D66 Congres #9 - Het kabinet gaat door!

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en het maakt lekker allemaal niet uit, we hebben gewonnen vandaag

voor zover je daarvan kunt spreken, maar inderdaad ben ik blij dat het huidige kabinet nog even blijft zitten. Want een kabinet met de PvdA die aan de toutjes trekt en Bos als premier, dat zou pas echt een drama zijn.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:46 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

voor zover je daarvan kunt spreken, maar inderdaad ben ik blij dat het huidige kabinet nog even blijft zitten. Want een kabinet met de PvdA die aan de toutjes trekt en Bos als premier, dat zou pas echt een drama zijn.

dat bedoel ik.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:35 schreef Falco het volgende:

In ieder geval getuigt het van lef dat dit live uitgezonden werd en dat sommige D66-leden zonder gene zich voor lul wilden zetten: "Hoi ik ben John Diekema, ben zoveel jaar lid van D66 en blablabla ."

Het was net Idols of "I wanna be a D66'er".

Een normale voortzetting van een kabinet als winst zien lijkt mij ook erg pessimistisch.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:50 schreef Sidekick het volgende:
Een normale voortzetting van een kabinet als winst zien lijkt mij ook erg pessimistisch.

vertel?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vertel?

Nou, het zou vrij normaal moeten zijn om als kabinet gewoon de rit uit te zitten. Ze hebben een potentieel verlies weten te voorkomen. Dat noem ik geen winst.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:50 schreef Sidekick het volgende:
Een normale voortzetting van een kabinet als winst zien lijkt mij ook erg pessimistisch.

Het verhinderen van de PvdA daarentegen is zeer optimistisch.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 21:05 schreef Priapus het volgende:

[..]

Het verhinderen van de PvdA daarentegen is zeer optimistisch.

Dat is meer een kwestie van smaak.

_{En behoorlijk krom Nederlands.}

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 21:05 schreef JAM het volgende:

[..]


_{En behoorlijk krom Nederlands.}

U hebt het dus wel goed begrepen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 21:10 schreef Priapus het volgende:

[..]

U hebt het dus wel goed begrepen.

Dat dan weer wel. .

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en het maakt lekker allemaal niet uit, we hebben gewonnen vandaag

2-1

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:46 schreef Lemmeb het volgende:
voor zover je daarvan kunt spreken, maar inderdaad ben ik blij dat het huidige kabinet nog even blijft zitten. Want een kabinet met de PvdA die aan de toutjes trekt en Bos als premier, dat zou pas echt een drama zijn.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:05 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Was dat nu zo buitengewoon dan? Ik heb in het verleden SP-congressen meegemaakt, en daar ging het er precies eender aan toe, zo niet erger. Met dan nog als verschil dat het niet openbaar was voor alle afdelingen, maar alleen voor afgevaardigden die door de afdelingsbesturen werden aangewezen. Tot slot vonden er in de maanden voorafgaand aan zo'n congres regiobijeenkomsten plaats waarop alle moties werden voorbesproken en zoveel mogelijk 'geneutraliseerd', zodat het bestuur op het congres niet opeens voor verrassingen kwam te staan.

Ik heb de indruk dat het er bij partijen als het CDA, PvdA en VVD niet veel anders aan toe gaat. Misschien alleen bij GroenLinks niet, gevolg is daar echter dat die partij soms meer met zichzelf in gevecht is dan met 'de rest'.

Ik heb van de meeste partijen congressen meegemaakt en dit was natuurlijk een nogal onderscheidend congres. Ik denk niet dat de SP een vergelijkbaar congres heeft gehad waar dezelfde soort zaken op het spel stonden.

Maar je vraagt wat er buitengewoon aan was. Ik beweerde volgens mij niet dat het buitengewoon was en dat is nog het meest verontrustende eraan. Het gaat erom dat de partijleiding een besluit wil nemen, dan een congres organiseert waarbij toch min of meer de schijn wordt gewekt dat het er eerlijk en open aan toegaat maar de regie wel dermate dwingend voert en oplegt dat het bijna niet een andere kant uit kan gaan. Dat geschiedde vanmiddag.

Van Mierlo werd als joker gebruikt en de indruk werd gewekt dat hij tijdens het congres zijn mening had gevormd terwijl hij een verhaal voorlas dat hij al voor het congres had geschreven. Hij kreeg 4 x de normale spreektijd waar een tegenstander van het akkoord als Boele Staal snel tot de orde werd geroepen. De sfeer op het congres was heel erg gespannen - ik had goed zicht op de eerste rij met de prominenten en je voelde in het laatste uur de nervositeit en stress toenemen. Men had er steeds minder vertrouwen in en dat was logisch gezien de tegenstand en de 'applausmeters'. Emotioneel was het congres tegen en er moesten jokers worden ingezet om de boel de goede kant op te laten glijden. Dat mochten Van Mierlo en De Graaf doen. Ik vind dat nogal regenterig, om op die manier een keuze af te dwingen waar de inzet van Dittrich blijkbaar niet volstond. Het was keurig georkestreerd en voor een partij die de democratische vernieuwing zo hoog in het vaandel heeft en zichzelf voortdurend in de schijnwerpers zet als een open partij, valt me dat een beetje tegen.

Ik ben trouwens benieuwd wat de precieze uitslag van de stemming was.

Ik wil even een lange neus maken naar Woutertje Bos en kornuiten, want die man (en zijn partij) heeft op valse en slinkse wijze er alles aan gedaan om dit kabinet te laten crashen. En het is hem lekker niet gelukt. Lange leve het centrum-rechtse kabinet
En de groetjes aan de linkse oppositie

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb van de meeste partijen congressen meegemaakt en dit was natuurlijk een nogal onderscheidend congres. Ik denk niet dat de SP een vergelijkbaar congres heeft gehad waar dezelfde soort zaken op het spel stonden.

Maar je vraagt wat er buitengewoon aan was. Ik beweerde volgens mij niet dat het buitengewoon was en dat is nog het meest verontrustende eraan. Het gaat erom dat de partijleiding een besluit wil nemen, dan een congres organiseert waarbij toch min of meer de schijn wordt gewekt dat het er eerlijk en open aan toegaat maar de regie wel dermate dwingend voert en oplegt dat het bijna niet een andere kant uit kan gaan. Dat geschiedde vanmiddag.

Van Mierlo werd als joker gebruikt en de indruk werd gewekt dat hij tijdens het congres zijn mening had gevormd terwijl hij een verhaal voorlas dat hij al voor het congres had geschreven. Hij kreeg 4 x de normale spreektijd waar een tegenstander van het akkoord als Boele Staal snel tot de orde werd geroepen. De sfeer op het congres was heel erg gespannen - ik had goed zicht op de eerste rij met de prominenten en je voelde in het laatste uur de nervositeit en stress toenemen. Men had er steeds minder vertrouwen in en dat was logisch gezien de tegenstand en de 'applausmeters'. Emotioneel was het congres tegen en er moesten jokers worden ingezet om de boel de goede kant op te laten glijden. Dat mochten Van Mierlo en De Graaf doen. Ik vind dat nogal regenterig, om op die manier een keuze af te dwingen waar de inzet van Dittrich blijkbaar niet volstond. Het was keurig georkestreerd en voor een partij die de democratische vernieuwing zo hoog in het vaandel heeft en zichzelf voortdurend in de schijnwerpers zet als een open partij, valt me dat een beetje tegen.

Ik ben trouwens benieuwd wat de precieze uitslag van de stemming was.

denk jij dat de invloed van v mierlo en de graaf echt zo groot is? ik denk dat de meesten wel wisten wat ze zouden stemmen vóór het preekje.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:05 schreef zoalshetis het volgende:
denk jij dat de invloed van v mierlo en de graaf echt zo groot is? ik denk dat de meesten wel wisten wat ze zouden stemmen vóór het preekje.

Ik denk dat die invloed niet onderschat moet worden en ik weet niet zo zeker of iedereen zijn mening al klaar had. Het was echt heel dubbel: ik ben ervan overtuigd dat de meeste D66-ers tegen het paasakkoord waren, net als de bobo's inclusief Van Mierlo eigenlijk, maar net even dat zetje nodig hadden om hun pragmatische keuze te kunnen maken.

Op zich niks mis mee hoor, laat niet de indruk ontstaan dat ik het allemaal ongeoorloofd zou vinden maar het was wel heel strak geregisseerd, en dat zie je normaal sneller bij de PvdA en het CDA.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:03 schreef Shreyas het volgende:
Ik wil even een lange neus maken naar Woutertje Bos en kornuiten, want die man (en zijn partij) heeft op valse en slinkse wijze er alles aan gedaan om dit kabinet te laten crashen. En het is hem lekker niet gelukt. Lange leve het centrum-rechtse kabinet
En de groetjes aan de linkse oppositie

De kans bestaat inderdaad dat Wouter straks, bij de volgende verkiezingen, alsnog ernstig het nakijken krijgt. Maar laten we niet te vroeg juichen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:03 schreef Shreyas het volgende:
Ik wil even een lange neus maken naar Woutertje Bos en kornuiten, want die man (en zijn partij) heeft op valse en slinkse wijze er alles aan gedaan om dit kabinet te laten crashen. En het is hem lekker niet gelukt. Lange leve het centrum-rechtse kabinet
En de groetjes aan de linkse oppositie

Als je goed naar Van Mierlo hebt geluisterd dan hoorde je dat hij hele andere dingen over de PvdA zei. Hij wees er op dat D66 nog altijd dichter bij de PvdA ligt dan bij het CDA en de VVD, dat lijkt me ook wel logisch. Er liggen andere redenen aan ten grondslag dat het congres voor heeft gestemd. Een beetje sentiment en wraak richting de PvdA speelt vast mee maar dat was niet de inzet vandaag.

En de meeste linkse mensen die ik ken, zaten echt niet te wachten op nieuwe verkiezingen nu.
Persoonlijk hoop ik dat D66 nu hoog gaat inzetten op de 26.000 asielzoekers.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:16 schreef SCH het volgende:

Persoonlijk hoop ik dat D66 nu hoog gaat inzetten op de 26.000 asielzoekers.

Dittrich: "Wij willen een generaal pardon!"
CDA en VVD: "Nee."
Dittrich tegen achterban: "CDA en VVD erkennen dat er iets mis is met de asielprocedure, dus als we in dit kabinet blijven kunnen we eventueel er nog generaal pardon nastreven."

Het is op zich 'leuk' dat er extra geld gaat naar vmbo-scholen, maar ik vraag me af hoe dat geld besteed wordt:

Gaan de lerarensalarissen omhoog?
Worden er nieuwe scholen gebouwd?
Komt het bij de administratie terecht?
Mag iedere school zelf beslissen?
Komt er extra begeleiding voor leerlingen die moeilijk leren?

Ik heb niet het hele congres gevolgd, maar dat had ik een goede vraag gevonden. Heeft D'66 concrete ideeen daarover? Een zak geld weggeven kan iedereen, als het beschikbaar is.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je goed naar Van Mierlo hebt geluisterd dan hoorde je dat hij hele andere dingen over de PvdA zei. Hij wees er op dat D66 nog altijd dichter bij de PvdA ligt dan bij het CDA en de VVD, dat lijkt me ook wel logisch. Er liggen andere redenen aan ten grondslag dat het congres voor heeft gestemd. Een beetje sentiment en wraak richting de PvdA speelt vast mee maar dat was niet de inzet vandaag.

En de meeste linkse mensen die ik ken, zaten echt niet te wachten op nieuwe verkiezingen nu.
Persoonlijk hoop ik dat D66 nu hoog gaat inzetten op de 26.000 asielzoekers.

Het gaat me helemaal niet om de intensie die D66 had om voor het paasakkoord te stemmen. Daarvoor vind ik de partij te onbelangrijk. Het gaat me puur om het resultaat. Het huidige kabinet blijft en we blijven gestaag doorvaren op de door hun gekozen koers.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dittrich: "Wij willen een generaal pardon!"
CDA en VVD: "Nee."
Dittrich tegen achterban: "CDA en VVD erkennen dat er iets mis is met de asielprocedure, dus als we in dit kabinet blijven kunnen we eventueel er nog generaal pardon nastreven."

Ik verwacht er ook niks van, maar hoop doet leven. Behalve voor ouwe pausen!

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:16 schreef SCH het volgende:
En de meeste linkse mensen die ik ken, zaten echt niet te wachten op nieuwe verkiezingen nu.
Persoonlijk hoop ik dat D66 nu hoog gaat inzetten op de 26.000 asielzoekers.

Ja dat hoop ik ook. Gewoon een generaal pardon. Dit gerommel is niks, dat wisten we vantevoren al.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja dat hoop ik ook. Gewoon een generaal pardon. Dit gerommel is niks, dat wisten we vantevoren al.

Soms hou ik echt van je en wil ik alle naars weer terug nemen. Soms ook helemaal niet trouwens.

Maar Dittrich was er weel heel duidelijk over, dus laat ie er maar echt een punt van maken. Het CDA is er volgens mij nog steeds vrij dubbel in.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 21:54 schreef SCH het volgende:
2-1

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is weer zo'n dag waarop het moeilijk is ontopic te blijven.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Soms hou ik echt van je en wil ik alle naars weer terug nemen. Soms ook helemaal niet trouwens.

Maar Dittrich was er weel heel duidelijk over, dus laat ie er maar echt een punt van maken. Het CDA is er volgens mij nog steeds vrij dubbel in.

Dit betekent overigens niet dat ik Verdonk een slecht minister vind heh, laat dat duidelijk zijn .

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:25 schreef R_ON het volgende:
Het is op zich 'leuk' dat er extra geld gaat naar vmbo-scholen, maar ik vraag me af hoe dat geld besteed wordt:

http://www.telegraaf.nl/b(...)hoger_onderwijs.html

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:28 schreef SCH het volgende:
Het is weer zo'n dag waarop het moeilijk is ontopic te blijven.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Precies. Ze hadden het falen van de gekozen burgemeester gewoon moeten incasseren. Door hommeles in het kabinet te schoppen met uiteindelijk een waardeloos compromis is hun blamage niet weggepoetst.

Je kunt het ook omdraaien. Senatorenduo Noten/van Thijn hadden natuurlijk ook het politiek fatsoen kunnen opbrengen niet het onderste uit de kan te willen. Immers met die hardvochtige houding brachten ze ook Wouter Bos - die persoonlijk wel voor een door de burger gekozen burgermeester is - behoorlijk in verlegenheid.

Ik begrijp trouwens niet dat sommige users beweren dat ik alleen maar op de PvdA zou bashen. Dat is toch echt niet zo. Ik ben ook best wel kritisch op andere partijen. En zo als het gebruikelijk is wordt de coalitie aan het einde van de rit op haar daden beoordeeld. Dan zullen er genoeg zaken zijn die niet goed zijn gegaan of verbetering behoeven.

Met de oppositie - en de PvdA is nu eenmaal de grootste oppositiepartij - liggen de zaken anders. De oppositie moet natuurlijk gedurende de kabinetsrit al zoveel mogelijk problemen en misstanden aan de orde brengen.

Bij Wouter Bos en zijn partij krijg ik echter het gevoel alsof ik naar een voetbalwedstrijd zit te kijken waarin het team van Wouter Bos al heel vroeg een 1-0 voorsprong heeft genomen, maar vanaf dat moment ook de angst erin is geslopen die voorsprong (zetelwinst in de peilingen) weer uit handen te geven.

In wezen probeer je dan op de verdediging te steunen door vooral achterin alles op slot te gooien. Kijk zo'n strategie beschouw ik als het hinken op twee gedachten. Enerzijds wil je winnen, anderzijds ben je door die vroege voorsprong bang te verliezen.

Wat je dan krijgt is een tactisch en strategisch Catanachio-spelletje. Kijk, ga je dan als PvdA leider de boer op en beweer je daarbij dat je streeft naar een nieuwe sociaal democratie van de 21e eeuw komt het wat mij betreft allemaal wel erg ongeloofwaardig over. En deze ongeloofwaardigheid die ik bij veel van de opvattingen binnen de PvdA tegen kom, zet ik om in kritiek onder het mom van - hoge bomen vangen veel wind...

Waarom lopen dit soort topics toch altijd op Wouters Bos-gedoe uit? We kunnen het toch gewoon over het onderwerp hebben? Zo interessant is die man toch niet?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:37 schreef SCH het volgende:
Waarom lopen dit soort topics toch altijd op Wouters Bos-gedoe uit? We kunnen het toch gewoon over het onderwerp hebben? Zo interessant is die man toch niet?

voor wie was de 2-1?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:30 schreef Lemmeb het volgende:
Dit betekent overigens niet dat ik Verdonk een slecht minister vind heh, laat dat duidelijk zijn .

Verdonk rules. Een generaal pardon vind ik echter oneerlijk t.o.v. de mensen die wel eerlijk zijn vertrokken. Met een pardon beloon je tijdrekken en eindeloos doorprocederen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:32 schreef Sidekick het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)hoger_onderwijs.html

Staat niet in dat er ook geld bij komt voor vmbo-scholen, zoals Dittrich vandaag beweerde op het congres.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:37 schreef SCH het volgende:
Waarom lopen dit soort topics toch altijd op Wouters Bos-gedoe uit? We kunnen het toch gewoon over het onderwerp hebben? Zo interessant is die man toch niet?

Het heeft waarschijnlijk allemaal met afgunst te maken .

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:38 schreef zoalshetis het volgende:
voor wie was de 2-1?

Heerenveen

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:40 schreef Lemmeb het volgende:
Het heeft waarschijnlijk allemaal met afgunst te maken .

Afgunst?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

voor wie was de 2-1?

Wouter Bos is voor Feyenoord, wist je dat?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:34 schreef lucida het volgende:

Senatorenduo Noten/van Thijn hadden natuurlijk ook het politiek fatsoen kunnen opbrengen niet het onderste uit de kan te willen.

Had gekund. Thom de Graaf had ook minder hoog kunnen inzetten. Het CDA en de VVD zouden ook gewoon voor hun eigen principes hebben kunnen kiezen. Alles kan. Maar waar het om gaat is dat je anderen niet onder controle hebt, en je dus bij jezelf te rade moet gaan om zo goed mogelijk met de harde werkelijkheid om te gaan. Vandaar mijn reactie over het incasseren.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Verdonk rules. Een generaal pardon vind ik echter oneerlijk t.o.v. de mensen die wel eerlijk zijn vertrokken. Met een pardon beloon je tijdrekken en eindeloos doorprocederen.

Daar snij je wel een gevoelig punt aan. Men had natuurlijk van begin af aan al voor een generaal pardon moeten kiezen. Maar het is natuurlijk nooit te laat om dat alsnog te doen, ook al is dat dan niet helemaal eerlijk. Het merendeel zit toch nog hier.

Laat Verdonk haar tijd maar nuttiger besteden met het op de kast jagen, afstraffen en uitzetten van extrmistische imams enzo.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:42 schreef SCH het volgende:
Wouter Bos is voor Feyenoord, wist je dat?

Met recht een kakkerlak te noemen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:41 schreef PJORourke het volgende:
Afgunst?

Ik denk een combinatie van irritatie, jaloezie (hij scoort goed) en oprechte politieke inhoudelijke argumenten. Maar ik vind het jammer dat sommigen (bv lucida en sjun) er te pas en on te onpas Bos bij slepen terwijl er nog zoveel meer leuke linksche politici zijn. Maar goed dit is meer iets voor FB.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:43 schreef Lemmeb het volgende:
Het merendeel zit toch nog hier.

Zijn daar betrouwbare cijfers over? Al die getallen, die 26 000 incluis, zijn volgens mij maar wilde schattingen of producten van duimzuigerij.

quote:

Laat Verdonk haar tijd maar nuttiger besteden met het op de kast jagen, afstraffen en uitzetten van extrmistische imams enzo.

Of ze stellen een tweede Verdonk aan om dat te doen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:39 schreef R_ON het volgende:

[..]

Staat niet in dat er ook geld bij komt voor vmbo-scholen, zoals Dittrich vandaag beweerde op het congres.

Erg vreemd ja. Maar het is dus dat de structurele 250 miljoen naar het hoger onderwijs gaat, en van de eenmalige 500 miljoen gaat er veel naar het VMBO.: http://www.nos.nl/nieuws/achtergronden/260305_paasakkoord.html

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:43 schreef SCH het volgende:
Ik denk een combinatie van irritatie, jaloezie (hij scoort goed) en oprechte politieke inhoudelijke argumenten. Maar ik vind het jammer dat sommigen (bv lucida en sjun) er te pas en on te onpas Bos bij slepen terwijl er nog zoveel meer leuke linksche politici zijn. Maar goed dit is meer iets voor FB.

Bij mij alleen diepe, intense walging en afkeer. En irritatie dat zoveel mensen in deze charlatan trappen.

*komt net terug*

Heb gehoord dat er voor gestemd is, en daarvoor hulde!

Maar heb nu 4 topics door te lezen :S

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar ik vind het jammer dat sommigen (bv lucida en sjun) er te pas en on te onpas Bos bij slepen terwijl er nog zoveel meer leuke linksche politici zijn.

Vertel!
Noem er eens een paar.
Jij schijnt te weten welke linksche politici nog meer leuk zijn.

Nou, het congres was natuurlijk een farce, maar ik ben toch wel blij dat links de wonden moet gaan likken.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk een combinatie van irritatie, jaloezie (hij scoort goed) en oprechte politieke inhoudelijke argumenten. Maar ik vind het jammer dat sommigen (bv lucida en sjun) er te pas en on te onpas Bos bij slepen terwijl er nog zoveel meer leuke linksche politici zijn. Maar goed dit is meer iets voor FB.

Wel is het 'jammer' dat veel van de oude garde van de PvdA de landelijke politiek inmiddels heeft verlaten, om uiteenlopende redenen. Vroeger hadden we bijvoorbeeld ook nog types als Herfkens, Wallage, Pronk en Van Nieuwenhoven om er continu aan de haren bij te slepen. Nu hooguit nog wat lokale coryfeeën als Cohen en Oudkerk. En Bos dus.

Ohja en Van Thijn. Ook een vreselijke man, maar die is gewoon niet interessant .

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 22:50 schreef Priapus het volgende:

[..]

Vertel!
Noem er eens een paar.
Jij schijnt te weten welke linksche politici nog meer leuk zijn.

Open er een topic over.