POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
voor zover je daarvan kunt spreken, maar inderdaad ben ik blij dat het huidige kabinet nog even blijft zitten. Want een kabinet met de PvdA die aan de toutjes trekt en Bos als premier, dat zou pas echt een drama zijn.quote:Op zaterdag 2 april 2005 20:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en het maakt lekker allemaal niet uit, we hebben gewonnen vandaag
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
dat bedoel ik.quote:Op zaterdag 2 april 2005 20:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
voor zover je daarvan kunt spreken, maar inderdaad ben ik blij dat het huidige kabinet nog even blijft zitten. Want een kabinet met de PvdA die aan de toutjes trekt en Bos als premier, dat zou pas echt een drama zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het was net Idols of "I wanna be a D66'er".quote:Op zaterdag 2 april 2005 20:35 schreef Falco het volgende:
In ieder geval getuigt het van lef dat dit live uitgezonden werd en dat sommige D66-leden zonder gene zich voor lul wilden zetten: "Hoi ik ben John Diekema, ben zoveel jaar lid van D66 en blablabla ."
."
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Een normale voortzetting van een kabinet als winst zien lijkt mij ook erg pessimistisch.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
vertel?quote:Op zaterdag 2 april 2005 20:50 schreef Sidekick het volgende:
Een normale voortzetting van een kabinet als winst zien lijkt mij ook erg pessimistisch.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou, het zou vrij normaal moeten zijn om als kabinet gewoon de rit uit te zitten. Ze hebben een potentieel verlies weten te voorkomen. Dat noem ik geen winst.quote:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het verhinderen van de PvdA daarentegen is zeer optimistisch.quote:Op zaterdag 2 april 2005 20:50 schreef Sidekick het volgende:
Een normale voortzetting van een kabinet als winst zien lijkt mij ook erg pessimistisch.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Dat is meer een kwestie van smaak.quote:Op zaterdag 2 april 2005 21:05 schreef Priapus het volgende:
[..]
Het verhinderen van de PvdA daarentegen is zeer optimistisch.
En behoorlijk krom Nederlands.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
U hebt het dus wel goed begrepen.quote:
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Dat dan weer wel. .quote:
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
2-1quote:Op zaterdag 2 april 2005 20:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en het maakt lekker allemaal niet uit, we hebben gewonnen vandaag
2-1 
quote:Op zaterdag 2 april 2005 20:46 schreef Lemmeb het volgende:
voor zover je daarvan kunt spreken, maar inderdaad ben ik blij dat het huidige kabinet nog even blijft zitten. Want een kabinet met de PvdA die aan de toutjes trekt en Bos als premier, dat zou pas echt een drama zijn.
Ik heb van de meeste partijen congressen meegemaakt en dit was natuurlijk een nogal onderscheidend congres. Ik denk niet dat de SP een vergelijkbaar congres heeft gehad waar dezelfde soort zaken op het spel stonden.quote:Op zaterdag 2 april 2005 20:05 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Was dat nu zo buitengewoon dan? Ik heb in het verleden SP-congressen meegemaakt, en daar ging het er precies eender aan toe, zo niet erger. Met dan nog als verschil dat het niet openbaar was voor alle afdelingen, maar alleen voor afgevaardigden die door de afdelingsbesturen werden aangewezen. Tot slot vonden er in de maanden voorafgaand aan zo'n congres regiobijeenkomsten plaats waarop alle moties werden voorbesproken en zoveel mogelijk 'geneutraliseerd', zodat het bestuur op het congres niet opeens voor verrassingen kwam te staan.
Ik heb de indruk dat het er bij partijen als het CDA, PvdA en VVD niet veel anders aan toe gaat. Misschien alleen bij GroenLinks niet, gevolg is daar echter dat die partij soms meer met zichzelf in gevecht is dan met 'de rest'.
Maar je vraagt wat er buitengewoon aan was. Ik beweerde volgens mij niet dat het buitengewoon was en dat is nog het meest verontrustende eraan. Het gaat erom dat de partijleiding een besluit wil nemen, dan een congres organiseert waarbij toch min of meer de schijn wordt gewekt dat het er eerlijk en open aan toegaat maar de regie wel dermate dwingend voert en oplegt dat het bijna niet een andere kant uit kan gaan. Dat geschiedde vanmiddag.
Van Mierlo werd als joker gebruikt en de indruk werd gewekt dat hij tijdens het congres zijn mening had gevormd terwijl hij een verhaal voorlas dat hij al voor het congres had geschreven. Hij kreeg 4 x de normale spreektijd waar een tegenstander van het akkoord als Boele Staal snel tot de orde werd geroepen. De sfeer op het congres was heel erg gespannen - ik had goed zicht op de eerste rij met de prominenten en je voelde in het laatste uur de nervositeit en stress toenemen. Men had er steeds minder vertrouwen in en dat was logisch gezien de tegenstand en de 'applausmeters'. Emotioneel was het congres tegen en er moesten jokers worden ingezet om de boel de goede kant op te laten glijden. Dat mochten Van Mierlo en De Graaf doen. Ik vind dat nogal regenterig, om op die manier een keuze af te dwingen waar de inzet van Dittrich blijkbaar niet volstond. Het was keurig georkestreerd en voor een partij die de democratische vernieuwing zo hoog in het vaandel heeft en zichzelf voortdurend in de schijnwerpers zet als een open partij, valt me dat een beetje tegen.
Ik ben trouwens benieuwd wat de precieze uitslag van de stemming was.
Ik wil even een lange neus maken naar Woutertje Bos en kornuiten, want die man (en zijn partij) heeft op valse en slinkse wijze er alles aan gedaan om dit kabinet te laten crashen. En het is hem lekker niet gelukt. Lange leve het centrum-rechtse kabinet
En de groetjes aan de linkse oppositie
En de groetjes aan de linkse oppositie
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
denk jij dat de invloed van v mierlo en de graaf echt zo groot is? ik denk dat de meesten wel wisten wat ze zouden stemmen vóór het preekje.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb van de meeste partijen congressen meegemaakt en dit was natuurlijk een nogal onderscheidend congres. Ik denk niet dat de SP een vergelijkbaar congres heeft gehad waar dezelfde soort zaken op het spel stonden.
Maar je vraagt wat er buitengewoon aan was. Ik beweerde volgens mij niet dat het buitengewoon was en dat is nog het meest verontrustende eraan. Het gaat erom dat de partijleiding een besluit wil nemen, dan een congres organiseert waarbij toch min of meer de schijn wordt gewekt dat het er eerlijk en open aan toegaat maar de regie wel dermate dwingend voert en oplegt dat het bijna niet een andere kant uit kan gaan. Dat geschiedde vanmiddag.
Van Mierlo werd als joker gebruikt en de indruk werd gewekt dat hij tijdens het congres zijn mening had gevormd terwijl hij een verhaal voorlas dat hij al voor het congres had geschreven. Hij kreeg 4 x de normale spreektijd waar een tegenstander van het akkoord als Boele Staal snel tot de orde werd geroepen. De sfeer op het congres was heel erg gespannen - ik had goed zicht op de eerste rij met de prominenten en je voelde in het laatste uur de nervositeit en stress toenemen. Men had er steeds minder vertrouwen in en dat was logisch gezien de tegenstand en de 'applausmeters'. Emotioneel was het congres tegen en er moesten jokers worden ingezet om de boel de goede kant op te laten glijden. Dat mochten Van Mierlo en De Graaf doen. Ik vind dat nogal regenterig, om op die manier een keuze af te dwingen waar de inzet van Dittrich blijkbaar niet volstond. Het was keurig georkestreerd en voor een partij die de democratische vernieuwing zo hoog in het vaandel heeft en zichzelf voortdurend in de schijnwerpers zet als een open partij, valt me dat een beetje tegen.
Ik ben trouwens benieuwd wat de precieze uitslag van de stemming was.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk dat die invloed niet onderschat moet worden en ik weet niet zo zeker of iedereen zijn mening al klaar had. Het was echt heel dubbel: ik ben ervan overtuigd dat de meeste D66-ers tegen het paasakkoord waren, net als de bobo's inclusief Van Mierlo eigenlijk, maar net even dat zetje nodig hadden om hun pragmatische keuze te kunnen maken.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:05 schreef zoalshetis het volgende:
denk jij dat de invloed van v mierlo en de graaf echt zo groot is? ik denk dat de meesten wel wisten wat ze zouden stemmen vóór het preekje.
Op zich niks mis mee hoor, laat niet de indruk ontstaan dat ik het allemaal ongeoorloofd zou vinden maar het was wel heel strak geregisseerd, en dat zie je normaal sneller bij de PvdA en het CDA.
De kans bestaat inderdaad dat Wouter straks, bij de volgende verkiezingen, alsnog ernstig het nakijken krijgt. Maar laten we niet te vroeg juichen.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:03 schreef Shreyas het volgende:
Ik wil even een lange neus maken naar Woutertje Bos en kornuiten, want die man (en zijn partij) heeft op valse en slinkse wijze er alles aan gedaan om dit kabinet te laten crashen. En het is hem lekker niet gelukt. Lange leve het centrum-rechtse kabinet
En de groetjes aan de linkse oppositie
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Als je goed naar Van Mierlo hebt geluisterd dan hoorde je dat hij hele andere dingen over de PvdA zei. Hij wees er op dat D66 nog altijd dichter bij de PvdA ligt dan bij het CDA en de VVD, dat lijkt me ook wel logisch. Er liggen andere redenen aan ten grondslag dat het congres voor heeft gestemd. Een beetje sentiment en wraak richting de PvdA speelt vast mee maar dat was niet de inzet vandaag.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:03 schreef Shreyas het volgende:
Ik wil even een lange neus maken naar Woutertje Bos en kornuiten, want die man (en zijn partij) heeft op valse en slinkse wijze er alles aan gedaan om dit kabinet te laten crashen. En het is hem lekker niet gelukt. Lange leve het centrum-rechtse kabinet
En de groetjes aan de linkse oppositie
En de meeste linkse mensen die ik ken, zaten echt niet te wachten op nieuwe verkiezingen nu.
Persoonlijk hoop ik dat D66 nu hoog gaat inzetten op de 26.000 asielzoekers.
Dittrich: "Wij willen een generaal pardon!"quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:16 schreef SCH het volgende:
Persoonlijk hoop ik dat D66 nu hoog gaat inzetten op de 26.000 asielzoekers.
CDA en VVD: "Nee."
Dittrich tegen achterban: "CDA en VVD erkennen dat er iets mis is met de asielprocedure, dus als we in dit kabinet blijven kunnen we eventueel er nog generaal pardon nastreven."
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het is op zich 'leuk' dat er extra geld gaat naar vmbo-scholen, maar ik vraag me af hoe dat geld besteed wordt:
Gaan de lerarensalarissen omhoog?
Worden er nieuwe scholen gebouwd?
Komt het bij de administratie terecht?
Mag iedere school zelf beslissen?
Komt er extra begeleiding voor leerlingen die moeilijk leren?
Ik heb niet het hele congres gevolgd, maar dat had ik een goede vraag gevonden. Heeft D'66 concrete ideeen daarover? Een zak geld weggeven kan iedereen, als het beschikbaar is.
Gaan de lerarensalarissen omhoog?
Worden er nieuwe scholen gebouwd?
Komt het bij de administratie terecht?
Mag iedere school zelf beslissen?
Komt er extra begeleiding voor leerlingen die moeilijk leren?
Ik heb niet het hele congres gevolgd, maar dat had ik een goede vraag gevonden. Heeft D'66 concrete ideeen daarover? Een zak geld weggeven kan iedereen, als het beschikbaar is.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Het gaat me helemaal niet om de intensie die D66 had om voor het paasakkoord te stemmen. Daarvoor vind ik de partij te onbelangrijk. Het gaat me puur om het resultaat. Het huidige kabinet blijft en we blijven gestaag doorvaren op de door hun gekozen koers.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je goed naar Van Mierlo hebt geluisterd dan hoorde je dat hij hele andere dingen over de PvdA zei. Hij wees er op dat D66 nog altijd dichter bij de PvdA ligt dan bij het CDA en de VVD, dat lijkt me ook wel logisch. Er liggen andere redenen aan ten grondslag dat het congres voor heeft gestemd. Een beetje sentiment en wraak richting de PvdA speelt vast mee maar dat was niet de inzet vandaag.
En de meeste linkse mensen die ik ken, zaten echt niet te wachten op nieuwe verkiezingen nu.
Persoonlijk hoop ik dat D66 nu hoog gaat inzetten op de 26.000 asielzoekers.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dittrich: "Wij willen een generaal pardon!"
CDA en VVD: "Nee."
Dittrich tegen achterban: "CDA en VVD erkennen dat er iets mis is met de asielprocedure, dus als we in dit kabinet blijven kunnen we eventueel er nog generaal pardon nastreven."
Ik verwacht er ook niks van, maar hoop doet leven. Behalve voor ouwe pausen!
Ja dat hoop ik ook. Gewoon een generaal pardon. Dit gerommel is niks, dat wisten we vantevoren al.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:16 schreef SCH het volgende:
En de meeste linkse mensen die ik ken, zaten echt niet te wachten op nieuwe verkiezingen nu.
Persoonlijk hoop ik dat D66 nu hoog gaat inzetten op de 26.000 asielzoekers.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Soms hou ik echt van je en wil ik alle naars weer terug nemen. Soms ook helemaal niet trouwens.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja dat hoop ik ook. Gewoon een generaal pardon. Dit gerommel is niks, dat wisten we vantevoren al.
Maar Dittrich was er weel heel duidelijk over, dus laat ie er maar echt een punt van maken. Het CDA is er volgens mij nog steeds vrij dubbel in.
quote:Op zaterdag 2 april 2005 21:54 schreef SCH het volgende:
2-1
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dit betekent overigens niet dat ik Verdonk een slecht minister vind heh, laat dat duidelijk zijn .quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Soms hou ik echt van je en wil ik alle naars weer terug nemen. Soms ook helemaal niet trouwens.
Maar Dittrich was er weel heel duidelijk over, dus laat ie er maar echt een punt van maken. Het CDA is er volgens mij nog steeds vrij dubbel in.
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
http://www.telegraaf.nl/b(...)hoger_onderwijs.htmlquote:Op zaterdag 2 april 2005 22:25 schreef R_ON het volgende:
Het is op zich 'leuk' dat er extra geld gaat naar vmbo-scholen, maar ik vraag me af hoe dat geld besteed wordt:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:28 schreef SCH het volgende:
Het is weer zo'n dag waarop het moeilijk is ontopic te blijven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je kunt het ook omdraaien. Senatorenduo Noten/van Thijn hadden natuurlijk ook het politiek fatsoen kunnen opbrengen niet het onderste uit de kan te willen. Immers met die hardvochtige houding brachten ze ook Wouter Bos - die persoonlijk wel voor een door de burger gekozen burgermeester is - behoorlijk in verlegenheid.quote:Op zaterdag 2 april 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Precies. Ze hadden het falen van de gekozen burgemeester gewoon moeten incasseren. Door hommeles in het kabinet te schoppen met uiteindelijk een waardeloos compromis is hun blamage niet weggepoetst.
Ik begrijp trouwens niet dat sommige users beweren dat ik alleen maar op de PvdA zou bashen. Dat is toch echt niet zo. Ik ben ook best wel kritisch op andere partijen. En zo als het gebruikelijk is wordt de coalitie aan het einde van de rit op haar daden beoordeeld. Dan zullen er genoeg zaken zijn die niet goed zijn gegaan of verbetering behoeven.
Met de oppositie - en de PvdA is nu eenmaal de grootste oppositiepartij - liggen de zaken anders. De oppositie moet natuurlijk gedurende de kabinetsrit al zoveel mogelijk problemen en misstanden aan de orde brengen.
Bij Wouter Bos en zijn partij krijg ik echter het gevoel alsof ik naar een voetbalwedstrijd zit te kijken waarin het team van Wouter Bos al heel vroeg een 1-0 voorsprong heeft genomen, maar vanaf dat moment ook de angst erin is geslopen die voorsprong (zetelwinst in de peilingen) weer uit handen te geven.
In wezen probeer je dan op de verdediging te steunen door vooral achterin alles op slot te gooien. Kijk zo'n strategie beschouw ik als het hinken op twee gedachten. Enerzijds wil je winnen, anderzijds ben je door die vroege voorsprong bang te verliezen.
Wat je dan krijgt is een tactisch en strategisch Catanachio-spelletje. Kijk, ga je dan als PvdA leider de boer op en beweer je daarbij dat je streeft naar een nieuwe sociaal democratie van de 21e eeuw komt het wat mij betreft allemaal wel erg ongeloofwaardig over. En deze ongeloofwaardigheid die ik bij veel van de opvattingen binnen de PvdA tegen kom, zet ik om in kritiek onder het mom van - hoge bomen vangen veel wind...
Waarom lopen dit soort topics toch altijd op Wouters Bos-gedoe uit? We kunnen het toch gewoon over het onderwerp hebben? Zo interessant is die man toch niet?
voor wie was de 2-1?quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:37 schreef SCH het volgende:
Waarom lopen dit soort topics toch altijd op Wouters Bos-gedoe uit? We kunnen het toch gewoon over het onderwerp hebben? Zo interessant is die man toch niet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Verdonk rules. Een generaal pardon vind ik echter oneerlijk t.o.v. de mensen die wel eerlijk zijn vertrokken. Met een pardon beloon je tijdrekken en eindeloos doorprocederen.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:30 schreef Lemmeb het volgende:
Dit betekent overigens niet dat ik Verdonk een slecht minister vind heh, laat dat duidelijk zijn .
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Staat niet in dat er ook geld bij komt voor vmbo-scholen, zoals Dittrich vandaag beweerde op het congres.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:32 schreef Sidekick het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)hoger_onderwijs.html
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Het heeft waarschijnlijk allemaal met afgunst te maken .quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:37 schreef SCH het volgende:
Waarom lopen dit soort topics toch altijd op Wouters Bos-gedoe uit? We kunnen het toch gewoon over het onderwerp hebben? Zo interessant is die man toch niet?
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Heerenveenquote:Op zaterdag 2 april 2005 22:38 schreef zoalshetis het volgende:
voor wie was de 2-1?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Afgunst?quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:40 schreef Lemmeb het volgende:
Het heeft waarschijnlijk allemaal met afgunst te maken .
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Had gekund. Thom de Graaf had ook minder hoog kunnen inzetten. Het CDA en de VVD zouden ook gewoon voor hun eigen principes hebben kunnen kiezen. Alles kan. Maar waar het om gaat is dat je anderen niet onder controle hebt, en je dus bij jezelf te rade moet gaan om zo goed mogelijk met de harde werkelijkheid om te gaan. Vandaar mijn reactie over het incasseren.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:34 schreef lucida het volgende:
Senatorenduo Noten/van Thijn hadden natuurlijk ook het politiek fatsoen kunnen opbrengen niet het onderste uit de kan te willen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Daar snij je wel een gevoelig punt aan. Men had natuurlijk van begin af aan al voor een generaal pardon moeten kiezen. Maar het is natuurlijk nooit te laat om dat alsnog te doen, ook al is dat dan niet helemaal eerlijk. Het merendeel zit toch nog hier.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Verdonk rules. Een generaal pardon vind ik echter oneerlijk t.o.v. de mensen die wel eerlijk zijn vertrokken. Met een pardon beloon je tijdrekken en eindeloos doorprocederen.
Laat Verdonk haar tijd maar nuttiger besteden met het op de kast jagen, afstraffen en uitzetten van extrmistische imams enzo.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Met recht een kakkerlak te noemen.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:42 schreef SCH het volgende:
Wouter Bos is voor Feyenoord, wist je dat?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik denk een combinatie van irritatie, jaloezie (hij scoort goed) en oprechte politieke inhoudelijke argumenten. Maar ik vind het jammer dat sommigen (bv lucida en sjun) er te pas en on te onpas Bos bij slepen terwijl er nog zoveel meer leuke linksche politici zijn. Maar goed dit is meer iets voor FB.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:41 schreef PJORourke het volgende:
Afgunst?
Zijn daar betrouwbare cijfers over? Al die getallen, die 26 000 incluis, zijn volgens mij maar wilde schattingen of producten van duimzuigerij.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:43 schreef Lemmeb het volgende:
Het merendeel zit toch nog hier.
Of ze stellen een tweede Verdonk aan om dat te doen.quote:Laat Verdonk haar tijd maar nuttiger besteden met het op de kast jagen, afstraffen en uitzetten van extrmistische imams enzo.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Erg vreemd ja. Maar het is dus dat de structurele 250 miljoen naar het hoger onderwijs gaat, en van de eenmalige 500 miljoen gaat er veel naar het VMBO.: http://www.nos.nl/nieuws/achtergronden/260305_paasakkoord.htmlquote:Op zaterdag 2 april 2005 22:39 schreef R_ON het volgende:
[..]
Staat niet in dat er ook geld bij komt voor vmbo-scholen, zoals Dittrich vandaag beweerde op het congres.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Bij mij alleen diepe, intense walging en afkeer. En irritatie dat zoveel mensen in deze charlatan trappen.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:43 schreef SCH het volgende:
Ik denk een combinatie van irritatie, jaloezie (hij scoort goed) en oprechte politieke inhoudelijke argumenten. Maar ik vind het jammer dat sommigen (bv lucida en sjun) er te pas en on te onpas Bos bij slepen terwijl er nog zoveel meer leuke linksche politici zijn. Maar goed dit is meer iets voor FB.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
*komt net terug*
Heb gehoord dat er voor gestemd is, en daarvoor hulde!
Maar heb nu 4 topics door te lezen :S
Heb gehoord dat er voor gestemd is, en daarvoor hulde!
Maar heb nu 4 topics door te lezen :S
Vertel!quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar ik vind het jammer dat sommigen (bv lucida en sjun) er te pas en on te onpas Bos bij slepen terwijl er nog zoveel meer leuke linksche politici zijn.
Noem er eens een paar.
Jij schijnt te weten welke linksche politici nog meer leuk zijn.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Nou, het congres was natuurlijk een farce, maar ik ben toch wel blij dat links de wonden moet gaan likken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Wel is het 'jammer' dat veel van de oude garde van de PvdA de landelijke politiek inmiddels heeft verlaten, om uiteenlopende redenen. Vroeger hadden we bijvoorbeeld ook nog types als Herfkens, Wallage, Pronk en Van Nieuwenhoven om er continu aan de haren bij te slepen. Nu hooguit nog wat lokale coryfeeën als Cohen en Oudkerk. En Bos dus.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk een combinatie van irritatie, jaloezie (hij scoort goed) en oprechte politieke inhoudelijke argumenten. Maar ik vind het jammer dat sommigen (bv lucida en sjun) er te pas en on te onpas Bos bij slepen terwijl er nog zoveel meer leuke linksche politici zijn. Maar goed dit is meer iets voor FB.
Ohja en Van Thijn. Ook een vreselijke man, maar die is gewoon niet interessant .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Open er een topic over.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:50 schreef Priapus het volgende:
[..]
Vertel!
Noem er eens een paar.
Jij schijnt te weten welke linksche politici nog meer leuk zijn.
Ik vond de volgende bron: http://ayaanhirsiali.web-log.nl/log/2015712quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zijn daar betrouwbare cijfers over? Al die getallen, die 26 000 incluis, zijn volgens mij maar wilde schattingen of producten van duimzuigerij.
Gelukkig ben ik niet een kille rechtse Verdonk-aanhanger, want dan zou ik een hartverzakking krijgen van die cijfers.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dat is een wankelende jood.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ohja en Van Thijn. Ook een vreselijke man, maar die is gewoon niet interessant .
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
SCH ik ben oprecht blij voor je dat je clubje gewonnen heeft - en van wie - maar je zult toch ook wel inzien dat dit niets met dit topic van doen heeft. Zou je dus weer ontopic kunnen gaan.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Wouter Bos is voor Feyenoord, wist je dat?
@Sidekick niet dat ik je aan het werk wil zetten, maar bij andere topics laat je er ook geen gras over groeien als mensen offtopic posten. Voor de leesbaarheid helpt het als je er wat beter op wilt letten dat mensen ook in dit topic niet hinderlijk afdwalen. Bij voorbaat dank.
Waarom zouden die een hartverzakking krijgen? Het is juist een bewijs dat Verdonk oprecht goed naar die dossiers kijkt en naar "zielige" gevallen kijkt?quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:52 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik vond de volgende bron: http://ayaanhirsiali.web-log.nl/log/2015712
Gelukkig ben ik niet een kille rechtse Verdonk-aanhanger, want dan zou ik een hartverzakking krijgen van die cijfers.
Verdonk heeft hier zelfs beter naar gekeken, dan haar voorgangers. Uiteraard speelt hier wel een rol dat haar functie is opgewaardeerd naar minister in plaats van staatssecretaris. Met dank aan de LPF.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Tsja, wat valt er over te zeggen? Jij denkt dat Van Thijn andere intenties heeft dan hij heeft geuit. Die speculaties mag je hebben, maar ik vind ze niet waarschijnlijk. Ik snap niet waarom mensen denken dat het blokkeren van wetgeving door de oppositie een val van het kabinet kan veroorzaken. Het zou volgens mij de positie van het kabinet alleen maar versterken, maar het heeft blijkbaar toch wat onenigheid binnen de coalitie blootgelegd (over het gedeeltelijke disctrictenstelsel). Vandaar de compensatie die D66 vroeg van CDA en VVD.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:54 schreef Tarak het volgende:
[..]
@Sidekick Wil je hierop nog reageren of liever niet?
D66 Congres #9 - Het kabinet gaat door!
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het was gewoon een ragfijn spel.quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Tsja, wat valt er over te zeggen? Jij denkt dat Van Thijn andere intenties heeft dan hij heeft geuit. Die speculaties mag je hebben, maar ik vind ze niet waarschijnlijk. Ik snap niet waarom mensen denken dat het blokkeren van wetgeving door de oppositie een val van het kabinet kan veroorzaken. Het zou volgens mij de positie van het kabinet alleen maar versterken, maar het heeft blijkbaar toch wat onenigheid binnen de coalitie blootgelegd (over het gedeeltelijke disctrictenstelsel). Vandaar de compensatie die D66 vroeg van CDA en VVD.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:54 schreef Tarak het volgende:
[..]
@Sidekick Wil je hierop nog reageren of liever niet?
D66 Congres #9 - Het kabinet gaat door!
Anders ik wel. Het is inderdaad ook een kwestie hoe je tegen de bevoegdheden en het stemgedrag van de Eerste-Kamer aankijkt. Sidekick placht zich enerzijds puur formeel op te stellen, terwijl hij in zijn kritiek op of over de PvdA juist schijnt te opteren voor een meer informeel standpunt. Ik ben het met Tarak eens dat er op de achtergrond wel degelijk partijpolitieke motieven hebben meegespeeld, en dat de afstemming van het voorstel van Thom de Graaf niet slechts op basis van een zorgvuldige en staatkundige afweging heeft plaatsgevonden..
Het getuigt van weinig inzicht in het politieke reilen en zeilen als je er zomaar klakkeloos van uit zou gaan dat de PvdA-Eerste-Kamerfractie op zuivere gronden haar beslissingen zou hebben genomen. Een gentleman-minister als Brinkhorst laat zich toch niet zomaar verleiden iemand als Van Thijn te vergelijken met een minder populair knaagdier.
Gepokt en gemazeld in het wereldje van bekokstoven en bedisselen weet Laurens Jan natuurlijk ook wel dat Ed nog een rekening met Thom had te vereffenen. Immers was Thom de Graaf, als vice-voorzitter van de IRT-enquetecommissie, er mede verantwoordelijk voor dat Van Thijn moest aftreden. Sidekick maakt mij niet wijs dat bij het njet van Ed niet ook deze ressentimenten, en zelfs een deel wrok hebben meegespeeld.
quote:Den Uyl: "Elke beweging die iets bereikt heeft, zal geneigd zijn meer aandacht te besteden aan de verdediging van het bereikte dan aan het winnen van nieuwe mogelijkheden.
[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 02-04-2005 23:28:04 ]
Mwah. We zullen het helaas nooit exact weten.
Ik ben zelf ook niet zo naïef om te denken dat Van Thijn hier niet toe in staat is. Maar omdat we het nu eenmaal nooit zullen weten, heeft het weinig nut erover door te blijven speculeren. Wat gebeurd is is gebeurd.
Ik ben zelf ook niet zo naïef om te denken dat Van Thijn hier niet toe in staat is. Maar omdat we het nu eenmaal nooit zullen weten, heeft het weinig nut erover door te blijven speculeren. Wat gebeurd is is gebeurd.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En da's dus niet waar hè, dat heb ik onlangs al een keertje in een topic aangekaart.quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:22 schreef lucida het volgende:
Gepokt en gemazeld in het wereldje van bekokstoven en bedisselen weet Laurens Jan natuurlijk ook wel dat Ed nog een rekening met de Graaf had te vereffenen. Immers was Thom de Graaf, als vice-voorzitter van de IRT-enquetecommissie, er mede verantwoordelijk voor dat Van Thijn moest aftreden.
Van Thijn trad af als minister in mei 1994, toen was De Graaf net een week Kamerlid. De Graaf had verder niets van doen met de motie die de aanleiding vormde voor het aftreden van Van Thijn (en Hirsch Ballin), de motie kwam van VVD'er Hans Dijkstal.
De IRT-commissie Van Traa (met De Graaf als vice-voorzitter) werd pas in december 1994 gevormd, begon in september 1995 met de verhoren en publiceerde in 1996 haar bevindingen. Deze hebben echter geen politieke consequenties gehad voor Van Thijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kozzmic op 02-04-2005 23:33:40 ]
Dat gerucht blijft echter hardnekkig. Kan het niet zo zijn dat in de aanloop van de installatie De Graaf al invloed kon uitoefenen op bepaalde lieden in bepaalde kringen?quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:27 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
En da's dus niet waar hè, dat heb ik onlangs al een keertje in een topic aangekaart.
Van Thijn trad af als minister in mei 1994, toen was De Graaf net een week Kamerlid. De Graaf had verder niets van doen met de motie die de aanleiding vormde voor het aftreden van Van Thijn (en Hirsch Ballin), de motie kwam van VVD'er Hans Dijkstal.
De IRT-commissie Van Traa (met De Graaf als vice-voorzitter) werd pas in december 1994 gevormd, begon in september 1995 met de verhoren en publiceerde in 1996 haar bevindingen. Deze hebben echter geen politieke consequenties gehad voor Van Thijn.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
En dan nog, het was niet alleen Van Thijn die tegenstemde. Ook de andere PvdA-senatoren stemden tegen, dus een persoonlijke wrok lijkt me dan onwaarschijnlijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Die lui kennen elkaar beter dan wij vanuit kranten, radio, tv en internet kunnen beoordelen. Iedereen is met specifieke zaken bezig en daarvan lekken ook dingen uit. Het is snel duidelijk wie er potentieel achter een rattenstreek zit. Wij kunnen dat echter niet bewijzen. Vergelijk het met je eigen werk, als er posts verdwijnen op fok in POL, dan is de kans groot dat jij of Sizzler daar achter zitten, althans je hebt de verdenking dan op je. Zo ook met Van Thijn.quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:38 schreef Sidekick het volgende:
En dan nog, het was niet alleen Van Thijn die tegenstemde. Ook de andere PvdA-senatoren stemden tegen, dus een persoonlijke wrok lijkt me dan onwaarschijnlijk.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Een gerucht wat geloof ik mede door Kopspijkers gevoed werd (en dan durven sommigen nog te beweren dat dat programma zo PvdA-minded is).quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat gerucht blijft echter hardnekkig. Kan het niet zo zijn dat in de aanloop van de installatie De Graaf al invloed kon uitoefenen op bepaalde lieden in bepaalde kringen?
Het ging erom dat beweerd werd dat Van Thijn door de commissie Van Traa (met De Graaf als vice-voorzitter) ten val is gebracht. Dat is dus niet zo, de commissie Van Traa is pas na (of eigenlijk naar aanleiding van) de val van Van Thijn en Hirsch Ballin gekomen. De commissie Van Traa heeft geen politieke consequenties gehad voor Van Thijn. Sterker, het oordeel over zijn rol als burgemeester van Amsterdam (en korpschef) was voor zover ik me kan herinneren opmerkelijk mild.
Ik kan er niet zo gauw een duidelijke bron voor vinden, behalve de volgende:
Dat De Graaf als beginnend Kamerlid een grote invloed uitoefende lijkt me sterk. Overigens was de motie die leidde tot het vertrek van Van Thijn geen motie van wantrouwen, maar omdat Hirsch Ballin besloot te gaan kon Van Thijn niets anders dan hem volgen. Kort daarop werd Paars I gevormd, dus er was ook niet echt sprake van problemen tussen PvdA, VVD en D66 op dit punt.quote:Sinds de publikatie van het rapport Inzake opsporing, verleden week donderdag, is er een kakofonie losgebarsten van reacties, interpretaties en vooral pogingen tot rehabilitatie. De grote winnaars heten Ed. van Thijn, Eric Nordholt en Frank Bovenkerk.
[..]
Thijs Wöltgens, leider van de PvdA-Tweede-Kamerfractie die Van Thijn twee jaar geleden als een baksteen liet vallen, heeft zijn 'inschattingsfout' inmiddels ruimhartig toegegeven in de wekelijkse faxkrant van Felix Rottenberg.
http://www.groene.nl/1996/06/rz_traa.html
Toch zijn er aanwijzingen dat Ed van Thijn een machtspelletje heeft gespeeld:
1. Zijn uitspraak in Nova: "ach, zulke dingen gebeuren."
2. De sarcastische opmerking van Ferry Mingelen: "gelukkig is Ed helemaal niet ijdel"
3. De bewering van Paul Witteman dat Ed nooit van plan is geweest om voor te stemmen
4. Bij Barend en Van Dorp heeft Ed ooit gezegd voor een gekozen burgemeester te zijn
5. Zijn theatrale houding na het Eerste Kamer-debat. Zijn afgang was groots, dramatisch en alle ogen (en camera's) op Ed gericht.
1. Zijn uitspraak in Nova: "ach, zulke dingen gebeuren."
2. De sarcastische opmerking van Ferry Mingelen: "gelukkig is Ed helemaal niet ijdel"
3. De bewering van Paul Witteman dat Ed nooit van plan is geweest om voor te stemmen
4. Bij Barend en Van Dorp heeft Ed ooit gezegd voor een gekozen burgemeester te zijn
5. Zijn theatrale houding na het Eerste Kamer-debat. Zijn afgang was groots, dramatisch en alle ogen (en camera's) op Ed gericht.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Je hebt deels gelijk. Maar hoe je het ook wendt of keert van Thijn trad uiteindelijk wel vanwege de IRT-affaire af. Als Van Thijn vervolgens zeer stellig beweert de namen van de mensen die verantwoordelijk waren voor het IRT-rapport niet meer te weten, dan is me dat net iets te toevallig om geloofwaardig te zijn.quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:27 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
En da's dus niet waar hè, dat heb ik onlangs al een keertje in een topic aangekaart.
Van Thijn trad af als minister in mei 1994, toen was De Graaf net een week Kamerlid.
De IRT-commissie Van Traa (met De Graaf als vice-voorzitter) werd pas in december 1994 gevormd, begon in september 1995 met de verhoren en publiceerde in 1996 haar bevindingen. Deze hebben echter geen politieke consequenties gehad voor Van Thijn.
Punt 1, 2 en 5 vind ik eigenlijk weinig interessant. De stijl van Van Thijn is altijd ijdel en 'dramatisch' geweest. Het zegt niet zoveel over wel of geen machtsspel.quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:47 schreef R_ON het volgende:
Toch zijn er aanwijzingen dat Ed van Thijn een machtspelletje heeft gespeeld:
1. Zijn uitspraak in Nova: "ach, zulke dingen gebeuren."
2. De sarcastische opmerking van Ferry Mingelen: "gelukkig is Ed helemaal niet ijdel"
3. De bewering van Paul Witteman dat Ed nooit van plan is geweest om voor te stemmen
4. Bij Barend en Van Dorp heeft Ed ooit gezegd voor een gekozen burgemeester te zijn
5. Zijn theatrale houding na het Eerste Kamer-debat. Zijn afgang was groots, dramatisch en alle ogen (en camera's) op Ed gericht.
Punt 3 is wel interessant, maar wie bewijst het waarheidsgehalte ervan? Als De Graaf akkoord was gegaan met het PvdA-voorstel dan was de gekozen burgemeester net als dat waarschijnlijk nu gebeurt in 2010 ingevoerd. Daarbij hadden gemeenten die er zelf voor kozen de mogelijkheid om in 2006 het al in te voeren, wat voor de regering een mooi experiment op vrijwillige basis was geweest. Had De Graaf akkoord gegaan, dan had Van Thijn niets anders gekund dan instemmen.
Punt 4 geloof ik zonder meer, en dat was nu ook juist het punt. De PvdA was niet tegen de grondwetswijziging, maar vooral tegen hetgeen daarmee in gang zou worden gezet. Koste wat het kost de gekozen burgemeester in 2006 invoeren.
Dat is natuurlijk geen steekhoudend tegenargument om aan te tonen dat de Kopspijkercultuur niet PvdA-minded is - ze hebben gewoon een slechte redactie.quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:46 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Een gerucht wat geloof ik mede door Kopspijkers gevoed werd (en dan durven sommigen nog te beweren dat dat programma zo PvdA-minded is).
Ik ben met name benieuwd hoe Van Thijn zijn wonden likt en wat zijn eventuele nieuwe move zal zijn. Pas dan zal een vermeende lijn ontdekt kunnen worden.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het kan geen persoonlijke wrok tegen De Graaf zijn, want die heeft niets te maken gehad met de val van Van Thijn. Daarbij was het IRT-rapport niet negatief over Van Thijn.quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:52 schreef lucida het volgende:
[..]
Je hebt deels gelijk. Maar hoe je het ook wendt of keert van Thijn trad uiteindelijk wel vanwege de IRT-affaire af. Als Van Thijn vervolgens zeer stellig beweert de namen van de mensen die verantwoordelijk waren voor het IRT-rapport niet meer te weten, dan is me dat net iets te toevallig om geloofwaardig te zijn.
Heren, dit is toch gewoon allemaal pure speculatie?
Je kunt in elk geval zeggen dat Van Thijn andere zaken mee zou hebben kunnen laten spelen. Maar of dat werkelijk zo is, zullen we nooit weten, tenzij hij het zelf toegeeft. Bovendien zou eea ook onbewust een rol kunnen hebben gespeeld. Maar is dit niet altijd in de politiek?
Je kunt in elk geval zeggen dat Van Thijn andere zaken mee zou hebben kunnen laten spelen. Maar of dat werkelijk zo is, zullen we nooit weten, tenzij hij het zelf toegeeft. Bovendien zou eea ook onbewust een rol kunnen hebben gespeeld. Maar is dit niet altijd in de politiek?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is een prima argument tegen degenen die elk subjectief vermoeden van ook maar de geringste bevooroordeling van links aangrijpen om de gekleurdheid van de publieke omroepen te benadrukken. Zo gauw links aangepakt wordt, of een rechts politicus in het zonnetje staat hoor je die figuren niet.quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:56 schreef lucida het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk geen steekhoudend tegenargument om aan te tonen dat de Kopspijkercultuur niet PvdA-minded is - ze hebben gewoon een slechte redactie.
Daarbij is het een zin die als terzijde dient in mijn reactie, niet als hoofdzaak.
Wat een rare conclusie. Je kunt moeilijk met droge ogen beweren dat Kopspijkers met Jack Spijkerman niet rood gekleurd is. Wie zegt dat Jack het niet "tof" vindt om De Graaf als dader van Van Thijn's val aan te merken? Wat kan hem het schelen wie het dan precies schuld was? Hij zoekt een zondebok om Van Thijn een reden te geven om terug te slaan. In die redenering is het dus behoorlijk links en PvdA-minded.quote:Op zondag 3 april 2005 00:01 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat is een prima argument tegen degenen die elk subjectief vermoeden van ook maar de geringste bevooroordeling van links aangrijpen om de gekleurdheid van de publieke omroepen te benadrukken. Zo gauw links aangepakt wordt, of een rechts politicus in het zonnetje staat hoor je die figuren niet.
Daarbij is het een zin die als terzijde dient in mijn reactie, niet als hoofdzaak.
Jammer voor hem dat die geruchten dan ontkracht worden en Jack plotsklaps met een klaplong in het ziekenhuis belandt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het zou natuurlijk ook nog kunnen zijn dat De Graaf de vrouw of de dochter van Van Thijn een keer een flinke veeg heeft gegeven . Dergelijke privézaken kunnen ook op de achtergrond nog spelen, maar we zullen het nooit weten .
. Dergelijke privézaken kunnen ook op de achtergrond nog spelen, maar we zullen het nooit weten
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hij moest gewoon de politieke consequenties accepteren van een motie van treurnis. Had van Thijn niet gedaan wat Hirsch Ballin (CDA) besloot te doen, namelijk aftreden, dan was hem meer dan nu al nagedragen dat hij een regenteske plucheklever was. Ik vind het prima dat je ficties en feiten van elkaar tracht te scheiden, maar kom me a.u.b. niet aanzetten met een misplaatst charmeoffensief voor de heer Van Thijn.quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:46 schreef Kozzmic het volgende:
Overigens was de motie die leidde tot het vertrek van Van Thijn geen motie van wantrouwen, maar omdat Hirsch Ballin besloot te gaan kon Van Thijn niets anders dan hem volgen.
Het is natuurlijk wel storend als het gebruikt wordt om te 'bewijzen' dat er valse motieven in het spel waren bij de fractie van de PvdA. Ik denk dat de motieven destijds helder zijn gemaakt, het enige waarvan ik wel wil aannemen dat het mogelijk een rol heeft gespeeld is het feit dat men D66 een hak wilde zetten vanwege de deelname aan de regering met CDA en VVD.quote:Op zondag 3 april 2005 00:00 schreef Lemmeb het volgende:
Heren, dit is toch gewoon allemaal pure speculatie?
Je kunt in elk geval zeggen dat Van Thijn andere zaken mee zou hebben kunnen laten spelen. Maar of dat werkelijk zo is, zullen we nooit weten, tenzij hij het zelf toegeeft. Bovendien zou eea ook onbewust een rol kunnen hebben gespeeld. Maar is dit niet altijd in de politiek?
Overigens ben ik van mening (heb ik al wel eerder gezegd) dat ik vind dat de PvdA eigenlijk gewoon voor had moeten stemmen. Maar de onrust die ze hebben veroorzaakt met de tegenstem was misschien die tegenstem zelfs wel waard, de mensen die zeggen dat alles nu pais en vree is in de regering en lachen omdat de oppositie zogenaamd het nakijken heeft dienen denk ik toch eens te sleutelen aan hun werkelijkheidsbeleving. De tegenstem van de PvdA (en SP, en GroenLinks, en CU, en SGP) heeft een hoop blootgelegd.
Jouw kronkels zijn onnavolgbaar...quote:Op zondag 3 april 2005 00:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wie zegt dat Jack het niet "tof" vindt om De Graaf als dader van Van Thijn's val aan te merken? Wat kan hem het schelen wie het dan precies schuld was?
Maar goed, Spijkerman is niet de discussie hier.
Dit is een condoleance waard...
Hopelijk heeft d66 het een volgende keer wel door...
(wat een triestigheid waar wij voor gekozen hebben, wordt je opgescheept met een stelletje kansloze amateurs die alles afschuiven en een ieder buiten zichzelf de schuld geven om maar vooral binnen het gesettelde 'machtsregime' te kunnen 'functioneren', ... doe mij dan alsjeblieft een echte Bananenrepubliek..., mijn god, Folkert van der G. zal zich wel getransformeerd hebben ondertussen als stuiterballetje denk ik zo...)
Is dit ons Nederland?
Dit was ons Nederland !
Met dank aan het laffe zooitje wat zich kabinet vindt, vandaag den dag...
[ Bericht 90% gewijzigd door Braamhaar op 03-04-2005 00:23:41 ]
Hopelijk heeft d66 het een volgende keer wel door...
(wat een triestigheid waar wij voor gekozen hebben, wordt je opgescheept met een stelletje kansloze amateurs die alles afschuiven en een ieder buiten zichzelf de schuld geven om maar vooral binnen het gesettelde 'machtsregime' te kunnen 'functioneren', ... doe mij dan alsjeblieft een echte Bananenrepubliek..., mijn god, Folkert van der G. zal zich wel getransformeerd hebben ondertussen als stuiterballetje denk ik zo...)
Is dit ons Nederland?
Dit was ons Nederland !
Met dank aan het laffe zooitje wat zich kabinet vindt, vandaag den dag...
[ Bericht 90% gewijzigd door Braamhaar op 03-04-2005 00:23:41 ]
I'll take that as a compliment.quote:Op zondag 3 april 2005 00:11 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Jouw kronkels zijn onnavolgbaar...
Maar goed, Spijkerman is niet de discussie hier.
Ik denk wel dat Spijkerman niet de allerslimste is en vooral uit is op snel scoren en welk publiek hapt nu beter alles voor zoete koek dan zijn eigen publiek?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Drie zaken werden voor mij helder:quote:Op zondag 3 april 2005 00:08 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel storend als het gebruikt wordt om te 'bewijzen' dat er valse motieven in het spel waren bij de fractie van de PvdA. Ik denk dat de motieven destijds helder zijn gemaakt, het enige waarvan ik wel wil aannemen dat het mogelijk een rol heeft gespeeld is het feit dat men D66 een hak wilde zetten vanwege de deelname aan de regering met CDA en VVD.
Overigens ben ik van mening (heb ik al wel eerder gezegd) dat ik vind dat de PvdA eigenlijk gewoon voor had moeten stemmen. Maar de onrust die ze hebben veroorzaakt met de tegenstem was misschien die tegenstem zelfs wel waard, de mensen die zeggen dat alles nu pais en vree is in de regering en lachen omdat de oppositie zogenaamd het nakijken heeft dienen denk ik toch eens te sleutelen aan hun werkelijkheidsbeleving. De tegenstem van de PvdA (en SP, en GroenLinks, en CU, en SGP) heeft een hoop blootgelegd.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Welke cijfers? Die 26 000 wordt nog steeds niet onderbouwd, verder is er alleen een tussenstand van de IND waar jij zelf al eerder een topic over geopend hebt. Niks nieuws onder de zon, maar wel weer veel gejank.quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:52 schreef Sidekick het volgende:
Ik vond de volgende bron: http://ayaanhirsiali.web-log.nl/log/2015712
Gelukkig ben ik niet een kille rechtse Verdonk-aanhanger, want dan zou ik een hartverzakking krijgen van die cijfers.
Ik blijf erbij dat het getal 26 000 een eigen leven is gaan leiden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Deze theorie lijkt me het meest waarschijnlijk, we zijn eruitquote:Op zondag 3 april 2005 00:06 schreef Lemmeb het volgende:
Het zou natuurlijk ook nog kunnen zijn dat De Graaf de vrouw of de dochter van Van Thijn een keer een flinke veeg heeft gegeven . Dergelijke privézaken kunnen ook op de achtergrond nog spelen, maar we zullen het nooit weten .
Hoor je wel vaker in Limburg.quote:Minister Maria van der Hoeven op radio 1: "Er is geen vuiltje aan de hand"
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
en voor deze keer vergeef ik het je voor meer dan 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op zaterdag 2 april 2005 22:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is weer zo'n dag waarop het moeilijk is ontopic te blijven.
wat moet ik hier nu neerzetten?
hoe kom jij zo vrolijk vandaag? lekker biertje?quote:Op zondag 3 april 2005 00:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Deze theorie lijkt me het meest waarschijnlijk, we zijn eruit
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
dan ben je gedoemd om vanavond nog wat puntjes te scorenquote:Op zondag 3 april 2005 01:00 schreef SCH het volgende:
MOrgen ben ik weer onuitstaanbaar hoor, als zelfs evert het al met me eens is
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
sch, gewoon weer ontopic (over de bijeenkomst in Heerenveen van vanavond!!!!!)quote:Op zondag 3 april 2005 01:00 schreef SCH het volgende:
MOrgen ben ik weer onuitstaanbaar hoor, als zelfs evert het al met me eens is
Ik heb het congres op tv gevolgd. Gezien de 'stellingen' die al ingenomen werden voordat Van Mierlo het woord nam, heb ik niet het gevoel dat veel mensen hun stemrichting nog moesten bepalen.
En ook al was het 'geregisseerd', uiteindelijk hebben de D66 leden mogen stemmen en dat hebben ze gedaan. Waren er trouwens veel 'nieuwe leden' volgens jouw inschatting?
(kijk, we kunnen prima met elkaar communiceren!)
wat moet ik hier nu neerzetten?
Als ze er waren, hebben ze zich koest gehouden.quote:Op zondag 3 april 2005 01:04 schreef evert het volgende:
Waren er trouwens veel 'nieuwe leden' volgens jouw inschatting?
dus het duidelijk hoorbare boe geroep en het 'afbreken' van Terlouw was dus van 'bestaande' leden?quote:Op zondag 3 april 2005 01:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Als ze er waren, hebben ze zich koest gehouden.
(vond opvallend het verschil in bejegening van Terlouw en Van Mierlo)
wat moet ik hier nu neerzetten?
Dat had vooral te maken met het feit dat hij ver over de spreektijd ging (wat van Van Mierlo overigens wel werd gepikt) en nog een opmerking over het partijbelang. Maar er werd best veel boe geroepen, er was nog een zaal met 450 man die niet op tv was trouwens.quote:Op zondag 3 april 2005 01:09 schreef evert het volgende:
[..]
dus het duidelijk hoorbare boe geroep en het 'afbreken' van Terlouw was dus van 'bestaande' leden?
ja, de Van Gogh zaal begreep ik.quote:Op zondag 3 april 2005 01:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat had vooral te maken met het feit dat hij ver over de spreektijd ging (wat van Van Mierlo overigens wel werd gepikt) en nog een opmerking over het partijbelang. Maar er werd best veel boe geroepen, er was nog een zaal met 450 man die niet op tv was trouwens.
Waar ik nog wel nieuwsgierig naar ben (goh, we communiceren echt lekker vandaag!), heb je nog iets mee gekregen van de controle naar het lidmaatschap en het betalen ervan bij de leden?
wat moet ik hier nu neerzetten?
Schandelijk. Eerst roept dat wijf dat bobo's evenveel spreektijd krijgen als gewone leden. Later krijgt HAFMO carte blanche om veel te lang te lullen.quote:Op zondag 3 april 2005 01:11 schreef SCH het volgende:
Dat had vooral te maken met het feit dat hij ver over de spreektijd ging (wat van Van Mierlo overigens wel werd gepikt) en nog een opmerking over het partijbelang. Maar er werd best veel boe geroepen, er was nog een zaal met 450 man die niet op tv was trouwens.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
die 'vrouw'.quote:Op zondag 3 april 2005 01:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Schandelijk. Eerst roept dat wijf dat bobo's evenveel spreektijd krijgen als gewone leden. Later krijgt HAFMO carte blanche om veel te lang te lullen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
in ieder geval heeft De Graaf wel van thijn verhoord:quote:Op zaterdag 2 april 2005 23:58 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het kan geen persoonlijke wrok tegen De Graaf zijn, want die heeft niets te maken gehad met de val van Van Thijn. Daarbij was het IRT-rapport niet negatief over Van Thijn.
http://www.xs4all.nl/~respub/traa/v87.htm
wat moet ik hier nu neerzetten?
volgens mijn registratie was dit al in een volgende fase....quote:Op zondag 3 april 2005 01:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Schandelijk. Eerst roept dat wijf dat bobo's evenveel spreektijd krijgen als gewone leden. Later krijgt HAFMO carte blanche om veel te lang te lullen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Nou, nieuw is die 1100 asielzoekers die zijn vertrokken. Volgens mij vroeg je cijfers hoeveel asielzoekers weg zijn, en hoe een generaal pardon niet fair is tegenover diegene die wel 'netjes' weggingen. Nou, ook die 1100 is imho zeer laag. Dat is volgens mij nauwelijks meer dan de jaren ervoor.quote:Op zondag 3 april 2005 00:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welke cijfers? Die 26 000 wordt nog steeds niet onderbouwd, verder is er alleen een tussenstand van de IND waar jij zelf al eerder een topic over geopend hebt. Niks nieuws onder de zon, maar wel weer veel gejank.
Ik blijf erbij dat het getal 26 000 een eigen leven is gaan leiden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nou ja en daar komt natuurlijk ook nog bij dat Dittrich zich nu een zeer geduchte tegenspeler van Wouter Bos heeft betoond, waar Wouter Bos wel degelijk moet vrezen dat hij een aantal kiezers bij de PvdA weet weg te kapen. Dittrich is er op een meesterlijke en strijdbare wijze in geslaagd een zich aandienende nederlaag in een flonkerende overwinning om te zetten.quote:Op zondag 3 april 2005 00:19 schreef sjun het volgende:
[..]
Drie zaken werden voor mij helder:D66 is aan Thom de Graaf en de naïviteit voorbij geraakt. Wouter Bos liep tegen een grens aan van zijn leiderschap binnen de PvdA CDA heeft momenteel bijzonder handige politici gezien het bereikte resultaat en de plek van de rekening.
[afbeelding]
Wouter bos is wat mij betreft als grote verliezer uit de strijd naar voren gekomen. En zijn ambitie om middels vervroegde verkiezingen een gooi naar de regeringsmacht te doen, zal tot zeker 2011 in de ijskast moeten worden gezet.
Van het CDA kun je inderdaad zeggen dat ze op politiek zeer behendige wijze de schuldvraag vooral bij andere partijen hebben weten te leggen. Daarmee onderstreept deze partij meer dan ander partijen dat het een rotsvast vertrouwen heeft in de politieke koers die het voorstaat. Zo'n eensgezinde duidelijkheid in het te voeren beleid, maakt van deze partij een solide coalitiepartner, waar in feite geen enkele andere partij omheen kan, als er belangrijke zaken moeten worden gedaan.
Ik vind het bewonderenswaardig dat met name Balkenende - ondanks al het hoongelag dat over hem werd afgeworpen - zich profileert als een integer politicus die langzaam maar zeker groeit in zijn rol als premier - zowel nationaal als internationaal - en die zonder al te veel verstrikt te raken in politieke emoties en “sentimentaliteiten”, zeer helder uiteen weet te zetten waar dit kabinet in het landsbelang werkt.
De hervormingsagenda is daarbij een van de hoofdpunten, en daarbij kan de discussie over waarden en normen een hernieuwde basis vormen, op grond waarvan we binnen de bestuurlijk vernieuwing een nieuw kader van fatsoensregels en omgangsvormen kunnen aangeven.
Het kernthema van het "fatsoenspopulisme" dat onlangs middels het PvdA beginselmanifest wereldkundig werd gemaakt, beschouw ik als een tamelijk zielloos of beter, "beginselloos" aftreksel van de meer doorwrochte visie waarmee Balkende aan dit thema diepgang weet te verschaffen en, bovendien de mensen hierbij in vele debatten pro-actief weet te betrekken.
T.a.v. het grote verhaal, dat met de hervormingspolitiek van wouter Bos samenhangt, moeten zelfs nog de eerste woorden worden opgeschreven. Of er überhaupt echt over wordt nagedacht is mij tot nu toe volstrekt niet duidelijk geworden, en is dus nog maar zeer de vraag.
Zelf krijg ik de indruk dat er binnen de PvdA een tendens dreigt te ontstaan, die enerzijds teruggrijpt op datgene wat al is bereikt, en anderzijds een stroming die de vernieuwing echt een belangrijk onderwerp vindt op om op basis daarvan politieke prioriteiten slagvaardig op te pakken en om te zetten in beleid en daden.
Voorlopig is er nog te veel sprake van een ideologische herbezinning op de vaak aanwezige PvdA flip-flopcultuur, zonder dat deze herbezinning overigens ook maar enigszins heeft geleid tot een meer eenduidige, minder weifelende en wankelmoedige stellingname t.a.v. écht belangrijke landszaken en principiële gemaakte beloften.
Het proces waarmee de PvdA haar geschonden blazoen en de geringe geloofwaardigheid weer zou kunnen herstellen, is een beginselmanifest formuleren van waaruit met een principiële benadering, belangrijke politieke meningsverschillen en tegenstellingen in beginsel op grond van argumenten beslecht dienen te worden.
Een zeer interessante link Evert. Deze documentatie opsporingsmethoden en het Rijksrechercherapport RCID Kennemerland had ik nog niet.quote:Op zondag 3 april 2005 01:19 schreef evert het volgende:
[..]
in ieder geval heeft De Graaf wel van thijn verhoord:
http://www.xs4all.nl/~respub/traa/v87.htm
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
