotterdam.
quote:ik vind dat ook meer dan toevallig..Op woensdag 4 mei 2005 15:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee zo zie ik het niet. ik vond de symboliek te sterk aan "dood(sbedreiging)" denken, zeker in de gevoelige tijd waarin wilders nu leeft.
Maar de term: Onder welke steen kom jij vandaan? is wel vaker van toepassing op kunstenaars, rationaliteit en relativeringsvermogen is hen niet zelden vreemd.
quote:dat naieve vind ik wel meevallen. ken genoeg kunstenaars.Op woensdag 4 mei 2005 15:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
ik vind dat ook meer dan toevallig..
Maar de term: Onder welke steen kom jij vandaan? is wel vaker van toepassing op kunstenaars, rationaliteit en relativeringsvermogen is hen niet zelden vreemd.
quote:Mischien wel maar dat is uiteindelijk wel zijn vrijheid. We zouden over die vrijheid waken etc.Op woensdag 4 mei 2005 15:00 schreef Elgigante het volgende:
Hij kan best nobel zijn in zijn uittingen, maar dan had hij kunnen aanvoelen dat het draagvlak voor zijn kunstvorm, uiterst nihil is.
Daarom heeft hij een verkeerde aanpak gekozen en had het van meet af aan duidelijk moeten zijn dat het een kunstwerk betrof, niet iedereen houdt er zweverige of filosofische gedachten op na, zeker de inwoners van Rotterdam niet.
quote:Waarom zou hij dit niet mogen doen is een veel betere vraag.En waarom zou hij de wijsheid in pacht hebben, door een maatschappelijke impasse tussen Wilders en het vrije woord enerzijds en fundamentalisme anderszijds te forceren?
quote:Ach, dat is allang geen hinderpaal meer tegenwoordig om zaken de openbaarheid in te slingerenIk moet dan aan de woorden van de best geintegreerde Nederlandse denken over haar man: "Hij is een beetje dom..."
quote:En intelligentere posters hielden de boot af...ALS (en het is een groot als) de kunstenaar de bedoeling had om mensen te wijzen op hun vooringenomenheid is hij daarin geslaagd. De realiteit werd verschillend beleeft en uitgelegd. Dat is op zich een interessant gegeven waar men over na zou kunnen denken, zal wel teveel gehoopt zijn.Er werd inderdaad gewezen naar 'bedreiging' door sommige lieden, terwijl anderen er weer een complot in zagen waar Wilers achter zou zitten of waar Wilders garen bij zou spinnen.
quote:Maar is het zo slecht dat dit eens gedaan wordt? Welk relativeringsvermogen wordt er tegenwoordig nog tentoongespreid? Zodra er gerelativeert wordt door deze of gene word er onmiddelijk bovenop gesprongen want oh wee als we niet kunnen polariseren.Beiden gebaseerd op aannames ipv feitenkennis en relatieveringsvermogen, je ziet wat de media kan doen en een kunstenaar die zich niet geremd voelt zich op spekglad ijs te begeven.
quote:Hoe in godesnaam moet men dit gaan straffen? Illegaal posters plakken? Illegaal kaarsjes branden? Onzorgvuldig omgaan met zwerfvuil? Bedreiging? Dat wordt rechtszaal uitgelachen en terecht.Op woensdag 4 mei 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt er alle kanten mee op en ik vind dit eerlijk gezegd wel een strafbare zaak, ik hoop dat de politie en justitie hier serieus naar kijken.
Als dit soort kunst geoorloofd is kunnen we nog leuke portretten van Gullit verwachten in rotterdam.
Dat zou pas echt bedreigend zijn imho als we mensen gaan vervolgen voor dit soort zaken terwijl men vermeende terroristen niet eens behoorlijk kan vervolgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:12:21 ]
quote:ik denk dat het voor de kunstenaar nog een redelijk hard gelag gaat worden als het op een rechtzaak aankomt. een beetje advocaat kan deze, in jouw straatje, geweldige kunstactie zo ombuigen tot "doodsbedreiging". de intenties zijn ondergeschikt aan het effect, mede bepaald door de spanningen die er nu heersen. denk dat jij je nog eens moet gaan bezien op je liefde voor democratie.Op woensdag 4 mei 2005 15:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe in godesnaam moet men dit gaan straffen? Illegaal posters plakken? Illegaal kaarsjes branden? Onzorgvuldig omgaan met zwerfvuil? Bedreiging? Dat wordt rechtszaal uitgelachen en terecht.
Dat zou pas echt bedreigend zijn imho als we mensen gaan vervolgen voor dit soort zaken terwijl men vermeende terroristen niet eens behoorlijk kan vervolgen.
quote:Ook aan vrijheden zitten grenzen dat weet jij net zo goed als ik, het ontkennen van de holocaust zou theoretisch ook een vrijheid moeten zijn, maar we kunnen met ons normale verstand wel verzinnen dat iets dergelijks ontoelaatbaar is.Op woensdag 4 mei 2005 15:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien wel maar dat is uiteindelijk wel zijn vrijheid. We zouden over die vrijheid waken etc.
[..]
Waarom zou hij dit niet mogen doen is een veel betere vraag.
[..]
Ach, dat is allang geen hinderpaal meer tegenwoordig om zaken de openbaarheid in te slingeren
[..]
En intelligentere posters hielden de boot af...ALS (en het is een groot als) de kunstenaar de bedoeling had om mensen te wijzen op hun vooringenomenheid is hij daarin geslaagd. De realiteit werd verschillend beleeft en uitgelegd. Dat is op zich een interessant gegeven waar men over na zou kunnen denken, zal wel teveel gehoopt zijn.
[..]
Maar is het zo slecht dat dit eens gedaan wordt? Welk relativeringsvermogen wordt er tegenwoordig nog tentoongespreid? Zodra er gerelativeert wordt door deze of gene word er onmiddelijk bovenop gesprongen want oh wee als we niet kunnen polariseren.
Of iets onder vrijheid van meningsuiting valt dient per geval bekeken te worden, ik vind dit geval te ver gaan in de huidige sfeer die er heerst.
10 jaar geleden had er geen haan naar gekraaid.
Ik denk dat de situatie waar we over spreken té ernstig en té emotioneel is, ieder nieuw hoofdstuk krijgt een extra zware lading, om dan maar dingen 'op zijn beloop te laten' en over te laten aan de interpretatie en het bevattingsvermogen van mensen gaat me te ver en dat IS ook te ver.
Je kunt hier simpelweg geen risico's in nemen, voor hetzelfde geld was er een volksuitbarsting geweest nav een bericht dat iemand bijv de dader kende, ik noem maar een zijstraat.
Dit risico heeft de kunstenaar dus genomen en gelukkig is het daarbij gebleven, het blijft ongehoord.
Dit was niet anders dan de verkeerde plaats op het verkeerde moment.
quote:Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.Op woensdag 4 mei 2005 15:18 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat het voor de kunstenaar nog een redelijk hard gelag gaat worden als het op een rechtzaak aankomt. een beetje advocaat kan deze, in jouw straatje, geweldige kunstactie zo ombuigen tot "doodsbedreiging".
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
quote:Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.de intenties zijn ondergeschikt aan het effect, mede bepaald door de spanningen die er nu heersen. denk dat jij je nog eens moet gaan bezien op je liefde voor democratie.
Even goed nadenken daarover.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:24:09 ]
quote:Je kunt hem erop wijzen dat hij onnodig de gemoederen heeft doen oplaaien (er is immers zelfs een topic over op Fok, ik krijg dat niet voor elkaar) en dat hij de gevolgen van zijn daad schromelijk heeft onderschat.Op woensdag 4 mei 2005 15:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe in godesnaam moet men dit gaan straffen? Illegaal posters plakken? Illegaal kaarsjes branden? Onzorgvuldig omgaan met zwerfvuil? Bedreiging? Dat wordt rechtszaal uitgelachen en terecht.
Dat zou pas echt bedreigend zijn imho als we mensen gaan vervolgen voor dit soort zaken terwijl men vermeende terroristen niet eens behoorlijk kan vervolgen.
Jongens die tijdens een vrijgezellenfeestje een ontvoering in scene hebben gezet hebben wel op moeten draaien voor de politiekosten die ermee gemoeid waren...
De bedoeling van die jongens was onschuldig en ik vond het een uiterst grappige daad, maar wel een waarvan ze de consequenties onder ogen moeten zien, de boete is imo terecht.
Ik zou hem voor de 'droge daad' zoals jij aangeef inderdaad niet bestraffen, maar hij voegt een ongewild hoofdstuk toe aan een maatschappelijk overstresst fenomeen, DAT neem ik hem kwalijk.
Dat we vermeende terroristen niet kunnen vervolgen lachen ze zelfs in bananenrepublieken om, maar dat staat buiten deze zaak op zich.
quote:En je gelooft de kunstenaar (van wie we geen fluit weten) op zijn woord als hij zich ongevraagd moeit in een overladen discussie terwijl hij beschikt over machtsmiddelen zoals 'de kunst''?Op woensdag 4 mei 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
[..]
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.
Even goed nadenken daarover.
Kan naief zijn..
Hij hoeft ook niet veroordeeld te worden en al helemaal niet voor bedreiging, maar als verregaande onruststoker en het onnodig en extreem op scherp stellen van een maatschappelijk probleem.
Die man die in Balkenendes wijk opgepakt is met een mes is toch ook verooordeeld? De samenhang tussen de nek van balkenende en het mes en de intentievan de man waren compleet zoek, misschien ging hij wel een roosje knippen bij Peters buurman?
quote:Misschien zou Wilders ook vervolgd kunnen worden over zijn uitspraken, ik ken ze niet allemaal, maar een volksvertegenwoordiger is iets anders dan een kunstenaar en deels kun je Wilders zijn uitspraken na de bedreigingen in een andere context plaatsen (te emotioneel), maar dat is uiteraard aan de rechter.Op woensdag 4 mei 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
[..]
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.
Even goed nadenken daarover.
quote:Waar ik grote moeite mee begin te krijgen is dat politici mogen roepen wat ze willen, hoe beledigend, polariserend of (voor sommigen) bedreigend dat ook moge overkomen maar de rest van Nederland moet zich inhouden?Op woensdag 4 mei 2005 15:21 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt hier simpelweg geen risico's in nemen, voor hetzelfde geld was er een volksuitbarsting geweest nav een bericht dat iemand bijv de dader kende, ik noem maar een zijstraat.
Dit risico heeft de kunstenaar dus genomen en gelukkig is het daarbij gebleven, het blijft ongehoord.
Dit was niet anders dan de verkeerde plaats op het verkeerde moment.
Vrijheid van meningsuitting heeft grenzen imho en daar zitten wij op een lijn maar laten we dan wel voor iedereen dezelfde lijn hanteren en ik vind dit persoonlijk niet over de lijn maar wel fout gebracht, hij had een dag later of dezelfde dag nog moeten vertellen wat hij beoogde met dit 'kunstwerk' en niet wachten. Nu is het een raar verhaal geworden wat nogal misplaatst overkomt.
Dat kunst grapje met die burqa over het beeld van Fortuyn was dan beter geslaagd.
quote:je schrijfwijze en beargumentering geven mij aan dat je het wel een ok aktie vindt. niks aan het handje. die woorden leg jij jezelf in de mond, niet miepen, dat wordt namelijk knap irritant. ook niet de zaken gaan omdraaien want ook dat is reteirritant.Op woensdag 4 mei 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
[..]
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.
Even goed nadenken daarover.
welke uitspraken over moslims en ik wil nu graag bronnen, altijd dat napraten is ook verdomd irritant.
quote:Daar ben ik het met je eens, hij mag wat mij betreft een rekening krijgen voor de (vermijdbare) kosten die er gemaakt zijn door de politie, het was immers onnodig om meer dan 24 uur te wachten om hiermee naar buiten te komen.Op woensdag 4 mei 2005 15:26 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt hem erop wijzen dat hij onnodig de gemoederen heeft doen oplaaien (er is immers zelfs een topic over op Fok, ik krijg dat niet voor elkaar) en dat hij de gevolgen van zijn daad schromelijk heeft onderschat.
Jongens die tijdens een vrijgezellenfeestje een ontvoering in scene hebben gezet hebben wel op moeten draaien voor de politiekosten die ermee gemoeid waren...
De bedoeling van die jongens was onschuldig en ik vond het een uiterst grappige daad, maar wel een waarvan ze de consequenties onder ogen moeten zien, de boete is imo terecht.
quote:Tja, dan kunnen we tig columnisten en politici ook gaan vervolgen wegens vergaande maatschappelijke onverantwoordelijkheid, da's een heilloze weg.Ik zou hem voor de 'droge daad' zoals jij aangeef inderdaad niet bestraffen, maar hij voegt een ongewild hoofdstuk toe aan een maatschappelijk overstresst fenomeen, DAT neem ik hem kwalijk.
Dat we vermeende terroristen niet kunnen vervolgen lachen ze zelfs in bananenrepublieken om, maar dat staat buiten deze zaak op zich.
quote:Dat accepteren we al jaren dat politici alles mogen roepen terwijl we weten wat de impact kan zijn van die uitspraken.Op woensdag 4 mei 2005 15:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar ik grote moeite mee begin te krijgen is dat politici mogen roepen wat ze willen, hoe beledigend, polariserend of (voor sommigen) bedreigend dat ook moge overkomen maar de rest van Nederland moet zich inhouden?
Vrijheid van meningsuitting heeft grenzen imho en daar zitten wij op een lijn maar laten we dan wel voor iedereen dezelfde lijn hanteren en ik vind dit persoonlijk niet over de lijn maar wel fout gebracht, hij had een dag later of dezelfde dag nog moeten vertellen wat hij beoogde met dit 'kunstwerk' en niet wachten. Nu is het een raar verhaal geworden wat nogal misplaatst overkomt.
Dat kunst grapje met die burqa over het beeld van Fortuyn was dan beter geslaagd.
Iemand een gevaarlijk man noemen kan grote gevolgen hebben, net zoals de gevolgen van Wilders uitspraken enorm kunnen zijn.
Hier kan ik me wel in vinden inderdaad.
Maar het lijkt me een heel theoretisch verhaal dat slingert tussen het toelaatbare en niet toelaatbare in de praktijk.
Ik vind dus niet da we voor iedereen, voor alle vormen van uitting, dezelfde grenzen moeten stellen, je moet dat niet uniform proberen te regelen, 'maatwerk' lijkt me een term die de overheid eens moet gaan bezigen in de praktijk.
Ik denk ook dat de matschappij momenteel overhitst is en alles verkeerd uitgelegd kan/gaat worden, hier houdt ik de heren en dames politici (en bijbehorende kliekjes) wél mede-aansprakelijk voor, maar angst is het enige bindmiddel voor alle partijen, dus we zullen het zo wel houden denk ik.
quote:Ik vind het een slecht geslaagde actie omdat er pas veel te laat duidelijk is geworden wat het beoogde doel was. Met de vorm heb ik inderdaad geen moeite, als iemand op TV mag zeggen dat hij het niet erg zou vinden als Wilders morgen doodgaat dan is dit zeker geen bedreiging of vervolging waardig.Op woensdag 4 mei 2005 15:34 schreef zoalshetis het volgende:
je schrijfwijze en beargumentering geven mij aan dat je het wel een ok aktie vindt. niks aan het handje. die woorden leg jij jezelf in de mond, niet miepen, dat wordt namelijk knap irritant. ook niet de zaken gaan omdraaien want ook dat is reteirritant.
quote:Ga zelf even lekker Googlen.welke uitspraken over moslims en ik wil nu graag bronnen, altijd dat napraten is ook verdomd irritant.
quote:Hier zwermen we weer tussen theorie en praktijk.Op woensdag 4 mei 2005 15:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar ben ik het met je eens, hij mag wat mij betreft een rekening krijgen voor de (vermijdbare) kosten die er gemaakt zijn door de politie, het was immers onnodig om meer dan 24 uur te wachten om hiermee naar buiten te komen.
[..]
Tja, dan kunnen we tig columnisten en politici ook gaan vervolgen wegens vergaande maatschappelijke onverantwoordelijkheid, da's een heilloze weg.
Algemeen genomen weten we dat columnisten zich provocerend op (kunnen)stellen en dat politieke issues die invloed hebben op ons dagelijks leven daar niet gespaard worden.
Bijj kunstenaars ligt dat toch iets anders denk ik, iemand die enkele decennia geleden prachtige naaktprotretten zou maken van de RAF leden, zou zich ook op glad ijs begeven, wat de intentie ook was.
quote:De gemiddelde columnist bereikt duizend maal meer mensen als de gemiddelde kunstenaar, waarom mag de columnist dan wel wat een kunstenaar niet zou mogen?Op woensdag 4 mei 2005 15:41 schreef Elgigante het volgende:
Hier zwermen we weer tussen theorie en praktijk.
Algemeen genomen weten we dat columnisten zich provocerend op (kunnen)stellen en dat politieke issues die invloed hebben op ons dagelijks leven daar niet gespaard worden.
Bijj kunstenaars ligt dat toch iets anders denk ik, iemand die enkele decennia geleden prachtige naaktprotretten zou maken van de RAF leden, zou zich ook op glad ijs begeven, wat de intentie ook was.
Is een volksvertegenwoordiger voor de wet meer dan het volk? Lijkt mij een vreemde en nogal foute zaak.
Mbt. de RAF:
http://www.kultura-extra.de/kunst/feull/raf_berlin_2005.php
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:47:27 ]
quote:ok dan is dat duidelijk. maar ik vind je motivatie waarom je het een slechte actie vind magertjes. het is nu geen tijd om dit soort zeer makkelijk verkeerd uitgelegbare en behoorlijk onfrisse (stel je voor dat het om jezelf ging, of je vrouw, of kind) symboliek te gebruiken, dat gevoel is bij mij sterker dan welk beoogd (kunst) doel dan ook. hij had wilders moeten inlichten, we zijn nu niet in een tijd dat we ons hoeven af te vragen of dreigingen serieus te nemen zijn lijkt me.Op woensdag 4 mei 2005 15:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het een slecht geslaagde actie omdat er pas veel te laat duidelijk is geworden wat het beoogde doel was. Met de vorm heb ik inderdaad geen moeite, als iemand op TV mag zeggen dat hij het niet erg zou vinden als Wilders morgen doodgaat dan is dit zeker geen bedreiging of vervolging waardig.
[..]
Ga zelf even lekker Googlen.
about google:
als geïnteresseerd burger van deze samenleving heb ik wilders diverse malen horen praten tot aan cnn aan toe. eigenlijk klonk het allemaal niet zo heel erg negatief voor moslims. het is dat ik geen moslim ben of in een one-issue geloof, maar anders zou ik wilders stemmen.
quote:Maar het gaat niet om wat hij zei of om zijn intentie, maar om de gevolgen voor de samenleving. Dat is exact wat jij zei eerder in dit topic, dat het enige criterium was telt de gevolgen voor de samenleving zijn.Op woensdag 4 mei 2005 15:49 schreef zoalshetis het volgende:
about google:
als geïnteresseerd burger van deze samenleving heb ik wilders diverse malen horen praten tot aan cnn aan toe. eigenlijk klonk het allemaal niet zo heel erg negatief voor moslims. het is dat ik geen moslim ben of in een one-issue geloof, maar anders zou ik wilders stemmen.
Ik denk dat we rustig mogen stellen dat Wilders' uitspraken hebben geleid tot een verdergaande polarisering tussen 'autochtonen' en moslims, of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:54:03 ]
quote:Is ook zo, maar net zoals van politici is dat ingebakken in de maatschappij, dat is erin gesluimerd.Op woensdag 4 mei 2005 15:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De gemiddelde columnist bereikt duizend maal meer mensen als de gemiddelde kunstenaar, waarom mag de columnist dan wel wat een kunstenaar niet zou mogen?
Is een volksvertegenwoordiger voor de wet meer dan het volk? Lijkt mij een vreemde en nogal foute zaak.
Mbt. de RAF:
http://www.kultura-extra.de/kunst/feull/raf_berlin_2005.php
Als die kunstenaar nu een verleden heeft met politieke issues en bizarre invalshoeken had ik er nog vrede mee gehad, misschien is het ook zo, maar bij gene van allen bekend zo te horen.
Op mij komt het over als reclame maken over de rug van Wilders en de maatschappelijke onrust.
Het heeft dus niet zozeer met huridische rechtspersonen te maken ( Wilders is net zoveel als ik, niet meer of minder in dat soort zaken), maar hij begeeft zich wel op een ander podium, dat moet meegenomen worden.
We zijn beiden in elk geval niet blij met de actie, welke intentie die ook had.
Grappig trouwens van de RAF
quote:welke gevolgen dan. ik merk niks, behalve een groter worden grote mond van de 'tegenstanders' van wilders.Op woensdag 4 mei 2005 15:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om wat hij zei of om zijn intentie, maar om de gevolgen voor de samenleving. Dat is exact wat jij zei eerder in dit topic, dat het enige criterium was telt de gevolgen voor de samenleving zijn.
Ik denk dat we rustig mogen stellen dat Wilders' uitspraken hebben geleid tot een verdergaande polarisering tussen 'autochtonen' en moslims, of niet?
quote:Als tegenstanders van Wilders hem die ' eer' toedichten, wil dat niet automatisch zeggen dat het ook zo is, vergelijk het met de aantijgingen tegen 'links' nav de moord op Fortuyn.Op woensdag 4 mei 2005 15:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om wat hij zei of om zijn intentie, maar om de gevolgen voor de samenleving. Dat is exact wat jij zei eerder in dit topic, dat het enige criterium was telt de gevolgen voor de samenleving zijn.
Ik denk dat we rustig mogen stellen dat Wilders' uitspraken hebben geleid tot een verdergaande polarisering tussen 'autochtonen' en moslims, of niet?
De wens is vaak de vader van de gedachte.
Bovendien is het ook een te-kort-door-de-bocht redenering, want polarisatie is een breed begrip.
quote:Man die foto's Wilders ophing vrijgelaten
ROTTERDAM - De rechtbank heeft woensdag de 23-jarige Rotterdammer vrijgelaten die een dag eerder was vastgezet voor het bedreigen van Tweede-Kamerlid Wilders. In Rotterdam en Den Haag werden vorige week foto's aangetroffen, waarbij waxinelichtjes brandden en rouwbloemen lagen. Bij sommige lag een speelgoedbeertje.
Het Openbaar Ministerie beschuldigde de man van bedreiging met geweld tegen de Staten-Generaal, een misdrijf waarop een maximale gevangenisstraf staat van twintig jaar. Maar de rechter-commissaris heeft hem vrijgelaten omdat hij de actie van de Rotterdammer eerder zag als kunstuiting.
Het OM gaat hiertegen in beroep
Het geeft maar weer eens te meer aan dat de rechterlijke macht in ons land door en door progressief is. Ik ga mee in het voorstel van de VVD: jury-rechtspraak!
de volgende rechter zal wel heel benieuwd zijn waarom deze 'kunstemaker' niet eerder heeft aangegeven dat het om een 'kunstuiting' gaat. zeker ook na de begrijpelijke walgreactie van wilders.
Voor het vuurpeleton met die onverdraagzame kunstenaar.
Vond die bordjes aan het Vondelpark een stuk mooier.
quote:was op 4 meiOp zaterdag 7 mei 2005 21:50 schreef zoalshetis het volgende:
kan ik me niet herinneren. wat was dat?
quote:dat is idd beter.
quote:Wat ben je toch ook een naar mannetje met je anti r'dam propaganda steeds. je woont godver in een randgemeente van rotterdam, wat lul je?Op woensdag 20 april 2005 19:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mijn definitie van verpaupering is idd blijkbaar anders dan van jou.
Volgens mij behoort Rotterdam tot een van de arme steden van Nederland met een hoog werkloosheidspercentage. De middenklasse trekt naar de randgemeente en de sociale onderklasse blijft over.
Ik zie overmatig cameratoezicht in de metro's als een teken van verpaupering. Hetzelfde geldt voor coffeeshops en belhuizen bijv. Het is meer een algehele tendens.
Loop maar eens de westkruiskade af.
En arme stad?
Sorry dude, maar dat jouw familie zich toevallig in de paupr gedeelten bevind, wil niet zeggen dat het overal zo is...noem je ook wat op met je charlois.
Maar goed, ik woon dan ook in een yuppen wijk, dus het zal die roze bril van me wel zijn
Kunnen we trouwens Utrecht, Den Haag en Amsterdam ook wel tot arme steden dopen, want die hebben me toch wijken...daar wil je niet dood gevonden worden
quote:oh jah joh...Op zaterdag 7 mei 2005 22:00 schreef SHE het volgende:
[..]
Wat ben je toch ook een naar mannetje met je anti r'dam propaganda steeds. je woont godver in een randgemeente van rotterdam, wat lul je?
En arme stad?
Sorry dude, maar dat jouw familie zich toevallig in de paupr gedeelten bevind, wil niet zeggen dat het overal zo is...noem je ook wat op met je charlois.
Maar goed, ik woon dan ook in een yuppen wijk, dus het zal die roze bril van me wel zijn
Kunnen we trouwens Utrecht, Den Haag en Amsterdam ook wel tot arme steden dopen, want die hebben me toch wijken...daar wil je niet dood gevonden worden
quote:ja, gozer, ja
quote:'ouwe' is het nu alweer een tijdje
fonetisch: auwequote:wat is het kunstaspect van zo'n actie?Op zaterdag 7 mei 2005 22:26 schreef Re het volgende:
wat is het strafbare feit dan?
quote:Ik heb een hilversumse R en beheers het rotterdams nauwelijksOp zaterdag 7 mei 2005 22:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
'ouwe' is het nu alweer een tijdje
quote:nee dat was amsterdams, net als 'gozer'... toch?Op zaterdag 7 mei 2005 22:34 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik heb een hilversumse R en beheers het rotterdams nauwelijks
quote:De verschillen in realiteitsbeleving door toeschouwers, voor onderbouwing zie de reacties alhier die daarvan het bewijs zijn.
Kan dus als zodanig geslaagd genoemd worden, wenselijkheid daargelaten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2005 00:05:37 ]
quote:als je toch afgaat op de reacties hier, dan zou je het net zo goed strafbaar kunnen noemen.Op zondag 8 mei 2005 00:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De verschillen in realiteitsbeleving door toeschouwers, voor onderbouwing zie de reacties alhier die daarvan het bewijs zijn.
Kan dus als zodanig geslaagd genoemd worden, wenselijkheid daargelaten.
quote:Die logica volg ik niet helemaal. De kunstenaar stelt dat hij tot doel had om subjectieve realiteitsbeleving onder de aandacht te brengen en dat lijkt mij afdoende gedaan in deze en als illustratie geef ik de uiteenlopenheid van de reacties hier.Op zondag 8 mei 2005 00:06 schreef zoalshetis het volgende:
als je toch afgaat op de reacties hier, dan zou je het net zo goed strafbaar kunnen noemen.
Waar haal jij een argument vandaan dat de reacties het strafbaar maken?
quote:de quote waarin staat dat het openbaar ministerie verder gaat natuurlijk. je blinde vertrouwen in de kunstactie van deze 'kunstenaar' zou door anderen wel eens opgevat kunnen worden als hetgeen die jochies over die rap van a h ali over zich heen hebben gekregen.Op zondag 8 mei 2005 00:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die logica volg ik niet helemaal. De kunstenaar stelt dat hij tot doel had om subjectieve realiteitsbeleving onder de aandacht te brengen en dat lijkt mij afdoende gedaan in deze en als illustratie geef ik de uiteenlopenheid van de reacties hier.
Waar haal jij een argument vandaan dat de reacties het strafbaar maken?
tuurlijk hoeft die zielige pikketrekker van een 'kunstenaar' niet achter de tralies. het zou wel gepast zijn als ie wat meer realiteitsbesef zou krijgen door bijvoorbeeld alle plekjes waar ie dacht wilders te kunnen stigmatiseren te gaan schoffelen. nadat wilders aangifte heeft gedaan is de beste man niet naar wilders gegaan, terwijl ik vind dat wilders een grond van angst heeft. denk dat het daarop ook wordt gegooid, want je kan toch niet meer achterhalen wat deze knurft met zijn 'kunst' bedoelde.
quote:Dat heeft dus geheel niets te maken met het aantonen van zijn doelstelling (mits dat de bedoeling was uiteraard) maar slechts met het herhalen van de positie van het OM, die ik overigens belachelijk vindt, als maatschappelijke onrust een grond voor vervolging is of iemands persoonlijke gevoel van bedreiging de maatstaf wordt dan gaat het OM het nog zeer, zeer druk krijgen in de nabije toekomst.Op zondag 8 mei 2005 00:36 schreef zoalshetis het volgende:
de quote waarin staat dat het openbaar ministerie verder gaat natuurlijk. je blinde vertrouwen in de kunstactie van deze 'kunstenaar' zou door anderen wel eens opgevat kunnen worden als hetgeen die jochies over die rap van a h ali over zich heen hebben gekregen.
tuurlijk hoeft die zielige pikketrekker van een 'kunstenaar' niet achter de tralies. het zou wel gepast zijn als ie wat meer realiteitsbesef zou krijgen door bijvoorbeeld alle plekjes waar ie dacht wilders te kunnen stigmatiseren te gaan schoffelen. nadat wilders aangifte heeft gedaan is de beste man niet naar wilders gegaan, terwijl ik vind dat wilders een grond van angst heeft. denk dat het daarop ook wordt gegooid, want je kan toch niet meer achterhalen wat deze knurft met zijn 'kunst' bedoelde.
Beetje een lulverhaal wat je nu post natuurlijk, jij ontkent de mogelijkheid dat dit een kunstuitting zou kunnen zijn en tegelijkertijd bevestig jij dat de kunstenaar zijn doelstelling heeft bereikt. Wat wil je nu?
quote:wat ik wil is niet als een gebroken plaat klinken, terwijl je me daar wel toe dwingt. ik zou zeggen, lees mijn posthistory in dit topic en we lullen nergens meer over.Op zondag 8 mei 2005 00:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft dus geheel niets te maken met het aantonen van zijn doelstelling (mits dat de bedoeling was uiteraard) maar slechts met het herhalen van de positie van het OM, die ik overigens belachelijk vindt, als maatschappelijke onrust een grond voor vervolging is of iemands persoonlijke gevoel van bedreiging de maatstaf wordt dan gaat het OM het nog zeer, zeer druk krijgen in de nabije toekomst.
Beetje een lulverhaal wat je nu post natuurlijk, jij ontkent de mogelijkheid dat dit een kunstuitting zou kunnen zijn en tegelijkertijd bevestig jij dat de kunstenaar zijn doelstelling heeft bereikt. Wat wil je nu?
quote:Goed plan.
quote:ok. maar ik vond het toch zinnig om ook jouw reacties in dit topic te hebben gelezen.