FOK!forum / Politiek / Een ode aan G.W. Bush.
DrWolffensteinvrijdag 8 april 2005 @ 23:36


Korte geschiedenis.
Als voormalig zakenman en gouverneur van Texas, had George W. Bush bij zijn aantreden weinig ervaring met buitenlandse politiek. Het enige land buiten de Verenigde Staten van Amerika dat hij had bezocht was Mexico. Zijn agenda was toegespitst op binnenlandse zaken, en met name de economie. Dat veranderde geheel na de terroristische aanslag op 11 september 2001 door vliegtuigkapers van Al Qaida, waarbij bijna 3000 mensen omkwamen. Bush verklaarde het begin van een oorlog tegen het terrorisme en zou alles doen om mensen te redden van hun onderdrukkende dicators. Dit deed hij in Irak, hij offerde Amerikaanse levens op voor de vrijheid van het Irakeze volk.

De kampioen van Amerika en de vrije wereld.
De man die liefkozend Dubya word genoemd is de sterke leider die het einde zal inluiden voor de vijanden van de vrije wereld. Net zoals tijdens de koude oorlog, zijn deze talrijk en zowel in het buitenland als, misbruik makend van onze superieure polieke verworvenheden, in de binnenlanden van landen die door hun beleid naar de eindoverwinning op de heidenen afstevenen.

The New American Century
The project for the new American Century (PNAC) draagt het volgende gedachtengoed uit, amerikaans leiderschap is goed voor zowel Amerika als de rest van de wereld. Uiteraard is geen land aan het ander gelijk en dus ook het potentieel van landen staat niet gelijk aan elkaar. Rusland heeft een bevolking die niet begrijpt wat democratie is, landen in het midden-oosten hangen een ideologie aan die naar hun ondergang zullen leiden, de dictatuur in China kan het "vrije markt" principe niet aan en zal ten ondergaan aan etnische conflicten, Zuid-Amerika zal ten ondergaan aan de terreur van criminelen en socialistische wachtswellustige idioten en, tenslotte, de Europese landen zijn bang voor zichzelf. Noord Amerika heeft het potentieel zich definitief te vestigen als wereldleider.

Zulk leiderschap vereist militaire kracht, diplomatieke energie en overtuiging aan morele principes. Vrijheid staat voorop, iedereen die zich bezighoud met het frustreren van het elementaire recht van mensen, vrijheid, moet worden ontzegt van werkelijke macht. Met name linkse ideologiën en de Islam, moeten dus wijken van de storm van vrijheid die op dit moment door de wereld raast, voornamelijk in Azië en aangrenzende landen. Mede mogelijk gemaakt door Bush de geweldenaar.

Te weinig leiders maken zich tegenwoordig sterk voor wereldwijd leiderschap. Zoals eerder gezegt, heeft niemand behalve Amerika de zaken op een dergelijke manier op een rijtje dat ze het zich kunnen veroorloven om hun principes uit te dragen aan een ander land. Dictaturen moeten dus worden gedwongen worden te democratiseren. Anders zal de storm van vrijheid hen, doormiddel van hun vrijheidslievende volk, treffen en hen doen reduceren tot as.

Wat vinden jullie van de, door Dubya veroorzaakte, wereldstorm van democratie en vrijheid?
Aaahikwordgekvrijdag 8 april 2005 @ 23:43
een toffe man.

en een mongool.
Posdnousvrijdag 8 april 2005 @ 23:44
quote:
de storm van vrijheid
.
ScienceFrictionvrijdag 8 april 2005 @ 23:49
quote:
Op vrijdag 8 april 2005 23:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat vinden jullie van de, door Dubya veroorzaakte, wereldstorm van democratie en vrijheid?
Er is nog weinig van de vrijheid te zien... Nu is er wel vrijheid in Irak (grote gedeelten daarvan) in de zin dat Saddam weg is. De mensen hebben hun vrijheid, maar het land ligt in puin en de herstelwerkzaamheden worden keer op keer gesaboteerd.

Bush en zijn mensen hebben zich enorm vergist in de analyse voor, tijdens en na de oorlog.

Ik vind bush een rasechte conservatieveling met een utopisch wereldbeeld.
Toffe_Ellendevrijdag 8 april 2005 @ 23:50
Ben bezig met Stupid White Men te lezen. Als ook maar 1% waar is van wat Moore beweerd, dan verdient deze man absoluut geen ode
-Angel-vrijdag 8 april 2005 @ 23:51
Een monument voor George Walker Bush.
Drugshondvrijdag 8 april 2005 @ 23:52
Persoonlijk vond ik B.Clinton een veel betere president in alle opzichten. Maar qua geo-politiek heeft Clinton het grote gevaar vanuit het midden-oosten onderschat. En Bush is meer een havik die dat geweld probeert te beteugelen onder de verkeerde voorwensels en bewijslast.

Nee Bush zal over enkele decenia's te boek staan die de Amerikaanse president die de wereld economie op de rand afgrond heeft gebracht door zijn bemoeizicht. En weet geen pas op de plaats te maken. Als je iets in de wereld wilt bereiken doe je dit niet door eenzijdige oplegging of aflegging van allerlei verdragen. En de wereld is door Bush zeker niet veiliger geworden (in tegendeel zelfs).

Nee ik had toch liever J.Kerry op die stoel gehad..... spijt me...
Disciple_of_Guinnessvrijdag 8 april 2005 @ 23:54
Een ode? Een monument? Ik zit alleen nog te wachten op de heiligverklaring.
Toffe_Ellendevrijdag 8 april 2005 @ 23:56
quote:
Op vrijdag 8 april 2005 23:52 schreef Drugshond het volgende:
Persoonlijk vond ik B.Clinton een veel betere president in alle opzichten. Maar qua geo-politiek heeft Clinton het grote gevaar vanuit het midden-oosten onderschat. En Bush is meer een havik die dat geweld probeert te beteugelen onder de verkeerde voorwensels en bewijslast.

Nee Bush zal over enkele decenia's te boek staan die de Amerikaanse president die de wereld economie op de rand afgrond heeft gebracht door zijn bemoeizicht. En weet geen pas op de plaats te maken. Als je iets in de wereld wilt bereiken doe je dit niet door eenzijdige oplegging of aflegging van allerlei verdragen. En de wereld is door Bush zeker niet veiliger geworden (in tegendeel zelfs).

Nee ik had toch liever J.Kerry op die stoel gehad..... spijt me...
Wat ik niet snap is dat de economie van de VS naar de vernieling is geholpen door zakenmensen die in de regering zitten. Want echte politici (misschien Rumsfeld en Cheney daargelaten) besturen het land niet... zij zouden toch beter moeten weten?
Murrayvrijdag 8 april 2005 @ 23:59
quote:
Op vrijdag 8 april 2005 23:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ben bezig met Stupid White Men te lezen. Als ook maar 1% waar is van wat Moore beweerd, dan verdient deze man absoluut geen ode
Dit is ook wel een aanrader.
http://www.amazon.com/exe(...)885-3306553?v=glance

DrWolffensteinzaterdag 9 april 2005 @ 00:00
Laat duidelijk zijn dat wat Amerika doet directe weerslag heeft op de rest van de wereld. Als Amerika dictatuur zou propaganderen zou het snel gedaan zijn met iets breekbaars als democatie. Toen Saddam van zijn voetstuk viel dacht Libië niet langer na en maakte een einde aan hun WMD programma's. Na Noord-Afrika en het midden-oosten is nu Oost Europa en centraal Azië aan de beurt. One by one verdwijnen de door Rusland de Kwade gesteunde nep-democratiën. Ik durf te beweren dat Wit-Rusland de volgende is. Daarna zal het succes van democratie onstuitbaar zijn en zal ook de laatste bron van communisme, verderf en overheidsterreur vallen als een baksteen uit een vliegtuig.
Drugshondzaterdag 9 april 2005 @ 00:03
quote:
Op vrijdag 8 april 2005 23:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat ik niet snap is dat de economie van de VS naar de vernieling is geholpen door zakenmensen die in de regering zitten. Want echte politici (misschien Rumsfeld en Cheney daargelaten) besturen het land niet... zij zouden toch beter moeten weten?
Simpel - Je wordt in Amerika geen president als je slecht nieuws te melden hebt.
Het is gewoon ontwijk en vluchtgedrag van het Amerikaanse volk en het realiteit niet onder ogen wil zien. Wat dat laatste betreft lijken het wel Fransen.
doemaardriezaterdag 9 april 2005 @ 00:06
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
Laat duidelijk zijn dat wat Amerika doet directe weerslag heeft op de rest van de wereld. Als Amerika dictatuur zou propaganderen zou het snel gedaan zijn met iets breekbaars als democatie. Toen Saddam van zijn voetstuk viel dacht Libië niet langer na en maakte een einde aan hun WMD programma's. Na Noord-Afrika en het midden-oosten is nu Oost Europa en centraal Azië aan de beurt. One by one verdwijnen de door Rusland de Kwade gesteunde nep-democratiën. Ik durf te beweren dat Wit-Rusland de volgende is. Daarna zal het succes van democratie onstuitbaar zijn en zal ook de laatste bron van communisme, verderf en overheidsterreur vallen als een baksteen uit een vliegtuig.
Democratie met geweld afdwingen?

Is dat niet ongeveer dezelfde manier die de diverse dictators gebruikt hebben om aan de macht te komen?
Drugshondzaterdag 9 april 2005 @ 00:07
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
Laat duidelijk zijn dat wat Amerika doet directe weerslag heeft op de rest van de wereld. Als Amerika dictatuur zou propaganderen zou het snel gedaan zijn met iets breekbaars als democatie. Toen Saddam van zijn voetstuk viel dacht Libië niet langer na en maakte een einde aan hun WMD programma's. Na Noord-Afrika en het midden-oosten is nu Oost Europa en centraal Azië aan de beurt. One by one verdwijnen de door Rusland de Kwade gesteunde nep-democratiën. Ik durf te beweren dat Wit-Rusland de volgende is. Daarna zal het succes van democratie onstuitbaar zijn en zal ook de laatste bron van communisme, verderf en overheidsterreur vallen als een baksteen uit een vliegtuig.
Wit-Rusland ?!.... die kunnen ze nog maar beter te vriend houden. Als die vervelend gaan doen dan kun je moedertje aarde wel vaarwel zeggen.
ScienceFrictionzaterdag 9 april 2005 @ 00:10
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
Laat duidelijk zijn dat wat Amerika doet directe weerslag heeft op de rest van de wereld. Als Amerika dictatuur zou propaganderen zou het snel gedaan zijn met iets breekbaars als democatie. Toen Saddam van zijn voetstuk viel dacht Libië niet langer na en maakte een einde aan hun WMD programma's. Na Noord-Afrika en het midden-oosten is nu Oost Europa en centraal Azië aan de beurt. One by one verdwijnen de door Rusland de Kwade gesteunde nep-democratiën. Ik durf te beweren dat Wit-Rusland de volgende is. Daarna zal het succes van democratie onstuitbaar zijn en zal ook de laatste bron van communisme, verderf en overheidsterreur vallen als een baksteen uit een vliegtuig.
Laten ze eerst maar eens een karwei afmaken...
Monidiquezaterdag 9 april 2005 @ 00:12
Amerika onder leiding van Bush wordt door velen verguisd, zonder twijfel, maar ook zonder twijfel kunnen wij verklaren dat zulk verguizen onterecht is. Zijn eerste ambtstermijn heeft duidelijk gemaakt dat er met optimisme en de nodige kracht veel te verbeteren is in de wereld. We kunnen slechts hopen dat zijn tweede termijn minimaal even succesvol is als z’n eerste.

Laten we, om te beginnen, eens kijken naar “Kyoto”. Onder druk van de zogeheten milieumaffia proberen veel Europese landen die snel gaan stemmen hun kiezers duidelijk te maken dat de regering wel bezig is met het verbeteren van het zogenaamd verstoorde klimaat. Bush echter laat zich niet gek maken, hij weet wel, en natuurlijk heeft hij daar ook adviseurs voor, dat de huidige opwarming, zo deze al plaatsvindt, geenszins te wijten is aan de minimale invloeden van de mensheid. Hij laat zich niet zo gek maken dat ontwikkelingslanden door middel van dit naïef, linkse VN-plan proberen de economische positie te verhogen.

Bush is voornamelijk bekend vanwege zijn vele bevrijdingsoorlogen in de door tirannie geteisterde islamitische wereld. Voor het eerst in de geschiedenis van de mensheid kunnen de volkeren van Irak en Afghanistan veilig en met perspectief hun democratische stem uitbrengen, om zodoende een ware door het volk vertegenwoordigde democratie op te bouwen. Nadat de Nationaal-socialisten ons land binnenvielen, waren wij maar al te blij dat de Yankees ons hielpen en ons bevrijdden van het juk van Nazi-Duitsland. Dat de ingeslapen Europeanen niet zij aan zij staan met Bush om vrijheid en democratie te promoten duidt op hypocrisie en, eerlijk gezegd, gemakzucht voortkomend uit decadentie.

Nauw samenhangend met de bevrijdende interventies in deze twee landen, zijn de maatregelen die George W. Bush heeft genomen tegen het internationale, moslimfundamentalistische terrorisme. Nadat de president ervoor heeft gezorgd dat de vrijhavens van terreur voor eens en voor altijd gesloten en vernietigd zijn, is het veiliger voor betreffende landen, veiliger voor Amerika en veiliger voor de wereld. Ook in deze is het spijtig dat de Europese, zogenaamde bondgenoten pacifistisch, als ware het München ’38, aan de zijlijn staan te wachten totdat Amerikaanse jongen zielen hun leven opofferen voor de vrijheid van het oude continent.

George, wat kan ik zeggen, four more years!
Disciple_of_Guinnesszaterdag 9 april 2005 @ 00:12
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wit-Rusland ?!.... die kunnen ze nog maar beter te vriend houden. Als die vervelend gaan doen dan kun je moedertje aarde wel vaarwel zeggen.
Een aanval op wit-rusland is ook een aanval op rusland. Dan kan je ook je hart vasthouden op de reactie van hen.
ScienceFrictionzaterdag 9 april 2005 @ 00:15
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:12 schreef Monidique het volgende:
Voor het eerst in de geschiedenis van de mensheid kunnen de volkeren van Irak en Afghanistan veilig en met perspectief hun democratische stem uitbrengen, om zodoende een ware door het volk vertegenwoordigde democratie op te bouwen.
Erg veilig daar... gelukkig is er geen oorlog meer en worden er geen aanslagen meer gepleegd... a job wel done
Sidekickzaterdag 9 april 2005 @ 00:18
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:06 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Democratie met geweld afdwingen?
Dat kan inderdaad. Het doel 'vrijheid' behalen via het middel 'oorlog' kan soms noodzakelijk zijn. Je moet er dan wel voor zorgen dat het middel niet het doel overstijgt en of het doel ook met minder vergaande middelen is te bereiken, oftewel, het afwegen van proportioniteit en subsidiariteit.

En laat die subsidiariteit nu net iets zijn dat Bush totaal niet liet meewegen in de keuze voor het starten van de oorlog in Irak bijvoorbeeld.
woediewokkiezaterdag 9 april 2005 @ 00:18
"THEY DID A GREAT JOB"
NorthernStarzaterdag 9 april 2005 @ 00:22
50 Great Quotes bij President Bush
ChillyWillyzaterdag 9 april 2005 @ 00:24
Ik nomineer GW Bush als opvolger van Johannes Paulus II.
DrWolffensteinzaterdag 9 april 2005 @ 00:28
quote:
Op vrijdag 8 april 2005 23:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Wat ik niet snap is dat de economie van de VS naar de vernieling is geholpen door zakenmensen die in de regering zitten. Want echte politici (misschien Rumsfeld en Cheney daargelaten) besturen het land niet... zij zouden toch beter moeten weten?
Die invloed is minimaal. Als je over de Carlyle Group hebt, hun invloed op de Amerikaanse economie is niet relevant. De Carlyle Group beheerd slechts rond de 2 miljard dollar, laat het duidelijk zijn dat te verwaarlozen is, ondanks het feit dat 2 miljard in de oren van een hippie veel klinkt. Overigens is de zwakke plek in het kabinet van Bush het feit dat er nauwelijks echte bestuurders in zitten, hoewel de ondernemingskracht van het huidige veel compenseerd, is daar toch een zwakte.
Toffe_Ellendezaterdag 9 april 2005 @ 00:35
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:28 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Die invloed is minimaal. Als je over de Carlyle Group hebt, hun invloed op de Amerikaanse economie is niet relevant. De Carlyle Group beheerd slechts rond de 2 miljard dollar, laat het duidelijk zijn dat te verwaarlozen is, ondanks het feit dat 2 miljard in de oren van een hippie veel klinkt. Overigens is de zwakke plek in het kabinet van Bush het feit dat er nauwelijks echte bestuurders in zitten, hoewel de ondernemingskracht van het huidige veel compenseerd, is daar toch een zwakte.
Ik bedoel meer dat de meeste ministers en politici in de Bushregering voorheen zakenmensen of directeuren van grote bedrijven waren voor ze de politiek instapten. Ik zou dan denken dat die anders tegen dingen aankijken dan politici.
DrWolffensteinzaterdag 9 april 2005 @ 00:35
quote:
Ja, "Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." is mega-dom, maar hij heeft humor. Jacques Chirac's voorstellen om belasting te heffen over vliegtickets is ook humor, alleen dan alleen op een treurige manier.
dontcarezaterdag 9 april 2005 @ 00:37
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:12 schreef Monidique het volgende:


. Nadat de Nationaal-socialisten ons land binnenvielen, waren wij maar al te blij dat de Yankees ons hielpen en ons bevrijdden van het juk van Nazi-Duitsland.
Canada bedoel je
Toffe_Ellendezaterdag 9 april 2005 @ 00:38
Met het verschil dat Bush niet door heeft dat ie domme uitspraken doet...
Toffe_Ellendezaterdag 9 april 2005 @ 00:39
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:37 schreef dontcare het volgende:

[..]

Canada bedoel je
Vergeet aub de Polen niet. Het volk dat misschien wel het meest geleden heeft in de twintigste eeuw...
dontcarezaterdag 9 april 2005 @ 00:40
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Vergeet aub de Polen niet. Het volk dat misschien wel het meest geleden heeft in de twintigste eeuw...
Je hebt helemaal gelijk sorry ....
NorthernStarzaterdag 9 april 2005 @ 00:44
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:35 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ja, "Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." is mega-dom, maar hij heeft humor.
Ik heb nog nooit om zijn 'humor' moeten lachen. Meestal geeft zijn 'humor' blijk van absolute minachtig voor... tja voor alles eigenlijk. Voor het leven in het algemeen zeg maar. Ik vind hem een uitgesproken psychopatische persoonlijkheid met megalomane trekken. Maar misschien spreekt jou dat wel aan.
#ANONIEMzaterdag 9 april 2005 @ 00:58
quote:
Op vrijdag 8 april 2005 23:36 schreef DrWolffenstein het volgende:

Wat vinden jullie van de, door Dubya veroorzaakte, wereldstorm van democratie en vrijheid?
"wereldstorm"...is Irak de hele wereld nu? En als die zo vrij en gelukkig zijn waarom vallen er nog dagelijks doden dan?
Wat heeft hij gedaan in N-Korea? Tsjetsjenie? Afghanistan is in handen van drugshandelaren gekomen, het Midden Oosten is alleen maar instabieler geworden en de landen van de 'Coalition of the willing' zijn nu terroristische doelwitten. De Israel situatie is instabieler geweest onder Bush als in de Clinton era. Amerika wordt gehaat in meer landen dan ooit en is nog nooit zo impopulair geweest bij de bevolking van de eigen bondgenoten.

Vrijheid? Door de constitutie van de VS te schenden, te krijgsgevangen te martelen en standrechtelijk te executeren? Noem dat maar vrijheid...

Oh en hij zal de VS aan de rand van bankroet brengen door zijn economische politiek maar da's maar een bijzaak.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2005 00:58:44 ]
Toffe_Ellendezaterdag 9 april 2005 @ 01:29
Toch vreemd dat sommige landen geheel op eigen kracht van regimes afkomen (ik noem Georgie, Kirgizie, Oekranie, Libanon)
DiegoArmandoMaradonazaterdag 9 april 2005 @ 07:44
quote:
De Carlyle Group beheerd slechts rond de 2 miljard dollar, laat het duidelijk zijn dat te verwaarlozen is, ondanks het feit dat 2 miljard in de oren van een hippie veel klinkt


Ik wil inderdaad zo snel mogelijk een heiligverklaring bij leven van deze Held
HarigeKerelzaterdag 9 april 2005 @ 07:53
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 01:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Toch vreemd dat sommige landen geheel op eigen kracht van regimes afkomen (ik noem Georgie, Kirgizie, Oekranie, Libanon)
OMG dat meen je toch niet he?
Dat waren stuk voor stuk situaties waarbij niks spontaan of van de eigen mensen af kwam, geheime diensten zaten daar gewoon achter.


Maar goed even over Bush en zijn regering, ze doen het opzich best aardig op de meeste gebieden en doen het beter dan ik zelf had verwacht, wat mij alleen volledig ontgaat is waarom ze hun PR zo rampzalig organiseren.
mannyzaterdag 9 april 2005 @ 08:16
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:12 schreef Monidique het volgende:

. Hij laat zich niet zo gek maken dat ontwikkelingslanden door middel van dit naïef, linkse VN-plan proberen de economische positie te verhogen.
dat zou inderdaad wel het ergste zijn dat de wereld kan overkomen
Toffe_Ellendezaterdag 9 april 2005 @ 12:21
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 07:53 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

OMG dat meen je toch niet he?
Dat waren stuk voor stuk situaties waarbij niks spontaan of van de eigen mensen af kwam, geheime diensten zaten daar gewoon achter.
bron?
Landmasszaterdag 9 april 2005 @ 12:28
W doet goed werk, verdrijft de dictators uit deze wereld, dat de wereld daardor nou niet direct veiliger wordt is de schuld van die dictators maar op de lange termijn hebben we er baat bij.
Landmasszaterdag 9 april 2005 @ 12:30
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 00:35 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ja, "Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." is mega-dom, maar hij heeft humor. Jacques Chirac's voorstellen om belasting te heffen over vliegtickets is ook humor, alleen dan alleen op een treurige manier.

Dat van Chirac is eigenlijk nog veel dommer
Gwunnikzaterdag 9 april 2005 @ 12:33
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 07:53 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Maar goed even over Bush en zijn regering, ze doen het opzich best aardig op de meeste gebieden en doen het beter dan ik zelf had verwacht, wat mij alleen volledig ontgaat is waarom ze hun PR zo rampzalig organiseren.
De PR is juist het best ontwikkelde element van het team van GW... als ze niet zo fabelachtig hard zouden kunnen spinnen, bang maken en verdraaien had hij niet eens een 2e termijn gehad denk ik. (Dat speelt natuurlijk fantastisch in de hand van de zeer opportunistische bevolking, in dat kader natuurlijk zeer slim uitgedoktert, maar dat is bijzaak).

Mijn grootste probleem met Bush is denk ik zijn idee van vrijheid en hoe dat te verspreiden, dat heeft Tijger_m mooi verwoord imho.
Toffe_Ellendezaterdag 9 april 2005 @ 12:34
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:28 schreef Landmass het volgende:
W doet goed werk, verdrijft de dictators uit deze wereld, dat de wereld daardor nou niet direct veiliger wordt is de schuld van die dictators maar op de lange termijn hebben we er baat bij.
Denk je niet dat hij een beetje selectief dictators verdrijft? De dictators die een direct gevaar vormen voor de wereldvrede laat ie gewoon zitten terwijl iemand als Saddam (die voor de VS op geen enkele manier een gevaar vormde) weg is. Of denk je dat W. opeens iets om mensenrechten zou gegeven hebben? Toevallig was ook dat er in Irak olie te vinden is terwijl de banden met Saudi Arabie slechter werden, ze mij aan het denken?

Mijn vraag aan Bushaanhangers: WAAROM ZITTEN DIE GASTEN IN IRAN EN NOORD-KOREA NOG STEEDS OP HUN PLEK?! Want, hoe leg je het je achterban uit als er straks iets gebeurd daar?
Lithionzaterdag 9 april 2005 @ 12:40
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:34 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Denk je niet dat hij een beetje selectief dictators verdrijft? De dictators die een direct gevaar vormen voor de wereldvrede laat ie gewoon zitten terwijl iemand als Saddam (die voor de VS op geen enkele manier een gevaar vormde) weg is.
You pick the fights you can win. .
Toffe_Ellendezaterdag 9 april 2005 @ 12:42
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:40 schreef Lithion het volgende:

[..]

You pick the fights you can win. .
Ja, daar komt het simpel gezegd op neer. Kleine voorwaarde is dat je zelf als land wel (economisch) beter van wordt.
Landmasszaterdag 9 april 2005 @ 12:42
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ja, daar komt het simpel gezegd op neer. Kleine voorwaarde is dat je zelf als land wel (economisch) beter van wordt.
dat betwijfel ik hoor,
olie kopen is namelijk goedkoper dan olie veroveren, zuiniger met olie doen kan natuurlijk ook geen kwaad.
Gwunnikzaterdag 9 april 2005 @ 12:44
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ja, daar komt het simpel gezegd op neer. Kleine voorwaarde is dat je zelf als land wel (economisch) beter van wordt.
Of iig je vrienden die je in positie hebben geholpen en toevallig United Defense CEO of iets in die geest zijn...
Toffe_Ellendezaterdag 9 april 2005 @ 12:45
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:42 schreef Landmass het volgende:

[..]

dat betwijfel ik hoor,
olie kopen is namelijk goedkoper dan olie veroveren, zuiniger met olie doen kan natuurlijk ook geen kwaad.
Maar stel dat je een land met veel olie binnenvalt (bevrijd) en je controleert het het een paar jaar, je renoveert de olieindustrie enzo... oorlog is toch ook goed voor de economie?
Landmasszaterdag 9 april 2005 @ 12:47
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Maar stel dat je een land met veel olie binnenvalt (bevrijd) en je controleert het het een paar jaar, je renoveert de olieindustrie enzo... oorlog is toch ook goed voor de economie?
nee joh, oorlog is het slechtse wat je kunt bedenken
Het op een na slechtse is corruptie
Lithionzaterdag 9 april 2005 @ 12:51
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ja, daar komt het simpel gezegd op neer.
Als je een verstandig bestuurder bent wel, ja. Dat is nooit anders geweest. Onverstandige bestuurders, zoals Saddam ten tijde van de Eerste Golfoorlog of Galtieri ten tijde van de Falklandoorlog verheffen het principe boven de praktijk met de gevolgen van dien.
Trancelocatorzaterdag 9 april 2005 @ 12:52
Overigens wel te begrijpen dat Bush het zo opnam voor mevrouw Schiavo, of gepushed werd om het voor haar op te nemen. Iemand die braindead is kan zelfs gewoon president worden en hij is het levende bewijs daarvan.

mineo39-76zaterdag 9 april 2005 @ 13:50
-edit-
'Luchtige' plaatjes graag niet in serieuze discussies plaatsen.

[ Bericht 93% gewijzigd door Sidekick op 09-04-2005 15:53:33 ]
DrWolffensteinzaterdag 9 april 2005 @ 18:34
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:34 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Mijn vraag aan Bushaanhangers: WAAROM ZITTEN DIE GASTEN IN IRAN EN NOORD-KOREA NOG STEEDS OP HUN PLEK?! Want, hoe leg je het je achterban uit als er straks iets gebeurd daar?
De vluchtelingenstroom naar Z-Korea en China die na die oorlog op gang zal komen. Noord Korea is een gevangenis voor iedereen die er woont, maar zowel China, Zuid Korea en de VS hebben er belang bij, dat, totdat de Noord Koreanen het regime zelf omverwerpen (wat overigens zeer onwaarschijnlijk is, aangezien iedereen behalve de militaire en polieke top bijna dood gaat van de honger) het land een grote buffer blijft voor de massa's vluchtelingen die:

- Niet weten hoe een westerse maatschappij als die van Zuid Korea (of elk ander willekeurig westers land) in elkaar zit.
- Vanaf hun geboorte zijn volgepompt met belachelijke anti-VS retoriek en daardoor geen enkel idee hebben wat de VS werkelijk is en waar ze voor staan.
- Niets begrepen hebben van het liberalisme. Ergo, zodra ze ergens genesteld zijn (in een ander land) zullen ze zichzelf moeten onderhouden, wat ze waarschijnlijk niet kunnen en dus vervolgens teruggrijpen op communistische principes.
DionysuZzaterdag 9 april 2005 @ 19:35
storm van vrijheid?

ooit gehoord van de patriot act?????
Spethzaterdag 9 april 2005 @ 20:42
Bush (y)
HarigeKerelzaterdag 9 april 2005 @ 20:55
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:21 schreef Toffe_Ellende het volgende:


bron?
Nou ik verzamel niet alles wat ik lees, maar je gelooft toch niet echt dat ze in Georgie etc opeens posters, tenten en geld hadden om akties te voeren omdat dat uit de lucht komt vallen?
Het zijn allemaal klassieke manieren om de invloedsfeer te vergroten, en de VS lijkt het van de Russen te winnen.
HarigeKerelzaterdag 9 april 2005 @ 20:57
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 12:33 schreef Gwunnik het volgende:

De PR is juist het best ontwikkelde element van het team van GW... als ze niet zo fabelachtig hard zouden kunnen spinnen, bang maken en verdraaien had hij niet eens een 2e termijn gehad denk ik. (Dat speelt natuurlijk fantastisch in de hand van de zeer opportunistische bevolking, in dat kader natuurlijk zeer slim uitgedoktert, maar dat is bijzaak).
In het binnenland klopt dat ja, mijn commentaar was meer gericht op hun PR bezigheden in het buitenland.
#ANONIEMzaterdag 9 april 2005 @ 21:00
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 20:55 schreef HarigeKerel het volgende:

Nou ik verzamel niet alles wat ik lees, maar je gelooft toch niet echt dat ze in Georgie etc opeens posters, tenten en geld hadden om akties te voeren omdat dat uit de lucht komt vallen?
Het zijn allemaal klassieke manieren om de invloedsfeer te vergroten, en de VS lijkt het van de Russen te winnen.
In de Oekraine was iig geen sprake van een 'volksopstand' maar van een goed gefinancieerde, georganiseerde en geregisseerde campagane. Geen twijfel over de rechtmatigheid op zich van de verkiezing van de nieuwe president maar een volksopstand was het bepaald niet.
Ook in Georgie was het een economische opstand die gefinancierd werdt door degenen die nu de macht hebben, dat zegt op zich niet dat ze het niet goed met het land voor hebben.
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 02:48
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 19:35 schreef DionysuZ het volgende:
storm van vrijheid?

ooit gehoord van de patriot act?????
Jawel, daar heb ik van gehoord. Jij ook? Zo ja, kun je mij dan uitleggen wat die Patriot act inhoudt?
mister_popcornzondag 10 april 2005 @ 11:51
't wachten is op een nog zwakkere dollar, en als dat gebeurt is het VS.
Als 't buitenland besluit het tekort op de handelsbalans niet meer te financieren dan zijn de rapen echt gaar voor de VS.

En 'n waarde-oordeel zie je mij hier niet geven, wel 'n feit dat er hoogst waarschijnlijk voor gaat zorgen dat de VS niet zo heel lang meer de baas zullen zijn en eerst hun eigen rommel op orde moeten krijgen.

Ach nou ik toch bezig ben, 'n ode aan Bush... Laat me niet lachen. Die man is zo dom als 'n pinda. ipv z'n eigen land op orde te brengen gaat hij achter de olie aan. Ach ja, alles onder het mom van four more years en dat niemand de brenger van slecht nieuws wil zijn..
Als er iemand schuldig is voor dat deficit van ze is hij het wel. Nou heb ik toch mijn menig gegeven. Nou so be it
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 11:57
quote:
Op zaterdag 9 april 2005 20:57 schreef HarigeKerel het volgende:

In het binnenland klopt dat ja, mijn commentaar was meer gericht op hun PR bezigheden in het buitenland.
Zelfs de beste spin dokters krijgen het aan de amerikanen niet verkocht dat ze bijna het dubbele betalen aan de pomp nu.

Nu zullen er een aantal gaan roepen "Dan moeten ze de SUV's maar laten staan" maar da's goedkope prietpraat, het probleem is voor Amerikanen structureel omdat er nauwelijks goed openbaar vervoer is met de capaciteit om het auto gebruik terug te dringen plus dat alles, maar dan ook alles, is ingericht op het feit dat men een auto heeft. In de grote steden is dat ietsjes minder overigens maar de grote supermarkten en de strip malls liggen allemaal aan de rand van stedelijke agglomeraties.
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 12:50
Wat heeft Bush eigenlijk gedaan voor dat ie president werd? Dat hij het presidentsschap in z'n schoot geworpen is (en toen het dreigde te mislukken de verkiezingen met fraude gestolen zijn) dat is bekend, dat zat al jaren in de planning bij de Bush-familie. Het gouverneurschap stelt over het algemeen ook niet veel voor. Je hoeft er weinig voor te kunnen in elk geval (kijk naar Schwarzenegger)...

..er klopt toch iets niet als elke malloot met een beetje veel geld en een machtige familie de machtigste job in de wereld krijgt?
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 13:00
quote:
Op zondag 10 april 2005 12:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:

..er klopt toch iets niet als elke malloot met een beetje veel geld en een machtige familie de machtigste job in de wereld krijgt?
De familie helpt maar wat veel meer helpt is als de kandidaat zo min mogelijk eigen ideeen heeft en gestuurd kan worden door special interest groups, Bush had zijn eigen geld echt niet nodig, zijn campagne werd volledig betaald door de zgn, PAC's. Bush is het prototype van zo'n kandidaat, alle negatieve punten (dronkenschap,born again christian, national guard, familie) kunnen ook een positieve spin gegeven worden tenslotte.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2005 13:01:51 ]
Spethzondag 10 april 2005 @ 13:16
quote:
't wachten is op een nog zwakkere dollar, en als dat gebeurt is het VS.
Jij begrijpt duidelijk geen hol van economie.
PJORourkezondag 10 april 2005 @ 14:30
quote:
Op zondag 10 april 2005 11:51 schreef mister_popcorn het volgende:
't wachten is op een nog zwakkere dollar, en als dat gebeurt is het VS.
Mag jij, geniale naprater van andermans cliches, gaan uitleggen waarom de dollar de laatste tijd aan een opmars bezig is. Helaas voor jou, de Amerikaanse economie zal voorlopig niet instorten. Daar is het tekort, dat niet groter is dan dat van Frankrijk, te klein voor.
PJORourkezondag 10 april 2005 @ 14:32
quote:
Op zondag 10 april 2005 12:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat heeft Bush eigenlijk gedaan voor dat ie president werd?
Wat heeft Clinton gedaan voordat hij president werd? Ondre zijn bewind daalde Arkansas op alle anglijsten van Amerikaanse staten. En ze stonden al zo laag. Alleen Mississippi deed het nog slechter.
quote:
..er klopt toch iets niet als elke malloot met een beetje veel geld en een machtige familie de machtigste job in de wereld krijgt?
Is er iets aan het concept verkiezingen dat jij niet snapt?
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 14:41
quote:
Op zondag 10 april 2005 14:32 schreef PJORourke het volgende:


Wat heeft Clinton gedaan voordat hij president werd? Ondre zijn bewind daalde Arkansas op alle anglijsten van Amerikaanse staten. En ze stonden al zo laag. Alleen Mississippi deed het nog slechter.
Ik kan mij vergissen, maar volgens mij hebben wij het over Bush?
quote:
Is er iets aan het concept verkiezingen dat jij niet snapt?
Ja, ik snap inderdaad iets niet. Hoe er in het meest democratische land ter wereld iemand met minder stemmen en frauduleuze praktijken president kan worden?
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 18:46
quote:
Op zondag 10 april 2005 14:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ja, ik snap inderdaad iets niet. Hoe er in het meest democratische land ter wereld iemand met minder stemmen en frauduleuze praktijken president kan worden?
Ik neem aan dat je het over de verkiezingen hebt waarbij de briljante Gore, de uitvinder van het internet, verloor van de dumb ass Bush. Gore was vice president onder een nog briljantere president Clinton, die persoonlijk het tekort op de begroting omzette in een overschot en die het terrorisme in de wereld voortvarend aanpakte en vrede stichtte in Kosovo.

Of heb je het over de laatste verkiezingen, waarbij de Roomser dan Roomse John Kerry het onderspit moest delven tegen de net door Michael Moore ontmaskerde evil villain George W. Bush?

Die Amerikanen moeten wel oerstom zijn om iemand te herkiezen die de voorafgaande verkiezingen door frauduleuze praktijken gewonnen had.

Dus over welke frauduleuze praktijken heb je het?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 10-04-2005 19:18:59 ]
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 18:57
quote:
Op zondag 10 april 2005 18:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het over de verkiezingen hebt waarbij de briljante Gore, de uitvinder van het internet, verloor van de dumb ass Bush. Gore was vice president onder een nog briljantere president Clinton, die het persoonlijk het tekort op de begroting omzette in een overschot en die het terrorisme in de wereld voortvarend aanpakte en vrede stichtte in Kosovo.

Of heb je het over de laatste verkiezingen, waarbij de Roomser dan Roomse John Kerry het onderspit moest delven tegen de net door Michael Moore ontmaskerde evil villain George W. Bush?

Die Amerikanen moeten wel oerstom zijn om iemand te herkiezen die de voorafgaande verkiezingen door frauduleuze praktijken gewonnen had.

Dus over welke frauduleuze praktijken heb je het?
Verkiezingen 2000. Volgens mij zijn de vorige verkiezingen wel eerlijk verlopen...
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 19:13
quote:
Op zondag 10 april 2005 18:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Verkiezingen 2000. Volgens mij zijn de vorige verkiezingen wel eerlijk verlopen...
Wat waren de frauduleuze praktijken dan in 2000?
Spethzondag 10 april 2005 @ 19:36
quote:
Ja, ik snap inderdaad iets niet. Hoe er in het meest democratische land ter wereld iemand met minder stemmen en frauduleuze praktijken president kan worden?
Het ging wellicht om een kleine duizend stemmen op een paar honderd miljoen. Dat zou ook voor Gore geen doorslaggevende zege zijn geweest als het kiesstelsel zo zou werken. Feit is echter dat het kiesstelsel in Amerika anders werkt. Dat was al zo lang voordat George W. Bush president is geworden, en vele (vaak democratische) presidenten voor hem zijn op dezelfde manier verkozen. De verkiezingen in 2000 waren kosjer volgens het Amerikaanse stelsel. Met dat stelsel kan je het eens zijn of niet, maar daar moet je Bush niet op aankijken.

Voor fraude heb je geen enkel bewijs.
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 19:36
quote:
Op zondag 10 april 2005 19:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat waren de frauduleuze praktijken dan in 2000?
GODVERDOMME Door die kutserver van FOK moet ik dit verhaal voor de derde keer typen!!

Nog een keer...

http://www.nndb.com/people/236/000059059/ Theresa LePore, beroemd om haar 'vlinder'stembiljet. Zorgde er voor dat in Palm Beach County 3000 voornamelijk oudere joden niet op Gore stemden maar op Buchanan (die later toegaf dat joden nooit op hem zouden stemmen).

LePore is lang lid van de republikeinen geweest toen ze in 1996 opeens lid van de democraten werd om 3 maanden na de verkiezing van Bush in 2000 'onafhankelijk' te worden. Toeval of kwade opzet?

Maar het is niets vergeleken welke macht en invloed de vriendjes van Bush en zijn vader in het Hooggerechtshof en de media hadden.
Pregozondag 10 april 2005 @ 19:37
quote:
Op zondag 10 april 2005 18:46 schreef Lyrebird het volgende:



Michael Moore
die was zelf ook niet vies van een smeuige vette leugen
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 20:16
quote:
Op zondag 10 april 2005 19:37 schreef Prego het volgende:

[..]

die was zelf ook niet vies van een smeuige vette leugen
Nee, volgens mij ook niet. Zie bijvoorbeeld http://www.moorelies.com/

Mijn eerdere posting over de heren Gore, Clinton, Kerry en Bush had hier en daar wel een smiley kunnen gebruiken.
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 20:23
quote:
Op zondag 10 april 2005 19:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:

http://www.nndb.com/people/236/000059059/ Theresa LePore, beroemd om haar 'vlinder'stembiljet. Zorgde er voor dat in Palm Beach County 3000 voornamelijk oudere joden niet op Gore stemden maar op Buchanan (die later toegaf dat joden nooit op hem zouden stemmen).
Ik weet niet of die oudere Joden niet op Buchanan zouden willen stemmen. Buchanan is een erg rechtse conservatief, die tegen de oorlog in Irak was en is. We zouden het die oudere Joden moeten vragen.

Ik heb zelf wel eens naar dat vlinderbiljet gekeken en je vraagt je dan af hoe gemakkelijk je het de mensen moet maken. Als men niet eens een gaatje kan prikken...

Haha, deze is leuk: link
quote:
Maar het is niets vergeleken welke macht en invloed de vriendjes van Bush en zijn vader in het Hooggerechtshof en de media hadden.
Vertel?

[ Bericht 5% gewijzigd door Lyrebird op 10-04-2005 21:07:48 ]
HarigeKerelzondag 10 april 2005 @ 21:12
Buchanon is ook een oude enge man met enige bewonderings voor de nazi's, ik denk niet dat Joden massaal op hem zouden stemmen

Alhoewel zijn boek over de dood van het Westen wel intressante delen had.
PJORourkezondag 10 april 2005 @ 21:23
quote:
Op zondag 10 april 2005 19:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
GODVERDOMME Door die kutserver van FOK moet ik dit verhaal voor de derde keer typen!!

Nog een keer...

http://www.nndb.com/people/236/000059059/ Theresa LePore, beroemd om haar 'vlinder'stembiljet. Zorgde er voor dat in Palm Beach County 3000 voornamelijk oudere joden niet op Gore stemden maar op Buchanan (die later toegaf dat joden nooit op hem zouden stemmen).

LePore is lang lid van de republikeinen geweest toen ze in 1996 opeens lid van de democraten werd om 3 maanden na de verkiezing van Bush in 2000 'onafhankelijk' te worden. Toeval of kwade opzet?

Maar het is niets vergeleken welke macht en invloed de vriendjes van Bush en zijn vader in het Hooggerechtshof en de media hadden.
Een vrouw met een mislukt stembiljet en een portie vage insinuaties. Waar blijft je fraude?
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 22:03
quote:
Op zondag 10 april 2005 21:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een vrouw met een mislukt stembiljet en een portie vage insinuaties. Waar blijft je fraude?
Kun je die link niet zelf leggen? Voor de aardigheid moet je eens Stupid White Men (er staat ook veel onzin in) lezen waar Michael Moore met bronnen van the New York Times uiteenzet hoe de verkiezingen zijn verlopen. Kijk, je kunt simpelweg niet bewijzen dat er gefraudeerd is omdat de republikeinen zo geraffineerd te werk gaan. Maar om alles op 'toeval' te gooien.. dan ben je naief bezig als je alle andere gegevens over die boevenbende daar al kent.
ExtraWaskrachtzondag 10 april 2005 @ 22:07
quote:
Op zondag 10 april 2005 20:23 schreef Lyrebird het volgende:
Haha, deze is leuk: link
Nogal oud, maar ook wel geinig

Click

[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 10-04-2005 22:19:35 ]
PJORourkezondag 10 april 2005 @ 22:09
The New York Times, het huisblaadje van de Democraten. Ze kunnen het niet bewijzen maar het was er wel. Chapeau voor deze kwaliteitsjournalistiek. Doet mij aan een hetze denken, of sterker: een komplottheorie.

Dan pak ik idd liever Stupid White Men.

Waar was die fraude nu?
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 22:12
The New York Times heeft het niet over een fraude. Dat is de conclusie die Moore maakt mbv gegevens van oa the New York Times. Wist trouwens niet dat deze krant ook al af had gedaan voor je? Blijft er niet veel meer over volgens mij.

Verbaast me trouwens dat je em nog niet gelezen hebt, Stupid White Men.
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 22:18
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
The New York Times heeft het niet over een fraude. Dat is de conclusie die Moore maakt mbv gegevens van oa the New York Times. Wist trouwens niet dat deze krant ook al af had gedaan voor je? Blijft er niet veel meer over volgens mij.
Valt wel mee hoor. De Metro is best aardig en iedere stad heeft zijn eigen "Telegraaf". Gekleurd nieuws, jawel, maar iedereen is daarvan op de hoogte. Dat is weer eens wat anders dan het NRC Handelsblad, waarvan de titel suggereert dat de makers het beste met de economie voorhebben, terwijl ze een linkse agenda voeren.
-Angel-zondag 10 april 2005 @ 22:24
Is dat dezelfde Moore, die financieel voordeel haalde uit de aanslagen op 11 september 2001. Hoeveel geld heeft hij er ook al weer aan over gehouden, 50 miljoen toch?

Een passage uit Stupid White Men:
- 200,000 Americans are dying of Mad Cow Disease, and nobody knows it.

"Americans are not immune from this deadly disease. Some experts estimate that some 200,000 US citizens diagnosed with Alzheimer's may in fact be carrying the alien protein and that their dementia is actually a form of mad cow." (Stupid White Men, p. 137).
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 22:26
Ik wil niet een offtopicdiscussie starten maar NRC is allerminst links... en wat is er goed aan Metro? De mening van de columnisten? Want de rest komt van ANP. Maar ik geef toe dat in Nederland weinig aan echte onderzoeksjournalistiek wordt gedaan. Alleen Joep Dohmen die bij mijn weten zich daar op stort. Maar tis een klein land voor echte kwaliteit lijkt het wel.
-Angel-zondag 10 april 2005 @ 22:27
Lees maar eens op de volgende site: http://www.bowlingfortruth.com/swm.htm. Dan kun je daarna het boek gelijk de openhaard in gooien.
Spethzondag 10 april 2005 @ 22:37
quote:
Kijk, je kunt simpelweg niet bewijzen dat er gefraudeerd is
Ah.
quote:
omdat de republikeinen zo geraffineerd te werk gaan.
Hoe weet je dat als je geen bewijs hebt?
quote:
Maar om alles op 'toeval' te gooien.. dan ben je naief bezig als je alle andere gegevens over die boevenbende daar al kent.
Nee, echt naiief ben je als je Michael Moore gelooft.
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 22:40
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:24 schreef -Angel- het volgende:
Is dat dezelfde Moore, die financieel voordeel haalde uit de aanslagen op 11 september 2001. Hoeveel geld heeft hij er ook al weer aan over gehouden, 50 miljoen toch?
Oh vertel, interessant! Wist je trouwens dat Bush z'n herverkiezing daar mede aan te danken heeft?
quote:
Een passage uit Stupid White Men:
- 200,000 Americans are dying of Mad Cow Disease, and nobody knows it.

"Americans are not immune from this deadly disease. Some experts estimate that some 200,000 US citizens diagnosed with Alzheimer's may in fact be carrying the alien protein and that their dementia is actually a form of mad cow." (Stupid White Men, p. 137).
In de Nederlandse vertaling gaat die pagina (en de pagina's ervoor en na) over oa het schoolsysteem. Heb het nog niet helemaal uit, dus misschien kom ik het nog tegen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Toffe_Ellende op 10-04-2005 22:46:16 ]
-Angel-zondag 10 april 2005 @ 22:44
quote:
Oh vertel, interessant!
"Mr. Moore, If you are so concerned about helping our troops in Iraq, why don't you donate 100% of the money from your movies to that cause? Michael Moore : I haven't seen a dime from this movie!"

One month later:
"Sept. 11th was a terrible disaster for America and it hit America hard financially. But one person who has benefited financially is filmmaker Michael Moore, who parlayed the disaster into a whopping $50 million for himself.

So reports Vanity Fair in its March profile of the liberal documentary maker and his odyssey with the film that trashed President Bush by placing him in a giant conspiracy involving the Saudis, the bin Laden family and Sept. 11th.

Moore's "Fahrenheit 9/11" which cost $6 million to produce - was a worldwide hit, generating box office sales of more than $200 million. VF says Moore stands to pocket about a quarter of that gross."
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 22:47
Ik denk dat die miljoenen van More in het niet vallen bij de miljarden die Bush's wapenvrienden aan de oorlog en aanslagen hebben verdiend.
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 22:50
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:27 schreef -Angel- het volgende:
Lees maar eens op de volgende site: http://www.bowlingfortruth.com/swm.htm. Dan kun je daarna het boek gelijk de openhaard in gooien.
Ziet er niet echt betrouwbaar uit die site. Kijk, ik geloof niemand die Bushliefhebber is. Ik zou graag zien dat iemand onafhankelijk hem helemaal onderuit zien schoffelen. Misschien heb je daar een goed voorbeeld van? En niet zulke
amateuronderzoekers.
Monidiquezondag 10 april 2005 @ 22:50
Spethzondag 10 april 2005 @ 22:51
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:47 schreef gelly het volgende:
Ik denk dat die miljoenen van More in het niet vallen bij de miljarden die Bush's wapenvrienden aan de oorlog en aanslagen hebben verdiend.
Denken... Als je geen bewijzen en cijfers hebt kan je beter niet denken.
quote:
Ziet er niet echt betrouwbaar uit die site. Kijk, ik geloof niemand die Bushliefhebber is.
Dit is meteen de reden waarom je hier niemand overtuigt van je gelijk.
-Angel-zondag 10 april 2005 @ 22:52
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]
Ziet er niet echt betrouwbaar uit die site. Kijk, ik geloof niemand die Bushliefhebber is. Ik zou graag zien dat iemand onafhankelijk hem helemaal onderuit zien schoffelen. Misschien heb je daar een goed voorbeeld van? En niet zulke amateuronderzoekers.
Heb jij een betrouwbare site als het gaat om het onderuit schoffelen van Bush?
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 22:52
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:51 schreef Speth het volgende:

[..]

Denken... Als je geen bewijzen en cijfers hebt kan je beter niet denken.
Je denkt niet dat de wapenindustrie grof geld verdient en verdiende aan de oorlog en de sancties op de aanslagen ? Ik wist persoonlijk niet dat het liefdadigheidsinstellingen waren. Dat de maincontracter van de wederopbouw in Irak een bevriend bedrijf van de Bush kliek is is natuurlijk ook een leugen. Dat er gefraudeerd is met die contracten is natuurlijk ook een leugen. Eigenlijk liegt iederen behalve Bush.

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2005 22:53:45 ]
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 22:52
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:44 schreef -Angel- het volgende:

[..]

"Mr. Moore, If you are so concerned about helping our troops in Iraq, why don't you donate 100% of the money from your movies to that cause? Michael Moore : I haven't seen a dime from this movie!"

One month later:
"Sept. 11th was a terrible disaster for America and it hit America hard financially. But one person who has benefited financially is filmmaker Michael Moore, who parlayed the disaster into a whopping $50 million for himself.

So reports Vanity Fair in its March profile of the liberal documentary maker and his odyssey with the film that trashed President Bush by placing him in a giant conspiracy involving the Saudis, the bin Laden family and Sept. 11th.

Moore's "Fahrenheit 9/11" which cost $6 million to produce - was a worldwide hit, generating box office sales of more than $200 million. VF says Moore stands to pocket about a quarter of that gross."
Hahaha wat een onzin. Je mag dus geen film maken en daar winst uit genereren met een ramp als uitgangspunt. Jezus..
Spethzondag 10 april 2005 @ 22:53
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Je denkt niet dat de wapenindustrie grof geld verdient en verdiende aan de oorlog en de sancties op de aanslagen ? Ik wist persoonlijk niet dat het liefdadigheidsinstellingen waren.
Dat weet ik niet. Dat zou ik uit moeten zoeken, ik ga er niets over denken.
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 22:54
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:52 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Heb jij een betrouwbare site als het gaat om het onderuit schoffelen van Bush?
Euhm, die heeft niemand nodig volgens mij want het zijn geen geheimen dat Bush nogal gefaald heeft tijdens zijn eerste ambtstermijn. En daarbij hij is dom. Hoef ik geen bron voor te hebben. Dat weet een kind.
Aaahikwordgekzondag 10 april 2005 @ 22:56
Dom is die zeker niet, hij weet feilloos de mensen voor zijn karretje te spannen.
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 22:56
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:53 schreef Speth het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Dat zou ik uit moeten zoeken, ik ga er niets over denken.
Logisch nadenken is voldoende hoor. Of denk je dat die wapens en bommen gratis worden weggeven ?
Spethzondag 10 april 2005 @ 22:56
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Logisch nadenken is voldoende hoor. Of denk je dat die wapens en bommen gratis worden weggeven ?
Lees mijn edit.
Spethzondag 10 april 2005 @ 22:58
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Euhm, die heeft niemand nodig volgens mij want het zijn geen geheimen dat Bush nogal gefaald heeft tijdens zijn eerste ambtstermijn. En daarbij hij is dom. Hoef ik geen bron voor te hebben. Dat weet een kind.
Ik schat jouw niveau veel lager in eigenlijk, hoeveel jaren heb je aan Yale doorgebracht?
Grrrrrrrrzondag 10 april 2005 @ 22:58
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:09 schreef PJORourke het volgende:
The New York Times, het huisblaadje van de Democraten. Ze kunnen het niet bewijzen maar het was er wel. Chapeau voor deze kwaliteitsjournalistiek. Doet mij aan een hetze denken, of sterker: een komplottheorie.

Dan pak ik idd liever Stupid White Men.

Waar was die fraude nu?
De CIA, de huisbeveiligingsdienst van Amerika. Ze kunnen niet bewijzen dat er WMD's zijn, maar ze zijn er wel. Chapeau voor dit staaltje van inlichtingen. Doet mij aan een hetze denken, of sterker: een komplottheorie.

Waar waren die WMD's nou?
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 23:00
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef Speth het volgende:

[..]

Ik schat jouw niveau veel lager in eigenlijk, hoeveel jaren heb je aan Yale doorgebracht?
Met genoeg geld en invloed koop je gewoon een diploma. Het zegt dus niks.
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 23:01
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef Speth het volgende:

[..]

Ik schat jouw niveau veel lager in eigenlijk, hoeveel jaren heb je aan Yale doorgebracht?
Allereerst: ik beschouw mij zelf niet als intelligent. Groot misverstand. En wat Bush kan, kan ik absoluut niet. Ben een slechter lieger namelijk en in de polititiek is liegen vereist zoals men weet.

Maar hij heeft idd op Yale gezeten. De vraag is natuurlijk of ie daar ook gezeten had als zijn familie niet zo machtig was. Maar okee...
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 23:01
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Euhm, die heeft niemand nodig volgens mij want het zijn geen geheimen dat Bush nogal gefaald heeft tijdens zijn eerste ambtstermijn. En daarbij hij is dom. Hoef ik geen bron voor te hebben. Dat weet een kind.
Bush is hoogst waarschijnlijk niet dommer dan Kerry. En die boodschap kwam uit de New York Times. Google daar maar es op.
quote:
To Bush-bashers, it may be the most infuriating revelation yet from the military records of the two presidential candidates: the young George W. Bush probably had a higher I.Q. than did the young John Kerry.
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 23:03
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Bush is hoogst waarschijnlijk niet dommer dan Kerry. En die boodschap kwam uit de New York Times. Google daar maar es op.
[..]
Uhm, daar staat dus niks. Bush had alleen een officiersfunctie omdat hij uit een invloedrijke familie kwam, hij heeft daadwerkelijk niks gepresteerd itt Kerry.
Spethzondag 10 april 2005 @ 23:05
quote:
De CIA, de huisbeveiligingsdienst van Amerika. Ze kunnen niet bewijzen dat er WMD's zijn, maar ze zijn er wel. Chapeau voor dit staaltje van inlichtingen. Doet mij aan een hetze denken, of sterker: een komplottheorie.
Niemand geeft iets om waar dat jou aan doet denken.

Bottom line is wederom dat iedereen een flink staaltje wishful thinking laat zien, met beschuldigingen gaat gooien, cliche's uit de sloot haalt maar geen bewijzen aflevert. Kom eens met cijfers, harde bewijzen, onderzoek. Wat verbeeld je je wel niet als je denkt dat jij kan uitmaken of de regering-Bush oprecht verwachtte dat er WMD's in Irak waren?
Aaahikwordgekzondag 10 april 2005 @ 23:05
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Uhm, daar staat dus niks. Bush had alleen een officiersfunctie omdat hij uit een invloedrijke familie kwam, hij heeft daadwerkelijk niks gepresteerd itt Kerry.
was die president dan?
Kerry loopt overal achteraan, zijn vrouwtje regelt zelfs de ketchup voor 'm. Die man kan niets.
Spethzondag 10 april 2005 @ 23:07
quote:
Uhm, daar staat dus niks. Bush had alleen een officiersfunctie omdat hij uit een invloedrijke familie kwam, hij heeft daadwerkelijk niks gepresteerd itt Kerry.
Dat staat er niet en daar gaat het niet om. Bush en Kerry zijn als standaardprocedure van het Amerikaanse leger destijds aan dezelfde IQ test onderworpen, waarbij Bush' uitslag beter was.
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 23:08
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:03 schreef gelly het volgende:

... niks gepresteerd itt Kerry.
Wat heeft Kerry dan gepresteerd?
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 23:08
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:05 schreef Speth het volgende:

[..]

Niemand geeft iets om waar dat jou aan doet denken.

Bottom line is wederom dat iedereen een flink staaltje wishful thinking laat zien, met beschuldigingen gaat gooien, cliche's uit de sloot haalt maar geen bewijzen aflevert. Kom eens met cijfers, harde bewijzen, onderzoek. Wat verbeeld je je wel niet als je denkt dat jij kan uitmaken of de regering-Bush oprecht verwachtte dat er WMD's in Irak waren?
Heb je ook wel eens kritiek op de Bushdynastie gelezen waarvan je dacht: jij dat klopt eigenlijk wel? Want -en je bent niet de enige- het lijkt zo net of George Wanker Bush helemaal niks fout kan doen..
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 23:08
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:05 schreef Speth het volgende:

[..]

Kom eens met cijfers, harde bewijzen, onderzoek.
Je bedoelt de PowellPoint presentatie ?
quote:
Wat verbeeld je je wel niet als je denkt dat jij kan uitmaken of de regering-Bush oprecht verwachtte dat er WMD's in Irak waren?
Uhm, de regering Bush heeft zelf gezegd dat het 100% duidelijk was dat die wapens er waren, en dat ze zelfs binnen 45 minuten ingezet konden worden. Tot op de dag van vandaag is er 0,0 gevonden. Dus ja, de regering Bush was oprecht in de verondertstelling van het bestaan van deze wapens, niet omdat ze er waren maar om een oorlog te kunnen beginnen.
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 23:09
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:07 schreef Speth het volgende:

[..]

Dat staat er niet en daar gaat het niet om. Bush en Kerry zijn als standaardprocedure van het Amerikaanse leger destijds aan dezelfde IQ test onderworpen, waarbij Bush' uitslag beter was.
Dat staat er dus niet, er staat "probably", doelend op het feit dat Bush's rang hoger was.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2005 23:09:47 ]
Monidiquezondag 10 april 2005 @ 23:10
45 minuten was Blair.
Spethzondag 10 april 2005 @ 23:10
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:00 schreef gelly het volgende:

[..]

Met genoeg geld en invloed koop je gewoon een diploma. Het zegt dus niks.
Nogmaals: weet je dat, of denk je dat alleen maar? Klopt: Bush Sr. was alumnus aan Yale, wat bepaalde voordelen biedt, maar sluit dat uit dat Bush Jr. intelligent is? Nee. Ondanks alle alumnale voordelen (die vooral van toepassing zijn bij de toelating tot een opleiding en bepaalde commissies en dergelijke) heeft hij toch tijdens zijn opleiding zijn tentamens moeten maken.
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 23:11
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:08 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat heeft Kerry dan gepresteerd?
Daadwerkelijk gevochten in Vietnam, itt Bush die zijn plicht ontliep d.m.v. invloed van zijn familie ? Bush die zichzelf graag als held en patriot neerzet maar te chicken was om daadwerkelijk iets zelf te doen ?
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 23:11
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:09 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat staat er dus niet, er staat "probably", doelend op het feit dat Bush's rang hoger was.
Ik lees dat z'n IQ hoger was.
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 23:11
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:10 schreef Monidique het volgende:
45 minuten was Blair.
N.a.v. info van de amerikanen.
#ANONIEMzondag 10 april 2005 @ 23:12
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik lees dat z'n IQ hoger was.
Dat weet ik. Maar het staat er niet.
Aaahikwordgekzondag 10 april 2005 @ 23:13
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:11 schreef gelly het volgende:

[..]

Daadwerkelijk gevochten in Vietnam, itt Bush die zijn plicht ontliep d.m.v. invloed van zijn familie ? Bush die zichzelf graag als held en patriot neerzet maar te chicken was om daadwerkelijk iets zelf te doen ?
OMFG!

Kerry is een blauwe maandag in Vietnam geweest en dat is nog fijntjes door zijn ex-brothers in arms gemeld.
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 23:14
Ik wil wel eens de CV van Bush zien... staat die online ergens?
Monidiquezondag 10 april 2005 @ 23:15
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:11 schreef gelly het volgende:

[..]

N.a.v. info van de amerikanen.
Dat neem ik wel aan, ja.

Twijfels over of wapenfabrikanten wel geld vragen voor de bommen die Afghanistan terroriseerden, twijfels over of Kerry wel iets gedaan heeft, twijfels over of de zogenaamde bewijzen soms toevallig alleen maar gebruikt worden om een imperialistisch agenda uit te voeren.

De Elsevier zou toch wel trots zijn, vermoed ik.
Spethzondag 10 april 2005 @ 23:16
quote:
Heb je ook wel eens kritiek op de Bushdynastie gelezen waarvan je dacht: jij dat klopt eigenlijk wel? Want -en je bent niet de enige- het lijkt zo net of George Wanker Bush helemaal niks fout kan doen..
Ik heb veel kritiek op Bush' binnenlands beleid, ook vind ik dat de bezetting nu langer duurt dan noodzakelijk is. Waar ik nu kritiek op lever is jullie kansloze manier van discussieren. Jullie roepen maar wat, zoals velen op dit forum trouwens.
Aaahikwordgekzondag 10 april 2005 @ 23:17
Ze weten zeker dat er WMD's liggen in Irak, want die hebben ze zelf gemaakt en geleverd.
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 23:18
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:16 schreef Speth het volgende:

[..]

Ik heb veel kritiek op Bush' binnenlands beleid, ook vind ik dat de bezetting nu langer duurt dan noodzakelijk is. Waar ik nu kritiek op lever is jullie kansloze manier van discussieren. Jullie roepen maar wat, zoals velen op dit forum trouwens.
Ik denk altijd waar rook is, is vuur. Ik heb de macht niet om het uit te zoeken. Die heeft Moore zelfs niet. Je moet altijd het gevoel hebben dat je genaaid wordt door haves in deze wereld... want zo werkt het al jaren.
Lyrebirdzondag 10 april 2005 @ 23:20
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Je moet altijd het gevoel hebben dat je genaaid wordt door haves in deze wereld... want zo werkt het al jaren.
Haha. Ik word al jaren genaaid door de have nots. Hoe veel belasting betaal ik ook al weer?
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 23:22
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Haha. Ik word al jaren genaaid door de have nots. Hoe veel belasting betaal ik ook al weer?
Dan word je dus genaaid door de politiek en niet door de fraudeurs. Maar serieus even. De havenots hebben nauwelijks invloed op het wereldgebeuren. Ook al zijn ze in de meerderheid.
Spethzondag 10 april 2005 @ 23:22
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ik denk altijd waar rook is, is vuur. Ik heb de macht niet om het uit te zoeken. Die heeft Moore zelfs niet. Je moet altijd het gevoel hebben dat je genaaid wordt door haves in deze wereld... want zo werkt het al jaren.
"Haves" zijn helemaal niet genoeg in "have-nots" geinteresseerd om ze te willen naaien.
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 23:25
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:22 schreef Speth het volgende:

[..]

"Haves" zijn helemaal niet genoeg in "have-nots" geinteresseerd om ze te willen naaien.
Uiteraard, die zijn alleen geinteresseerd in geld en macht en er is altijd een groep die daardoor geraakt wordt.
Spethzondag 10 april 2005 @ 23:26
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Uiteraard, die zijn alleen geinteresseerd in geld en macht en er is altijd een groep die daardoor geraakt wordt.
Lullo's zijn we he

True power isn't given, it is taken. Dus doe je best.
DrWolffensteinzondag 10 april 2005 @ 23:29
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dan word je dus genaaid door de politiek en niet door de fraudeurs. Maar serieus even. De havenots hebben nauwelijks invloed op het wereldgebeuren. Ook al zijn ze in de meerderheid.
Hou de "20% vd wereldbevolking gebruikt 80% van de natuurlijke bronnen" discussie hier even buiten.

[ Bericht 2% gewijzigd door DrWolffenstein op 10-04-2005 23:34:54 ]
Toffe_Ellendezondag 10 april 2005 @ 23:42
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:29 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Hou de "20% vd wereldbevolking gebruikt 80% van de natuurlijke bronnen" discussie hier even buiten.
Bron? Nee man, ik begin er niet over. Ik doelde daar ook niet op.
PJORourkemaandag 11 april 2005 @ 00:05
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
In de Nederlandse vertaling
Jij leest de fucking vertaling?
quote:
Heb het nog niet helemaal uit, dus misschien kom ik het nog tegen.


Het is een zware opdracht he
PJORourkemaandag 11 april 2005 @ 00:08
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:00 schreef gelly het volgende:
Met genoeg geld en invloed koop je gewoon een diploma. Het zegt dus niks.
De verongelijktheid en de afgunst die hiervan afstralen zijn werkelijk klassiek. Zullen we met de pet rondgaan, om jouw diploma te financieren?
PJORourkemaandag 11 april 2005 @ 00:11
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:11 schreef gelly het volgende:
Daadwerkelijk gevochten in Vietnam
Dit vind ik echt zo mooi. De anti-oorlog kliek kiest voor een man die zelf, waarschijnlijk met veel ambitie, onschuldige spleetogen heeft afgeknald.
Toffe_Ellendemaandag 11 april 2005 @ 00:14
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jij leest de fucking vertaling?
[..]



Het is een zware opdracht he
Waar moet ik de originele vandaan halen? Ben uberhaupt blij dat ie eindelijk in mijn bieb een keer voorhanden is In dat linkse Tilburg was ie altijd uitgeleend
Monidiquemaandag 11 april 2005 @ 00:14
Wat maakt het uit, Bush is goed en Kerry is slecht, want hij wordt aanbeden door linkserlingen. Simpel. Oh ja, en ze haten Amerika omdat Amerika zo rijk en vrij is. Daar hoeven we niet over te discussiëren, dat is gewoon zo. En alle kritiek is per definitie propaganda. Simpel, klaar, slotje.
Toffe_Ellendemaandag 11 april 2005 @ 00:16
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dit vind ik echt zo mooi. De anti-oorlog kliek kiest voor een man die zelf, waarschijnlijk met veel ambitie, onschuldige spleetogen heeft afgeknald.
Na, je weet ook dat die manschappen gedwongen werden door de dienstplicht (die uiteraard voor de allerrijksten niet geldt). Denk niet dat Kerry er de grootste lol had maar het geeft wel aan wat voor een mens je bent. Iemand met een ruggegraat en als het waar is dat Bush 'gedeserteerd' heeft dan zegt dat voldoende over hem.
wonkomaandag 11 april 2005 @ 00:16
quote:
Op vrijdag 8 april 2005 23:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat vinden jullie van de, door Dubya veroorzaakte, wereldstorm van democratie en vrijheid?
Vrijheid? Je bedoelt een door angst geregeerde wereld die door middel van het nemen van steeds meer repressieve maatregelen verwordt tot een politiestaat? Donder toch op met die waanzinnige wannabe dictator.
HarigeKerelmaandag 11 april 2005 @ 00:17
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:14 schreef Monidique het volgende:
Wat maakt het uit, Bush is goed en Kerry is slecht, want hij wordt aanbeden door linkserlingen. Simpel. Oh ja, en ze haten Amerika omdat Amerika zo rijk en vrij is. Daar hoeven we niet over te discussiëren, dat is gewoon zo. En alle kritiek is per definitie propaganda. Simpel, klaar, slotje.
Facist!

PJORourkemaandag 11 april 2005 @ 00:17
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Waar moet ik de originele vandaan halen? Ben uberhaupt blij dat ie eindelijk in mijn bieb een keer voorhanden is In dat linkse Tilburg was ie altijd uitgeleend
Zelfs in het rechtse Maastricht kan je hem in het engels krijgen. Ik ben echt verbaasd.
PJORourkemaandag 11 april 2005 @ 00:20
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Na, je weet ook dat die manschappen gedwongen werden door de dienstplicht (die uiteraard voor de allerrijksten niet geldt). Denk niet dat Kerry er de grootste lol had maar het geeft wel aan wat voor een mens je bent. Iemand met een ruggegraat en als het waar is dat Bush 'gedeserteerd' heeft dan zegt dat voldoende over hem.
Kerry ging, ook in die tijd, graag om met de rijken der aarde, vide de nogal onwelriekende familie K. Hij was dus prima in de positie om er onderuit te komen. Aangezien hij toen al een politieke carriere ambieerde, denk ik dat hij het louter deed om zijn CV op te vijzelen. Het voorbeeld K lag te duidelijk voor de hand.
Toffe_Ellendemaandag 11 april 2005 @ 00:25
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kerry ging, ook in die tijd, graag om met de rijken der aarde, vide de nogal onwelriekende familie K. Hij was dus prima in de positie om er onderuit te komen. Aangezien hij toen al een politieke carriere ambieerde, denk ik dat hij het louter deed om zijn CV op te vijzelen. Het voorbeeld K lag te duidelijk voor de hand.
Nou doe je hetzelfde waar je Michael Moore van beschuldigt Het kan allemaal en ik sluit niks uit. Het zou een maar iets betere president als Bush zijn geweest met of zonder Purple Hearts. Nee, met Republikeien en democraten zal er nooit wat fundamenteels veranderen in de VS.
Lyrebirdmaandag 11 april 2005 @ 00:33
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Denk niet dat Kerry er de grootste lol had maar het geeft wel aan wat voor een mens je bent. Iemand met een ruggegraat en als het waar is dat Bush 'gedeserteerd' heeft dan zegt dat voldoende over hem.
Bush gedeserteerd? Je bedoelt dat hij bij de National Guard ging? Dat zullen NG soldaten die nu in Irak vechten leuk vinden om te horen. Dat Bush bij de NG ging, betekende niet dat hij per definitie niet naar Vietnam hoefde. Dat het uiteindelijk zo uitkwam, wist hij van te voren niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 11-04-2005 00:39:49 ]
Lyrebirdmaandag 11 april 2005 @ 00:36
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:16 schreef wonko het volgende:
Vrijheid? Je bedoelt een door angst geregeerde wereld die door middel van het nemen van steeds meer repressieve maatregelen verwordt tot een politiestaat? Donder toch op met die waanzinnige wannabe dictator.
Ik ben benieuwd over welke repressieve maatregelen je het hebt. Dat je een identiteitsbewijs moet laten zien, als je een biertje wil drinken?

Ik ben in de jaren dat ik in de VS woon nog niet bang geweest, dus over welke angst heb je et?
mister_popcornmaandag 11 april 2005 @ 09:16
quote:
Op zondag 10 april 2005 14:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Mag jij, geniale naprater van andermans cliches, gaan uitleggen waarom de dollar de laatste tijd aan een opmars bezig is. Helaas voor jou, de Amerikaanse economie zal voorlopig niet instorten. Daar is het tekort, dat niet groter is dan dat van Frankrijk, te klein voor.
haha als ik een voldongen FEIT hier type praat ik niet meteen cliches na jochie.

Het tekort is inderdaad nog te klein, maar wordt almaar groter en groter. Kijk, een of andere knul in dat witte huis vraagt bijvoorbeeld zonder blikken of blozen 80 mrd USD erbij voor Irak terwijl hij al een behoorlijk groot tekort heeft.
(trouwens, dat het tekort nog niet TE groot is komt door Clinton en heeft niets te maken met het wanbeleid van bush...)

En de dollar een 'n opmars bezig? Zolang die nog steeds rond de 1.30 schommelt is dat populistische prietpraat en niets structureels.

Daarnaast komen er meer en meer dollars op de markt, niet alleen omdat bush de persen heeft aangezet maar ook omdat ze in het Oosten door beginnen te krijgen dat hun dollarposities wel behoorlijk riskant zijn. Dit is natuurlijk ook niet echt denderend voor de wissenkoersen heh snugger licht.

En als laatste, dat het tekort van frankrijk groter is dan dat van de VS is natuurlijk absoluute bullshit.
Ik heb gezocht naar bronnen, niets erover kunnen vinden. He-le-maal niets, dus ik ben benieuwd waar jij je informatie vandaan hebt.
mister_popcornmaandag 11 april 2005 @ 09:19
quote:
Op maandag 11 april 2005 09:16 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]
En als laatste, dat het tekort van frankrijk groter is dan dat van de VS is natuurlijk absoluute bullshit.
Ik heb gezocht naar bronnen, niets erover kunnen vinden. He-le-maal niets, dus ik ben benieuwd waar jij je informatie vandaan hebt.
tot slot vond ik dit nog...

Een Amerikaan tegen een Fransman op eea forum
http://www.greenspun.com/(...)sg.tcl?msg_id=00AsM5
(het niveau is niet hoog te noemen, maar de discussie interessant)
Your debt goes to schools, pensions, health care, programs that benefit the future. Ours is going to bombs, subsidies, weapons research and foreign bribes to implement regional planning such as what is going on in Iraq. You are in a much better position for the future than the US can even hope to be.
#ANONIEMmaandag 11 april 2005 @ 09:44
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:10 schreef Speth het volgende:

Nogmaals: weet je dat, of denk je dat alleen maar? Klopt: Bush Sr. was alumnus aan Yale, wat bepaalde voordelen biedt, maar sluit dat uit dat Bush Jr. intelligent is? Nee. Ondanks alle alumnale voordelen (die vooral van toepassing zijn bij de toelating tot een opleiding en bepaalde commissies en dergelijke) heeft hij toch tijdens zijn opleiding zijn tentamens moeten maken.
Ach, kom nou, Speth, geloof jij nu echt dat je met genoeg geld geen arme student jouw werk kan laten doen? Dan geloof jij toch echt in sprookjes. Let wel, ik zeg niet dat het is gebeurt of dat daar enig bewijs voor is maar het zou van een enorme naiviteit getuigen om te denken dat zoiets niet op Yale voorkomt of kan voorkomen.
Spethmaandag 11 april 2005 @ 11:40
quote:
Ach, kom nou, Speth, geloof jij nu echt dat je met genoeg geld geen arme student jouw werk kan laten doen? Dan geloof jij toch echt in sprookjes. Let wel, ik zeg niet dat het is gebeurt of dat daar enig bewijs voor is maar het zou van een enorme naiviteit getuigen om te denken dat zoiets niet op Yale voorkomt of kan voorkomen.
Het kan best eens voorkomen, natuurlijk. Dat Bush Jr. echter een Yale-diploma heeft gehaald zonder ooit enige effort te vertonen, zonder zich ook maar enigzins in de (erg pittige) stof te verdiepen, nee, dat lijkt mij weinig plausibel.

Vergeet niet dat aan Yale en Harvard geldt dat 1 tentamen onvoldoende maken vrijwel altijd een einde aan je studie betekent.
Spethmaandag 11 april 2005 @ 11:53
quote:
Op maandag 11 april 2005 09:16 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

haha als ik een voldongen FEIT hier type praat ik niet meteen cliches na jochie.
Je bent zelf iets van 22, als de aangesprokene de LA-Gear leeftijd nog niet gepasseerd is mag jij over jochies spreken. Trouwens: over welk voldongen feit heb je het precies?
quote:
Het tekort is inderdaad nog te klein, maar wordt almaar groter en groter. Kijk, een of andere knul in dat witte huis vraagt bijvoorbeeld zonder blikken of blozen 80 mrd USD erbij voor Irak terwijl hij al een behoorlijk groot tekort heeft.
80 miljard euro is veel, maar verre van onbetaalbaar. NASA kost op jaarbasis ook iets in die buurt, de CIA en FBI zijn ook niet goedkoop, op de totaalbegroting is het zoveel nog niet. Bovendien levert het meer banen op in de wapenindustrie.
quote:
(trouwens, dat het tekort nog niet TE groot is komt door Clinton en heeft niets te maken met het wanbeleid van bush...)
Waar baseer je dit nou weer op? Op dat het zo'n charmante man was zeker? Clinton was president tijdens een economische hoogconjunctuurgolf, maar ook de Kosovo oorlog (die eveneens terecht was overigens, maar dat terzijde) heeft veel gekost. Clinton had mazzel.
quote:
En de dollar een 'n opmars bezig? Zolang die nog steeds rond de 1.30 schommelt is dat populistische prietpraat en niets structureels.
"Structureel"? Je bedoelt dat er geen structuur zit in die bewering? Werk aan je woordenschat...

Verder: de dollarkoers zegt maar weinig over de economische gezondheid van de VS. Het betekent slechts dat import duur is, en export goedkoop, wat het voor Amerikaanse producten makkelijker maakt om buitenlandse markten te penetreren. De Turkse lira kan je alleen per honderdduizend krijgen, toch is dat land niet failliet, het heeft echter een zwakke munteenheid (ook omdat het heel sterk fluctueert, wat bij de USD niet eens het geval is).
quote:
Daarnaast komen er meer en meer dollars op de markt, niet alleen omdat bush de persen heeft aangezet maar ook omdat ze in het Oosten door beginnen te krijgen dat hun dollarposities wel behoorlijk riskant zijn. Dit is natuurlijk ook niet echt denderend voor de wissenkoersen heh snugger licht.
Zie mijn vorige alinea.
quote:
Your debt goes to schools, pensions, health care, programs that benefit the future. Ours is going to bombs, subsidies, weapons research and foreign bribes to implement regional planning such as what is going on in Iraq. You are in a much better position for the future than the US can even hope to be.
Zoals je zegt is het niveau niet erg hoog, dit is dan ook goedkope retoriek, en slechts de mening van een enkel persoon. Daarom niet relevant. Acht je je eigen vermogen tot het vormen van een degelijk verhaal te zwak, dat je het nodig acht om op andere fora wat onzinnige meningen op te zoeken?
Toffe_Ellendemaandag 11 april 2005 @ 11:54
quote:
Op maandag 11 april 2005 11:40 schreef Speth het volgende:

[..]

Het kan best eens voorkomen, natuurlijk. Dat Bush Jr. echter een Yale-diploma heeft gehaald zonder ooit enige effort te vertonen, zonder zich ook maar enigzins in de (erg pittige) stof te verdiepen, nee, dat lijkt mij weinig plausibel.

Vergeet niet dat aan Yale en Harvard geldt dat 1 tentamen onvoldoende maken vrijwel altijd een einde aan je studie betekent.
Ik waardeer je goedgelovigheid echt, maar je gaat er automatisch van uit dat tijdens zijn studie alles eerlijk verlopen is. Het is toch zeker bekend dat mensen met macht en geld altijd kinderen krijgen die slim zijn en minimaal universiteit aan kunnen. Is dat niet opvallend? Kijk maar naar ons koningshuis, allemaal bollebozen. Het geslacht moet wonderbaarlijk goede genen bevatten. Terug naar Bush, een man die al zoveel pure onzin in z'n speeches heeft uitgekraamd waaruit blijkt dat hij echt niet zo snugger is. Ik wil niet zeggen per se dom, maar iemand die Harvard of Yale op eigen kracht gedaan heeft? Lijkt me sterk.
PJORourkemaandag 11 april 2005 @ 12:03
quote:
Op maandag 11 april 2005 09:16 schreef mister_popcorn het volgende:
haha als ik een voldongen FEIT hier type praat ik niet meteen cliches na jochie.
Mag jij dat feit eens gaan benoemen en onderbouwen.
quote:
Het tekort is inderdaad nog te klein, maar wordt almaar groter en groter. Kijk, een of andere knul in dat witte huis vraagt bijvoorbeeld zonder blikken of blozen 80 mrd USD erbij voor Irak terwijl hij al een behoorlijk groot tekort heeft.
(trouwens, dat het tekort nog niet TE groot is komt door Clinton en heeft niets te maken met het wanbeleid van bush...)
Het tekort is behoorlijk stabiel. Onzin. De hoogconjuncturele mazzel van Clinton is irrelevant. Wat is 80 miljard op bijna 2 triljard?
quote:
En de dollar een 'n opmars bezig? Zolang die nog steeds rond de 1.30 schommelt is dat populistische prietpraat en niets structureels.
Maar de dollarcrash blijft uit. Mooi dat je het zelf ook toegeeft.
quote:
Daarnaast komen er meer en meer dollars op de markt, niet alleen omdat bush de persen heeft aangezet maar ook omdat ze in het Oosten door beginnen te krijgen dat hun dollarposities wel behoorlijk riskant zijn. Dit is natuurlijk ook niet echt denderend voor de wissenkoersen heh snugger licht.
Kennelijk ben je niet snugger genoeg om in te zien dat een dollarcrash de oosterse economieen ook meesleept. Waar moet al die goedkoop gefabriceerde rotzooi anders heen? Zuid-Oost Azie heeft belang bij een stabiele, zelfs iets hogere, dollarkoers.
quote:
En als laatste, dat het tekort van frankrijk groter is dan dat van de VS is natuurlijk absoluute bullshit.
Ik heb gezocht naar bronnen, niets erover kunnen vinden. He-le-maal niets, dus ik ben benieuwd waar jij je informatie vandaan hebt.
Al gezocht in termen van percentage BNP, Einstein?
Spethmaandag 11 april 2005 @ 12:03
quote:
Het is toch zeker bekend dat mensen met macht en geld altijd kinderen krijgen die slim zijn en minimaal universiteit aan kunnen.
In jouw kringen misschien. Rijke, machtige mensen hebben weldegelijk een zekere ethiek, het is niet vanzelfsprekend dat je de boel oplicht.
quote:
Kijk maar naar ons koningshuis, allemaal bollebozen.
Discipline kan een hoop goedmaken, zoals, vermoed ik, bij Wimlex het geval was. Prins Bernard Jr. is bijvoorbeeld zeker een intelligente kerel.
quote:
Het geslacht moet wonderbaarlijk goede genen bevatten.
Kan best, de familie van mijn vader kent zeer weinig non-academici, intelligentie is erfelijk.
quote:
Terug naar Bush, een man die al zoveel pure onzin in z'n speeches heeft uitgekraamd waaruit blijkt dat hij echt niet zo snugger is.
Ik heb zojuist een presentatie gegeven, het ging niet zo denderend als ik gehoopt had omdat ik veel moest onthouden en enkele fouten maakte in de manier waarop ik zaken formuleerde. Betekent dat, dat ik het onderwerp niet machtig ben? Nee. Schriftelijk zou ik het hele verhaal zo kunnen vertellen.
quote:
Ik wil niet zeggen per se dom, maar iemand die Harvard of Yale op eigen kracht gedaan heeft? Lijkt me sterk.
Yale is niet te vergelijken met universiteiten hier. Wil je daar redelijk doorkomen, dan moet je minstens zo goed presteren als een uitmuntende student aan de RUG. Dat hij erdoor is gekomen betekent dat hij in Nederlandse termen naar alle waarschijnlijkheid sowieso een academicus is.
Gwunnikmaandag 11 april 2005 @ 12:11
De VS hebben wel degelijk een probleem op termijn als het aankomt op de dollar. Misschien niet direct met import/export of met oorlogje voeren, maar het is de afgelopen maanden maar wat duidelijk geworden dat China, Japan, Korea en de hele reut steeds minder trek hebben om kapitaal naar de (al te dikke) VS te laten vloeien, en dat was toch al vele jaren de benzine die de motor goed deed lopen aldaar. Daarnaast zijn landen ook al bezig met het verdelen van hun cash-voorraden, dus ¤/$ ipv volledig $... dat is ook absoluut geen goede ontwikkeling voor de economie van de VS, omdat op die manier er een veel groter aantal dollars de markt betreedt, etc... etc...
Toffe_Ellendemaandag 11 april 2005 @ 12:20
quote:
Op maandag 11 april 2005 12:03 schreef Speth het volgende:

[..]

In jouw kringen misschien. Rijke, machtige mensen hebben weldegelijk een zekere ethiek, het is niet vanzelfsprekend dat je de boel oplicht.
[..]

Discipline kan een hoop goedmaken, zoals, vermoed ik, bij Wimlex het geval was. Prins Bernard Jr. is bijvoorbeeld zeker een intelligente kerel.
[..]

Kan best, de familie van mijn vader kent zeer weinig non-academici, intelligentie is erfelijk.
[..]

Ik heb zojuist een presentatie gegeven, het ging niet zo denderend als ik gehoopt had omdat ik veel moest onthouden en enkele fouten maakte in de manier waarop ik zaken formuleerde. Betekent dat, dat ik het onderwerp niet machtig ben? Nee. Schriftelijk zou ik het hele verhaal zo kunnen vertellen.
[..]

Yale is niet te vergelijken met universiteiten hier. Wil je daar redelijk doorkomen, dan moet je minstens zo goed presteren als een uitmuntende student aan de RUG. Dat hij erdoor is gekomen betekent dat hij in Nederlandse termen naar alle waarschijnlijkheid sowieso een academicus is.
Ik wil voor jou hopen dat je niet aan de lopende band 'mindere' presentaties hebt? Ik hoef je trouwens ook niet een van de tig links naar citaten van Bush te geven. Het zijn geen versprekingen, hij kan spontaan niks uit z'n mond krijgen. Is ie verlegen dan misschien? Dan is ie een beter acteur dan Reagan.

Weet je wat ik ook vreemd vind? Dat dit alles is wat er in zijn officiele bio staat:
quote:
President Bush was born on July 6, 1946, in New Haven, Connecticut, and grew up in Midland and Houston, Texas. He received a bachelor’s degree in history from Yale University in 1968, and then served as an F-102 fighter pilot in the Texas Air National Guard. President Bush received a Master of Business Administration from Harvard Business School in 1975. Following graduation, he moved back to Midland and began a career in the energy business. After working on his father’s successful 1988 Presidential campaign, President Bush assembled the group of partners who purchased the Texas Rangers baseball franchise in 1989. On November 8, 1994, President Bush was elected Governor of Texas. He became the first Governor in Texas history to be elected to consecutive 4-year terms when he was re-elected on November 3, 1998.
Wat er niet in staat is dat ie een bedrijven failliet heeft laten gaan. En dat met Harvard Bussiness School? En hij heeft dus geschiedenis gedaan.. had ik nou nooit achter hem gezocht.

CNN heeft er ook een aardig stukje over geschreven: http://edition.cnn.com/20(...)mep.affirm.action.tm
mister_popcornmaandag 11 april 2005 @ 12:26
-edit-
Flames

[ Bericht 97% gewijzigd door Sidekick op 11-04-2005 13:04:30 ]
Toffe_Ellendemaandag 11 april 2005 @ 12:31
Overigens moet je eens voor de grap 'failure' bij google intikken
-Angel-maandag 11 april 2005 @ 12:38
De dollar is de facto de heersende wereldmunt.

De Amerikaanse valuta maakt ongeveer tweederde van alle officiële reserves uit en meer dan 80 procent van alle valutatransacties en de helft van de wereldexport wordt uitgevoerd in dollars. Bovendien worden alle leningen van het IMF in dollars uitgekeerd.

Dus zolang landen en bedrijven hun dollarbezittingen niet in bijvoorbeeld eurobezittingen omzetten zal er vrijwel niets gebeuren. Ook al is de dollar zwak.
Gwunnikmaandag 11 april 2005 @ 12:47
quote:
Op maandag 11 april 2005 12:38 schreef -Angel- het volgende:
De dollar is de facto de heersende wereldmunt.

De Amerikaanse valuta maakt ongeveer tweederde van alle officiële reserves uit en meer dan 80 procent van alle valutatransacties en de helft van de wereldexport wordt uitgevoerd in dollars. Bovendien worden alle leningen van het IMF in dollars uitgekeerd.

Dus zolang landen en bedrijven hun dollarbezittingen niet in bijvoorbeeld eurobezittingen omzetten zal er vrijwel niets gebeuren. Ook al is de dollar zwak.
Het probleem voor de VS is dat dit dus wel gebeurt, en nog zorgwekkender voor hen is dat het gebeurt in landen waar nu erg grote economische groei plaatsvind, dat probeerde ik net aan te geven in mijn vorige post. De VS levert zich op economisch gebied over aan de genadevan de rest van de wereld, en ik betwijfel of dat een slimme opstelling is. In het verleden behaalde resultaten bieden immers geen garantie voor de toekomst. Daarom zou het misschien slimmer zijn geweest om zeer zwaar te investeren in bijv. energie onafhankelijkheid, en een betere concurrentiepositie watbetreft productie van goederen. Want op deze manier blijven de VS een 'bodemloze consumptie-put' ... dan hebben die terroristen straks niks meer te vernietigen... (hoewel dat verre van jammer zou zijn, alleen de omstandigheden zouden minder zijn)
mister_popcornmaandag 11 april 2005 @ 20:04
quote:
Op maandag 11 april 2005 12:26 schreef mister_popcorn het volgende:
-edit-
Flames
wat nou flames?!
Ik kom er gewoon eerlijk voor uit wat ik denk ipv het verkapt tussen de regels door te moffelen.
waardeloos
Black_Tulipdonderdag 14 april 2005 @ 15:52
Ik wil weten hoe je topics bookmarkt op Fok.

tvp