NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij heeft ook niet van cel gewisseld tussentijds ofzo?quote:Op donderdag 21 april 2005 10:44 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
In zijn boek Kies voor de Vrijheid zegt hij over deze situatie: "Ik heb me nooit zo gerealiseerd wat het is om de hele tijd alleen met kunstlicht te leven. Het deprimeert je."
Yeah baby Yeah!
Ik ga niet het hele artikel voor je overtypen, maar nee.quote:Op donderdag 21 april 2005 10:48 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hij heeft ook niet van cel gewisseld tussentijds ofzo?
Ook in het artikel: "Dit is Kamp Zeist, de zwaarbewaakte cel waar het onafhankelijke Tweede-Kamerlid na 2 november 2004 voor zijn eigen veiligheid in belandde. Hij zit er nog altijd. 'Het ergste vind ik nog dat er geen direct daglicht is' "
Verder staat er nog een foto bij van het leefgedeelte met drie ramen waardoor daglicht naar binnen valt en waarop ook nog te zien is dat de verlichting aan het plafond niet aan is.
Ach, niets zo stemmentrekkend als de martelaar uithangen en Wilders blinkt daarin uit.quote:Op donderdag 21 april 2005 10:56 schreef Scrutinizer het volgende:
Ik ga niet het hele artikel voor je overtypen, maar nee.
Ook in het artikel: "Dit is Kamp Zeist, de zwaarbewaakte cel waar het onafhankelijke Tweede-Kamerlid na 2 november 2004 voor zijn eigen veiligheid in belandde. Hij zit er nog altijd. 'Het ergste vind ik nog dat er geen direct daglicht is' "
Verder staat er nog een foto bij van het leefgedeelte met drie ramen waardoor daglicht naar binnen valt en waarop ook nog te zien is dat de verlichting aan het plafond niet aan is.
Laat Wilders toch eens gewoon met rust.
Als niemand voor hem is dan hoef je je toch niet bedreigt te voelen.
Als niemand voor hem is dan hoef je je toch niet bedreigt te voelen.
En terecht.quote:Op donderdag 21 april 2005 13:30 schreef PLAE@ het volgende:
Die man krijgt veels te veel aandacht als je het mij vraagt.
Kijk maar naar de zegetocht van Hirsi Ali in de VS.
Wilders is een held zoals Hirsi Ali een heldin is.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Als je meerdere malen met de dood bedreigt ben, lijkt het me dus wel handig om dit te laten onderzoeken.quote:Op woensdag 20 april 2005 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
Eerlijk gezegd vindt ik het pure gejank. Zelfs de politie weet hier niet of het om aanhangers van Wilders gaat of juist tegenstanders. Het kan namelijk van alles betekenen.
en dat is van belang in deze context omdat....?quote:Die LPF gasten stuurde ook mailtjes naar zichzelf met bedreigingen en deden toen ook alsof het "moslims" waren. Stumpers.
Moordstad nummer 1.quote:Op woensdag 20 april 2005 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, er vinden constant rassenrellen plaats, er is sprake van anarchie etc etc. Man, de grootste feesten worden in Rotterdam georganiseerd, nog nooit 1 enkel probleem gehad. (Alleen met voetbal, als autochtonen weer eens aan het rellen slaan). Mijn linkerburen zijn turks, mijn rechterburen antilliaan, in de zomer lekker lachen, geen gezeik, altijd gezellig.
De lijnbaan is een no go area als het donker wordt...
Altijd gezellig.
De lijnbaan. Het fucking centrum.quote:Op woensdag 20 april 2005 19:21 schreef Mutant01 het volgende:
Tuurlijk, ik zal niet ontkennen dat er bepaalde gebieden in R'dam zijn waar je na 12 uur snachts het beste niet kan komen.
quote:Op donderdag 21 april 2005 09:09 schreef klez het volgende:
[..]
Beide groeperingen zijn verwerpelijk, daar is geen discussie over mogelijk.
Wat ook verwerpelijk is de pogingen van sommigen hier om bedreigingen van een gekozen 2e kamerlid te bagatelliseren, alleen maar omdat zijn mening hen niet aanstaat.
Los van het feit of dit nu wel of niet een bedreiging betreft, geeft het nogal een vreemd signaal af hier zo laconiek over te doen, aangezien het een 2e kamerlid betreft wat overduidelijk met gevaar voor eigen leven zijn werk moet verrichten.
Maar dat interesseert veel posters hier alleen maar wat als het iemand van hun eigen cluppie betreft.
Alleen is dit geen cel in een gemiddelde Nederlandse gevangenisquote:Op donderdag 21 april 2005 10:35 schreef Exominiac het volgende:
[..]
Als ik de schreeuwers op FOK mag geloven dan is het heerlijk vertoeven in zo'n cel. Internet, PS2, radio, TV met Canal+, boekjes, lekker bedje, hoop vrije tijd. Ik zie dat op die foto niet terug. Wat mij gelijk doet denken aan het Wildersstandpunt 5-op-1-cel. Gaat hij daar nog mee door nu hij weet hoe het in zo'n cel is?
Kom kom, ik vind de Lijnbaan nou niet echt eng als het donker wordt. Na 6 uur, sluitingstijd is de boel daar zo goed als uitgestorven.quote:Op donderdag 21 april 2005 19:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Moordstad nummer 1.
De lijnbaan is een no go area als het donker wordt...
Altijd gezellig.
Och, er staan anders redelijk grote groepen jongeren erg intimiderend te doen.quote:Op donderdag 21 april 2005 21:04 schreef shredder het volgende:
[..]
Kom kom, ik vind de Lijnbaan nou niet echt eng als het donker wordt. Na 6 uur, sluitingstijd is de boel daar zo goed als uitgestorven.
Kortgeleden nog iemand doodgeslagen op de lijnbaan.
Ok, ik moest lachenquote:Op donderdag 21 april 2005 21:35 schreef -DailaLama- het volgende:
Foto's Wilders met waxinelichtjes er voor. Regeren is vooruitzien.
ik denk ook niet dat het strafbaar is. het is wel laakbaar als je van een beetje democratie houdt.quote:Op donderdag 21 april 2005 19:58 schreef NorthernStar het volgende:
Het lijkt me trouwens vrij moeilijk hier een strafbaar iets in te zien.
Portretrecht? Zwerfafval?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Uhmmm, de tramsurveillant heette vroeger gewoon conducteur ( of achterlijke kutmongool, dit als je geen kaartje had natuurlijk ). Dat de mensen weer op de tram zijn gezet kwam omdat het publiek dit verlangde.quote:Op woensdag 20 april 2005 19:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk niet dat ik een pessimistische kijk heb ik op Rotterdam eerder een realistische.
Als ik in Rotterdam loop, dat doe ik regelmatig woon er vlakbij, vraag ik me soms echt af waar de verpaupering stopt en hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Mijn opa&oma wonen in Charlois. De straat waar ze wonen is volgens mij de enige fatsoenlijke straat in de omgeving. Het is in al die jaren enorm verpauperd. Vroeger toen ik met de tram naar mijn opa&opa ging waren er geen tramsurveillanten nodig, was er geen cameratoezicht etc. Dat soort verschijnselen zijn in mijn ogen tekenen van een verloedering.
De samenscholing van kansarme in combinatie met een niet-westerse afkomst zorgt wel voor verloedering. Het is niet per definitie inherent maar de kans is wel groot.
Je hoeft alleen maar naar Charlois te kijken.
En Charlois is een prima buurt, op de tarwewijk na, na die gaat nu ook op de schop.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
hmmmm, ik reageer wel op een hele vroege post, ff niet opgelet ofzo Topic is alweer bijna dicht
Topic is alweer bijna dicht 
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Nee, jij voelt je vast wel erg "thuis" in dat soort buurten. Ik kijk er niet van op dat menig ander mens vlucht uit dit soort buurten aangezien ze zich niet meer thuis voelen. Dat heet verpaupering. Maar dat is natuurlijk niet waar en het ligt allemaal aan de media.quote:Op woensdag 20 april 2005 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry, jij beticht mij van het kijken door een enorme "roze bril". Het zou ook kunnen zijn dat jij door een enorme "zwarte" bril kijkt. Ik heb nooit problemen hier gehad en ik zie nieuwe wijken en gebouwen in een razend tempo ontstaan. Dat er veel allochtonen zijn hier, betekent niet dat het meteen een "pauper"stad is natuurlijk.
Stay in your desert with your "Allah-u-Akbar", and do not approach our cities;
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
Hmm nou democratie en vrijheid van meningsuiting horen bij elkaar imo. Maar in deze tijd kan zoiets misschien niet nee. Nu mensen zo hypergevoelig voor alles zijn.quote:Op vrijdag 22 april 2005 00:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk ook niet dat het strafbaar is. het is wel laakbaar als je van een beetje democratie houdt.
(deze laatste zin is bijvoorbeeld alweer genoeg voor sommigen om over te vallen )
)
Is het nu ook strafbaar om foto's met bloemen neer te leggen Hooguit een boete voor dumpen van afval buiten de gebruikelijke tijden en ondeugdelijk ingepakt
Hooguit een boete voor dumpen van afval buiten de gebruikelijke tijden en ondeugdelijk ingepakt 
Wilders valt volgens mij onder Klein Chemisch Afval en mag dus nooit langs de stoeprand worden achtergelatenquote:Op vrijdag 22 april 2005 09:37 schreef Chadi het volgende:
Is het nu ook strafbaar om foto's met bloemen neer te leggen Hooguit een boete voor dumpen van afval buiten de gebruikelijke tijden en ondeugdelijk ingepakt
Is het ook mogelijk voor je om de situatie los van je politieke voor- danwel afkeur te bekijken?quote:Op donderdag 21 april 2005 13:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, niets zo stemmentrekkend als de martelaar uithangen en Wilders blinkt daarin uit.
Deze situatie wens je niemand toe, ongeacht wat voor politieke ideeen Wilders er op na houdt, ik dacht dat we het daar wel over eens waren.
Als een GL kamerlid met de dood wordt bedreigd door fanatieke automobilisten (SUVrijders bijv) en zich beklaagd dat ze in een cel moet overnachten kan ik hem/haar moeilijk gaan bestempelen als martelaar.
Het is gewoon van de zotte dat je achterom moet kijken omdat je als volksvertegenwoordiger uitspraken doet die niet iedereen apprecieert.
Yeah baby Yeah!
het valt dus toch wel mee hoe hypergevoelig er gereageerd wordt op jouw laatste zin. zie post van elgigante hierboven voor een mooie uitleg. ik heb niet zo veel zin om als een gebroken plaat te klinken.quote:Op vrijdag 22 april 2005 06:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hmm nou democratie en vrijheid van meningsuiting horen bij elkaar imo. Maar in deze tijd kan zoiets misschien niet nee. Nu mensen zo hypergevoelig voor alles zijn.
(deze laatste zin is bijvoorbeeld alweer genoeg voor sommigen om over te vallen )
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is het ook maar er zijn ook veel mensen die zich zeer onveilig doen door de uitspraken die deze meneer Wilders doet, dat is dan weer de andere kant van het verhaal.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:19 schreef Elgigante het volgende:
Het is gewoon van de zotte dat je achterom moet kijken omdat je als volksvertegenwoordiger uitspraken doet die niet iedereen apprecieert.
waardoor voelen ze zich onveilig dan?quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:29 schreef Coone het volgende:
[..]
Dat is het ook maar er zijn ook veel mensen die zich zeer onveilig doen door de uitspraken die deze meneer Wilders doet, dat is dan weer de andere kant van het verhaal.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb zelf niet het idee dat Wilders een groot roerganger is, de mensen waar jij op doelt zien zich alleen politiek gesteund door sommige uitspraken die Wilders doet (bijv alle stratterroristen van marokkaanse afkomst het land uit), terecht dat Wilders daar op aangesproken wordt en niemand deze uitspraak ooit in een wet vertegenwoordigd zal zien.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:29 schreef Coone het volgende:
[..]
Dat is het ook maar er zijn ook veel mensen die zich zeer onveilig doen door de uitspraken die deze meneer Wilders doet, dat is dan weer de andere kant van het verhaal.
Er moet iets gebeuren, daar heeft Wilders gelijk in, maar uitzetten is niet de oplossing en het is zelfs niet eens jurdisch haalbaar.
Helaas is het wel zo dat politici bepaalde groepen op de been brengen wat zich uit in demonstraties, conflicten etc.
Wilders is daar misschien wel eentje van, maar doet dan in feite niet zoveel anders dan een politici die oproept tot een demonstratie op het Malieveld om je stem tegen de regering te laten horen.
Maar Wilders begeeft zich op glad ijs, dat ben ik met je eens.
Alleen legetimeert dat sommige reacties in dit topic absoluut niet.
Yeah baby Yeah!
Door zijn uitspraken over moslims en zijn nogal harde opstelling richting moslims en de islam onder andere, denk ik. Ik zou me daar tenminste niet zo happy bij voelen als ik moslim zou zijn.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waardoor voelen ze zich onveilig dan?
Mischien even teruglezen in dit topic? Ik heb duidelijk gesteld dat als dit een bedreiging is aan het adres van Wilders dit absoluut niet door de beugel kan noch dat het op enige wijze acceptabel is. Geen enkele bedreiging.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:19 schreef Elgigante het volgende:
Is het ook mogelijk voor je om de situatie los van je politieke voor- danwel afkeur te bekijken?
Deze situatie wens je niemand toe, ongeacht wat voor politieke ideeen Wilders er op na houdt, ik dacht dat we het daar wel over eens waren.
Als een GL kamerlid met de dood wordt bedreigd door fanatieke automobilisten (SUVrijders bijv) en zich beklaagd dat ze in een cel moet overnachten kan ik hem/haar moeilijk gaan bestempelen als martelaar.
Het is gewoon van de zotte dat je achterom moet kijken omdat je als volksvertegenwoordiger uitspraken doet die niet iedereen apprecieert.
Dat laat onverlet dat imho Wilders ieder incident aangrijpt om in een slachtofferrol te kruipen en te roepen hoe zielig hij is in zijn cel zonder daglicht (terwijl de foto's bewijzen dat er wel degelijk daglicht is en dat was waar ik op reageerde, niet op de bedreiging an sich) en hoe bedreigd hij wel niet is.
Happy zou ik ook niet zijn en ik kan het wel begrijpen aangezien er een grote verbroedering is in de Islamitische gemeenschap, vandaar ook de ongelimiteerde steun aan de palestijnen in het conflcit terwijl er hier nauwelijks palestijnen wonen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:35 schreef Coone het volgende:
[..]
Door zijn uitspraken over moslims en zijn nogal harde opstelling richting moslims en de islam onder andere, denk ik. Ik zou me daar tenminste niet zo happy bij voelen als ik moslim zou zijn.
Toch hoef je je als Islamitische burger die zich aan de wet houdt en zich een beetje redzaam maakt in de maatschappij (zoals jij en ik bijv) absoluut geen zorgen te maken hoor.
Yeah baby Yeah!
Ik vind niet dat Wilders dit tactisch aanpakt nee en hij heeft in de gaten hoe belangrijk de media zijn als het gaat om naamsbekendheid en idee-verspreiding ivm een op te richten partij.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien even teruglezen in dit topic? Ik heb duidelijk gesteld dat als dit een bedreiging is aan het adres van Wilders dit absoluut niet door de beugel kan noch dat het op enige wijze acceptabel is. Geen enkele bedreiging.
Dat laat onverlet dat imho Wilders ieder incident aangrijpt om in een slachtofferrol te kruipen en te roepen hoe zielig hij is in zijn cel zonder daglicht (terwijl de foto's bewijzen dat er wel degelijk daglicht is en dat was waar ik op reageerde, niet op de bedreiging an sich) en hoe bedreigd hij wel niet is.
Hij wil vaste voet aan de grond.
Hij mag zich wel beklagen dat ie in een cel zit, vind ik niks slachtofferigs aan.
En bovendien vind ik dat Donner deels debet is aan deze situatie door onzin te verkondigen die Wilders dan via de media weer weerspreekt, waardoor sommigen dát weer zien als de slachtofferrol.
De media zijn het klankbord van Wilders, kan ik inkomen als je veiligheid in de Kamer nauwelijks gegarandeerd kan worden.
Yeah baby Yeah!
Theo van Gogh kroop niet in de slachtofferrol.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat laat onverlet dat imho Wilders ieder incident aangrijpt om in een slachtofferrol te kruipen en te roepen hoe zielig hij is in zijn cel zonder daglicht (terwijl de foto's bewijzen dat er wel degelijk daglicht is en dat was waar ik op reageerde, niet op de bedreiging an sich) en hoe bedreigd hij wel niet is.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Daar heb je wellicht gelijk in maar dat is natuurlijk rationeel. Gevoelsmatig kan het heel anders liggen. Mensen reageren toch vaak op een atmosfeer en een klimaat, niet zozeer op hele rationele zaken. En Wilders draagt in mijn ogen wel bij aan een klimaat waardoor moslims zich minder prettig voelen, hoe keurig en beschaafd ze ook zijn.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:41 schreef Elgigante het volgende:
Toch hoef je je als Islamitische burger die zich aan de wet houdt en zich een beetje redzaam maakt in de maatschappij (zoals jij en ik bijv) absoluut geen zorgen te maken hoor.
Je lsaat de spijker op de kop. De groep die Wilders als uitgangspunt neemt om zijn politiek op te baseren (hij heeft uiteraard meer in zijn program staan, maar dit bezorgt hem zijn 'status') beredeneert mijns inziens teveel op emotie en dat gaat uiteraard botsen i een Calvinistische nuchtere samenleving als de Nederlandse, waar Wilders een exponent van is en dit in extreme doorvoert.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:53 schreef Coone het volgende:
[..]
Daar heb je wellicht gelijk in maar dat is natuurlijk rationeel. Gevoelsmatig kan het heel anders liggen. Mensen reageren toch vaak op een atmosfeer en een klimaat, niet zozeer op hele rationele zaken. En Wilders draagt in mijn ogen wel bij aan een klimaat waardoor moslims zich minder prettig voelen, hoe keurig en beschaafd ze ook zijn.
De moslims die ik als collega, kennis/vriend(In) heb zien hun toekomst rooskleurig in, ongeacht of Wilders aan de macht komt (ze zullen nimmer voor hem stemmen, aangezien dat weer negatieve gevolgen heeft voor familieleden/kennissen, dat dan weer wel en ook hier komt dat 'broederschap' weer naar boven).
Je kunt Wilders zien als flitspaal, als je je aan de snelheid (wet) houdt wordt je nooit met de (negatieve) flitser geconfronteerd..
Yeah baby Yeah!
Inderdaad.quote:Op vrijdag 22 april 2005 12:45 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind niet dat Wilders dit tactisch aanpakt nee en hij heeft in de gaten hoe belangrijk de media zijn als het gaat om naamsbekendheid en idee-verspreiding ivm een op te richten partij.
Hij wil vaste voet aan de grond.
En terecht als hij zich daarover beklaagt maar waarom details erbij gaan lopen verzinnen als 'ik zie geen daglicht blabla' terwijl er op foto's duidelijk te zien is dat er wel degelijk daglicht is. Dat noem ik slachtoffergedrag en zielig doen om aandacht te trekken.quote:Hij mag zich wel beklagen dat ie in een cel zit, vind ik niks slachtofferigs aan.
Zonder meer waar, Donner is imho dan ook een van de slechtse ministers in dit kabinet.quote:En bovendien vind ik dat Donner deels debet is aan deze situatie door onzin te verkondigen die Wilders dan via de media weer weerspreekt, waardoor sommigen dát weer zien als de slachtofferrol.
In de Kamer is hij anders aardig veilig gebleken, sterker nog, Hirsi Ali werdt er op aangesproken dat zij dat als voorwendsel gebruikte om niet in de Kamer aanwezig te zijn om die reden.quote:De media zijn het klankbord van Wilders, kan ik inkomen als je veiligheid in de Kamer nauwelijks gegarandeerd kan worden.
Dan zijn we het over de meeste zaken wel eens denk ik, en dan hoop ik dat de storm rond en vanuit Wilders zsm weer gaat liggen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 13:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Inderdaad.
[..]
En terecht als hij zich daarover beklaagt maar waarom details erbij gaan lopen verzinnen als 'ik zie geen daglicht blabla' terwijl er op foto's duidelijk te zien is dat er wel degelijk daglicht is. Dat noem ik slachtoffergedrag en zielig doen om aandacht te trekken.
[..]
Zonder meer waar, Donner is imho dan ook een van de slechtse ministers in dit kabinet.
[..]
In de Kamer is hij anders aardig veilig gebleken, sterker nog, Hirsi Ali werdt er op aangesproken dat zij dat als voorwendsel gebruikte om niet in de Kamer aanwezig te zijn om die reden.
Yeah baby Yeah!
vind ik ookquote:Op donderdag 21 april 2005 13:30 schreef PLAE@ het volgende:
Die man krijgt veels te veel aandacht als je het mij vraagt.
update:
(van ander forum)quote:Foto's Wilders duiken op meer plekken op
Opnieuw zijn er foto's van het onafhankelijke Kamerlid Geert Wilders opgedoken. Ditmaal verschenen ze in Rotterdam en Den Haag. Daar werden deze ochtend bij de foto's waxinelichtjes, rouwbloemen en speelgoedbeertjes aangetroffen. Wilders heeft wederom bij de politie aangifte gedaan.
In het park bij de Euromast in Rotterdam werden circa veertig afbeeldingen aangetroffen van het bedreigde Kamerlid. Alle spullen zijn door de politie meegenomen voor sporenonderzoek. "We hebben nog geen idee wie deze plakker is en waarom hij dit doet", aldus een woordvoerder.
Eerder doken in Rotterdam-Zuid ook al foto's van Wilders in drie straten op. Ook daar brandden waxinelichtjes en lagen er knuffelbeertjes. Daarvan deed de politicus al aangifte en zei geschokt te zijn. Sinds de moord op Theo van Gogh zit Wilders ondergedoken. Vrijwel de gehele periode bracht hij door in een cel op Kamp Zeist. Dinsdag zal hij verhuizen naar een extra beveiligd appartement.
Vandaag zal Wilders zijn nieuwe boek 'Kies voor Vrijheid' signeren in Den Haag. Eerder werd een signeersessie afgeblazen, omdat het personeel risico's zou kunnen lopen. Nu zijn er extra maatregelen getroffen, waardoor het wel doorgang kan vinden.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
update:
quote:De plaatser van de foto's van het Onafhankelijke Kamerlid Geert Wilders heeft zich gemeld bij de politie. Dat meldt RTV Rijnmond. Een Rotterdamse kunstenaar heeft de verantwoordelijkheid voor de plaatsing opgeëist. Bij een aantal foto's lagen knuffelbeertjes, rouwbloemen en brandden waxinelichtjes. De man is aangehouden.
De foto's werden op diverse plaatsen in Rotterdam en Den Haag verspreid. Naar eigen zeggen had de kunstenaar geen politiek doel met het plaatsen van de foto's. Het waren volgens hem decorstukken voor een geschiedenis die nooit heeft plaatsgevonden, behalve in de beleving van de toeschouwer.
Lange tijd was onduidelijk wie de foto's had geplaatst. De afbeeldingen schokten Wilders. Hij deed in beide gevallen aangifte bij de politie.
Allah Al Watan Al Malik
Ah een kunstenaar, het was weer eens zo'n linkse uitkering vanger!
Het land uit met die gochem!
Het land uit met die gochem!
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Weer een vooroordeel niet bevestigdquote:Op dinsdag 3 mei 2005 18:53 schreef HarigeKerel het volgende:
Ah een kunstenaar, het was weer eens zo'n linkse uitkering vanger!
Het land uit met die gochem!
Allah Al Watan Al Malik
Want een Marokkaan kan niet kunstzinnig zijn?quote:
Racsist!!!!!
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Indrukwekkend!quote:Op dinsdag 3 mei 2005 18:50 schreef Mutant01 het volgende:
De foto's werden op diverse plaatsen in Rotterdam en Den Haag verspreid. Naar eigen zeggen had de kunstenaar geen politiek doel met het plaatsen van de foto's. Het waren volgens hem decorstukken voor een geschiedenis die nooit heeft plaatsgevonden, behalve in de beleving van de toeschouwer.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
En? Hoe zie je het nu?quote:Op donderdag 21 april 2005 00:50 schreef zoalshetis het volgende:
een kleuter kan de was doen tenaanzien van dit "grapje". kom op zeg, als het sympathisanten waren geweest hadden die zich wel gemeld en bleek het allang een storm in een glas water. nu zie ik het idd nog als aanval op de rechtstaat en democratie. onze meningen zijn idd basaal heel anders.
Nog steeds stellig overtuigt dat dit een bedreiging was?
Alleen die Marokkaanse buurman van hen, die vormt een probleem.quote:Op woensdag 20 april 2005 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn linkerburen zijn turks, mijn rechterburen antilliaan, in de zomer lekker lachen, geen gezeik, altijd gezellig.
ja. onder het mom van een kunstwerk kun je idd bedreigende taal uitslaan of bedreigende beelden maken. dat het nu een kunstproject is zegt mij helemaal geen ruk. het is gewoon een verkapte bedreiging.quote:Op woensdag 4 mei 2005 09:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En? Hoe zie je het nu?
Nog steeds stellig overtuigt dat dit een bedreiging was?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat een onzin.quote:Op woensdag 4 mei 2005 11:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. onder het mom van een kunstwerk kun je idd bedreigende taal uitslaan of bedreigende beelden maken. dat het nu een kunstproject is zegt mij helemaal geen ruk. het is gewoon een verkapte bedreiging.
Zo kun je alles wel recht lullen. Je kan het ook zien als een hart onder de riem voor Wilders en een soort waarschuwing aan de samenleving. "Kijk, dit kan er gebeuren!"
onzin? een man die met de dood bedreigd wordt 'ludiek' aanpakken als ware het een kunstwerk? wake up and smell the shit. en alleen dit ludieke kutkunstenaartje lult de boel nu recht, en jij natuurlijk.quote:Op woensdag 4 mei 2005 12:13 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Zo kun je alles wel recht lullen. Je kan het ook zien als een hart onder de riem voor Wilders en een soort waarschuwing aan de samenleving. "Kijk, dit kan er gebeuren!"
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kwestie van interpretatie jongeman, als je dat niet kunt tolereren dan zit je als Wilders-aanhanger op de juiste plaats.quote:Op woensdag 4 mei 2005 12:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onzin? een man die met de dood bedreigd wordt 'ludiek' aanpakken als ware het een kunstwerk? wake up and smell the shit. en alleen dit ludieke kutkunstenaartje lult de boel nu recht, en jij natuurlijk.
Era Vulgaris
ja idd kwestie van interpretatie. ben ter uwer informatie geen wilders aanhanger maar iemand die deze actie net ff allemaal wat te ludiek vindt.quote:Op woensdag 4 mei 2005 12:31 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Kwestie van interpretatie jongeman, als je dat niet kunt tolereren dan zit je als Wilders-aanhanger op de juiste plaats.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou, gelukkig is het geen bedreiging zoals het op mij overkomt tenminste.quote:Op woensdag 4 mei 2005 11:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. onder het mom van een kunstwerk kun je idd bedreigende taal uitslaan of bedreigende beelden maken. dat het nu een kunstproject is zegt mij helemaal geen ruk. het is gewoon een verkapte bedreiging.
Kunstenaars ehebben nogal eens een bizarre fantasie die compleet buiten de werkelijkheid staat, dat heeft prachtige werken opgeleverd mar ook mindere zaken.
Eeen ervan is deze en een paar weken terug was er nog een 'kunstenaar' die in Londen tientallen auto's heeft bekrast als kunstuiting.
hij veklaarde het als volgt:"Die auto's zouden toch wel bekrast zijn , wees blij dat ze nu deel uitmaken van een kunstproject".
, wees blij dat ze nu deel uitmaken van een kunstproject".Was op zich fijn geweest als hij de eigenaren op voorhand had ingelicht en een welgespekte beurs had (of goed verzekerd, maar dat laat bij kunstenaars nog weleens te wensen over).
Ik vind het uiterst merkwaardig in elk geval, maar ik ken de achtergronden van deze kunstenaar niet en kan op dit moment niet zeggen of een bedreiging het doel was, ik ga vooralsnog uit van niet.
Yeah baby Yeah!
Waar haal jij het vandaan dat dit "ludiek" is? Zijn verhaal erachter klinkt aardig serieus.quote:Op woensdag 4 mei 2005 12:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onzin? een man die met de dood bedreigd wordt 'ludiek' aanpakken als ware het een kunstwerk? wake up and smell the shit. en alleen dit ludieke kutkunstenaartje lult de boel nu recht, en jij natuurlijk.
Maar je kunt niet ontkennen dat veel extreme hersenspinsels aardig onder de mantel van kunst kunnen worden gehouden en dat geeft te denken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:30 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Waar haal jij het vandaan dat dit "ludiek" is? Zijn verhaal erachter klinkt aardig serieus.
Bovendien overschrijdt hij met deze actie simpelweg een bepaalde grens, ondanks dat hij kustenaar is moet hij de maatschappij ook dienen net als jij en ik, hoe goed zijn bedoelingen ook waren.
Yeah baby Yeah!
Wie bepaald die grens? De meerderheid van het volk? Misschien was Submission er dan ook nooit geweest ...quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar je kunt niet ontkennen dat veel extreme hersenspinsels aardig onder de mantel van kunst kunnen worden gehouden en dat geeft te denken.
Bovendien overschrijdt hij met deze actie simpelweg een bepaalde grens, ondanks dat hij kustenaar is moet hij de maatschappij ook dienen net als jij en ik, hoe goed zijn bedoelingen ook waren.
onafhankelijkquote:Op woensdag 20 april 2005 17:22 schreef Pikkebaas het volgende:
Ik ga dat boek kopen !! Een stem op Wilders is een stem op een sterk, onafhankelijk Nederland !!
Submission kun je niet vergelijken met deze uitting vind ik, vrijwel geen kunstwerk is te vergelijken met het werk van een ander, beiden hebben ook op andere zaken betrekking.quote:Op woensdag 4 mei 2005 13:51 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wie bepaald die grens? De meerderheid van het volk? Misschien was Submission er dan ook nooit geweest ...
Deze kunstenaar heeft zijn eigen toekomst gesmeed en heeft dat in de praktijk ten uitvoer gebracht dat voor iedereen zichtbaar was.
Als hij nu zoiets in boekvorm of op het doek, danwel via media had gedaan had ik er meer respect voor op kunnen brengen.
Nu heeft hij onnodig angst gezaaid en met een beetje verstand had hij een soort kunstenaarscode achter kunnen laten, waardoor het voor politie duidelijk zou worden dat het niet om een bedreiging ging.
Nu is de zaak onnodig geescaleerd.
Yeah baby Yeah!
oh mijn god ... "wie bepaald die grens" |
Hmm eigenlijk heb je wel gelijk. Wanneer je een standbeeld in het openbaar neer wil zetten, moeten de omwonenden er het ook mee eens zijn. Dit is niet veel anders.
Hmm eigenlijk heb je wel gelijk. Wanneer je een standbeeld in het openbaar neer wil zetten, moeten de omwonenden er het ook mee eens zijn. Dit is niet veel anders.
Wanneer je een standbeeld in het openbaar neer wil zetten, moeten de omwonenden er het ook mee eens zijn. Dit is niet veel anders.
Ik heb het eigenlijk van begin af aan al niet serieus genomen, deze 'doodsbedreigingen'. Het ging natuurlijk helemaal nergens over, en ik ben blij dat dat nu ook is gebleken.
Wel denk ik dat deze 'kunstenaar' zich enigszins heeft vergist in de zwaarte van de politieke lading van zijn 'kunstwerk' en een verkeerde inschatting heeft gemaakt van de gevolgen.
Waarschijnlijk is het zo'n naïeveling die al jaren zijn huis niet is uitgeweest (behalve dan om zijn 'kunstwerk' te plaatsen) en nog steeds niet weet dat er in Nederland tegenwoordig met enige regelmaat politieke moorden worden gepleegd. En dat dat dus niet iets is om mee te spotte... euh een 'kunstwerk' van te maken.
Wel denk ik dat deze 'kunstenaar' zich enigszins heeft vergist in de zwaarte van de politieke lading van zijn 'kunstwerk' en een verkeerde inschatting heeft gemaakt van de gevolgen.
Waarschijnlijk is het zo'n naïeveling die al jaren zijn huis niet is uitgeweest (behalve dan om zijn 'kunstwerk' te plaatsen) en nog steeds niet weet dat er in Nederland tegenwoordig met enige regelmaat politieke moorden worden gepleegd. En dat dat dus niet iets is om mee te spotte... euh een 'kunstwerk' van te maken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ach Lama, spelfouten overkomen ons allemaal, het zijn geen sollicitatiebrieven die we hier versturen he..quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:02 schreef -DailaLama- het volgende:
oh mijn god ... "wie bepaald die grens" |
Hmm eigenlijk heb je wel gelijk. Wanneer je een standbeeld in het openbaar neer wil zetten, moeten de omwonenden er het ook mee eens zijn. Dit is niet veel anders.
Ik vind het in elk geval een uiterst vreemde zaak van iemand die blijkbaar het gewicht van zijn uittingen in een maatschappij niet kan inschatten, maar dat is, zoals gezegd, wel vaker het geval bij die mensen.
Yeah baby Yeah!
Of hij ziet het gewicht wel degelijk maar wil discussie losmaken, als zijn doel het bewust maken van een realiteit was dan is hij daarin geslaagd, zie de reacties in dit topic van een aantal mensen die onmiddelijk met de beschuldigende vinger wijzen en 'doodsbedreiging' roepen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:06 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind het in elk geval een uiterst vreemde zaak van iemand die blijkbaar het gewicht van zijn uittingen in een maatschappij niet kan inschatten, maar dat is, zoals gezegd, wel vaker het geval bij die mensen.
Dat het mischien te veel gevraagd is van de mensen die dat soort uitspraken doen om daarover na te denken is vers twee.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 14:48:08 ]
of het nou in een kunstjasje gegoten wordt of dat het verpakt is als poederbrief, het blijft imo weldegelijk een "doodsbedreiging".quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of hij ziet het gewicht wel degelijk maar wil discussie losmaken, als zijn doel het bewust maken van een realiteit was dan is hij daarin geslaagd, zie de reacties in dit topic van een aantal mensen die onmiddelijk met de beschuldigende vinger wijzen en 'doodsbedreiging' roepen.
Dat het mischien te veel gevraagd is van de mensen die dat soort uitspraken doen om daarover na te denken is vers twee.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hij kan best nobel zijn in zijn uittingen, maar dan had hij kunnen aanvoelen dat het draagvlak voor zijn kunstvorm, uiterst nihil is.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of hij ziet het gewicht wel degelijk maar wil discussie losmaken, als zijn doel het bewust maken van een realiteit was dan is hij daarin geslaagd, zie de reacties in dit topic van een aantal mensen die onmiddelijk met de beschuldigende vinger wijzen en 'doodsbedreiging' roepen.
Dat het mischien te veel gevraagd is van de mensen die dat soort uitspraken doen om daarover na te denken is vers twee.
Daarom heeft hij een verkeerde aanpak gekozen en had het van meet af aan duidelijk moeten zijn dat het een kunstwerk betrof, niet iedereen houdt er zweverige of filosofische gedachten op na, zeker de inwoners van Rotterdam niet.
En waarom zou hij de wijsheid in pacht hebben, door een maatschappelijke impasse tussen Wilders en het vrije woord enerzijds en fundamentalisme anderszijds te forceren?
Ik moet dan aan de woorden van de best geintegreerde Nederlandse denken over haar man: "Hij is een beetje dom..."
Er werd inderdaad gewezen naar 'bedreiging' door sommige lieden, terwijl anderen er weer een complot in zagen waar Wilers achter zou zitten of waar Wilders garen bij zou spinnen.
Beiden gebaseerd op aannames ipv feitenkennis en relatieveringsvermogen, je ziet wat de media kan doen en een kunstenaar die zich niet geremd voelt zich op spekglad ijs te begeven.
Yeah baby Yeah!
Als we deze zaak bekijken in de context van een sexuele intimidatie dan heb je gelijk inderdaad, maar dat is hier niet het geval denk ik.quote:Op woensdag 4 mei 2005 14:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
of het nou in een kunstjasje gegoten wordt of dat het verpakt is als poederbrief, het blijft imo weldegelijk een "doodsbedreiging".
Yeah baby Yeah!
als ik die kunstenaar was had ik toestemming gevraagd aan wilders. dit is meer olie op het vuur gooien, als een ranzige afakraker gelijk, dan kunst maken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nee zo zie ik het niet. ik vond de symboliek te sterk aan "dood(sbedreiging)" denken, zeker in de gevoelige tijd waarin wilders nu leeft.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als we deze zaak bekijken in de context van een sexuele intimidatie dan heb je gelijk inderdaad, maar dat is hier niet het geval denk ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je kunt er alle kanten mee op en ik vind dit eerlijk gezegd wel een strafbare zaak, ik hoop dat de politie en justitie hier serieus naar kijken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:03 schreef zoalshetis het volgende:
als ik die kunstenaar was had ik toestemming gevraagd aan wilders. dit is meer olie op het vuur gooien, als een ranzige afakraker gelijk, dan kunst maken.
Als dit soort kunst geoorloofd is kunnen we nog leuke portretten van Gullit verwachten in rotterdam.
Yeah baby Yeah!
mijn kunstvorm is dat ik kogelbrieven ga sturen naar gl. en ze ga lastig vallen op gruwelijk intimiderende wijze. lekker ff een beetje kunstmaken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je kunt er alle kanten mee op en ik vind dit eerlijk gezegd wel een strafbare zaak, ik hoop dat de politie en justitie hier serieus naar kijken.
Als dit soort kunst geoorloofd is kunnen we nog leuke portretten van Gullit verwachten in rotterdam.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik vind dat ook meer dan toevallig..quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee zo zie ik het niet. ik vond de symboliek te sterk aan "dood(sbedreiging)" denken, zeker in de gevoelige tijd waarin wilders nu leeft.
Maar de term: Onder welke steen kom jij vandaan? is wel vaker van toepassing op kunstenaars, rationaliteit en relativeringsvermogen is hen niet zelden vreemd.
Yeah baby Yeah!
dat naieve vind ik wel meevallen. ken genoeg kunstenaars.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
ik vind dat ook meer dan toevallig..
Maar de term: Onder welke steen kom jij vandaan? is wel vaker van toepassing op kunstenaars, rationaliteit en relativeringsvermogen is hen niet zelden vreemd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mischien wel maar dat is uiteindelijk wel zijn vrijheid. We zouden over die vrijheid waken etc.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:00 schreef Elgigante het volgende:
Hij kan best nobel zijn in zijn uittingen, maar dan had hij kunnen aanvoelen dat het draagvlak voor zijn kunstvorm, uiterst nihil is.
Daarom heeft hij een verkeerde aanpak gekozen en had het van meet af aan duidelijk moeten zijn dat het een kunstwerk betrof, niet iedereen houdt er zweverige of filosofische gedachten op na, zeker de inwoners van Rotterdam niet.
Waarom zou hij dit niet mogen doen is een veel betere vraag.quote:En waarom zou hij de wijsheid in pacht hebben, door een maatschappelijke impasse tussen Wilders en het vrije woord enerzijds en fundamentalisme anderszijds te forceren?
Ach, dat is allang geen hinderpaal meer tegenwoordig om zaken de openbaarheid in te slingerenquote:Ik moet dan aan de woorden van de best geintegreerde Nederlandse denken over haar man: "Hij is een beetje dom..."
En intelligentere posters hielden de boot af...ALS (en het is een groot als) de kunstenaar de bedoeling had om mensen te wijzen op hun vooringenomenheid is hij daarin geslaagd. De realiteit werd verschillend beleeft en uitgelegd. Dat is op zich een interessant gegeven waar men over na zou kunnen denken, zal wel teveel gehoopt zijn.quote:Er werd inderdaad gewezen naar 'bedreiging' door sommige lieden, terwijl anderen er weer een complot in zagen waar Wilers achter zou zitten of waar Wilders garen bij zou spinnen.
Maar is het zo slecht dat dit eens gedaan wordt? Welk relativeringsvermogen wordt er tegenwoordig nog tentoongespreid? Zodra er gerelativeert wordt door deze of gene word er onmiddelijk bovenop gesprongen want oh wee als we niet kunnen polariseren.quote:Beiden gebaseerd op aannames ipv feitenkennis en relatieveringsvermogen, je ziet wat de media kan doen en een kunstenaar die zich niet geremd voelt zich op spekglad ijs te begeven.
Hoe in godesnaam moet men dit gaan straffen? Illegaal posters plakken? Illegaal kaarsjes branden? Onzorgvuldig omgaan met zwerfvuil? Bedreiging? Dat wordt rechtszaal uitgelachen en terecht.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt er alle kanten mee op en ik vind dit eerlijk gezegd wel een strafbare zaak, ik hoop dat de politie en justitie hier serieus naar kijken.
Als dit soort kunst geoorloofd is kunnen we nog leuke portretten van Gullit verwachten in rotterdam.
Dat zou pas echt bedreigend zijn imho als we mensen gaan vervolgen voor dit soort zaken terwijl men vermeende terroristen niet eens behoorlijk kan vervolgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:12:21 ]
ik denk dat het voor de kunstenaar nog een redelijk hard gelag gaat worden als het op een rechtzaak aankomt. een beetje advocaat kan deze, in jouw straatje, geweldige kunstactie zo ombuigen tot "doodsbedreiging". de intenties zijn ondergeschikt aan het effect, mede bepaald door de spanningen die er nu heersen. denk dat jij je nog eens moet gaan bezien op je liefde voor democratie.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe in godesnaam moet men dit gaan straffen? Illegaal posters plakken? Illegaal kaarsjes branden? Onzorgvuldig omgaan met zwerfvuil? Bedreiging? Dat wordt rechtszaal uitgelachen en terecht.
Dat zou pas echt bedreigend zijn imho als we mensen gaan vervolgen voor dit soort zaken terwijl men vermeende terroristen niet eens behoorlijk kan vervolgen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ook aan vrijheden zitten grenzen dat weet jij net zo goed als ik, het ontkennen van de holocaust zou theoretisch ook een vrijheid moeten zijn, maar we kunnen met ons normale verstand wel verzinnen dat iets dergelijks ontoelaatbaar is.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien wel maar dat is uiteindelijk wel zijn vrijheid. We zouden over die vrijheid waken etc.
[..]
Waarom zou hij dit niet mogen doen is een veel betere vraag.
[..]
Ach, dat is allang geen hinderpaal meer tegenwoordig om zaken de openbaarheid in te slingeren
[..]
En intelligentere posters hielden de boot af...ALS (en het is een groot als) de kunstenaar de bedoeling had om mensen te wijzen op hun vooringenomenheid is hij daarin geslaagd. De realiteit werd verschillend beleeft en uitgelegd. Dat is op zich een interessant gegeven waar men over na zou kunnen denken, zal wel teveel gehoopt zijn.
[..]
Maar is het zo slecht dat dit eens gedaan wordt? Welk relativeringsvermogen wordt er tegenwoordig nog tentoongespreid? Zodra er gerelativeert wordt door deze of gene word er onmiddelijk bovenop gesprongen want oh wee als we niet kunnen polariseren.
Of iets onder vrijheid van meningsuiting valt dient per geval bekeken te worden, ik vind dit geval te ver gaan in de huidige sfeer die er heerst.
10 jaar geleden had er geen haan naar gekraaid.
Ik denk dat de situatie waar we over spreken té ernstig en té emotioneel is, ieder nieuw hoofdstuk krijgt een extra zware lading, om dan maar dingen 'op zijn beloop te laten' en over te laten aan de interpretatie en het bevattingsvermogen van mensen gaat me te ver en dat IS ook te ver.
Je kunt hier simpelweg geen risico's in nemen, voor hetzelfde geld was er een volksuitbarsting geweest nav een bericht dat iemand bijv de dader kende, ik noem maar een zijstraat.
Dit risico heeft de kunstenaar dus genomen en gelukkig is het daarbij gebleven, het blijft ongehoord.
Dit was niet anders dan de verkeerde plaats op het verkeerde moment.
Yeah baby Yeah!
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:18 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat het voor de kunstenaar nog een redelijk hard gelag gaat worden als het op een rechtzaak aankomt. een beetje advocaat kan deze, in jouw straatje, geweldige kunstactie zo ombuigen tot "doodsbedreiging".
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.quote:de intenties zijn ondergeschikt aan het effect, mede bepaald door de spanningen die er nu heersen. denk dat jij je nog eens moet gaan bezien op je liefde voor democratie.
Even goed nadenken daarover.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:24:09 ]
Je kunt hem erop wijzen dat hij onnodig de gemoederen heeft doen oplaaien (er is immers zelfs een topic over op Fok, ik krijg dat niet voor elkaar) en dat hij de gevolgen van zijn daad schromelijk heeft onderschat.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe in godesnaam moet men dit gaan straffen? Illegaal posters plakken? Illegaal kaarsjes branden? Onzorgvuldig omgaan met zwerfvuil? Bedreiging? Dat wordt rechtszaal uitgelachen en terecht.
Dat zou pas echt bedreigend zijn imho als we mensen gaan vervolgen voor dit soort zaken terwijl men vermeende terroristen niet eens behoorlijk kan vervolgen.
Jongens die tijdens een vrijgezellenfeestje een ontvoering in scene hebben gezet hebben wel op moeten draaien voor de politiekosten die ermee gemoeid waren...
De bedoeling van die jongens was onschuldig en ik vond het een uiterst grappige daad, maar wel een waarvan ze de consequenties onder ogen moeten zien, de boete is imo terecht.
Ik zou hem voor de 'droge daad' zoals jij aangeef inderdaad niet bestraffen, maar hij voegt een ongewild hoofdstuk toe aan een maatschappelijk overstresst fenomeen, DAT neem ik hem kwalijk.
Dat we vermeende terroristen niet kunnen vervolgen lachen ze zelfs in bananenrepublieken om, maar dat staat buiten deze zaak op zich.
Yeah baby Yeah!
En je gelooft de kunstenaar (van wie we geen fluit weten) op zijn woord als hij zich ongevraagd moeit in een overladen discussie terwijl hij beschikt over machtsmiddelen zoals 'de kunst''?quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
[..]
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.
Even goed nadenken daarover.
Kan naief zijn..
Hij hoeft ook niet veroordeeld te worden en al helemaal niet voor bedreiging, maar als verregaande onruststoker en het onnodig en extreem op scherp stellen van een maatschappelijk probleem.
Die man die in Balkenendes wijk opgepakt is met een mes is toch ook verooordeeld? De samenhang tussen de nek van balkenende en het mes en de intentievan de man waren compleet zoek, misschien ging hij wel een roosje knippen bij Peters buurman?
Yeah baby Yeah!
Misschien zou Wilders ook vervolgd kunnen worden over zijn uitspraken, ik ken ze niet allemaal, maar een volksvertegenwoordiger is iets anders dan een kunstenaar en deels kun je Wilders zijn uitspraken na de bedreigingen in een andere context plaatsen (te emotioneel), maar dat is uiteraard aan de rechter.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
[..]
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.
Even goed nadenken daarover.
Yeah baby Yeah!
Waar ik grote moeite mee begin te krijgen is dat politici mogen roepen wat ze willen, hoe beledigend, polariserend of (voor sommigen) bedreigend dat ook moge overkomen maar de rest van Nederland moet zich inhouden?quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:21 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt hier simpelweg geen risico's in nemen, voor hetzelfde geld was er een volksuitbarsting geweest nav een bericht dat iemand bijv de dader kende, ik noem maar een zijstraat.
Dit risico heeft de kunstenaar dus genomen en gelukkig is het daarbij gebleven, het blijft ongehoord.
Dit was niet anders dan de verkeerde plaats op het verkeerde moment.
Vrijheid van meningsuitting heeft grenzen imho en daar zitten wij op een lijn maar laten we dan wel voor iedereen dezelfde lijn hanteren en ik vind dit persoonlijk niet over de lijn maar wel fout gebracht, hij had een dag later of dezelfde dag nog moeten vertellen wat hij beoogde met dit 'kunstwerk' en niet wachten. Nu is het een raar verhaal geworden wat nogal misplaatst overkomt.
Dat kunst grapje met die burqa over het beeld van Fortuyn was dan beter geslaagd.
je schrijfwijze en beargumentering geven mij aan dat je het wel een ok aktie vindt. niks aan het handje. die woorden leg jij jezelf in de mond, niet miepen, dat wordt namelijk knap irritant. ook niet de zaken gaan omdraaien want ook dat is reteirritant.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dit geweldig vind, ik stel dat als de kunstenaar de intentie had om mensen te confronteren met hun realiteitsbeleving hij daarin mischien wel geslaagd is, of dat enig nut heeft is discutabel.
Rechters doen maar zelden mee met 'ombuigingen' van advocaten, als de OvJ niet hard kan maken dat het hier om een bedreiging handelt is vrijspraak het resultaat.
Hou nou eens een keertje op met te pogen mij woorden in de mond te leggen of zaken toe te schrijven, het wordt knap irritant.
[..]
Als dat lukt dan kan Wilders ook vervolgd worden voor zijn uitspraken over moslims.
Even goed nadenken daarover.
welke uitspraken over moslims en ik wil nu graag bronnen, altijd dat napraten is ook verdomd irritant.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar ben ik het met je eens, hij mag wat mij betreft een rekening krijgen voor de (vermijdbare) kosten die er gemaakt zijn door de politie, het was immers onnodig om meer dan 24 uur te wachten om hiermee naar buiten te komen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:26 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt hem erop wijzen dat hij onnodig de gemoederen heeft doen oplaaien (er is immers zelfs een topic over op Fok, ik krijg dat niet voor elkaar) en dat hij de gevolgen van zijn daad schromelijk heeft onderschat.
Jongens die tijdens een vrijgezellenfeestje een ontvoering in scene hebben gezet hebben wel op moeten draaien voor de politiekosten die ermee gemoeid waren...
De bedoeling van die jongens was onschuldig en ik vond het een uiterst grappige daad, maar wel een waarvan ze de consequenties onder ogen moeten zien, de boete is imo terecht.
Tja, dan kunnen we tig columnisten en politici ook gaan vervolgen wegens vergaande maatschappelijke onverantwoordelijkheid, da's een heilloze weg.quote:Ik zou hem voor de 'droge daad' zoals jij aangeef inderdaad niet bestraffen, maar hij voegt een ongewild hoofdstuk toe aan een maatschappelijk overstresst fenomeen, DAT neem ik hem kwalijk.
Dat we vermeende terroristen niet kunnen vervolgen lachen ze zelfs in bananenrepublieken om, maar dat staat buiten deze zaak op zich.
Dat accepteren we al jaren dat politici alles mogen roepen terwijl we weten wat de impact kan zijn van die uitspraken.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar ik grote moeite mee begin te krijgen is dat politici mogen roepen wat ze willen, hoe beledigend, polariserend of (voor sommigen) bedreigend dat ook moge overkomen maar de rest van Nederland moet zich inhouden?
Vrijheid van meningsuitting heeft grenzen imho en daar zitten wij op een lijn maar laten we dan wel voor iedereen dezelfde lijn hanteren en ik vind dit persoonlijk niet over de lijn maar wel fout gebracht, hij had een dag later of dezelfde dag nog moeten vertellen wat hij beoogde met dit 'kunstwerk' en niet wachten. Nu is het een raar verhaal geworden wat nogal misplaatst overkomt.
Dat kunst grapje met die burqa over het beeld van Fortuyn was dan beter geslaagd.
Iemand een gevaarlijk man noemen kan grote gevolgen hebben, net zoals de gevolgen van Wilders uitspraken enorm kunnen zijn.
Hier kan ik me wel in vinden inderdaad.
Maar het lijkt me een heel theoretisch verhaal dat slingert tussen het toelaatbare en niet toelaatbare in de praktijk.
Ik vind dus niet da we voor iedereen, voor alle vormen van uitting, dezelfde grenzen moeten stellen, je moet dat niet uniform proberen te regelen, 'maatwerk' lijkt me een term die de overheid eens moet gaan bezigen in de praktijk.
Ik denk ook dat de matschappij momenteel overhitst is en alles verkeerd uitgelegd kan/gaat worden, hier houdt ik de heren en dames politici (en bijbehorende kliekjes) wél mede-aansprakelijk voor, maar angst is het enige bindmiddel voor alle partijen, dus we zullen het zo wel houden denk ik.
Yeah baby Yeah!
Ik vind het een slecht geslaagde actie omdat er pas veel te laat duidelijk is geworden wat het beoogde doel was. Met de vorm heb ik inderdaad geen moeite, als iemand op TV mag zeggen dat hij het niet erg zou vinden als Wilders morgen doodgaat dan is dit zeker geen bedreiging of vervolging waardig.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:34 schreef zoalshetis het volgende:
je schrijfwijze en beargumentering geven mij aan dat je het wel een ok aktie vindt. niks aan het handje. die woorden leg jij jezelf in de mond, niet miepen, dat wordt namelijk knap irritant. ook niet de zaken gaan omdraaien want ook dat is reteirritant.
Ga zelf even lekker Googlen.quote:welke uitspraken over moslims en ik wil nu graag bronnen, altijd dat napraten is ook verdomd irritant.
Hier zwermen we weer tussen theorie en praktijk.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar ben ik het met je eens, hij mag wat mij betreft een rekening krijgen voor de (vermijdbare) kosten die er gemaakt zijn door de politie, het was immers onnodig om meer dan 24 uur te wachten om hiermee naar buiten te komen.
[..]
Tja, dan kunnen we tig columnisten en politici ook gaan vervolgen wegens vergaande maatschappelijke onverantwoordelijkheid, da's een heilloze weg.
Algemeen genomen weten we dat columnisten zich provocerend op (kunnen)stellen en dat politieke issues die invloed hebben op ons dagelijks leven daar niet gespaard worden.
Bijj kunstenaars ligt dat toch iets anders denk ik, iemand die enkele decennia geleden prachtige naaktprotretten zou maken van de RAF leden, zou zich ook op glad ijs begeven, wat de intentie ook was.
Yeah baby Yeah!
De gemiddelde columnist bereikt duizend maal meer mensen als de gemiddelde kunstenaar, waarom mag de columnist dan wel wat een kunstenaar niet zou mogen?quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:41 schreef Elgigante het volgende:
Hier zwermen we weer tussen theorie en praktijk.
Algemeen genomen weten we dat columnisten zich provocerend op (kunnen)stellen en dat politieke issues die invloed hebben op ons dagelijks leven daar niet gespaard worden.
Bijj kunstenaars ligt dat toch iets anders denk ik, iemand die enkele decennia geleden prachtige naaktprotretten zou maken van de RAF leden, zou zich ook op glad ijs begeven, wat de intentie ook was.
Is een volksvertegenwoordiger voor de wet meer dan het volk? Lijkt mij een vreemde en nogal foute zaak.
Mbt. de RAF:
http://www.kultura-extra.de/kunst/feull/raf_berlin_2005.php
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:47:27 ]
ok dan is dat duidelijk. maar ik vind je motivatie waarom je het een slechte actie vind magertjes. het is nu geen tijd om dit soort zeer makkelijk verkeerd uitgelegbare en behoorlijk onfrisse (stel je voor dat het om jezelf ging, of je vrouw, of kind) symboliek te gebruiken, dat gevoel is bij mij sterker dan welk beoogd (kunst) doel dan ook. hij had wilders moeten inlichten, we zijn nu niet in een tijd dat we ons hoeven af te vragen of dreigingen serieus te nemen zijn lijkt me.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het een slecht geslaagde actie omdat er pas veel te laat duidelijk is geworden wat het beoogde doel was. Met de vorm heb ik inderdaad geen moeite, als iemand op TV mag zeggen dat hij het niet erg zou vinden als Wilders morgen doodgaat dan is dit zeker geen bedreiging of vervolging waardig.
[..]
Ga zelf even lekker Googlen.
about google:
als geïnteresseerd burger van deze samenleving heb ik wilders diverse malen horen praten tot aan cnn aan toe. eigenlijk klonk het allemaal niet zo heel erg negatief voor moslims. het is dat ik geen moslim ben of in een one-issue geloof, maar anders zou ik wilders stemmen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar het gaat niet om wat hij zei of om zijn intentie, maar om de gevolgen voor de samenleving. Dat is exact wat jij zei eerder in dit topic, dat het enige criterium was telt de gevolgen voor de samenleving zijn.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:49 schreef zoalshetis het volgende:
about google:
als geïnteresseerd burger van deze samenleving heb ik wilders diverse malen horen praten tot aan cnn aan toe. eigenlijk klonk het allemaal niet zo heel erg negatief voor moslims. het is dat ik geen moslim ben of in een one-issue geloof, maar anders zou ik wilders stemmen.
Ik denk dat we rustig mogen stellen dat Wilders' uitspraken hebben geleid tot een verdergaande polarisering tussen 'autochtonen' en moslims, of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2005 15:54:03 ]
Is ook zo, maar net zoals van politici is dat ingebakken in de maatschappij, dat is erin gesluimerd.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De gemiddelde columnist bereikt duizend maal meer mensen als de gemiddelde kunstenaar, waarom mag de columnist dan wel wat een kunstenaar niet zou mogen?
Is een volksvertegenwoordiger voor de wet meer dan het volk? Lijkt mij een vreemde en nogal foute zaak.
Mbt. de RAF:
http://www.kultura-extra.de/kunst/feull/raf_berlin_2005.php
Als die kunstenaar nu een verleden heeft met politieke issues en bizarre invalshoeken had ik er nog vrede mee gehad, misschien is het ook zo, maar bij gene van allen bekend zo te horen.
Op mij komt het over als reclame maken over de rug van Wilders en de maatschappelijke onrust.
Het heeft dus niet zozeer met huridische rechtspersonen te maken ( Wilders is net zoveel als ik, niet meer of minder in dat soort zaken), maar hij begeeft zich wel op een ander podium, dat moet meegenomen worden.
We zijn beiden in elk geval niet blij met de actie, welke intentie die ook had.
Grappig trouwens van de RAF
Yeah baby Yeah!
welke gevolgen dan. ik merk niks, behalve een groter worden grote mond van de 'tegenstanders' van wilders.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om wat hij zei of om zijn intentie, maar om de gevolgen voor de samenleving. Dat is exact wat jij zei eerder in dit topic, dat het enige criterium was telt de gevolgen voor de samenleving zijn.
Ik denk dat we rustig mogen stellen dat Wilders' uitspraken hebben geleid tot een verdergaande polarisering tussen 'autochtonen' en moslims, of niet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als tegenstanders van Wilders hem die ' eer' toedichten, wil dat niet automatisch zeggen dat het ook zo is, vergelijk het met de aantijgingen tegen 'links' nav de moord op Fortuyn.quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om wat hij zei of om zijn intentie, maar om de gevolgen voor de samenleving. Dat is exact wat jij zei eerder in dit topic, dat het enige criterium was telt de gevolgen voor de samenleving zijn.
Ik denk dat we rustig mogen stellen dat Wilders' uitspraken hebben geleid tot een verdergaande polarisering tussen 'autochtonen' en moslims, of niet?
De wens is vaak de vader van de gedachte.
Bovendien is het ook een te-kort-door-de-bocht redenering, want polarisatie is een breed begrip.
Yeah baby Yeah!
quote:Man die foto's Wilders ophing vrijgelaten
ROTTERDAM - De rechtbank heeft woensdag de 23-jarige Rotterdammer vrijgelaten die een dag eerder was vastgezet voor het bedreigen van Tweede-Kamerlid Wilders. In Rotterdam en Den Haag werden vorige week foto's aangetroffen, waarbij waxinelichtjes brandden en rouwbloemen lagen. Bij sommige lag een speelgoedbeertje.
Het Openbaar Ministerie beschuldigde de man van bedreiging met geweld tegen de Staten-Generaal, een misdrijf waarop een maximale gevangenisstraf staat van twintig jaar. Maar de rechter-commissaris heeft hem vrijgelaten omdat hij de actie van de Rotterdammer eerder zag als kunstuiting.
Het OM gaat hiertegen in beroep
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Kunstuiting!
Het geeft maar weer eens te meer aan dat de rechterlijke macht in ons land door en door progressief is. Ik ga mee in het voorstel van de VVD: jury-rechtspraak!
Het geeft maar weer eens te meer aan dat de rechterlijke macht in ons land door en door progressief is. Ik ga mee in het voorstel van de VVD: jury-rechtspraak!
"het om gaat hiertegen in beroep".
de volgende rechter zal wel heel benieuwd zijn waarom deze 'kunstemaker' niet eerder heeft aangegeven dat het om een 'kunstuiting' gaat. zeker ook na de begrijpelijke walgreactie van wilders.
de volgende rechter zal wel heel benieuwd zijn waarom deze 'kunstemaker' niet eerder heeft aangegeven dat het om een 'kunstuiting' gaat. zeker ook na de begrijpelijke walgreactie van wilders.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kunstuiting, tja, misschien niet het slimst kunstwerk, maar van bedreiging met maximaal 20 jaar cel gaat me veel te ver. Het bewijst weer eens hoe opgefokt Nederland is.
Ik vind het geen kunstuiting. Wat mij betreft mag de maker best even flink schrikken. Maar echt zwaar straffen is natuurlijk ook weer niet op z'n plaats.
|
|
