NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Genius!!!! Absolutely right!!!
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Overigens, in het onwaarschijnlijke geval dat de buis weer ingebracht zou worden zitten we nog met het volgende probleem:
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 31-03-2005 00:30:00 ]
Ik vraag me af of van een medicus inmiddels nog gevraagd kan worden om zo'n operatie uit te voeren op bevel van een rechter. Geldt hier niet de eed van Hyppocratus of bestaat die in de VS niet?quote:Dr. Sean Morrison, a professor of palliative medicine at the Mount Sinai School of Medicine in New York, said it's hard to predict what would happen if the tube were reinserted because it's highly unusual to do that after life-prolonging treatments have been stopped.
He said that if her kidneys have already shut down, reinserting the tube might prolong her life by just hours or days. However, it could also hasten her death, Morrison said, because it would supply fluids to a body that can no longer get rid of them.
The resulting fluid buildup could essentially drown Schiavo, and she could die gasping and choking, he said.
Morrison said Schiavo would have no awareness of this because of her persistent vegetative state, but reinserting the tube might ``transform a peaceful death into one that can be very distressing for families and friends to witness.''
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 31-03-2005 00:30:00 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Oh de column heeft mijn mening niet veranderd, hoor, het gaf weer even food for thoughtquote:Op woensdag 30 maart 2005 22:27 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Met dat de zaak an sich in hoger beroep niet wordt overgedaan heeft hij wel een punt. Maar dat zou dan een fout in het rechtssysteem zijn wat op zich buiten de zaak zou moeten staan imo.
Verder stelt hij nadrukkelijk de vraag centraal "Waarom wil Michael dat zijn vrouw Terri sterft?"
Dat is imo geen eerlijk uitgangspunt. Michael kwam op een bepaal moment voor de vraag te staan "Wil ik dat Terri zo doorleeft of wil ik dat niet?" Een vreselijke keuze waar alle naastbestaanden in zulke gevalen voor komen te staan. Om dan nu te zeggen "Hij wil per se dat ze doodgaat" vind ik niet terecht.
Hij heeft ervoor gekozen om het 'medisch zinloos handelen' te beindigen. Er is geen uitzicht op herstel en geen kwaliteit van leven. Vanuit ethisch oogpunt heeft hij imo de enige juiste beslissing gemaakt. Over de motieven van de ouders heb ik dan meer vraagtekens.
[..]
[14.gif]
[14.gif]En wat betreft dat links rechts gedoe, ze maken beide ge of misbruik van deze kwestie, om hun politieke punt te maken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ach, er zijn doctoren die voor een rechter doodleuk beweren dat ze genezen kan worden en vorige week was er nog een arts die zonder haar onderzocht te hebben verklaarde dat ze niet in een vegetatieve staat verkeert. Geloof mij maar, daar vinden ze echt wel een arts toe bereid.quote:Op woensdag 30 maart 2005 22:54 schreef multatuli het volgende:
Ik vraag me af of van een medicus inmiddels nog gevraagd kan worden om zo'n operatie uit te voeren op bevel van een rechter. Geldt hier niet de eed van Hyppocratus of bestaat die in de VS niet?
Ok, ze zullen iedere vrijwaring moeten ondertekenen die er bestaat plus een beeidigde verklaring in het bijzijn van 10 getuigen deze dokter nooit te vervolgen maar als de rechtbank zo zou oordelen gaat die sonde er wel weer in.
En weer afgewezen.
http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=626863
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2005 23:17:11 ]
http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=626863
quote:Mar 30, 2005 — ATLANTA (Reuters) - A U.S. appeals court on Wednesday rejected a last-minute request from the parents of brain-damaged Florida woman Terri Schiavo for a rehearing on a petition to reconnect their dying daughter's feeding tube.
A three-judge panel at the 11th U.S. Circuit Court of Appeals in Atlanta had last week rejected an appeal by parents Bob and Mary Schindler against a Florida court ruling denying them an order to have feeding resumed.
The court on Wednesday denied a request by the parents for the full court of 12 judges to review that ruling, the court said.
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2005 23:17:11 ]
Het 'court of appeal' heeft ook de poging van vandaag om de sonde weer geplaatst te krijgen afgewezen. Ik vraag me af of ze nog een poging wagen, ook al is het duidelijk dat ze compleet kansloos zijn...
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Dat is zo maar daar hecht ik persoonlijk minder waarde aan. Imo zijn dat soort argumenten meer hulpmiddelen om zo'n beslissing met het geweten in het reine te brengen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ho, even een stapje terug, jij gaat dezelfde fout maken als de Winter, Micheal Schiavo heeft gestelt (en het Hof heeft dat boven twijfel geacht) dat Terry zo niet wilde leven.
Dat is imho een kardinaal verschil, HIJ heeft geen beslissing genomen, hij heeft aangevoerd dat dit haar wens was.
Da's een punt waaraan ook de Winter voorbijgaat die zijn informatie garing copy/paste bij Fox News gedaan lijkt te hebben.
Ok, mischien is wat ik zeg enkel een semantisch verschil maar voor mij ligt daar toch de kern van de zaak, de rechtbank stelt dat ook duidelijk zo omdat er op 2 punten "clear and convincing evidence" geleverd moest worden;
1. Is zij in een permanent vegetatieve staat
2. Heeft zij bij leven en bewustzijn te kennen gegeven niet onder dit soort omstandigheden in leven gehouden te worden.
Met "Ze zou het zo gewild hebben" hoef je zelf niet het volle gewicht van zo'n beslissing te dragen, hoewel haar lot in werkelijkheid natuurlijk volledig in zijn hand lag.
Ze zal heus wel zoiets hebben gezegd hoor. Dat heeft ieder ws. wel eens in zijn omgeving meegemaakt als je met vrienden of familie naar een docu of film zit te kijken.
Maar haar ouders meenden nu dat Terri aangaf te willen blijven leven (I waaaaa...). Dat is ongeveer hetzelfde mechanisme. Men zoekt bevestiging voor de keuze die men zelf wil.
Nogal een verschil of iemand bij leven en bewustzijn zaken tegenover 3 verschillende mensen beweert die de rechtbank overtuigen of wat de ouders nu aan het doen zijn met iemand die niet eens kan praten, denken of zelfs maar kan slikken.quote:Op woensdag 30 maart 2005 23:23 schreef NorthernStar het volgende:
Dat is zo maar daar hecht ik persoonlijk minder waarde aan. Imo zijn dat soort argumenten meer hulpmiddelen om zo'n beslissing met het geweten in het reine te brengen.
Met "Ze zou het zo gewild hebben" hoef je zelf niet het volle gewicht van zo'n beslissing te dragen, hoewel haar lot in werkelijkheid natuurlijk volledig in zijn hand lag.
Ze zal heus wel zoiets hebben gezegd hoor. Dat heeft ieder ws. wel eens in zijn omgeving meegemaakt als je met vrienden of familie naar een docu of film zit te kijken.
Maar haar ouders meenden nu dat Terri aangaf te willen blijven leven (I waaaaa...). Dat is ongeveer hetzelfde mechanisme. Men zoekt bevestiging voor de keuze die men zelf wil.
Mischien heb je gelijk, hoor, maar het is toch een wereld van verschil.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2005 23:30:08 ]
Nee ik begrijp dat het juridisch van belang was enzo.quote:Op woensdag 30 maart 2005 23:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogal een verschil of iemand bij leven en bewustzijn zaken tegenover 3 verschillende mensen beweert die de rechtbank overtuigen of wat de ouders nu aan het doen zijn met iemand die niet eens kan praten, denken of zelfs maar kan slikken.
Mischien heb je gelijk, hoor, maar het is toch een wereld van verschil.
Wat ik wil zeggen is dat Michael anders beslist zou hebben hij dan wel argumenten had gevonden om te kunnen zeggen dat dit dan Terri's wil zou zijn geweest.
Hij moest de beslissing maken (imo de juiste) en heeft die gemaakt en pas daarna komen de ondersteunende argumenten. Hij had evengoed geen waarde aan die uitspraak van Terri kunnen hechten en wel een andere kunnen vinden die zijn beslissing had ondersteund, als hij anders had beslist.
Niemand wil later twijfelen of je wel de goede keuze hebt gemaakt toch?
Ik heb zo'n beslissing alleen moeten nemen voor mijn vader niet zo lang geleden en geen moment getwijfeld en nu nog niet. Ik geloof niet dat Micheal Schiavo ooit heeft getwijfeld aan zijn beslissing om het gerecht te vragen om de behandeling te stoppen, dat was niet de indruk die ik kreeg toen ik hem bij Larry King zag iig.quote:Op woensdag 30 maart 2005 23:36 schreef NorthernStar het volgende:
Niemand wil later twijfelen of je wel de goede keuze hebt gemaakt toch?
Is overigens een van de redenen waarom ik hem wel en de ouders niet geloof, buiten het medische bewijs en de rapportages van onafhankelijke deskundigen, Micheal Schiavo heeft zichzelf nooit tegengesproken, gelogen of zijn verhaal veranderd, bij de ouders is dat schering en inslag tot op de dag van vandaag.
Helemaal mee eens.quote:
Het enige waar ik niet helemaal bij kan zijn hoe wat die ouders zo drijft. Waarschijnlijk zien ze gewoon de realiteit van de situatie niet onder ogen (?) Wat dat betreft zijn die 'artsen' die hun in de waan laten wel heel erg fout bezig.
quote:want dat is door Michael verboden
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Tja, da's speculeren, maar het is mischien een mengelmoesje van schuldgevoel, angst voor de dood, religie en egoisme. Bovendien, media aandacht is verslavend en zodra Terry dood is zijn de Schindlers hun "15 minutes of fame" weer kwijt en verdwijnen ze.quote:Op donderdag 31 maart 2005 00:07 schreef NorthernStar het volgende:
Helemaal mee eens.
Het enige waar ik niet helemaal bij kan zijn hoe wat die ouders zo drijft. Waarschijnlijk zien ze gewoon de realiteit van de situatie niet onder ogen (?) Wat dat betreft zijn die 'artsen' die hun in de waan laten wel heel erg fout bezig.
Mooie selectieve quote CMT, maar het is waar dat na 13 jaar onderzoeken en therapieen Michael klaar was met de poppenkast rond zijn vrouw. Hij wist toen nog niet dat er nog twee jaar zouden volgen waarin politici zich zouden bevlekken over zijn hulpeloze vrouw.quote:
Wat zou jij gedaan hebben? Nog maar weer eens een onderzoekje (na de vele die gedaan zijn) omdat een of andere charlatan op afstand vaststelt dat ze plots nieuwe hersens heeft? Of je vrouw gaan beschermen tegen verdere exploitatie door media, politici en aan lager wal geraakte medici?
Je bent vermoedelijk te jong om je in te kunnen leven in de situatie, maar denk er eens over. Zou je beelden van je gehandicapte vrouw gaan verkopen zoals haar ouders doen of haar willen beschermen tegen gehannes door medische charlatans?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
De uitspraak van het hof staat nog niet op www.findlaw.com, maar een uittrekseltje staat op www.abc.news.com:
Edit: 'ze' is niet correct. Het lijkt een minderheidsopinie te zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door multatuli op 31-03-2005 00:45:28 ]
Goed dat ze toch alvast een voorschot genomen hebben op het ongrondwettelijk karakter van de G. Bush/Terry wet.quote:"Any further action by our court or the district court would be improper," wrote Judge Stanley F. Birch Jr., who was appointed by former President Bush. "While the members of her family and the members of Congress have acted in a way that is both fervent and sincere, the time has come for dispassionate discharge of duty."
Birch went on to scold President Bush and Congress for their attempts to intervene in the judicial process, by saying: "In resolving the Schiavo controversy, it is my judgment that, despite sincere and altruistic motivation, the legislative and executive branches of our government have acted in a manner demonstrably at odds with our Founding Fathers' blueprint for the governance of a free people our Constitution."
Edit: 'ze' is niet correct. Het lijkt een minderheidsopinie te zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door multatuli op 31-03-2005 00:45:28 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Yep, dat zat er dik in ook, de eerste federale rechter gaf al aan dat hij van mening was dat deze wet onconstitutioneel was.quote:Op donderdag 31 maart 2005 00:38 schreef multatuli het volgende:
Goed dat ze toch alvast een voorschot genomen hebben op het ongrondwettelijk karakter van de G. Bush/Terry wet.
Doe aub niet zo neerbuigend,( dat is niet jouw stijl) het gaat hier tenminste om mensen (in tegenstelling tot ons) die zich intensief met dit thema bezig houden , en ook komt een internationaal bekend specialist aan het woord.quote:Op woensdag 30 maart 2005 16:53 schreef RM-rf het volgende:
goh canaris, die mensen van die oostenrijkse wachkoma-vereniging hebben ook niet een beetje al weken terug heel duidelijk stelling genomen ertegen, zijn tegen het stopzetten van kunstmatige voeding bij waakcoma-patienten, en nu veranderen ze opeens het verhaal, de patient is helemaal niet in waakcoma, maar is bij bewustzijn?
OOk knap dat ze dat helemaal vanuit oostenrijk kunnen zien en de rechters in amerika dat zomaar over het hoofd zien ...
nee sorry, maar die oostenrijkers hebben gewoon een duidelijke mening, en zijn niet bepaald een objectieve bron:
[..]
dat is inderdaad een belangrijke vereiste, namelijk de communicatiemogelijkheid, die bestaat echter al 15 jaar niet, reflex-handelingen, geluiden produceren (kreunen, zuchten) of een slaap-waak-ritme hebben zijn geen communicatieve handelingen als deze redelijk willekeurig plaatsvinden.
Had de verdiging ook maar minmaal kunnen aantonen dat er wel een bewuste 'reactie' van de patient was, en mogelijkheid tot communicatie is, had de rechter de toestemming hoogstmogelijk ingetrokken, echter dat is niet mogelijk, de vrouw is gewoon in een 'waakcoma' het heeft geen zin dat telkens maar te blijven ontkennen.
Herr Dr. Binder, Specialist te Wenen, brengt daar niet zomaar verandering in (en valt imho een beetje onder die 'specialisten' die de ouders nodeloos 'hoop' blijven geven, als zou de patient kunnen gaan communiceren, iemand met nog maar 10 tot 20% van de hersenen, en enkel een actieve hersenstam...)
Oostenrijk is voerend op het waak-coma gebied, iets wat je van Nedrland moeilijk kan zeggen , (als het klopt wat in de Trouw staat mdat na 6 maanden de stekker wordt getrokken !) Ik heb in een Nederlandse krant nog geen zinnig woord over dit thema mogen lezen.
Er is dat process wel degenlijk gedemonstreerd dat de vrouw meer interactie met haar buiten wereld heeft als men ons wil laten geloven , echter is de beslssing van de rechter enkelt gebaseerd op het geloofwaardige betoog van haar man, dat zijn vrouw in deze toestand niet zou willen leven. ( In het Duits hebben wij daar een Konjuktiv voor )
We hebben het met rechters te maken, die iets doen waar ze niet voor zijn geboren, namenlijk GOD spelen. Een rechter, die niet op basis van Ethiek , maar op basis van Jurisprudentie een beslissing moet treffen is hier volledig deplaciert. Het gaat namenlijk om Ethiek. Om niets meer.
Dag 14 inmiddels. Ze houd het lang uit, ik vraag me af of de ouders niet stiekum valsspelen door haar water te geven... Ik krijg ook niet echt de indruk dat ze in een penibele situatie zit wat betreft haar lichamelijke toestand. Maar ik zal het wel helemaal verkeerd hebben, hoop ik. Er moet eindelijk eens een einde aan komen aan deze zaak die schadelijk is voor iedereen...
Ik krijg ook niet echt de indruk dat ze in een penibele situatie zit wat betreft haar lichamelijke toestand. Maar ik zal het wel helemaal verkeerd hebben, hoop ik. Er moet eindelijk eens een einde aan komen aan deze zaak die schadelijk is voor iedereen...
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Terri kan geen bewuste interactie mogelijk want alle hersen delen die darvoor nodig zijjn wegquote:Op donderdag 31 maart 2005 09:43 schreef CANARIS het volgende:
Er is dat process wel degenlijk gedemonstreerd dat de vrouw meer interactie met haar buiten wereld heeft als men ons wil laten geloven , echter is de beslssing van de rechter enkelt gebaseerd op het geloofwaardige betoog van haar man, dat zijn vrouw in deze toestand niet zou willen leven. ( In het Duits hebben wij daar een Konjuktiv voor )
door de huidige medice mogelijkheden spelen we allang Godquote:We hebben het met rechters te maken, die iets doen waar ze niet voor zijn geboren, namenlijk GOD spelen. Een rechter, die niet op basis van Ethiek , maar op basis van Jurisprudentie een beslissing moet treffen is hier volledig deplaciert. Het gaat namenlijk om Ethiek. Om niets meer.
we hebben de midellen om haar in leven te houden mar waarom daarmee doorgaan als er 0% kans is op enig herstel er geen bewustzijn aanwezig is en zeker als de patient zelf schijnbaar heeft aangegeven ooit niet zo te willen "leven"
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Helemaal niet, de rechters in dit geval bepalen juist niet wat het beste is, ze erkennen juist het recht van de 'voogd' en de artsen die besloten hebben een behandeling niet voort te zetten, en zien geen reden om dezen te dwingen de behandeling voort te zetten ..quote:Op donderdag 31 maart 2005 09:43 schreef CANARIS het volgende:
We hebben het met rechters te maken, die iets doen waar ze niet voor zijn geboren, namenlijk GOD spelen.
Laten we wel zijn, als er ook maar een minmale aanleiding was aan te nemen dat die vrouw reen eigen wil heeft, een bewustzijn dat verder gaat dan reflexen uit de hersenstam, zou ingrijpen goed te verantwoorden zijn...
Maar de tegenstanders doen nu al 10 jaar beweringen dat het niet zo is, en komen niet echt overtuigend over, natuurlijk de vouw heeft een slaap-waak-ritme, toont reflexen, maar dat zijn gedragingen die gecoordineerd worden door de hersenstam, het centrale zenuwstelsel .. het is geen vorm van communicatie (las de vrouw op deze manier bewust kan communiceren, zelfs op een laag niveau, zou ze wel een wil en bewustzijn hebben, is er ook juist reden om de behandeling voort te zetten)
Maar nee, het is geenszins geloofwaardig gemaakt dat de vrouw een bewustzijn heeft, de enige medische verklaringen die ze gebruiken om het stopzetten van de behandeling te voorkomen, zijn er enkel op gericht dat er eerst 'verder onderzoek' moet komen (daarbij suggererend dat een 'oplossing' binnenkort wel voor handen zal zijn, daarmee behoud je wel hoop voor de ouders, maar ik betwijfel of dat wel ethisch juist is, er komt een moment waar je behandeling niet nodeloos moet doorzetten) ...
Neem bijvoorbeeld zelfs de katholieke Catechismus over euthanasie, die geeft expliciet aan dat het
toegelaten is een behandeling te stoppen als deze overdreven of niet in verhouding is tot de verwachte resultaten:
http://www.priestsforlife.org/magisterium/catechismonabortion.htmquote:2278 Discontinuing medical procedures that are burdensome, dangerous, extraordinary, or disproportionate to the expected outcome can be legitimate; it is the refusal of 'over-zealous' treatment. Here one does not will to cause death; one's inability to impede it is merely accepted. The decisions should be made by the patient if he is competent and able or, if not, by those legally entitled to act for the patient, whose reasonable will and legitimate interests must always be respected.
uit Excerpts from the Catechism of the Catholic Church on Life, Abortion, and Euthanasia (#2258-2262; 2268-2279)
Wat de tegenstanders nu willen is dat, om zulk een vorm van euthanasie nog meer tegen te gaan, een rechter zich ook nog eens moet gaan mengen in de keuzes van de toegewezen voogd en behandelende artsen, enkel en alleen om zo'n vorm van euthanasie zo lang mogelijk tegen te gaan..
Dan zou opeens de rechter, in plaats van artsen en toegewezen voogden, moeten gaan beslissen over het leven of dood van een leidende wilsonbekwame patient.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
toegelaten is een behandeling te stoppen
einde quote
Ja , maar dat betekend niet Water en Voedsel.
de Paus heeft daar expleciet op gewezen.
De RK Kerk accepteert dat mensen niet kunstmatig in leven moeten worden gehouden en dat men met behandelingen als bijv. Antibiotica mag ophouden , ook als dat betekend dat de persoon in kwestie zal sterven.
einde quote
Ja , maar dat betekend niet Water en Voedsel.
de Paus heeft daar expleciet op gewezen.
De RK Kerk accepteert dat mensen niet kunstmatig in leven moeten worden gehouden en dat men met behandelingen als bijv. Antibiotica mag ophouden , ook als dat betekend dat de persoon in kwestie zal sterven.
enkel en alleen om zo'n vorm van euthanasie zo lang mogelijk tegen te gaan..
einde quote
Ik ken geen betere reden
einde quote
Ik ken geen betere reden
Vind je het dan ook goed om iemand die zelf uitgeblust is, die verder geen uitgesproken wens heeft om te leven, en zelf, zonder behandeling niet meer in staat is te leven, en hierin ook geen enkele verbetering in te verwachten is, toch in leven te houden, omdat misschien enkel de ouders hun kind niet willen zien sterven?quote:Op donderdag 31 maart 2005 11:57 schreef CANARIS het volgende:
enkel en alleen om zo'n vorm van euthanasie zo lang mogelijk tegen te gaan..
einde quote
Ik ken geen betere reden
Op dat moment, als iemand zelf die wil niet meer heeft, is het kunstmatig in leven houden, evenzeer een 'opgelegde' beslissing als iemand niet meer in leven houden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dan geef je haar toch voedsel en water. Zet het maar gewoon op haar nachtkastje.quote:Op donderdag 31 maart 2005 11:54 schreef CANARIS het volgende:
toegelaten is een behandeling te stoppen
einde quote
Ja , maar dat betekend niet Water en Voedsel.
de Paus heeft daar expleciet op gewezen.
De RK Kerk accepteert dat mensen niet kunstmatig in leven moeten worden gehouden en dat men met behandelingen als bijv. Antibiotica mag ophouden , ook als dat betekend dat de persoon in kwestie zal sterven.
Een voedingssonde is ook een behandeling zonder welke zij niet kan leven. Ook dat is kunstmatig in leven houden.
hmz .. dat vrouwtje heeft na 15 jaar meestal in dat bed liggen geen enkele dorligplek of wat dan ook .. ze zou in principe nog 40 jaar zo kunnen blijven liggen ?quote:Op donderdag 31 maart 2005 11:54 schreef CANARIS het volgende:
toegelaten is een behandeling te stoppen
einde quote
Ja , maar dat betekend niet Water en Voedsel.
de Paus heeft daar expleciet op gewezen.
De RK Kerk accepteert dat mensen niet kunstmatig in leven moeten worden gehouden en dat men met behandelingen als bijv. Antibiotica mag ophouden , ook als dat betekend dat de persoon in kwestie zal sterven.
en als je een voedingssonde niet mag verwijderen, hoe zit dan dan met intraveneuze voeding, met beademing en al dat soort dingen .. in hoeverre verschild het uitzetten van apparatuur met het verwijderen van een sonde ?
en bekijk het eens van de economische kant .. uitgaand van de oostenrijkse cijfers kost zo'n patient ¤ 7000 per maand, dat houd in dat haar verzorging tot nu toe meer dan 1¼ miljoen was, dat is 1 miljoen nadat al duidelijk was dat zij nooit beter zou worden .. hoeveel mensen hadden geholpen kunnen worden met zoveel geld ?
tja, en dat de paus daar expleciet op wijst .. die zit nu zelf met zo'n ding in zijn neus het lijden van christus na te spelen lijkt het wel (de opnames die ik gister zag .. pff)
Dus tja, ik vind het wel wat dubbele moraal, aan de ene kant wordt er gewappert met god's wil en aan de andere kant wordt daarin ingegrepen door dit soort levensverlengende maatregelen .. als je niet meer zelf kan slikken is het tijd om te gaan imho
pleased to meet you
Niet zo selectief quoten, he, dan ga je aan de essenties voorbij.quote:Op donderdag 31 maart 2005 11:57 schreef CANARIS het volgende:
enkel en alleen om zo'n vorm van euthanasie zo lang mogelijk tegen te gaan..
Ik ken geen betere reden
Dus jij wil dat rechters zich voortaan over iedere terminale patient (al dan niet langdurig) gaan buigen alvorens er een rechter de beslissing neemt wat er met die patient verder gaat gebeuren?
Leg mij dan eens uit waar jij in deze zaak nog een bezwaar tegen hebt, dat is namelijk precies wat in de afgelopen 11 jaar bij Terry Schiavo is gebeurt.
Jij komt constant met Oostenrijkse verhalen en da's leuk maar nogal irrelevant in deze, geen enkele van de door jou aangehaalde experts heeft Terry Schiavo ooit onderzocht namelijk of haar behandelingen ingezien, dat jouw ervaring met een zgn. waak-coma jouw beeld een bepaalde kleur geeft is prima maar dat is niet 100% overdraagbaar op deze zaak.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2005 12:55:43 ]
Ik neem aan dat een lichaam in die toestand haast geen voeding nodig heeft, anders houd je het geen 14 dagen vol lijkt mij.quote:Op donderdag 31 maart 2005 09:44 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Dag 14 inmiddels. Ze houd het lang uit, ik vraag me af of de ouders niet stiekum valsspelen door haar water te geven... Ik krijg ook niet echt de indruk dat ze in een penibele situatie zit wat betreft haar lichamelijke toestand. Maar ik zal het wel helemaal verkeerd hebben, hoop ik. Er moet eindelijk eens een einde aan komen aan deze zaak die schadelijk is voor iedereen...
Een spuitje was een stuk humaner geweest
Ze zal niet stervan aan voedselgebrek, eerder aan gebrek aan vocht. Door te weinig vocht vallen één voor één de organen uit. En die gaan niet weer opnieuw werken, zou het infuus toch weer aangesloten worden.quote:Op donderdag 31 maart 2005 12:55 schreef robh het volgende:
[..]
Ik neem aan dat een lichaam in die toestand haast geen voeding nodig heeft, anders houd je het geen 14 dagen vol lijkt mij.
Een spuitje was een stuk humaner geweest
Vind je het dan ook goed om iemand die zelf uitgeblust is, die verder geen uitgesproken wens heeft om te leven, en zelf, zonder behandeling niet meer in staat is te leven, en hierin ook geen enkele verbetering in te verwachten is, toch in leven te houden, omdat misschien enkel de ouders hun kind niet willen zien sterven?
einde quote
Ja, dat is namenlijk de essentiele gedachte wanneer je net als ik, een tegenstander van practische Euthanasie bent.
einde quote
Ja, dat is namenlijk de essentiele gedachte wanneer je net als ik, een tegenstander van practische Euthanasie bent.
is ze nou nog niet dood
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
wat is belangrijker: de wens van iemand over zijn eigen leven, of de wens van eens tel ouders over het leven van hun volwassen kind?quote:Op donderdag 31 maart 2005 13:06 schreef CANARIS het volgende:
Vind je het dan ook goed om iemand die zelf uitgeblust is, die verder geen uitgesproken wens heeft om te leven, en zelf, zonder behandeling niet meer in staat is te leven, en hierin ook geen enkele verbetering in te verwachten is, toch in leven te houden, omdat misschien enkel de ouders hun kind niet willen zien sterven?
einde quote
Ja, dat is namenlijk de essentiele gedachte wanneer je net als ik, een tegenstander van practische Euthanasie bent.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Da's jouw goed recht en het is ook jouw recht om euthanasie te weigeren of levensverlengende behandelingen ad infinitum door te laten gaan.quote:Op donderdag 31 maart 2005 13:06 schreef CANARIS het volgende:
Ja, dat is namenlijk de essentiele gedachte wanneer je net als ik, een tegenstander van practische Euthanasie bent.
Wat jij niet hebt is het recht anderen die beslissing te ontnemen, er bestaat zelfs in Nederland geen recht op euthanasie, er bestaat slechts een mogelijkheid onder stringente voorwaarden.
Wat jij niet hebt is het recht anderen die beslissing te ontnemen
einde quote
natuurlijk heb IK dat niet , maar de samenleving waarvan ik een deel ben wel.
Dat is de reden waarom Euthanasie alleen maar is toegelaten in NL Belgie en onder obscure camouflage in Zwitserland.
De rest van Europa is er duidelijk op tegen.
einde quote
natuurlijk heb IK dat niet , maar de samenleving waarvan ik een deel ben wel.
Dat is de reden waarom Euthanasie alleen maar is toegelaten in NL Belgie en onder obscure camouflage in Zwitserland.
De rest van Europa is er duidelijk op tegen.
Omdat ze nog geen wetgeving op dat gebied hebben? Mischien heb jij iets gemist in de EU grondwet dan.quote:Op donderdag 31 maart 2005 13:54 schreef CANARIS het volgende:
De rest van Europa is er duidelijk op tegen.
Nee omdat de publieke opnie er tegen is.quote:Op donderdag 31 maart 2005 13:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omdat ze nog geen wetgeving op dat gebied hebben? Mischien heb jij iets gemist in de EU grondwet dan.
Tja, versterving mag overal wel, gewoon de behandeling stopzetten, het si zelfs bijna onmisbaar voor de artspraktijk, anders zouden we nu met de huidige stand der medische wetenschap geconfronteerd worden met duizenden en duizenden uitzichtlsoze coma-patienten, mensen die hersendood zijn maar nog door machines in leven gehouden worden.quote:Op donderdag 31 maart 2005 13:54 schreef CANARIS het volgende:
Wat jij niet hebt is het recht anderen die beslissing te ontnemen
einde quote
natuurlijk heb IK dat niet , maar de samenleving waarvan ik een deel ben wel.
Dat is de reden waarom Euthanasie alleen maar is toegelaten in NL Belgie en onder obscure camouflage in Zwitserland.
De rest van Europa is er duidelijk op tegen.
Maar op een humane wijze het sterfproces versnellen mag dan weer niet, in andere landen als nederland, belgie en zwitserland (en binnenkort duitsland).
Ik zou dat niet erg vinden, maar vind het ook niet nodig om mijn mening daarin verder mensen op te dringen, kennelijk is de tijd daarvoor nog niet rijp....
Maar In nederland is een soortgelijk geval al in 1991 geweest, de zaak Stinissen, die overigens veel 'netter' is afgehandeld, niet in de media werd uitgevochten, maar met veel meer respect voor de betrokkenen.
nederland loopt wat dat betreft gewoon voor qua omgaan met zulke ethische zaken, is daarin veel realistischer, minder puriteins.
Overigens, zelfs een samenleving heeft in mijn opinie niet zomaar een onbepertk recht morele beslissingen mensen op te dringen, zeker niet waar het gaat om zulke intieme beslissingen:
De Staat levert gewoon bepaalde randvoorwaarden, zoals in dit geval de richtlijnen voor een toegewezen 'voogdijschap'...
In dit geval kun je de man afbeelden als een 'slechte' voogd, maar eerlijk gezegd zie ik ook niet echt objectieve gronden waarom het beter zou zijn dan als rechter hem het voogdijschap over zijn vrouw af te nemen en aan de ouders toe te wijzen, dat kan enkel op subjectieve gronden, namelijk dat een Staat zelf zoiets als 'versterving' geen acceptabele keuze vind.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Heb jij daar ook enig bewijs voor is vermoed jij dat alleen?quote:Op donderdag 31 maart 2005 15:24 schreef CANARIS het volgende:
Nee omdat de publieke opnie er tegen is.
Ze is overleden, was net op het radio1 journaal.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Terri is niet gewoon overleden maar is doodgegaan aan dorst en honger. Vermoord dus.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Ik denk dat de meerderheid wel een "mooiere" manier had bedacht om haar te verlossen uit een ondragelijke positiequote:Op donderdag 31 maart 2005 17:01 schreef Mikrosoft het volgende:
Terri is niet gewoon overleden maar is doodgegaan aan dorst en honger. Vermoord dus.
Dat is helaas niet mogelijk in Florida.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:04 schreef T1andonly het volgende:
Ik denk dat de meerderheid wel een "mooiere" manier had bedacht om haar te verlossen uit een ondragelijke positie
Gelukkig heeft ze nu eindelijk rust.
Nee. Terry is een slachtoffer van een hartstilstand die ernstig zuurstofgebrek naar de hersenen opleverde en die 15 in coma heeft gelegen met een voor een groot deel weggeteerde hersenen.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:01 schreef Mikrosoft het volgende:
Terri is niet gewoon overleden maar is doodgegaan aan dorst en honger. Vermoord dus.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Het getrouwtrek is helemaal nog niet over!!!!!!!!!!!!!
Meneer Schiavo wil haar cremeren terwijl haar ouders haar willen begraven!!!
Morgen is de eerste rechtzaak hierover
Meneer Schiavo wil haar cremeren terwijl haar ouders haar willen begraven!!!
Morgen is de eerste rechtzaak hierover
Gratis complete spellen downloaden op http://hoggames.blogspot.com
Eerst cremeren en dan begraven lijkt een optie.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
En ze zullen aan het kortste eind blijven trekken.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:09 schreef FormerlyKnownAs het volgende:
Morgen is de eerste rechtzaak hierover
Een eerste verzoek om haar te begraven is al afgewezen.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Dat is ook de bedoeling alleen Micheal Schiavo wil haar in het familie graf in Philadelphia begraven en dat willen de ouders ook niet uiteraard.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:11 schreef longinus het volgende:
Eerst cremeren en dan begraven lijkt een optie.
Als ze dan toch dood "moest" of er "recht" op had dan had het niet op zo'n barbaarse manier mogen gebeuren als uitdroging en verhongering.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:06 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee. Terry is een slachtoffer van een hartstilstand die ernstig zuurstofgebrek naar de hersenen opleverde en die 15 in coma heeft gelegen met een voor een groot deel weggeteerde hersenen.
V.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Ik denk niet dat die ouders dat toestaanquote:Op donderdag 31 maart 2005 17:11 schreef longinus het volgende:
Eerst cremeren en dan begraven lijkt een optie.
Lijkt me niet, die Pro-life suckers gaan dan waarschijnlijk met de restanten van Terri aan de haal.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:11 schreef longinus het volgende:
Eerst cremeren en dan begraven lijkt een optie.
Cremeren en verstrooien op zee. Klaar.
Goede beslissing van de heer Schiavo.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Er was geen andere optie onder de wet in Florida dus da's een onzinnig punt. Of het barbaars is? Betwijfel het, ze voelde of wist niets van wat er gebeurde.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:13 schreef Mikrosoft het volgende:
Als ze dan toch dood "moest" of er "recht" op had dan had het niet op zo'n barbaarse manier mogen gebeuren als uitdroging en verhongering.
Die ouders hebben niet zoveel te willen.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:13 schreef Max-Westerman het volgende:
Ik denk niet dat die ouders dat toestaan
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
De ouders hebben niets toe te staan, dat besef is blijkbaar na zo'n 30 verloren processen nog niet doorgedrongen.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:13 schreef Max-Westerman het volgende:
Ik denk niet dat die ouders dat toestaan
Je bent je er van bewust dat er geen andere methode voor mogelijk is?quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:13 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Als ze dan toch dood "moest" of er "recht" op had dan had het niet op zo'n barbaarse manier mogen gebeuren als uitdroging en verhongering.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Mee eens, versterven verdient geen schoonheidsprijs. Maar dit was het hoogst haalbare binnen de wetten van Florida.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:13 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Als ze dan toch dood "moest" of er "recht" op had dan had het niet op zo'n barbaarse manier mogen gebeuren als uitdroging en verhongering.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik heb gisterochtend op de radio gehoord dat haar man ook eerst autoptie op haar lichaam wil laten verrichten voor ze gecremeerd wordt. Dit om alle punten uit te sluiten dat hij haar mishandeld zou hebben. Iemand hier nog andere bevestigingen van gehoord?
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Erg dat het op deze manier moest eindigen voor haar, maar die achterlijke wetten in Florida stonden helaas niet anders toe.
Zij is nu in ieder geval uit haar lijden verlost.
Nu nog die ouders zover krijgen dat ze eindelijk in gaan zien dat verder procederen rondom cremeren/begraven zinloos is.
Zij is nu in ieder geval uit haar lijden verlost.
Nu nog die ouders zover krijgen dat ze eindelijk in gaan zien dat verder procederen rondom cremeren/begraven zinloos is.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! Šgolfer
Poef.....gone! Šgolfer
Dat klopt, zijn advocaat heeft de lijkschouwer van Pinellas County verzocht om een autopsie te doen.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:21 schreef Charmian het volgende:
Ik heb gisterochtend op de radio gehoord dat haar man ook eerst autoptie op haar lichaam wil laten verrichten voor ze gecremeerd wordt. Dit om alle punten uit te sluiten dat hij haar mishandeld zou hebben. Iemand hier nog andere bevestigingen van gehoord?
http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=622218
Ja, ook gelezen. Maar nog een reden was om haar hersenen aan fysiek onderzoek te onderwerpen om te laten zien dat hij niet gek is.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:21 schreef Charmian het volgende:
Ik heb gisterochtend op de radio gehoord dat haar man ook eerst autoptie op haar lichaam wil laten verrichten voor ze gecremeerd wordt. Dit om alle punten uit te sluiten dat hij haar mishandeld zou hebben. Iemand hier nog andere bevestigingen van gehoord?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Helaas was er geen andere methode want actieve euthanasie is moord in Amerika en wat nu gebeurde was "humaan" want Terri "voelde en wist toch niks". Maar tegelijk leed ze onder haar toestand.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:15 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Je bent je er van bewust dat er geen andere methode voor mogelijk is?
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Belachelijk Alleen god heeft het recht om het leven van mensen te geven en te nemen. Niet een echtgenoot!
Ze had nog een prima leven!
Alleen god heeft het recht om het leven van mensen te geven en te nemen. Niet een echtgenoot! Ze had nog een prima leven!
zo, hehe, einelijk rust voor dat mens
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Ah ja, je zou zo willen ruilen met iemand die 15 jaar in een verkrampte toestand ligt met 80% van haar hersenen opgelost in vloeistof. Da's toch een prima leven?quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:33 schreef PLAE@ het volgende:
Belachelijk Alleen god heeft het recht om het leven van mensen te geven en te nemen. Niet een echtgenoot!
Ze had nog een prima leven!
PS: Waar staat die wet geschreven dat alleen god dat recht heeft? Kan hem nergens terugvinden in de amerikaanse of de nederlandse wetgeving namelijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2005 17:39:03 ]
Dan was ze dus al vijftien jaar eerder doodgegaan aan een hartaanval.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:33 schreef PLAE@ het volgende:
Belachelijk Alleen god heeft het recht om het leven van mensen te geven en te nemen. Niet een echtgenoot!
Nou, God heeft toch via meneer Schiavo ervoor gezorgd dat ze nu eindelijk rust heeft? Of is dat dat ineens weer níet het werk van God?quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:33 schreef PLAE@ het volgende:
Belachelijk Alleen god heeft het recht om het leven van mensen te geven en te nemen. Niet een echtgenoot!
Ze had nog een prima leven!
Geef Bush en z'n maatjes de tijd zou ik zeggen Wat niet is kan nog komen...quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:37 schreef Tijger_m het volgende:
PS: Waar staat die wet geschreven dat alleen god dat recht heeft? Kan hem nergens terugvinden in de amerikaanse of de nederlandse wetgeving namelijk.
The prettiest people do the ugliest things
Bush heeft na het zien van de polls woensdag niets meer over deze zaak gezegd net als al die andere Republikeinse politici.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:42 schreef Khalein het volgende:
Geef Bush en z'n maatjes de tijd zou ik zeggen Wat niet is kan nog komen...
dit is wel een reden voor een beugeltje trouwens.
dat gezeik over de uitvaart zal me een zorg zijn.
dat gezeik over de uitvaart zal me een zorg zijn.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Lees m'n onderschrift eens dan snap je dat ik t juist niet zo bedoeldequote:Op donderdag 31 maart 2005 17:40 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nou, God heeft toch via meneer Schiavo ervoor gezorgd dat ze nu eindelijk rust heeft? Of is dat dat ineens weer níet het werk van God?
Ik ben blij voor ze dat deze hel over is. Laat al die strenggelovigen, Bush etc in de stront zakken of zelf in die situatie komen.
Dan zouden ook alle levensondersteunende apparaten eruit moeten worden geflikkerd, het was immers de bedoeling dat alle mensen die daar aanspraak op maken mors zouden gaan.quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:42 schreef Khalein het volgende:
[..]
Geef Bush en z'n maatjes de tijd zou ik zeggen Wat niet is kan nog komen...
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Klopt, niet over deze zaak. Vraag is nu of men de situatie zo laat als deze is en een dergelijk drama zich weer kan herhalen, of dat ze over een tijdje toch hier en daar wat voorstellen indienen om euthanasie bij wet onmogelijk te maken. Ze hoeven het trouwens, net als het grondwettelijk verbieden van het homohuwelijk, niet eens erdoor te krijgen, maar het zou voor de volgende republikeinse kandidaat wat extra stemmen uit de conservatieve hoek kunnen opleveren Nja, ik dwaal af... Het zou in ieder geval handig zijn als de wetgeving in ieder geval zodanig werd aangepast dat je niet weer de situatie krijgt van beroep op beroep op beroep op beroep (dat verworpen wordt)quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:44 schreef Tijger_m het volgende:
Bush heeft na het zien van de polls woensdag niets meer over deze zaak gezegd net als al die andere Republikeinse politici.
The prettiest people do the ugliest things
Ze kan nu eindelijk vredig rusten zonder dat ze een speelbal is van religieuze dwazen.
Het is jammer dat een leven op zo'n manier moet eindigen maar het lijkt me wel beter voor die mevrouw. Ze verdient haar rust.
Het is jammer dat een leven op zo'n manier moet eindigen maar het lijkt me wel beter voor die mevrouw. Ze verdient haar rust.
teveel dope gebruikt misschien .. ook 80% van het brein verrot en ziet dat vegeteren als de ideale toestand ?quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:37 schreef Tijger_m het volgende:
Ah ja, je zou zo willen ruilen met iemand die 15 jaar in een verkrampte toestand ligt met 80% van haar hersenen opgelost in vloeistof. Da's toch een prima leven?
maar gelukkig maar, heeft die arme meid eindelijk vrede .. en voor de gelovigen onder ons, kan ze eindelijk de reis naar haar schepper die zij 15 jaar geleden begon, afmaken !
en nu hopen dat de direkte nabestaanden een manier kunnen vinden dit op een waardige manier af te sluiten, al vrees ik van niet .. denk eerder dat de man en zijn vriendin/kinderen op dit moment moeten vrezen voor hun leven, ze worden immers al dagen bedreigd door betogers voor hun huis
pleased to meet you
dat zou dan wel heel erg hypocriet zijnquote:Op donderdag 31 maart 2005 18:11 schreef moussie het volgende:
denk eerder dat de man en zijn vriendin/kinderen op dit moment moeten vrezen voor hun leven, ze worden immers al dagen bedreigd door betogers voor hun huis
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2005 18:16:24 ]
'k Heb ook zo m'n twijfels, al was het maar omdat (als je de meest recente verhalen mag geloven) Michael Schiavo het niet heeft toegestaan dat haar ouders tijdens haar laatste momenten aanwezig waren. Enerzijds logisch, omdat je vroeger of later waarschijnlijk een shitlading verwijten over-en-weer krijgt, maar toch...quote:Op donderdag 31 maart 2005 18:11 schreef moussie het volgende:
en nu hopen dat de direkte nabestaanden een manier kunnen vinden dit op een waardige manier af te sluiten, al vrees ik van niet...
The prettiest people do the ugliest things
Beetje wel he Schiavo is pro-euthanasie en de mensen die 'm willen lynchen pro-lifequote:Op donderdag 31 maart 2005 18:14 schreef Logician het volgende:
dat zou dan wel heel erg hypocriet zijn
Schiavo is pro-euthanasie en de mensen die 'm willen lynchen pro-life 
The prettiest people do the ugliest things
iddquote:Op donderdag 31 maart 2005 18:19 schreef Khalein het volgende:
[..]
Beetje wel he Schiavo is pro-euthanasie en de mensen die 'm willen lynchen pro-life
ik hoop dat die onzin nu eindelijk afgelopen kan zijn.
een of ander dom wijf en een nog dommere man het een heel land vol mongolen en dat word dan heel erg in het nieuws gezet.
gewoon shtogun tegen het hoofd en klaar. de president is toch zo geweldig? kan niet eens iemand normaal laten sterven........
en die andere debielen.............. WTF interreseert mij het nu om naar verschrompelde ET te gaan kijken op TV en internet.
een of ander dom wijf en een nog dommere man het een heel land vol mongolen en dat word dan heel erg in het nieuws gezet.
gewoon shtogun tegen het hoofd en klaar. de president is toch zo geweldig? kan niet eens iemand normaal laten sterven........
en die andere debielen.............. WTF interreseert mij het nu om naar verschrompelde ET te gaan kijken op TV en internet.
Werden er door die "pro-life"-mensen niet ook aanslagen gepleegd op abortusklinieken?quote:Op donderdag 31 maart 2005 18:14 schreef Logician het volgende:
[..]
dat zou dan wel heel erg hypocriet zijn
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
geen idee, het zou wel enorm debiel zijn ieg.quote:Op donderdag 31 maart 2005 18:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Werden er door die "pro-life"-mensen niet ook aanslagen gepleegd op abortusklinieken?
R.I.P. en ik leef mee met de nabestaanden.
Hoop wel dat die ouders eens in gaan zien dat ze de zeggenschap over hun kind verloren op het moment dat zij volwassen werd en trouwde. Degene die het dichtst bij haar staat beslist over wat er met het lichaam moet gebeuren en dat is haar man.
Ik snap die mensen echt niet, hoor. Moet ze soms begraven worden, zodat ze alsnog die voedingssonde aan kunnen sluiten, want wie weet is ze wel niet echt dood!
Laat haar los!!
Hoop wel dat die ouders eens in gaan zien dat ze de zeggenschap over hun kind verloren op het moment dat zij volwassen werd en trouwde. Degene die het dichtst bij haar staat beslist over wat er met het lichaam moet gebeuren en dat is haar man.
Ik snap die mensen echt niet, hoor. Moet ze soms begraven worden, zodat ze alsnog die voedingssonde aan kunnen sluiten, want wie weet is ze wel niet echt dood!
Laat haar los!!
Ze is overleden, dus... rust in vrede, Terri...eindelijk.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Probeer 'ns wat minder debiel te doen dan normaal, malloot.quote:Op donderdag 31 maart 2005 18:27 schreef speedfreakssj het volgende:
-BLAAT-
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
jup en dat werd door mensen als Pat Robertson (christian coalition en bijna een ex presidents kandidaat als hij niet ongeloofelijk op zn bek was gegaan) goedgepraatquote:Op donderdag 31 maart 2005 18:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Werden er door die "pro-life"-mensen niet ook aanslagen gepleegd op abortusklinieken?
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
geweldig hoe een grappige opmerking door de realtiteit wordt ingehaaldquote:Op donderdag 31 maart 2005 17:02 schreef T1andonly het volgende:
Goed dat ze dood is, kunnen ze nu gaan touwtrekken over de uitvaart
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja, saillant detail is dat Randall Terry de laatste dagen als woordvoeder van de familie Schindler optreed. Die is voorman van Operation Rescue geweest, een anti-abortus organisatie die meermalen in verband is gebracht met aanslagen, geweld en moorden op abortus klinieken en artsen. Hij is 40 maal gearresteerd wegens orde verstoring en het blokkeren van de toegang van familie klinkieken (waar ook abortussen worden uitgevoerd) en heeft meerdere malen in de gevangenis gezeten. Voormalig medestander Charles Kopp is veroordeeld wegens moord op een arts.quote:Op donderdag 31 maart 2005 18:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Werden er door die "pro-life"-mensen niet ook aanslagen gepleegd op abortusklinieken?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2005 20:24:28 ]
Gadverdamme BAH.quote:Op donderdag 31 maart 2005 20:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, saillant detail is dat Randall Terry de laatste dagen als woordvoeder van de familie Schindler optreed. Die is voorman van Operation Rescue geweest, een anti-abortus organisatie die meermalen in verband is gebracht met aanslagen, geweld en moorden op abortus klinieken en artsen. Hij is 40 maal gearresteerd wegens orde verstoring en het blokkeren van de toegang van familie klinkieken (waar ook abortussen worden uitgevoerd) en heeft meerdere malen in de gevangenis gezeten. Voormalig medestander Charles Kopp is veroordeeld wegens moord op een arts.
Smerige, zieke mensen zijn het ook. Flikker al die mensen het kliniek maar in. Goddamn.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
Onvrijwillige euthanasie is moord. Als we dit toestaan dan is het binnenkort ook toegestaan om beginnend dementerend oma te doden. "Er was toch geen toekomst meer voor haar."
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Dus je stelt voor om iedereen (in soortgelijke situaties) die wilsonbekwaam is tot in het oneindige in leven te houden?quote:Op donderdag 31 maart 2005 20:52 schreef BabeWatcher het volgende:
Onvrijwillige euthanasie is moord.
Dat is moeilijk, het verhaal berust altijd op meningen, niet op feiten, omdat niemand exact de feiten weet, behalve Terri die niet meer onder ons is.quote:Op donderdag 31 maart 2005 20:50 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Zou iemand mij de situatie eventjes in het kort uit kunnen leggen?
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
|
|
