NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleen die Marokkaanse buurman van hen, die vormt een probleem.quote:Op woensdag 20 april 2005 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn linkerburen zijn turks, mijn rechterburen antilliaan, in de zomer lekker lachen, geen gezeik, altijd gezellig.
ja. onder het mom van een kunstwerk kun je idd bedreigende taal uitslaan of bedreigende beelden maken. dat het nu een kunstproject is zegt mij helemaal geen ruk. het is gewoon een verkapte bedreiging.quote:Op woensdag 4 mei 2005 09:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En? Hoe zie je het nu?
Nog steeds stellig overtuigt dat dit een bedreiging was?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat een onzin.quote:Op woensdag 4 mei 2005 11:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. onder het mom van een kunstwerk kun je idd bedreigende taal uitslaan of bedreigende beelden maken. dat het nu een kunstproject is zegt mij helemaal geen ruk. het is gewoon een verkapte bedreiging.
Zo kun je alles wel recht lullen. Je kan het ook zien als een hart onder de riem voor Wilders en een soort waarschuwing aan de samenleving. "Kijk, dit kan er gebeuren!"
onzin? een man die met de dood bedreigd wordt 'ludiek' aanpakken als ware het een kunstwerk? wake up and smell the shit. en alleen dit ludieke kutkunstenaartje lult de boel nu recht, en jij natuurlijk.quote:Op woensdag 4 mei 2005 12:13 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Zo kun je alles wel recht lullen. Je kan het ook zien als een hart onder de riem voor Wilders en een soort waarschuwing aan de samenleving. "Kijk, dit kan er gebeuren!"
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kwestie van interpretatie jongeman, als je dat niet kunt tolereren dan zit je als Wilders-aanhanger op de juiste plaats.quote:Op woensdag 4 mei 2005 12:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onzin? een man die met de dood bedreigd wordt 'ludiek' aanpakken als ware het een kunstwerk? wake up and smell the shit. en alleen dit ludieke kutkunstenaartje lult de boel nu recht, en jij natuurlijk.
Era Vulgaris
ja idd kwestie van interpretatie. ben ter uwer informatie geen wilders aanhanger maar iemand die deze actie net ff allemaal wat te ludiek vindt.quote:Op woensdag 4 mei 2005 12:31 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Kwestie van interpretatie jongeman, als je dat niet kunt tolereren dan zit je als Wilders-aanhanger op de juiste plaats.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou, gelukkig is het geen bedreiging zoals het op mij overkomt tenminste.quote:Op woensdag 4 mei 2005 11:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. onder het mom van een kunstwerk kun je idd bedreigende taal uitslaan of bedreigende beelden maken. dat het nu een kunstproject is zegt mij helemaal geen ruk. het is gewoon een verkapte bedreiging.
Kunstenaars ehebben nogal eens een bizarre fantasie die compleet buiten de werkelijkheid staat, dat heeft prachtige werken opgeleverd mar ook mindere zaken.
Eeen ervan is deze en een paar weken terug was er nog een 'kunstenaar' die in Londen tientallen auto's heeft bekrast als kunstuiting.
hij veklaarde het als volgt:"Die auto's zouden toch wel bekrast zijn , wees blij dat ze nu deel uitmaken van een kunstproject".
, wees blij dat ze nu deel uitmaken van een kunstproject".Was op zich fijn geweest als hij de eigenaren op voorhand had ingelicht en een welgespekte beurs had (of goed verzekerd, maar dat laat bij kunstenaars nog weleens te wensen over).
Ik vind het uiterst merkwaardig in elk geval, maar ik ken de achtergronden van deze kunstenaar niet en kan op dit moment niet zeggen of een bedreiging het doel was, ik ga vooralsnog uit van niet.
Yeah baby Yeah!
Waar haal jij het vandaan dat dit "ludiek" is? Zijn verhaal erachter klinkt aardig serieus.quote:Op woensdag 4 mei 2005 12:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onzin? een man die met de dood bedreigd wordt 'ludiek' aanpakken als ware het een kunstwerk? wake up and smell the shit. en alleen dit ludieke kutkunstenaartje lult de boel nu recht, en jij natuurlijk.
Maar je kunt niet ontkennen dat veel extreme hersenspinsels aardig onder de mantel van kunst kunnen worden gehouden en dat geeft te denken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:30 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Waar haal jij het vandaan dat dit "ludiek" is? Zijn verhaal erachter klinkt aardig serieus.
Bovendien overschrijdt hij met deze actie simpelweg een bepaalde grens, ondanks dat hij kustenaar is moet hij de maatschappij ook dienen net als jij en ik, hoe goed zijn bedoelingen ook waren.
Yeah baby Yeah!
Wie bepaald die grens? De meerderheid van het volk? Misschien was Submission er dan ook nooit geweest ...quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar je kunt niet ontkennen dat veel extreme hersenspinsels aardig onder de mantel van kunst kunnen worden gehouden en dat geeft te denken.
Bovendien overschrijdt hij met deze actie simpelweg een bepaalde grens, ondanks dat hij kustenaar is moet hij de maatschappij ook dienen net als jij en ik, hoe goed zijn bedoelingen ook waren.
onafhankelijkquote:Op woensdag 20 april 2005 17:22 schreef Pikkebaas het volgende:
Ik ga dat boek kopen !! Een stem op Wilders is een stem op een sterk, onafhankelijk Nederland !!
Submission kun je niet vergelijken met deze uitting vind ik, vrijwel geen kunstwerk is te vergelijken met het werk van een ander, beiden hebben ook op andere zaken betrekking.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:51 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wie bepaald die grens? De meerderheid van het volk? Misschien was Submission er dan ook nooit geweest ...
Deze kunstenaar heeft zijn eigen toekomst gesmeed en heeft dat in de praktijk ten uitvoer gebracht dat voor iedereen zichtbaar was.
Als hij nu zoiets in boekvorm of op het doek, danwel via media had gedaan had ik er meer respect voor op kunnen brengen.
Nu heeft hij onnodig angst gezaaid en met een beetje verstand had hij een soort kunstenaarscode achter kunnen laten, waardoor het voor politie duidelijk zou worden dat het niet om een bedreiging ging.
Nu is de zaak onnodig geescaleerd.
Yeah baby Yeah!
oh mijn god ... "wie bepaald die grens" |
Hmm eigenlijk heb je wel gelijk. Wanneer je een standbeeld in het openbaar neer wil zetten, moeten de omwonenden er het ook mee eens zijn. Dit is niet veel anders.
Hmm eigenlijk heb je wel gelijk. Wanneer je een standbeeld in het openbaar neer wil zetten, moeten de omwonenden er het ook mee eens zijn. Dit is niet veel anders.
Wanneer je een standbeeld in het openbaar neer wil zetten, moeten de omwonenden er het ook mee eens zijn. Dit is niet veel anders.
Ik heb het eigenlijk van begin af aan al niet serieus genomen, deze 'doodsbedreigingen'. Het ging natuurlijk helemaal nergens over, en ik ben blij dat dat nu ook is gebleken.
Wel denk ik dat deze 'kunstenaar' zich enigszins heeft vergist in de zwaarte van de politieke lading van zijn 'kunstwerk' en een verkeerde inschatting heeft gemaakt van de gevolgen.
Waarschijnlijk is het zo'n naïeveling die al jaren zijn huis niet is uitgeweest (behalve dan om zijn 'kunstwerk' te plaatsen) en nog steeds niet weet dat er in Nederland tegenwoordig met enige regelmaat politieke moorden worden gepleegd. En dat dat dus niet iets is om mee te spotte... euh een 'kunstwerk' van te maken.
Wel denk ik dat deze 'kunstenaar' zich enigszins heeft vergist in de zwaarte van de politieke lading van zijn 'kunstwerk' en een verkeerde inschatting heeft gemaakt van de gevolgen.
Waarschijnlijk is het zo'n naïeveling die al jaren zijn huis niet is uitgeweest (behalve dan om zijn 'kunstwerk' te plaatsen) en nog steeds niet weet dat er in Nederland tegenwoordig met enige regelmaat politieke moorden worden gepleegd. En dat dat dus niet iets is om mee te spotte... euh een 'kunstwerk' van te maken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ach Lama, spelfouten overkomen ons allemaal, het zijn geen sollicitatiebrieven die we hier versturen he..quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:02 schreef -DailaLama- het volgende:
oh mijn god ... "wie bepaald die grens" |
Hmm eigenlijk heb je wel gelijk. Wanneer je een standbeeld in het openbaar neer wil zetten, moeten de omwonenden er het ook mee eens zijn. Dit is niet veel anders.
Ik vind het in elk geval een uiterst vreemde zaak van iemand die blijkbaar het gewicht van zijn uittingen in een maatschappij niet kan inschatten, maar dat is, zoals gezegd, wel vaker het geval bij die mensen.
Yeah baby Yeah!
Of hij ziet het gewicht wel degelijk maar wil discussie losmaken, als zijn doel het bewust maken van een realiteit was dan is hij daarin geslaagd, zie de reacties in dit topic van een aantal mensen die onmiddelijk met de beschuldigende vinger wijzen en 'doodsbedreiging' roepen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:06 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind het in elk geval een uiterst vreemde zaak van iemand die blijkbaar het gewicht van zijn uittingen in een maatschappij niet kan inschatten, maar dat is, zoals gezegd, wel vaker het geval bij die mensen.
Dat het mischien te veel gevraagd is van de mensen die dat soort uitspraken doen om daarover na te denken is vers twee.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 14:48:08 ]
of het nou in een kunstjasje gegoten wordt of dat het verpakt is als poederbrief, het blijft imo weldegelijk een "doodsbedreiging".quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of hij ziet het gewicht wel degelijk maar wil discussie losmaken, als zijn doel het bewust maken van een realiteit was dan is hij daarin geslaagd, zie de reacties in dit topic van een aantal mensen die onmiddelijk met de beschuldigende vinger wijzen en 'doodsbedreiging' roepen.
Dat het mischien te veel gevraagd is van de mensen die dat soort uitspraken doen om daarover na te denken is vers twee.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hij kan best nobel zijn in zijn uittingen, maar dan had hij kunnen aanvoelen dat het draagvlak voor zijn kunstvorm, uiterst nihil is.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of hij ziet het gewicht wel degelijk maar wil discussie losmaken, als zijn doel het bewust maken van een realiteit was dan is hij daarin geslaagd, zie de reacties in dit topic van een aantal mensen die onmiddelijk met de beschuldigende vinger wijzen en 'doodsbedreiging' roepen.
Dat het mischien te veel gevraagd is van de mensen die dat soort uitspraken doen om daarover na te denken is vers twee.
Daarom heeft hij een verkeerde aanpak gekozen en had het van meet af aan duidelijk moeten zijn dat het een kunstwerk betrof, niet iedereen houdt er zweverige of filosofische gedachten op na, zeker de inwoners van Rotterdam niet.
En waarom zou hij de wijsheid in pacht hebben, door een maatschappelijke impasse tussen Wilders en het vrije woord enerzijds en fundamentalisme anderszijds te forceren?
Ik moet dan aan de woorden van de best geintegreerde Nederlandse denken over haar man: "Hij is een beetje dom..."
Er werd inderdaad gewezen naar 'bedreiging' door sommige lieden, terwijl anderen er weer een complot in zagen waar Wilers achter zou zitten of waar Wilders garen bij zou spinnen.
Beiden gebaseerd op aannames ipv feitenkennis en relatieveringsvermogen, je ziet wat de media kan doen en een kunstenaar die zich niet geremd voelt zich op spekglad ijs te begeven.
Yeah baby Yeah!
Als we deze zaak bekijken in de context van een sexuele intimidatie dan heb je gelijk inderdaad, maar dat is hier niet het geval denk ik.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
of het nou in een kunstjasje gegoten wordt of dat het verpakt is als poederbrief, het blijft imo weldegelijk een "doodsbedreiging".
Yeah baby Yeah!
als ik die kunstenaar was had ik toestemming gevraagd aan wilders. dit is meer olie op het vuur gooien, als een ranzige afakraker gelijk, dan kunst maken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nee zo zie ik het niet. ik vond de symboliek te sterk aan "dood(sbedreiging)" denken, zeker in de gevoelige tijd waarin wilders nu leeft.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als we deze zaak bekijken in de context van een sexuele intimidatie dan heb je gelijk inderdaad, maar dat is hier niet het geval denk ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je kunt er alle kanten mee op en ik vind dit eerlijk gezegd wel een strafbare zaak, ik hoop dat de politie en justitie hier serieus naar kijken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:03 schreef zoalshetis het volgende:
als ik die kunstenaar was had ik toestemming gevraagd aan wilders. dit is meer olie op het vuur gooien, als een ranzige afakraker gelijk, dan kunst maken.
Als dit soort kunst geoorloofd is kunnen we nog leuke portretten van Gullit verwachten in rotterdam.
Yeah baby Yeah!
mijn kunstvorm is dat ik kogelbrieven ga sturen naar gl. en ze ga lastig vallen op gruwelijk intimiderende wijze. lekker ff een beetje kunstmaken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je kunt er alle kanten mee op en ik vind dit eerlijk gezegd wel een strafbare zaak, ik hoop dat de politie en justitie hier serieus naar kijken.
Als dit soort kunst geoorloofd is kunnen we nog leuke portretten van Gullit verwachten in rotterdam.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik vind dat ook meer dan toevallig..quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee zo zie ik het niet. ik vond de symboliek te sterk aan "dood(sbedreiging)" denken, zeker in de gevoelige tijd waarin wilders nu leeft.
Maar de term: Onder welke steen kom jij vandaan? is wel vaker van toepassing op kunstenaars, rationaliteit en relativeringsvermogen is hen niet zelden vreemd.
Yeah baby Yeah!
dat naieve vind ik wel meevallen. ken genoeg kunstenaars.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
ik vind dat ook meer dan toevallig..
Maar de term: Onder welke steen kom jij vandaan? is wel vaker van toepassing op kunstenaars, rationaliteit en relativeringsvermogen is hen niet zelden vreemd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mischien wel maar dat is uiteindelijk wel zijn vrijheid. We zouden over die vrijheid waken etc.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:00 schreef Elgigante het volgende:
Hij kan best nobel zijn in zijn uittingen, maar dan had hij kunnen aanvoelen dat het draagvlak voor zijn kunstvorm, uiterst nihil is.
Daarom heeft hij een verkeerde aanpak gekozen en had het van meet af aan duidelijk moeten zijn dat het een kunstwerk betrof, niet iedereen houdt er zweverige of filosofische gedachten op na, zeker de inwoners van Rotterdam niet.
Waarom zou hij dit niet mogen doen is een veel betere vraag.quote:En waarom zou hij de wijsheid in pacht hebben, door een maatschappelijke impasse tussen Wilders en het vrije woord enerzijds en fundamentalisme anderszijds te forceren?
Ach, dat is allang geen hinderpaal meer tegenwoordig om zaken de openbaarheid in te slingerenquote:Ik moet dan aan de woorden van de best geintegreerde Nederlandse denken over haar man: "Hij is een beetje dom..."
En intelligentere posters hielden de boot af...ALS (en het is een groot als) de kunstenaar de bedoeling had om mensen te wijzen op hun vooringenomenheid is hij daarin geslaagd. De realiteit werd verschillend beleeft en uitgelegd. Dat is op zich een interessant gegeven waar men over na zou kunnen denken, zal wel teveel gehoopt zijn.quote:Er werd inderdaad gewezen naar 'bedreiging' door sommige lieden, terwijl anderen er weer een complot in zagen waar Wilers achter zou zitten of waar Wilders garen bij zou spinnen.
Maar is het zo slecht dat dit eens gedaan wordt? Welk relativeringsvermogen wordt er tegenwoordig nog tentoongespreid? Zodra er gerelativeert wordt door deze of gene word er onmiddelijk bovenop gesprongen want oh wee als we niet kunnen polariseren.quote:Beiden gebaseerd op aannames ipv feitenkennis en relatieveringsvermogen, je ziet wat de media kan doen en een kunstenaar die zich niet geremd voelt zich op spekglad ijs te begeven.
Hoe in godesnaam moet men dit gaan straffen? Illegaal posters plakken? Illegaal kaarsjes branden? Onzorgvuldig omgaan met zwerfvuil? Bedreiging? Dat wordt rechtszaal uitgelachen en terecht.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt er alle kanten mee op en ik vind dit eerlijk gezegd wel een strafbare zaak, ik hoop dat de politie en justitie hier serieus naar kijken.
Als dit soort kunst geoorloofd is kunnen we nog leuke portretten van Gullit verwachten in rotterdam.
Dat zou pas echt bedreigend zijn imho als we mensen gaan vervolgen voor dit soort zaken terwijl men vermeende terroristen niet eens behoorlijk kan vervolgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:12:21 ]
ik denk dat het voor de kunstenaar nog een redelijk hard gelag gaat worden als het op een rechtzaak aankomt. een beetje advocaat kan deze, in jouw straatje, geweldige kunstactie zo ombuigen tot "doodsbedreiging". de intenties zijn ondergeschikt aan het effect, mede bepaald door de spanningen die er nu heersen. denk dat jij je nog eens moet gaan bezien op je liefde voor democratie.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe in godesnaam moet men dit gaan straffen? Illegaal posters plakken? Illegaal kaarsjes branden? Onzorgvuldig omgaan met zwerfvuil? Bedreiging? Dat wordt rechtszaal uitgelachen en terecht.
Dat zou pas echt bedreigend zijn imho als we mensen gaan vervolgen voor dit soort zaken terwijl men vermeende terroristen niet eens behoorlijk kan vervolgen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ook aan vrijheden zitten grenzen dat weet jij net zo goed als ik, het ontkennen van de holocaust zou theoretisch ook een vrijheid moeten zijn, maar we kunnen met ons normale verstand wel verzinnen dat iets dergelijks ontoelaatbaar is.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien wel maar dat is uiteindelijk wel zijn vrijheid. We zouden over die vrijheid waken etc.
[..]
Waarom zou hij dit niet mogen doen is een veel betere vraag.
[..]
Ach, dat is allang geen hinderpaal meer tegenwoordig om zaken de openbaarheid in te slingeren
[..]
En intelligentere posters hielden de boot af...ALS (en het is een groot als) de kunstenaar de bedoeling had om mensen te wijzen op hun vooringenomenheid is hij daarin geslaagd. De realiteit werd verschillend beleeft en uitgelegd. Dat is op zich een interessant gegeven waar men over na zou kunnen denken, zal wel teveel gehoopt zijn.
[..]
Maar is het zo slecht dat dit eens gedaan wordt? Welk relativeringsvermogen wordt er tegenwoordig nog tentoongespreid? Zodra er gerelativeert wordt door deze of gene word er onmiddelijk bovenop gesprongen want oh wee als we niet kunnen polariseren.
Of iets onder vrijheid van meningsuiting valt dient per geval bekeken te worden, ik vind dit geval te ver gaan in de huidige sfeer die er heerst.
10 jaar geleden had er geen haan naar gekraaid.
Ik denk dat de situatie waar we over spreken té ernstig en té emotioneel is, ieder nieuw hoofdstuk krijgt een extra zware lading, om dan maar dingen 'op zijn beloop te laten' en over te laten aan de interpretatie en het bevattingsvermogen van mensen gaat me te ver en dat IS ook te ver.
Je kunt hier simpelweg geen risico's in nemen, voor hetzelfde geld was er een volksuitbarsting geweest nav een bericht dat iemand bijv de dader kende, ik noem maar een zijstraat.
Dit risico heeft de kunstenaar dus genomen en gelukkig is het daarbij gebleven, het blijft ongehoord.
Dit was niet anders dan de verkeerde plaats op het verkeerde moment.
Yeah baby Yeah!
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:18 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat het voor de kunstenaar nog een redelijk hard gelag gaat worden als het op een rechtzaak aankomt. een beetje advocaat kan deze, in jouw straatje, geweldige kunstactie zo ombuigen tot "doodsbedreiging".
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.quote:de intenties zijn ondergeschikt aan het effect, mede bepaald door de spanningen die er nu heersen. denk dat jij je nog eens moet gaan bezien op je liefde voor democratie.
Even goed nadenken daarover.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:24:09 ]
Je kunt hem erop wijzen dat hij onnodig de gemoederen heeft doen oplaaien (er is immers zelfs een topic over op Fok, ik krijg dat niet voor elkaar) en dat hij de gevolgen van zijn daad schromelijk heeft onderschat.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe in godesnaam moet men dit gaan straffen? Illegaal posters plakken? Illegaal kaarsjes branden? Onzorgvuldig omgaan met zwerfvuil? Bedreiging? Dat wordt rechtszaal uitgelachen en terecht.
Dat zou pas echt bedreigend zijn imho als we mensen gaan vervolgen voor dit soort zaken terwijl men vermeende terroristen niet eens behoorlijk kan vervolgen.
Jongens die tijdens een vrijgezellenfeestje een ontvoering in scene hebben gezet hebben wel op moeten draaien voor de politiekosten die ermee gemoeid waren...
De bedoeling van die jongens was onschuldig en ik vond het een uiterst grappige daad, maar wel een waarvan ze de consequenties onder ogen moeten zien, de boete is imo terecht.
Ik zou hem voor de 'droge daad' zoals jij aangeef inderdaad niet bestraffen, maar hij voegt een ongewild hoofdstuk toe aan een maatschappelijk overstresst fenomeen, DAT neem ik hem kwalijk.
Dat we vermeende terroristen niet kunnen vervolgen lachen ze zelfs in bananenrepublieken om, maar dat staat buiten deze zaak op zich.
Yeah baby Yeah!
En je gelooft de kunstenaar (van wie we geen fluit weten) op zijn woord als hij zich ongevraagd moeit in een overladen discussie terwijl hij beschikt over machtsmiddelen zoals 'de kunst''?quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
[..]
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.
Even goed nadenken daarover.
Kan naief zijn..
Hij hoeft ook niet veroordeeld te worden en al helemaal niet voor bedreiging, maar als verregaande onruststoker en het onnodig en extreem op scherp stellen van een maatschappelijk probleem.
Die man die in Balkenendes wijk opgepakt is met een mes is toch ook verooordeeld? De samenhang tussen de nek van balkenende en het mes en de intentievan de man waren compleet zoek, misschien ging hij wel een roosje knippen bij Peters buurman?
Yeah baby Yeah!
Misschien zou Wilders ook vervolgd kunnen worden over zijn uitspraken, ik ken ze niet allemaal, maar een volksvertegenwoordiger is iets anders dan een kunstenaar en deels kun je Wilders zijn uitspraken na de bedreigingen in een andere context plaatsen (te emotioneel), maar dat is uiteraard aan de rechter.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
[..]
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.
Even goed nadenken daarover.
Yeah baby Yeah!
Waar ik grote moeite mee begin te krijgen is dat politici mogen roepen wat ze willen, hoe beledigend, polariserend of (voor sommigen) bedreigend dat ook moge overkomen maar de rest van Nederland moet zich inhouden?quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:21 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt hier simpelweg geen risico's in nemen, voor hetzelfde geld was er een volksuitbarsting geweest nav een bericht dat iemand bijv de dader kende, ik noem maar een zijstraat.
Dit risico heeft de kunstenaar dus genomen en gelukkig is het daarbij gebleven, het blijft ongehoord.
Dit was niet anders dan de verkeerde plaats op het verkeerde moment.
Vrijheid van meningsuitting heeft grenzen imho en daar zitten wij op een lijn maar laten we dan wel voor iedereen dezelfde lijn hanteren en ik vind dit persoonlijk niet over de lijn maar wel fout gebracht, hij had een dag later of dezelfde dag nog moeten vertellen wat hij beoogde met dit 'kunstwerk' en niet wachten. Nu is het een raar verhaal geworden wat nogal misplaatst overkomt.
Dat kunst grapje met die burqa over het beeld van Fortuyn was dan beter geslaagd.
je schrijfwijze en beargumentering geven mij aan dat je het wel een ok aktie vindt. niks aan het handje. die woorden leg jij jezelf in de mond, niet miepen, dat wordt namelijk knap irritant. ook niet de zaken gaan omdraaien want ook dat is reteirritant.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
[..]
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.
Even goed nadenken daarover.
welke uitspraken over moslims en ik wil nu graag bronnen, altijd dat napraten is ook verdomd irritant.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar ben ik het met je eens, hij mag wat mij betreft een rekening krijgen voor de (vermijdbare) kosten die er gemaakt zijn door de politie, het was immers onnodig om meer dan 24 uur te wachten om hiermee naar buiten te komen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:26 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt hem erop wijzen dat hij onnodig de gemoederen heeft doen oplaaien (er is immers zelfs een topic over op Fok, ik krijg dat niet voor elkaar) en dat hij de gevolgen van zijn daad schromelijk heeft onderschat.
Jongens die tijdens een vrijgezellenfeestje een ontvoering in scene hebben gezet hebben wel op moeten draaien voor de politiekosten die ermee gemoeid waren...
De bedoeling van die jongens was onschuldig en ik vond het een uiterst grappige daad, maar wel een waarvan ze de consequenties onder ogen moeten zien, de boete is imo terecht.
Tja, dan kunnen we tig columnisten en politici ook gaan vervolgen wegens vergaande maatschappelijke onverantwoordelijkheid, da's een heilloze weg.quote:Ik zou hem voor de 'droge daad' zoals jij aangeef inderdaad niet bestraffen, maar hij voegt een ongewild hoofdstuk toe aan een maatschappelijk overstresst fenomeen, DAT neem ik hem kwalijk.
Dat we vermeende terroristen niet kunnen vervolgen lachen ze zelfs in bananenrepublieken om, maar dat staat buiten deze zaak op zich.
Dat accepteren we al jaren dat politici alles mogen roepen terwijl we weten wat de impact kan zijn van die uitspraken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar ik grote moeite mee begin te krijgen is dat politici mogen roepen wat ze willen, hoe beledigend, polariserend of (voor sommigen) bedreigend dat ook moge overkomen maar de rest van Nederland moet zich inhouden?
Vrijheid van meningsuitting heeft grenzen imho en daar zitten wij op een lijn maar laten we dan wel voor iedereen dezelfde lijn hanteren en ik vind dit persoonlijk niet over de lijn maar wel fout gebracht, hij had een dag later of dezelfde dag nog moeten vertellen wat hij beoogde met dit 'kunstwerk' en niet wachten. Nu is het een raar verhaal geworden wat nogal misplaatst overkomt.
Dat kunst grapje met die burqa over het beeld van Fortuyn was dan beter geslaagd.
Iemand een gevaarlijk man noemen kan grote gevolgen hebben, net zoals de gevolgen van Wilders uitspraken enorm kunnen zijn.
Hier kan ik me wel in vinden inderdaad.
Maar het lijkt me een heel theoretisch verhaal dat slingert tussen het toelaatbare en niet toelaatbare in de praktijk.
Ik vind dus niet da we voor iedereen, voor alle vormen van uitting, dezelfde grenzen moeten stellen, je moet dat niet uniform proberen te regelen, 'maatwerk' lijkt me een term die de overheid eens moet gaan bezigen in de praktijk.
Ik denk ook dat de matschappij momenteel overhitst is en alles verkeerd uitgelegd kan/gaat worden, hier houdt ik de heren en dames politici (en bijbehorende kliekjes) wél mede-aansprakelijk voor, maar angst is het enige bindmiddel voor alle partijen, dus we zullen het zo wel houden denk ik.
Yeah baby Yeah!
Ik vind het een slecht geslaagde actie omdat er pas veel te laat duidelijk is geworden wat het beoogde doel was. Met de vorm heb ik inderdaad geen moeite, als iemand op TV mag zeggen dat hij het niet erg zou vinden als Wilders morgen doodgaat dan is dit zeker geen bedreiging of vervolging waardig.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:34 schreef zoalshetis het volgende:
je schrijfwijze en beargumentering geven mij aan dat je het wel een ok aktie vindt. niks aan het handje. die woorden leg jij jezelf in de mond, niet miepen, dat wordt namelijk knap irritant. ook niet de zaken gaan omdraaien want ook dat is reteirritant.
Ga zelf even lekker Googlen.quote:welke uitspraken over moslims en ik wil nu graag bronnen, altijd dat napraten is ook verdomd irritant.
Hier zwermen we weer tussen theorie en praktijk.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar ben ik het met je eens, hij mag wat mij betreft een rekening krijgen voor de (vermijdbare) kosten die er gemaakt zijn door de politie, het was immers onnodig om meer dan 24 uur te wachten om hiermee naar buiten te komen.
[..]
Tja, dan kunnen we tig columnisten en politici ook gaan vervolgen wegens vergaande maatschappelijke onverantwoordelijkheid, da's een heilloze weg.
Algemeen genomen weten we dat columnisten zich provocerend op (kunnen)stellen en dat politieke issues die invloed hebben op ons dagelijks leven daar niet gespaard worden.
Bijj kunstenaars ligt dat toch iets anders denk ik, iemand die enkele decennia geleden prachtige naaktprotretten zou maken van de RAF leden, zou zich ook op glad ijs begeven, wat de intentie ook was.
Yeah baby Yeah!
De gemiddelde columnist bereikt duizend maal meer mensen als de gemiddelde kunstenaar, waarom mag de columnist dan wel wat een kunstenaar niet zou mogen?quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:41 schreef Elgigante het volgende:
Hier zwermen we weer tussen theorie en praktijk.
Algemeen genomen weten we dat columnisten zich provocerend op (kunnen)stellen en dat politieke issues die invloed hebben op ons dagelijks leven daar niet gespaard worden.
Bijj kunstenaars ligt dat toch iets anders denk ik, iemand die enkele decennia geleden prachtige naaktprotretten zou maken van de RAF leden, zou zich ook op glad ijs begeven, wat de intentie ook was.
Is een volksvertegenwoordiger voor de wet meer dan het volk? Lijkt mij een vreemde en nogal foute zaak.
Mbt. de RAF:
http://www.kultura-extra.de/kunst/feull/raf_berlin_2005.php
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:47:27 ]
ok dan is dat duidelijk. maar ik vind je motivatie waarom je het een slechte actie vind magertjes. het is nu geen tijd om dit soort zeer makkelijk verkeerd uitgelegbare en behoorlijk onfrisse (stel je voor dat het om jezelf ging, of je vrouw, of kind) symboliek te gebruiken, dat gevoel is bij mij sterker dan welk beoogd (kunst) doel dan ook. hij had wilders moeten inlichten, we zijn nu niet in een tijd dat we ons hoeven af te vragen of dreigingen serieus te nemen zijn lijkt me.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het een slecht geslaagde actie omdat er pas veel te laat duidelijk is geworden wat het beoogde doel was. Met de vorm heb ik inderdaad geen moeite, als iemand op TV mag zeggen dat hij het niet erg zou vinden als Wilders morgen doodgaat dan is dit zeker geen bedreiging of vervolging waardig.
[..]
Ga zelf even lekker Googlen.
about google:
als geïnteresseerd burger van deze samenleving heb ik wilders diverse malen horen praten tot aan cnn aan toe. eigenlijk klonk het allemaal niet zo heel erg negatief voor moslims. het is dat ik geen moslim ben of in een one-issue geloof, maar anders zou ik wilders stemmen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar het gaat niet om wat hij zei of om zijn intentie, maar om de gevolgen voor de samenleving. Dat is exact wat jij zei eerder in dit topic, dat het enige criterium was telt de gevolgen voor de samenleving zijn.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:49 schreef zoalshetis het volgende:
about google:
als geïnteresseerd burger van deze samenleving heb ik wilders diverse malen horen praten tot aan cnn aan toe. eigenlijk klonk het allemaal niet zo heel erg negatief voor moslims. het is dat ik geen moslim ben of in een one-issue geloof, maar anders zou ik wilders stemmen.
Ik denk dat we rustig mogen stellen dat Wilders' uitspraken hebben geleid tot een verdergaande polarisering tussen 'autochtonen' en moslims, of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:54:03 ]
Is ook zo, maar net zoals van politici is dat ingebakken in de maatschappij, dat is erin gesluimerd.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De gemiddelde columnist bereikt duizend maal meer mensen als de gemiddelde kunstenaar, waarom mag de columnist dan wel wat een kunstenaar niet zou mogen?
Is een volksvertegenwoordiger voor de wet meer dan het volk? Lijkt mij een vreemde en nogal foute zaak.
Mbt. de RAF:
http://www.kultura-extra.de/kunst/feull/raf_berlin_2005.php
Als die kunstenaar nu een verleden heeft met politieke issues en bizarre invalshoeken had ik er nog vrede mee gehad, misschien is het ook zo, maar bij gene van allen bekend zo te horen.
Op mij komt het over als reclame maken over de rug van Wilders en de maatschappelijke onrust.
Het heeft dus niet zozeer met huridische rechtspersonen te maken ( Wilders is net zoveel als ik, niet meer of minder in dat soort zaken), maar hij begeeft zich wel op een ander podium, dat moet meegenomen worden.
We zijn beiden in elk geval niet blij met de actie, welke intentie die ook had.
Grappig trouwens van de RAF
Yeah baby Yeah!
welke gevolgen dan. ik merk niks, behalve een groter worden grote mond van de 'tegenstanders' van wilders.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om wat hij zei of om zijn intentie, maar om de gevolgen voor de samenleving. Dat is exact wat jij zei eerder in dit topic, dat het enige criterium was telt de gevolgen voor de samenleving zijn.
Ik denk dat we rustig mogen stellen dat Wilders' uitspraken hebben geleid tot een verdergaande polarisering tussen 'autochtonen' en moslims, of niet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als tegenstanders van Wilders hem die ' eer' toedichten, wil dat niet automatisch zeggen dat het ook zo is, vergelijk het met de aantijgingen tegen 'links' nav de moord op Fortuyn.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om wat hij zei of om zijn intentie, maar om de gevolgen voor de samenleving. Dat is exact wat jij zei eerder in dit topic, dat het enige criterium was telt de gevolgen voor de samenleving zijn.
Ik denk dat we rustig mogen stellen dat Wilders' uitspraken hebben geleid tot een verdergaande polarisering tussen 'autochtonen' en moslims, of niet?
De wens is vaak de vader van de gedachte.
Bovendien is het ook een te-kort-door-de-bocht redenering, want polarisatie is een breed begrip.
Yeah baby Yeah!
quote:Man die foto's Wilders ophing vrijgelaten
ROTTERDAM - De rechtbank heeft woensdag de 23-jarige Rotterdammer vrijgelaten die een dag eerder was vastgezet voor het bedreigen van Tweede-Kamerlid Wilders. In Rotterdam en Den Haag werden vorige week foto's aangetroffen, waarbij waxinelichtjes brandden en rouwbloemen lagen. Bij sommige lag een speelgoedbeertje.
Het Openbaar Ministerie beschuldigde de man van bedreiging met geweld tegen de Staten-Generaal, een misdrijf waarop een maximale gevangenisstraf staat van twintig jaar. Maar de rechter-commissaris heeft hem vrijgelaten omdat hij de actie van de Rotterdammer eerder zag als kunstuiting.
Het OM gaat hiertegen in beroep
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Kunstuiting!
Het geeft maar weer eens te meer aan dat de rechterlijke macht in ons land door en door progressief is. Ik ga mee in het voorstel van de VVD: jury-rechtspraak!
Het geeft maar weer eens te meer aan dat de rechterlijke macht in ons land door en door progressief is. Ik ga mee in het voorstel van de VVD: jury-rechtspraak!
"het om gaat hiertegen in beroep".
de volgende rechter zal wel heel benieuwd zijn waarom deze 'kunstemaker' niet eerder heeft aangegeven dat het om een 'kunstuiting' gaat. zeker ook na de begrijpelijke walgreactie van wilders.
de volgende rechter zal wel heel benieuwd zijn waarom deze 'kunstemaker' niet eerder heeft aangegeven dat het om een 'kunstuiting' gaat. zeker ook na de begrijpelijke walgreactie van wilders.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kunstuiting, tja, misschien niet het slimst kunstwerk, maar van bedreiging met maximaal 20 jaar cel gaat me veel te ver. Het bewijst weer eens hoe opgefokt Nederland is.
Ik vind het geen kunstuiting. Wat mij betreft mag de maker best even flink schrikken. Maar echt zwaar straffen is natuurlijk ook weer niet op z'n plaats.
|
|
