Tot zover het 'homosexualiteit is een keuze' van strenge Christenen.quote:UIC's Brian Mustanski, working with colleagues at the National Institutes of Health, found stretches of DNA that appeared to be linked to sexual orientation on three different chromosomes in the nucleus of cells of the human male.
"There is no one 'gay' gene," said Mustanski, a psychologist in the UIC department of psychiatry and lead author of the study. "Sexual orientation is a complex trait, so it's not surprising that we found several DNA regions involved in its expression."
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ? Het lijkt me duidelijk dat zo'n onderzoek is gesubsideerd door homo-belangenclubs. Totaal niet objectief m.i. en zekers verre van de waarheid
Je bedoelt al die Christen en Moslim fundamentalisten neem ik aan?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:08 schreef Re het volgende:
Department of Psychiatry
een geestelijke afwijking zullen we maar zeggen
nee hoor, ik bedoel homo's, die wijken genetisch af dus hebben een ziekte, met een goede medicijn therapie is dat makkelijk te onderdrukkenquote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:22 schreef OutKast het volgende:
[..]
Je bedoelt al die Christen en Moslim fundamentalisten neem ik aan?
Voor strenge gelovigen is gevoel alleen een kwestie als het om familie en huwelijk gaat (uiteraard hetero).quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:41 schreef Skyclad het volgende:
http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=19361
http://springerlink.metapress.com/app/home/contribution.asp?wasp=524c86wxvpcqtncgdmwk&referrer=parent&backto=issue,6,12;journal,1,108;linkingpublicationresults,1:100421,1
[..]
Tot zover het 'homosexualiteit is een keuze' van strenge Christenen.
Hoewel... Die zullen waarschijnlijk gewoon beweren dat deze wetenschappers satanisten zijn die leugens verspreiden.
De waarheid staat alleen in de Koran vermeld, is het niet?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ? Het lijkt me duidelijk dat zo'n onderzoek is gesubsideerd door homo-belangenclubs. Totaal niet objectief m.i. en zekers verre van de waarheid
De mate van uiting is een keuze, de sexuele aard niet.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:30 schreef Byte_Me het volgende:
ergens is homoseksualiteit wel een keuze. ik heb een oom die duidelijk homo is. toch is hij getrouwd en heeft 4 kinderen. het is dus zijn keuze om niet als homo te leven.
Ow, kan je dan ook aangeven waar het verhaal onjuist is? Blijkbaar weet jij meer van DNA onderzoekquote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ? Het lijkt me duidelijk dat zo'n onderzoek is gesubsideerd door homo-belangenclubs. Totaal niet objectief m.i. en zekers verre van de waarheid
Dan lijkt het mij een strak plan als we ook zo'n medicijn ontwikkelen voor gelovige mensen. Die zorgen indirect voor een heleboel sterfgevallen binnen de mensheid en die dragen dan ook niet bij bij het voortplanten van het menselijk ras. En we moeten dan ook een medicijn maken voor vrouwen en mannen die slecht zaad hebben of een slechte baarmoeder want die helpen ook niet bij het voortplanten.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:26 schreef Re het volgende:
[..]
nee hoor, ik bedoel homo's, die wijken genetisch af dus hebben een ziekte, met een goede medicijn therapie is dat makkelijk te onderdrukken
De meeste mannen op homo ontmoetings plaatsen zijn huisvaders, dus ze leven er wel naar maar jij weet er niets vanaf.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:30 schreef Byte_Me het volgende:
ergens is homoseksualiteit wel een keuze. ik heb een oom die duidelijk homo is. toch is hij getrouwd en heeft 4 kinderen. het is dus zijn keuze om niet als homo te leven.
Je hebt zeker nog nooit gehoord van biodiversiteit. Niet elke afwijking in genetische code is een ziekte. Ook bloedgroepen en kleur van ogen zijn voorbeelden van afwijkingen van genetisch materiaal en behoren echt niet tot ziektes hoor.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:26 schreef Re het volgende:
[..]
nee hoor, ik bedoel homo's, die wijken genetisch af dus hebben een ziekte, met een goede medicijn therapie is dat makkelijk te onderdrukken
ik denk dat jij een interpretatie foutje maaktquote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:39 schreef OutKast het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij een strak plan als we ook zo'n medicijn ontwikkelen voor gelovige mensen. Die zorgen indirect voor een heleboel sterfgevallen binnen de mensheid en die dragen dan ook niet bij bij het voortplanten van het menselijk ras. En we moeten dan ook een medicijn maken voor vrouwen en mannen die slecht zaad hebben of een slechte baarmoeder want die helpen ook niet bij het voortplanten.
Of zullen we kampen bouwen waar we ze naartoe sturen?
als jij ziekte linkt aan iets negatief wel ja, ik zeg nergens dat een genetische afwijking iets slechts is ofzo, het is alleen een afwijking die evolutionair natuurlijk niet succesvol is het zou wat zijn als het dominant autosomaal overdraagbaar zou zijnquote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:48 schreef Lucille het volgende:
[..]
Je hebt zeker nog nooit gehoord van biodiversiteit. Niet elke afwijking in genetische code is een ziekte. Ook bloedgroepen en kleur van ogen zijn voorbeelden van afwijkingen van genetisch materiaal en behoren echt niet tot ziektes hoor.
Iedereen wijkt genetisch af, ooit daarover nagedacht?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:26 schreef Re het volgende:
nee hoor, ik bedoel homo's, die wijken genetisch af dus hebben een ziekte, met een goede medicijn therapie is dat makkelijk te onderdrukken
Ik maak geen interpretatie foutje. Ik weet wel wat je probeert te zeggen. Jij kan alleen niet bewijzen dat het evolutionair niet succesvol is want de (de)functionaliteit van homo-sexualiteit is nog nooit onomstotend aangetoond.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:54 schreef Re het volgende:
[..]
als jij ziekte linkt aan iets negatief wel ja, ik zeg nergens dat een genetische afwijking iets slechts is ofzo, het is alleen een afwijking die evolutionair natuurlijk niet succesvol is het zou wat zijn als het dominant autosomaal overdraagbaar zou zijn
Hoezo niet?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:00 schreef OutKast het volgende:
Ik denk zelf dat er wel een functie zit in homo-sexualiteit. DIe functie is niet het opvoeden van kinderen door 2 pappa's die pappa en mamma spelen.
Het zijn juist alle niet-bruine oogkleuren die een afwijking zijn!quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:58 schreef Cheese het volgende:
Laten we bruine ogen ook maar als een ziekte aanwijzen.
Ik denk eerder dat jij het negatief ziet, anders zou je niet beginnen over een medicijn. Dat zijn jouw woorden. En het is ook een foute veronderstelling om te denken dat homoseksualiteit evolutionair gezien niet succelvol is omdat het niet dominant autosomaal overdraagbaar is. Er zijn genoeg zaken te vinden in de natuur die juist uiterst succesvol zijn juist omdat ze latent aanwezig zijn. Die kenmerken worden pas zichtbaar in situaties waarbij een groep als geheel een probleem heeft met de populatiegrootte. Het zou heel goed kunnen zijn dat homoseksualiteit íets vergelijkbaars is. We komen homoseksualiteit namelijk in de natuur bij heel veel andere organismen ook tegen. Dit duidt er dus op dat het niet zo maar een genetisch foutje is dat bij toeval is ontstaan bij mensen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:54 schreef Re het volgende:
[..]
als jij ziekte linkt aan iets negatief wel ja, ik zeg nergens dat een genetische afwijking iets slechts is ofzo, het is alleen een afwijking die evolutionair natuurlijk niet succesvol is het zou wat zijn als het dominant autosomaal overdraagbaar zou zijn
dat je een contra-expertise uit naam van moslim-belangenclubs gaat startenquote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ?
Zou je zo vriendelijk zijn ons te verblijden met een paar quotes uit de Qu'ran waar in het homo-zijn wordt afgekeurd, waar wordt gezegd dat een homo die geen sex met andere homos heeft maar de 5 zuilen van de Islam volgt slecht is, en niet een quote die alleen maar over sex tussen mannen gaat?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ? Het lijkt me duidelijk dat zo'n onderzoek is gesubsideerd door homo-belangenclubs. Totaal niet objectief m.i. en zekers verre van de waarheid
UItleg geven van de Koran is een no-go area bij Banshee, laat staan belichting van (mogelijke) hypocrisie.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:27 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Zou je zo vriendelijk zijn ons te verblijden met een paar quotes uit de Qu'ran waar in het homo-zijn wordt afgekeurd, waar wordt gezegd dat een homo die geen sex met andere homos heeft maar de 5 zuilen van de Islam volgt slecht is, en niet een quote die alleen maar over sex tussen mannen gaat?
Als je er voor kiest om homo te zijn volgens jou moet het daarvoor kiezen dus al afgekeurd worden door de Qu'ran, en niet alleen de sex.
Sex tussen vrouwen wordt zowieso niet genoemd.
Voornamelijk of eigenlijk uitsluitend bij dieren die in groepen leven of deels in groepverband doorbrengen bijvoorbeeld tijdens het broedseizoen, grootbrengen van jongen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:26 schreef Lucille het volgende:
We komen homoseksualiteit namelijk in de natuur bij heel veel andere organismen ook tegen.
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:26 schreef Re het volgende:
[..]
nee hoor, ik bedoel homo's, die wijken genetisch af dus hebben een ziekte, met een goede medicijn therapie is dat makkelijk te onderdrukken
Helemaal juist.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:33 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Voornamelijk of eigenlijk uitsluitend bij dieren die in groepen leven of deels in groepverband doorbrengen bijvoorbeeld tijdens het broedseizoen, grootbrengen van jongen.
Daaruit blijkt wel min of meer uit dat er een biologische functie moet zijn omdat het zo duidelijk iets is wat specifiek bij sociale diersoorten voorkomt.
nature or nurture ? maar uit dit onderzoek zou het tegendeel blijken. of er moeten ook hetero's zijn met dit DNA. Overigens ken ik iemand die is homo geweest !quote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:31 schreef Aisha het volgende:
Ik vind het trouwens ook raar dat iedereen schijnt aan te nemen dat je voorkeur ofwel een biologisch substraat heeft ofwel een keuze is (alsof je een schakelaar op je achterhoofd hebt staan). Spelen er geen omgevingsfactoren mee in de ontwikkeling van je seksuele voorkeur?
Nee, ik denk eerlijk gezegt niet dat omgevingsfactoren enige rol spelen in de sexuele voorkeur van een individu.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:31 schreef Aisha het volgende:
Ik vind het trouwens ook raar dat iedereen schijnt aan te nemen dat je voorkeur ofwel een biologisch substraat heeft ofwel een keuze is (alsof je een schakelaar op je achterhoofd hebt staan). Spelen er geen omgevingsfactoren mee in de ontwikkeling van je seksuele voorkeur?
Dat kan zeker. Maar zonder 'aanleg' kan de omgeving geen invloed uitoefenen en het is zeer de vraag of die aanleg bij iedereen aanwezig is.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:31 schreef Aisha het volgende:
Spelen er geen omgevingsfactoren mee in de ontwikkeling van je seksuele voorkeur?
Aangezien dit zogenaamde "Homo-DNA" bestaat uit meerdere genen, verspreid over meerdere chromosomen. Zou je wellicht kunnen stellen dat biseksuele mensen een aantal van deze genen hebben?quote:
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef dVTB het volgende:
Ach, Skyclad, ook al zouden alle homo's standaard worden geboren met een groot groen vierkant op hun voorhoofd, dan nog zullen er Christen- en Moslim-extremisten zijn die blijven roepen dat het een keuze is. Het past namelijk niet in hun plaatje dat het genetisch bepaald zou zijn, want dat zou dan betekenen dat 'God het zo heeft gewild'... Hehehehe
Ik ken de Qu'ran redelijk goed, en raad ook iedereen aan die met Christenen, Moslims of met welke religie dan ook in discussie wil gaan om eerst hun heilige boeken te lezen. Geeft veel leukere discussies.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
UItleg geven van de Koran is een no-go area bij Banshee, laat staan belichting van (mogelijke) hypocrisie.
Het is een vicieuze cirkel en als alles zich tegen je keert (als moslim) geldt één antwoord:
Alleen de Koran is objectief en heeft gelijk.
Wat voor homoseksuelen neerkomt op een verbod zichzelf te mogen zijn, terwijl zij noch zichzelf noch hun omgeving verder schade toedoen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:49 schreef Skyclad het volgende:
Ik weet dat er op een aantal plaatsen wordt gerefereerd naar dat sex tussen mannen slecht is, maar tenzij ik iets gemist heb wordt homosexuele voorkeur niet als zodanig afgekeurd.
Wordt er ook bij verteld waarom het niet mag?quote:Ik ken de Qu'ran redelijk goed
Medicijnen zijn goed, dat vooropgesteld maar het was misschien wat cynisch opgesteld omdat onderzoek in die richting uit de psychiatrische hoek komt (of was dat niet opgevallen) en niet uit de biologische hoek. Populatiegrootte speelt hier geen issue omdat het direct gelinkt is naar voedsel schaarste en bij mijn weten komt homofilie niet vaker voor in die gebieden waar dat een issue zou zijn, leuke theorie, dat wel. Zo ook homosexualiteit onder dieren wat we voor het gemak definieren naar de menselijke situatie en niet bezien op nivo van de dieren. En over dat foutje, dat het niet zomaar een foutje is (en dus een foutje) impliceert dat fout slecht is en dat is niet gezegdquote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:26 schreef Lucille het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij het negatief ziet, anders zou je niet beginnen over een medicijn. Dat zijn jouw woorden. En het is ook een foute veronderstelling om te denken dat homoseksualiteit evolutionair gezien niet succelvol is omdat het niet dominant autosomaal overdraagbaar is. Er zijn genoeg zaken te vinden in de natuur die juist uiterst succesvol zijn juist omdat ze latent aanwezig zijn. Die kenmerken worden pas zichtbaar in situaties waarbij een groep als geheel een probleem heeft met de populatiegrootte. Het zou heel goed kunnen zijn dat homoseksualiteit íets vergelijkbaars is. We komen homoseksualiteit namelijk in de natuur bij heel veel andere organismen ook tegen. Dit duidt er dus op dat het niet zo maar een genetisch foutje is dat bij toeval is ontstaan bij mensen.
Misschien heb je fenotypische homo's en genotypische homo'squote:Op vrijdag 28 januari 2005 17:31 schreef Aisha het volgende:
Spelen er geen omgevingsfactoren mee in de ontwikkeling van je seksuele voorkeur?
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:38 schreef multatuli het volgende:
Ah, maar dit opent de weg om embryo's te testen op het gen. De christenen en moslims zouden dit onderzoek moeten omarmen, want dan kan er vroegtijdig geaborteerd. Of wacht....
Lees de OP nog eens. Het gaat niet om een gen, het gaat om veel grotere lappen DNA.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 19:38 schreef multatuli het volgende:
Ah, maar dit opent de weg om embryo's te testen op het gen. De christenen en moslims zouden dit onderzoek moeten omarmen, want dan kan er vroegtijdig geaborteerd. Of wacht....
Wil jij geen dna afstaan voor mijn erfelijkheids onderzoek naar domme trollen?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ? Het lijkt me duidelijk dat zo'n onderzoek is gesubsideerd door homo-belangenclubs. Totaal niet objectief m.i. en zekers verre van de waarheid
quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ? Het lijkt me duidelijk dat zo'n onderzoek is gesubsideerd door homo-belangenclubs. Totaal niet objectief m.i. en zekers verre van de waarheid
Toch blijkt uit de geschiedenis dat cultuur wel degelijk invloed heeft op de groep die seks met hetzelfde geslacht heeft. Ook andere factoren naast genetische factoren, spelen dus een rol bij de uiting van homoseksueel gedrag.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef dVTB het volgende:
Ach, Skyclad, ook al zouden alle homo's standaard worden geboren met een groot groen vierkant op hun voorhoofd, dan nog zullen er Christen- en Moslim-extremisten zijn die blijven roepen dat het een keuze is. Het past namelijk niet in hun plaatje dat het genetisch bepaald zou zijn, want dat zou dan betekenen dat 'God het zo heeft gewild'... Hehehehe
Zou je ook de moeite willen doen om voorbeelden te geven?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 21:56 schreef Tarak het volgende:
Toch blijkt uit de geschiedenis dat cultuur wel degelijk invloed heeft op de groep die seks met hetzelfde geslacht heeft. Ook andere factoren naast genetische factoren, spelen dus een rol bij de uiting van homoseksueel gedrag.
Daar zat ik ook op te wachten, want volgens mij (Met alle respect!) is het gewoon slap gelul.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 22:00 schreef P-Style het volgende:
[..]
Zou je ook de moeite willen doen om voorbeelden te geven?
Dat is niet zo moeilijk hoor. Meest bekende voorbeeld is natuurlijk "de gevangenis". De cultuur in de gevangenis dat ongeveer 97% van de gevangenen homoseksuele sex heeft. In de nederlandse gevangenis zal dit lager zijn, omdat je je vrouw voor een "wipuurtje" kan laten "komen".quote:Op vrijdag 28 januari 2005 22:00 schreef P-Style het volgende:
[..]
Zou je ook de moeite willen doen om voorbeelden te geven?
Ik moet toegeven... je hebt inderdaad de moeite genomen om voorbeelden te geven. Dankjewel.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 22:24 schreef Tarak het volgende:
Dat is niet zo moeilijk hoor. Meest bekende voorbeeld is natuurlijk "de gevangenis". De cultuur in de gevangenis dat ongeveer 97% van de gevangenen homoseksuele sex heeft. In de nederlandse gevangenis zal dit lager zijn, omdat je je vrouw voor een "wipuurtje" kan laten "komen".
In de Oud Griekse cultuur was het gebruikelijk dat mannen seks met elkaar hadden.
Julius Ceaser himself schreef in zijn verslag over de Germaanse mannenhuizen dat de jongemannen uitgebreid sex met elkaar hadden en zich niet schaamden om elkaar binnen die huizen in het openbaar onzedelijk te betasten.
In een boek wat ik heb - "The History of Homosexuality" - staat beschreven dat homoseks weer helemaal mode werd tijdens de italiaanse Renaissance. Het was zo erg, dat vrouwelijke prostituees zich als jongemannen verkleedden om meer klanten te hebben.
Als je bijvoorbeeld naar Griekenland gaat, dan zie je dat homoseks en heteroseks veel meer door elkaar heenloopt dan dit in Nederland het geval is. Mannen die een one-nightstand met een vrouw willen scoren, gaan als dat het tegenzit met een man naar huis. Mannen die een one-nightstand met een man willen scoren, gaan als het tegenzit met een vrouw naar huis.
Nou ja "nurture", "nurture".. vooralsnog worden er volgens mij geen mensen opgevoed om homo te worden.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 22:33 schreef Tarak het volgende:
Overigens is het zo dat er ook ééneiige tweelingen zijn, waarvan de één een seksuele voorkeur voor hetzelfde geslacht heeft en de andere helft, de voorkeur voor het andere geslacht. (ik meen weleens gelezen te hebben dat als één van de helft van een tweeling homoseksueel is dat er 50% kans is dat de ander ook homoseksueel is, onder voorbehoud van de bron)
Eén van de theorieën hierover is de blootstelling van de foetus aan bijv. een overdosis testosteron.
Genen zijn dus niet de enige factor zijn bij het bepalen van seksuele voorkeur, ook nurture speelt dus een rol.
Alles wat geen genen is, is nurture. Als genetisch identieke tweelingen niet beiden homoseksueel hoeven zijn, is er dus sprake van nurture. Ook omstandigheden in de baarmoeder vallen onder nurture. Nurture is niet hoe je geboren bent, nurture zijn je genen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:11 schreef P-Style het volgende:
[..]
Nou ja "nurture", "nurture".. vooralsnog worden er volgens mij geen mensen opgevoed om homo te worden.Het is gewoon een combinatie van vele factoren die homoseksualiteit tot uiting kàn laten komen.
Het is eigenlijk net zoals bij diabetes type 1. Als bij een eeneiïge tweeling één van de twee diabetes krijgt, dan is de kans (statistisch gezien) 1/3 dat de andere het ook zal krijgen op een bepaald punt in zijn/haar leven. Maar dat hoeft niet. Zo wordt diabates (type 1) óók veroorzaakt door een combinatie van véle factoren.
Ja.. je hebt inderdaad gelijk.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:21 schreef Tarak het volgende:
[nature/nurture blabla]
"Wetenschapper ontdekt religieus gen"quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:26 schreef Re het volgende:
[..]
nee hoor, ik bedoel homo's, die wijken genetisch af dus hebben een ziekte, met een goede medicijn therapie is dat makkelijk te onderdrukken
Wetenschappers die geloven dat een compleet gedrachtspatroon door slechts één gen wordt gecodeerd zijn sowieso niet goed snik!quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:40 schreef andromeda1968 het volgende:
"Wetenschapper ontdekt religieus gen"
Dat is vreemd, het is althans één van de wetenschappers (Dean Hamer) die het zogenaamde homo-gen ondekt heeft.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:44 schreef P-Style het volgende:
[..]
Wetenschappers die geloven dat een compleet gedrachtspatroon door slechts één gen wordt gecodeerd zijn sowieso niet goed snik!
Wat mij bijstaat is dat homoseksualiteit bij eeneiige tweelingen relatief heel veel voorkomt, maar het idiote is dat het eigenlijk altijd maar één van de twee is.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 22:33 schreef Tarak het volgende:
Overigens is het zo dat er ook ééneiige tweelingen zijn, waarvan de één een seksuele voorkeur voor hetzelfde geslacht heeft en de andere helft, de voorkeur voor het andere geslacht. (ik meen weleens gelezen te hebben dat als één van de helft van een tweeling homoseksueel is dat er 50% kans is dat de ander ook homoseksueel is, onder voorbehoud van de bron)
Ik vraag me af wat al die talloze bisexuelen van dit soort onderzoeken vinden, die blijven altijd zó stilletjes en hetero-voorwenderig in het openbaar terwijl ze toch evenredig homo als hetero gericht zijn...quote:Op zaterdag 29 januari 2005 00:46 schreef NorthernStar het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat homoseksuelen zelf van al deze onderzoeken enzo vinden.
bansheeboy. ***. De bespreekbaarheid en tolerantie van zaken als homoseksualiteit zijn exclusief voor de westerse wereld. In jullie cultuur zijn homo's mensen die minderwaardig zijn dan dieren en worden hierom in gunstigste geval uitgestoten en anders uitgemoord. dat is ten alle tijden zo en daar valt volgens jullie verder niet over te discuseren. dus ***. wat voor objectiefs of goeds kan er uit jij *** komen als het gaat om homoseksualiteit. dit is een verworven vrijheid voor het westen. het westen waar homo's er voor mogen uit komen. de ene westerse land gaat vrijer om dan de ander maar tis in het westen geen misdaad. jij hoort gewoon je *** dicht te houden. dit gaat moslims niets aan sukkel. Valt wel op dat je overal tegenaan schopt bansheeboy. Misschien ben je zelf ook stiekem homo. Probeer eens een keer een vinger in je kont te steken en wie weet vind je het lekker en kom je tot inkeer. Mijn heilige zegen heb je.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ? Het lijkt me duidelijk dat zo'n onderzoek is gesubsideerd door homo-belangenclubs. Totaal niet objectief m.i. en zekers verre van de waarheid
En dat 'god heeft onder zeer strenge voorwaarden blablabla' heeft voor mij ten eerste geen waarde omdat ik niet in god geloof en ten tweede vind ik het echt bijzonder zwak. We leven toch niet meer in de middeleeuwen met godsgerichten! Daar moet je hier voor naar de rechter mee aankomen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ? Het lijkt me duidelijk dat zo'n onderzoek is gesubsideerd door homo-belangenclubs. Totaal niet objectief m.i. en zekers verre van de waarheid
Er bestaat zoiets als Obsessive Compulsive Disorder dus dat kan bestquote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:40 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
"Wetenschapper ontdekt religieus gen"
http://english.pravda.ru/science/19/94/377/14625_.html
Gelovigen wijken genetisch af, dus hebben een ziekte, met een goede medicijn therapie is dat makkelijk te onderdrukken.![]()
Je laat een domme gedachte in ieder geval niet intelligenter overkomen door er spelfouten in te zetten.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 01:58 schreef Monus het volgende:
Nu had ik altijd al gedacht dat er met de homos genetisch iets verkeert is, en blijkbaar niet zo'n klein beetje ook.
krijgen we dat ook weer....quote:Op zaterdag 29 januari 2005 01:05 schreef MasterPeace het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat al die talloze bisexuelen van dit soort onderzoeken vinden, die blijven altijd zó stilletjes en hetero-voorwenderig in het openbaar terwijl ze toch evenredig homo als hetero gericht zijn...
ik vraag me eerder af of jouw IQ nog boven het aantal spelfouten in je zin komt of dat dat schrale hoop is.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 01:58 schreef Monus het volgende:
Nu had ik altijd al gedacht dat er met de homos genetisch iets verkeert is, en blijkbaar niet zo'n klein beetje ook.
Alleen hele domme mensen denken dat ze intellegent zijn als ze een zin zonder spelfouten kunnen maken. Nog dommere mensen gebruiken dat als een argument voor een discussie.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 03:14 schreef Saleheim het volgende:
[..]
Je laat een domme gedachte in ieder geval niet intelligenter overkomen door er spelfouten in te zetten.
quote:Op zaterdag 29 januari 2005 11:53 schreef Monus het volgende:
[..]
Alleen hele domme mensen denken dat ze intellegent zijn als ze een zin zonder spelfouten kunnen maken. Nog dommere mensen gebruiken dat als een argument voor een discussie.
Nou, okay. Waar blijft jouw argumentatie dan?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 01:58 schreef Monus het volgende:
Nu had ik altijd al gedacht dat er met de homos genetisch iets verkeert is, en blijkbaar niet zo'n klein beetje ook.
Als advanced perl programmer zal dat wel loslopen. Het is in iedergeval hoger dan welke limburger ook.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 03:55 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ik vraag me eerder af of jouw IQ nog boven het aantal spelfouten in je zin komt of dat dat schrale hoop is.
Als de ziekte verspeider van een van de ergste ziektes die er op aarde is (AIDS), als je nagaat hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen doordat homos zo graag er op los neuken en vertikt om ook aan andere mensen te denken.quote:en om inhoudelijk op jouw opmerking in te gaan: waarom dacht je dat er iets genetisch verkeerd was? kon je in hun genen kijken om te zien hoe de boel in elkaar zat? heb je ooit zelf nagedacht hoe genen in elkaar zitten zodat je uberhaupt je gedachte dat het een genetisch iets is kon beargumenteren? of is dit gewoon stom geblaat van "het komt wel goed uit dit onderzoek om mijn afkeer tegen homoseksuelen te beargumenteren"?
De laaste keer dat ik de wallen heb gezien leek het daar wel op, en zover ik het weet gebruiken de meenste hoeren een condoom.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:14 schreef Re het volgende:
En die hoeren op de wallen zijn ook allemaal werkeloos natuurlijk![]()
Homoseksuelen verspreiden geen AIDS. Misschien, als ze zelf drager zijn, verspreiden ze HIV. Daarbij zijn er (zelfs als je het procentueel bekijkt) veel meer heteroseksuele HIV besmettingen dan anderzijds. Verder denken mensen die "er op los neuken" per definitie veel aan andere mensen. Drie onwaarheden in één zin, toch netjes.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:11 schreef Monus het volgende:
Als de ziekte verspeider van een van de ergste ziektes die er op aarde is (AIDS), als je nagaat hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen doordat homos zo graag er op los neuken en vertikt om ook aan andere mensen te denken.
Nou ja, kinderen krijgen in de zin van verwekken is niet mogelijk nee. Maar gelukkig zijn er zat hetero's die "er op los neuken" en er worden dus zat blagen geboren om geadopteerd te worden door liefdevolle homo-paren.quote:Het ziekelijke drang om als een hetero paartje tewillen leven (huwelijk, kinderen krijgen, gezin stichten), terwijl ze weten dat kinderen krijgen niet mogelijk is tussen twee mensen van het zelfde geslacht.
Het komt ook wel goed uit mijn afkeer tegen nederlandse homoseksuelen te beargumenteren.
dit slaat echt nergens op: dus de afrikaanse bevolking is allemaal homo, immers, daar hebben miljoenen aids. homos neuken er niet op los, da tis het beeld dat jij hebt. heteros neuken er net zo veel onveilig op los als homoseksuelen. homoseksuelen hebben helemaal niet de drang om als heteropaar door het leven te gaan, alhoewel velen door het agressieve milieu van een aantal ziekelijke, niets respecterende lui niet voor hun gevoelens uit kunnen komen.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:11 schreef Monus het volgende:
[..]
Als advanced perl programmer zal dat wel loslopen. Het is in iedergeval hoger dan welke limburger ook.
[..]
Als de ziekte verspeider van een van de ergste ziektes die er op aarde is (AIDS), als je nagaat hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen doordat homos zo graag er op los neuken en vertikt om ook aan andere mensen te denken.
Het ziekelijke drang om als een hetero paartje tewillen leven (huwelijk, kinderen krijgen, gezin stichten), terwijl ze weten dat kinderen krijgen niet mogelijk is tussen twee mensen van het zelfde geslacht.
Het komt ook wel goed uit mijn afkeer tegen nederlandse homoseksuelen te beargumenteren.
als je homos gewoon niet kan verdragen, zeg dat dan gewoon, zonder jezelf zo belachelijk te maken, zeg ik dan maar tegen Moontje...quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:36 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Homoseksuelen verspreiden geen AIDS. Misschien, als ze zelf drager zijn, verspreiden ze HIV. Daarbij zijn er (zelfs als je het procentueel bekijkt) veel meer heteroseksuele HIV besmettingen dan anderzijds. Verder denken mensen die "er op los neuken" per definitie veel aan andere mensen. Drie onwaarheden in één zin, toch netjes.
[..]
Nou ja, kinderen krijgen in de zin van verwekken is niet mogelijk nee. Maar gelukkig zijn er zat hetero's die "er op los neuken" en er worden dus zat blagen geboren om geadopteerd te worden door liefdevolle homo-paren.
Het is wel leuk om te zien hoe zo'n onderzoek door de religieuze fanatici afgewezen wordt omdat het stiekem betekent dat God homoseksuelen maakt ("mijn religie, wat doe je!?") en hoe het juist omarmd wordt door homo-haters als stok om mee te slaan.
Ik vraag me af wanneer het gen (of zal ik zeggen "de afwijking" of "de ziekte"?) voor autistische programmeurs zonder taalgevoel wordt ontdekt.
Kun je nagaan, miljoenen zijn nu hiv besmet omdat homos die ziekte zo goed verspeidt hebben. Ben wel erg benieuwd hoeveel doden er al zijn gevallen door aids.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:38 schreef Jerruh het volgende:
[..]
dit slaat echt nergens op: dus de afrikaanse bevolking is allemaal homo, immers, daar hebben miljoenen aids. homos neuken er niet op los, da tis het beeld dat jij hebt. heteros neuken er net zo veel onveilig op los als homoseksuelen.
Jeee.., lekker kortzichtigquote:Op zaterdag 29 januari 2005 13:09 schreef Monus het volgende:
[..]
Kun je nagaan, miljoenen zijn nu hiv besmet omdat homos die ziekte zo goed verspeidt hebben. Ben wel erg benieuwd hoeveel doden er al zijn gevallen door aids.
Of ben je vergeten wie de eerste SIDA slachtoffers waren.
Hmmz, zouden dan stiekem niet alle hetero's 100% hetero zijn en ene homo genuekt hebben?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 13:20 schreef Wunk het volgende:
[..]
Jeee.., lekker kortzichtig
Goed, even een mindboggel dan.., hoe kunnen hetero mensen dan ooit en masse AIDS hebben gekregen als het een homo ziekte is ?, zoveel word er door homo's toch niet met vrouwen gesext ?
* Wunk ruikt een flinke troll
Mja, dat heb je met Homo sapiens sapiens.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 13:09 schreef Monus het volgende:
[..]
Kun je nagaan, miljoenen zijn nu hiv besmet omdat homos die ziekte zo goed verspeidt hebben. Ben wel erg benieuwd hoeveel doden er al zijn gevallen door aids.
Of ben je vergeten wie de eerste SIDA slachtoffers waren.
Nou moet alles in werking gesteld worden om de boosdoeners te verwijderen zodat homoseksuelen weer normaal worden.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:41 schreef Skyclad het volgende:
http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=19361
http://springerlink.metapress.com/app/home/contribution.asp?wasp=524c86wxvpcqtncgdmwk&referrer=parent&backto=issue,6,12;journal,1,108;linkingpublicationresults,1:100421,1
[..]
Tot zover het 'homosexualiteit is een keuze' van strenge Christenen.
Hoewel... Die zullen waarschijnlijk gewoon beweren dat deze wetenschappers satanisten zijn die leugens verspreiden.
lees je eens in, er zijn 2 variaties van het virus...quote:Op zaterdag 29 januari 2005 13:09 schreef Monus het volgende:
[..]
Kun je nagaan, miljoenen zijn nu hiv besmet omdat homos die ziekte zo goed verspeidt hebben. Ben wel erg benieuwd hoeveel doden er al zijn gevallen door aids.
Of ben je vergeten wie de eerste SIDA slachtoffers waren.
homosexueel volgens menselijke definitie, zegt niet zoveel ...quote:Op zaterdag 29 januari 2005 13:25 schreef mineo39-76 het volgende:
Dieren zijn net zo gay als de mens
Japanse onderzoekers hebben vastgesteld dat in talrijke dierentuinen over de hele wereld homoseksuele pinguïns leven. In 16 parken werden tientallen homoseksuele paren ontdekt, zo meldt de Japanse nieuwsdienst Kyodo.
[afbeelding]
De onderzoekers keken niet alleen naar dierentuinen in Azië. Ook in Amerika en Duitsland werden homoseksuele pinguïns ontdekt. Het safaripark Beekse Bergen tussen Tilburg en Hilvarenbeek laat weten dat ze niet alleen homoseksuele pinguïns heeft, maar dat zo’n 5% van vrijwel alle diersoorten in dit park homoseksueel zijn. Ook Artis meldt dat in dit Amsterdamse park veel homoparen onder de dieren worden aangetroffen.
29-01-2005
Bron: o.a. De Gaykrant
![]()
bron: http://www.medischewereld.nl/index.php?newsid=775&guide=5quote:BRUSSEL (ANP) - Het aantal HIV-patiënten in de derde wereld dat een beroep kan doen op aids-remmers is in twee jaar tijd ruim verdubbeld tot 440.000. Desondanks kan nog geen 10 procent van de patiënten die dringend behandeling nodig hebben momenteel medicijnen krijgen.
Vooral in zuidelijk Afrika is de behoefte aan medicijnen erg urgent. Dat blijkt uit het jaarverslag van de VN-organisatie voor aids en de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), dat dinsdag in Brussel is gepresenteerd.
Besmetting vrouwen
Het aantal besmettingen met het HIV-virus, dat de ziekte aids kan veroorzaken, is tussen 2002 en 2004 wereldwijd weer verder toegenomen tot ongeveer 39,4 miljoen patiënten. Dat is een stijging met bijna drie miljoen in twee jaar tijd. Onder die nieuwe patiënten bevinden zich naar verhouding steeds meer vrouwen. In Centraal-Azië vindt 56 procent van de nieuwe besmettingen plaats bij vrouwen.
Het aantal besmettingen in oostelijk Afrika, waaronder Uganda, Kenia en Ethiopië daalt maar in Noord-Amerika en Europa krijgen steeds meer mensen het HIV-virus. Daarbij zijn vooral zwarte en Latijns-Amerikaanse vrouwen tussen de 35 en 44 jaar een risicogroep.
HIV-epidemie Rusland
In Europa is vooral in Rusland sprake van een ware HIV-epidemie. Directeur-generaal van de WHO dr. Lee Jong-wook roept op tot een efficiënter gebruik van de middelen die worden gebruikt in de strijd tegen aids. Hij wil meer nadruk op preventie. Aids-experts maken zich al enkele jaren zorgen over de laksere houding onder jongeren over de ziekte, doordat er steeds betere aids-remmers op de markt komen. Daardoor neemt het risicogedrag bij seks weer toe.
Ik constateer alleen dat spelfouten een domme gedachte of stelling niet direct meer power geven, integendeel. Maar het was de slagroom op een vers gelegde hondedrol, zo zie ik het dan maar.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 11:53 schreef Monus het volgende:
[..]
Alleen hele domme mensen denken dat ze intellegent zijn als ze een zin zonder spelfouten kunnen maken. Nog dommere mensen gebruiken dat als een argument voor een discussie.
Wat heeft dat van doen met de objectiviteit van het onderzoek ? Je trekt verkeerde paralellenquote:Op zaterdag 29 januari 2005 01:56 schreef stormW het volgende:
[..]
bansheeboy. ***. De bespreekbaarheid en tolerantie van zaken als homoseksualiteit zijn exclusief voor de westerse wereld.
Ik moet toegeven dat je inderdaad niks weet van "onze" cultuur. Het is nl. niet bevorderlijk dat je praat in termen als "wij" en "jullie". Tevens heb ik nog nooit gehoord dat een homo-ist in Marokko of waar dan ook om zijn geaardheid is vermoord (op de manieren die jij opnoemt)quote:In jullie cultuur zijn homo's mensen die minderwaardig zijn dan dieren en worden hierom in gunstigste geval uitgestoten en anders uitgemoord. dat is ten alle tijden zo en daar valt volgens jullie verder niet over te discuseren.
Verworven of niet, het is niet goed voor de samenleving en is totaal niet van belang als we het hebben over de objectiviteit van het onderzoek en is derhalve dus off-topicquote:dus ***. wat voor objectiefs of goeds kan er uit jij *** komen als het gaat om homoseksualiteit. dit is een verworven vrijheid voor het westen.
Behalve dan dat je overkomt als zo'n westerling-wanabee zou het misschien eens handig zijn als je eens je tekst na zou kijken op je lidwoorden en andere benabelen, want je haalt ze nl. allemaal door elkaar. Het geeft niet, maar het leek me wel zo eerlijk om je daarop te wijzenquote:het westen waar homo's er voor mogen uit komen. de ene westerse land gaat vrijer om dan de ander maar tis in het westen geen misdaad.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet snap dat je zo agressief bentquote:jij hoort gewoon je *** dicht te houden. dit gaat moslims niets aan sukkel.
Lees dit maar eens: Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"quote:Valt wel op dat je overal tegenaan schopt bansheeboy. Misschien ben je zelf ook stiekem homo.
Wil je echt dat dat weer ontleed wordt? Er is al vaker de vloer mee aangeveegd dan met een Swifferdoekje.quote:
En wat dacht je van de Romeinen zelf of de Amerikaanse indianen volkeren (voordat de Christelijke blanken de boel kwamen koloniseren/uitmoordden), de vroegere Scandinavische volkeren, de Soemeriërs, de Caänieten enz. en niet te vergeten de kelten;quote:Op vrijdag 28 januari 2005 22:24 schreef Tarak het volgende:
In de Oud Griekse cultuur was het gebruikelijk dat mannen seks met elkaar hadden.
Julius Ceaser himself schreef in zijn verslag over de Germaanse mannenhuizen dat de jongemannen uitgebreid sex met elkaar hadden en zich niet schaamden om elkaar binnen die huizen in het openbaar onzedelijk te betasten.
Je vraagt je af als je dit leest waarom heden ten dage onder het gepeupel in de typische macho mannenculturen zoals het leger, de voetballerij, bouwvakkers, havenarbeiders enz. homosexualiteit met veel dedain en vaak schuimbekkend word afgedaan als on-mannelijk, ongeoorloofd, zwak, truttig, verwijfd en minderwaardig aan het geilen op vrouwen terwijl homosexualiteit bij hun verre voorouders (de Kelten, Germanen, Vikingen) prevaleerde onder de stoere krijgers (en dus NIET alleen onder de creatievelingen zoals de barden of pottebakkers)!?!quote:Diodorus wrote:
"The Celts have good-looking women but pay no attention to them - rather they
weave around other males in a strange frenzy. They are accustomed to sleeping on the
ground upon hides of wild beasts and wallow together with partners on both sides for
fucking. And most paradoxically, heedless of their own dignity, they give up their well-
satisfied bodies to the harvest of other men, and they do not regard this as a disgrace
rather the opposite - whenever their freely-offered gift of sexual gratification is not
received favorably, they regard it a dishonor." (Bibliotheke historike, V.32.7)
Het volgende verhaaltje wordt dan gewoon dat DNA gedegenereerd is door de zondeval.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:41 schreef Skyclad het volgende:
http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=19361
http://springerlink.metapress.com/app/home/contribution.asp?wasp=524c86wxvpcqtncgdmwk&referrer=parent&backto=issue,6,12;journal,1,108;linkingpublicationresults,1:100421,1
[..]
Tot zover het 'homosexualiteit is een keuze' van strenge Christenen.
Hier wat info over homoseksualiteit in Marokko, van de Zuid-Afirkaanse website www.mask.org.zaquote:Op zaterdag 29 januari 2005 21:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat heeft dat van doen met de objectiviteit van het onderzoek ? Je trekt verkeerde paralellen
[..]
Ik moet toegeven dat je inderdaad niks weet van "onze" cultuur. Het is nl. niet bevorderlijk dat je praat in termen als "wij" en "jullie". Tevens heb ik nog nooit gehoord dat een homo-ist in Marokko of waar dan ook om zijn geaardheid is vermoord (op de manieren die jij opnoemt)
[..]
Verworven of niet, het is niet goed voor de samenleving en is totaal niet van belang als we het hebben over de objectiviteit van het onderzoek en is derhalve dus off-topic
[..]
Behalve dan dat je overkomt als zo'n westerling-wanabee zou het misschien eens handig zijn als je eens je tekst na zou kijken op je lidwoorden en andere benabelen, want je haalt ze nl. allemaal door elkaar. Het geeft niet, maar het leek me wel zo eerlijk om je daarop te wijzen
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet snap dat je zo agressief bent
[..]
Lees dit maar eens: Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"
quote:about morocco
official name: Kingdom of Morocco
capital: Rabat
head of state: King Mohamed VI
head of government: Prime Minister Abderrahmane Youssoufi
state: constitutional monarcy
population: 30,6 million
independence: from France in 1956
languages: Arabic (official), Berber dialects, French
religion: Muslim 98.7%, Christian 1.1%, Jewish 0.2%
currency: Moroccan dirham (MAD)
media: NA
legal wise
status of homosexuality: illegal
age of consent: 15
laws covering homosexual activity: Homosexuality is criminalized under Section 489 of the Penal Code [of 26 November 1962] which provides a penalty of between 6 months and 3 years' imprisonment and additional fines from 120 to 1000 Dirhams for "lewd or unnatural acts with an individual of the same sex".
background information and government attitudes: Morocco has long been known for its liberal attitudes and was a holiday haven for European gays in the early 20th Century. However as a principally Muslim country and with fundamentalism on the rise this is no longer the case. In January 1997 the Washingon Blade reported that a 28-year-old Moroccan man was granted asylum by the United States, having fled violent beatings at the hands of his own father and the threat of imprisonment by the Moroccan government because he was gay.
communication
mainline telephones: 1,4 million
cellular telephones: 117, 000
internet country code: .ma
internet service providers: 8 (2000)
internet users: 120, 000 (2000)
links and contacts
Kelma: Paris based, French language site on/for Arab gays from Tunisia, Morocco and Algeria. http://www.kelma.org
Gay Morocco: English language site with news wire and discussions on homosexuality. http://gaymorocco.tripod.com
Het is een feit dat veel allochtonen/moslims bijv. geen bezwaar hebben tegen het roepen van hoe ze over homo's of joden denken, gerust toneelstukken of boeken wil verbieden etc. maar echt bij ELKE opmerking die maar LIJKT op discriminatie gelijk in de hoogste boom klimmen. Wat er ook wordt gezegd, al zeg ik maar dat de islam misschien niet een volmaakte religie is en het BINGO treedt in werking, alleen met DISCRIMINATIE in plaats van bingo.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 21:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat heeft dat van doen met de objectiviteit van het onderzoek ? Je trekt verkeerde paralellen
[..]
Ik moet toegeven dat je inderdaad niks weet van "onze" cultuur. Het is nl. niet bevorderlijk dat je praat in termen als "wij" en "jullie". Tevens heb ik nog nooit gehoord dat een homo-ist in Marokko of waar dan ook om zijn geaardheid is vermoord (op de manieren die jij opnoemt)
[..]
Verworven of niet, het is niet goed voor de samenleving en is totaal niet van belang als we het hebben over de objectiviteit van het onderzoek en is derhalve dus off-topic
[..]
Behalve dan dat je overkomt als zo'n westerling-wanabee zou het misschien eens handig zijn als je eens je tekst na zou kijken op je lidwoorden en andere benabelen, want je haalt ze nl. allemaal door elkaar. Het geeft niet, maar het leek me wel zo eerlijk om je daarop te wijzen
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet snap dat je zo agressief bent
[..]
Lees dit maar eens: Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"
Dat meen je toch niet ? JohnDope is echt 200% het tegenovergestelde van mijquote:Op zaterdag 29 januari 2005 22:43 schreef Tarak het volgende:
Volgens mij is Bansheeboy een kloon van JohnDope
Daarom juist.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 22:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat meen je toch niet ? JohnDope is echt 200% het tegenovergestelde van mij
Dat jij tijd en energie stopt in het schrijven van dergelijke 'essays' en er te pas en te onpas mee loopt te leuren en er constant als de kippen bij bent in elk topic dat met homosexualiteit van doen heeft doet vermoeden dat je zelf eigenlijk homo of bisexueel bent (latent/verkapt or whatever) maar dit bij jezelf meent te moeten onderdrukken en ontkennen ten faveure van het achterlijke, zwaar geconditioneerde milieu waar je uit voortkomt die vanuit hun conditionering homosexualiteit totaal afkeuren, en waar jij loyaal aan bent tot op het bot ten kostte van je ware zelf (clan/stammen mentaliteit). De weerzinwekkendheid van die gemeenschappelijke Riffijnse conditionering is zelfs zo erg dat als hun koters overvallen plegen, tasjes roven of iemand met een mes overhoop steekt minder erg wordt gevonden dan dat het kind homosexueel zou zijn, zie hier jullie verknipte (im)moraliteit!!!quote:Op zaterdag 29 januari 2005 21:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Lees dit maar eens: Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"
quote:Op zaterdag 29 januari 2005 22:01 schreef Saleheim het volgende:
[..]
Wil je echt dat dat weer ontleed wordt? Er is al vaker de vloer mee aangeveegd dan met een Swifferdoekje.
Arme vrouw.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 23:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Kom op op zeg, ik ben net 4 maanden geleden getrouwd, met een vrouw wel te verstaan.
weet je zeker dat je bij het kiezen van je nickname niet BackStreetBoy wilde tikken?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 23:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik begin steeds minder begrip te hebben voor mensen die steeds weer roepen dat ik zelf homo-ist ben. Kom op op zeg, ik ben net 4 maanden geleden getrouwd, met een vrouw wel te verstaan.
Overigens heb ik goed nieuws voor iedereen: ik heb vandaag te horen gekregen van het IND dat ik (ondanks Verdonk en haar zieke invoeringen van nieuwe verzwaarde regels) mijn vrouw hierheen mag halen. Mijn MVV aanvraag is dus goed verlopen, ik had bij het lezen van het betreffende bericht van het IND een zeer tevreden gevoel om en nabij de endeldarm dan wel de maagstreek![]()
quote:Op zaterdag 29 januari 2005 22:36 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Het is een feit dat veel allochtonen/moslims bijv. geen bezwaar hebben tegen het roepen van hoe ze over homo's of joden denken, gerust toneelstukken of boeken wil verbieden etc. maar echt bij ELKE opmerking die maar LIJKT op discriminatie gelijk in de hoogste boom klimmen. Wat er ook wordt gezegd, al zeg ik maar dat de islam misschien niet een volmaakte religie is en het BINGO treedt in werking, alleen met DISCRIMINATIE in plaats van bingo.
Btw, voor de dingen die ik in je linkje lees over homo's zou Hitler blozen!
1. lijkt me niet. Waarom zouden homo's allemaal willen dat het aangeboren is of juist niet? Zij/wij maakt het niet uit waar homoseksualiteit vandaan komt - dat is een hang-up van hetero's met religieuze bezwaren.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat moet ik hier nou op zeggen ? Het lijkt me duidelijk dat zo'n onderzoek is gesubsideerd door homo-belangenclubs. Totaal niet objectief m.i. en zekers verre van de waarheid
Wat mij nog harder opvalt is dat ik maar weinig kritiek hoor van moslims over het onderwerp (pedofilie)quote:Op zaterdag 29 januari 2005 23:53 schreef MasterPeace het volgende:
[..]
Zeer opvallend ook hoe de Marokkaanse moslim gemeenschap oorverdovend stil blijven wat betreft het openlijk veroordelen en afstraffen van de wandaden van hun criminele mede Marokkanen/zoontjes maar er als de kippen bij zijn om een openlijk homosexuele Marokkaanse kunstenaar die kritiek heeft op hun religie schuimbekkend verbaal af te branden (en zelfs fysiek aan te vallen) dan kunnen ze wél heel actief openlijk kritiek leveren op een landgenoot, want homo zijn en kritiek hebben op hun religie/religieuze autoriteiten vinden ze blijkbaar verderfelijker dan kafirs bestelen, kafirs doodtrappen of kafirs op straat terroriseren, stelletje hypocriete bergtribalen!
Ja én? dat zijn zo'n 80% van die gasten die sex hebben met andere mannen in bepaalde parken, bossen en op bepaalde parkeerplaatsen ook.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 23:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Kom op op zeg, ik ben net 4 maanden geleden getrouwd, met een vrouw wel te verstaan.
Ja. Vrouwen krijgen alleen HIV door bloedtransfusies. Dat er zo veel vrouwen met HIV zijn komt doordat ze elke maand bloeden en weer bijgevuld moeten worden.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 13:09 schreef Monus het volgende:
[..]
Kun je nagaan, miljoenen zijn nu hiv met besmet omdat homos die ziekte zo goed verspreid hebben. Ben wel erg benieuwd hoeveel doden er al zijn gevallen door aids.
quote:Of ben je vergeten wie de eerste SIDA slachtoffers waren?
Smerige homo's, die jaren '40 Kongolezen.quote:Bron.
The earliest and most compelling evidence of HIV infection is that of an adult male who lived in what is now the Democratic Republic of Congo. Dr. David Ho and Dr. Tuofu Zhu of the Aaron Diamond AIDS Research Center in New York City and Andre Nahmias of Emory University in Atlanta, Georgia recently succeeded in isolating the virus from a plasma sample taken from the man in 1959. Researchers believe that the ancestor of this strain may date to the 1940s or 50s and was introduced into humans a decade or more earlier.
In de VS: homo's ja. Homo's met veel wisselende contacten om specifiek te zijn. Maar waarom? Omdat zij toen geen condooms gebruikten, aangezien ze toch geen kinderen konden krijgen.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 13:09 schreef Monus het volgende:
[..]
Kun je nagaan, miljoenen zijn nu hiv besmet omdat homos die ziekte zo goed verspeidt hebben. Ben wel erg benieuwd hoeveel doden er al zijn gevallen door aids.
Of ben je vergeten wie de eerste SIDA slachtoffers waren.
Homo's zijn ook het product van zondeval.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 22:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het volgende verhaaltje wordt dan gewoon dat DNA gedegenereerd is door de zondeval.
He Nepchristen, waar ben jij dan het product van?quote:Op zondag 30 januari 2005 02:41 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Homo's zijn ook het product van zondeval.![]()
Maakt niet uit hoor, Piet. Er is nog hoop voor jou. Als je maar steunt zoekt bij de Heer.quote:Op zondag 30 januari 2005 10:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
He Nepchristen, waar ben jij dan het product van?
Een alcoholische vader die je moeder 1 uurtje gezien heeft?
Let it all out.quote:Op zondag 30 januari 2005 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor mij is er zeker hoop, maar voor jouw niet, als haatzaaiende nepprofeet.
Zielige homo's ook.quote:Op zondag 30 januari 2005 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gaat erom een minderheid te vinden waar je het klootjesvolk tegen kan opzetten. Of dat nu Homo´s of Joden zijn, Zigeuners of Koelakken, dat is in principe irrelevant. Het gaat erom dat je je eigen propaganda een meerwaarde geeft door een zondebok te hebben.
Je aanhangers geef je dan het goede gevoel dat ze beter zijn, en een gemeenschappelijk doel.
Daar zit waarschijnlijk je hele probleem.. Je wilt ze classificeren als anders, en je zoekt dat bij anderen ook. Homo's en lesbo's zijn gewoon normale mensen, daarmee niet speciaal, en niet zielig.quote:Op zondag 30 januari 2005 12:03 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Zielige homo's ook.Krijgen overal de schuld van. Nu moet je ze wel zielig vinden, nu ze vergeleken zijn met de zielige joden.
Ach, we hebben een christen-fundamentalist in ons midden.quote:Op zondag 30 januari 2005 02:41 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Homo's zijn ook het product van zondeval.![]()
De spaanse semi-communist spreekt.quote:Ach, we hebben een christen-fundamentalist in ons midden.
Fout. Dat hele lap tekst voor niks. Jammer hè, dat ik geen katholiek ben.quote:Je seniele vriendje de Paus
Nee hoor je bent niet de enigste die wat leest op het forum...quote:Op zondag 30 januari 2005 12:29 schreef N_I_ het volgende:
Fout. Dat hele lap tekst voor niks. Jammer hè,
Maar je post was aan mij gericht.quote:Op zondag 30 januari 2005 12:33 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Nee hoor je bent niet de enigste die wat leest op het forum...
Niet voor jou alleen, maar voor de christen homofoben in het gros.quote:
Vandaar de nadruk op de Paus? Niet iedereen voelt zich vertegenwoordigd door de Katholieke Kerk. Ook niet alle Katholieken.quote:Op zondag 30 januari 2005 12:43 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Niet voor jou alleen, maar voor de christen homofoben in het gros.![]()
Aha, ik snap hetquote:Op zondag 30 januari 2005 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gaat erom een minderheid te vinden waar je het klootjesvolk tegen kan opzetten. Of dat nu Homo´s of Joden zijn, Zigeuners of Koelakken, dat is in principe irrelevant. Het gaat erom dat je je eigen propaganda een meerwaarde geeft door een zondebok te hebben.
Je aanhangers geef je dan het goede gevoel dat ze beter zijn, en een gemeenschappelijk doel.
En zo te zien werkt het systeem prima!quote:Op zondag 30 januari 2005 12:03 schreef N_I_ het volgende:
Zielige homo's ook.Krijgen overal de schuld van. Nu moet je ze wel zielig vinden, nu ze vergeleken zijn met de zielige joden.
Ach ja er zijn zo veel soorten haatzaaiende religieuze secten, het is dan ook niet verwonderlijk dat er zoveel geweld is op deze wereld..quote:Op zondag 30 januari 2005 12:45 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Vandaar de nadruk op de Paus? Niet iedereen voelt zich vertegenwoordigd door de Katholieke Kerk. Ook niet alle Katholieken.
iddquote:Op zondag 30 januari 2005 12:46 schreef Pokkehontas het volgende:
[..]
Aha, ik snap het
[..]
En zo te zien werkt het systeem prima!
Eerst moet de goddeloze secte uitgeband worden.quote:Op zondag 30 januari 2005 12:51 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Ach ja er zijn zo veel soorten haatzaaiende religieuze secten, het is dan ook niet verwonderlijk dat er zoveel geweld is op deze wereld..
Het is misschien verstandiger om eerst andere groeperingen uit te roeien zoals: fundamentalistische religies, extreem rechts....enzv...enzv, je kan ze er zo uit plukken op het internet.quote:Op zondag 30 januari 2005 13:00 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Eerst moet de goddeloze secte uitgeband worden.Gelukkig is die secte vooral actief op het internet, maar voorkomen is beter dan genezen.
quote:Op zondag 30 januari 2005 12:24 schreef andromeda1968 het volgende:
[Mooi Verhaal]![]()
Wanneer worden dit soort keutels nu eindelijk eens op een lijst van terroristen gezet. Ze hebben zo langzamerhand genoeg onheil gesticht.
Zo simpel ligt het dus niet hoorquote:Op zaterdag 29 januari 2005 23:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
Het 'Homo-gen' is gevonden !
Eindelijk !
Kunnen we er mooi niks aan doen
>>> Het staat in de Bijbel / Het is het woord van God <<<quote:Op zondag 30 januari 2005 14:55 schreef Jerruh het volgende:
vraagje aan de gelovigen:
Waarom doen jullie zoveel moeite om homoseksualiteit niet te accepteren, terwijl alle argumenten om ze te haten een voor een van tafel worden gevaagd? Waarom zoveel moeite doen om iets niet te accepteren terwijl je er geen last van hebt en terwijl het geen slechte invloeden of wat dan ook heeft op de wereld... waarom wordt hier zoveel over gerept dat het niet kan terwijl vernietigende elementen (oorlog, nota bene vaak ontstaan uit religie) de wereld kapot maken en jullie daar niets over zeggen... waarom kan je gewoon niet, zoals in al die gelovige boekjes staan, je naaste medemens liefhebben in plaats van er moeite voor doen om ze te haten...
zoals ik al zei: in al die boeken staat ook iets over naastenliefde. waarom kijkt geen gelovige daarnaar? Waarom gaat het haten van mensen en het niet accepteren van mensen boven acceptatie en liefde of vriendschap? (ik hoor gelovigen op FOK! altijd zo leifdevol praten over hun godsdienst, nou blijkbaar niet...) en waarom zou je niet conessies kunnen doen jegens mensen?quote:Op zondag 30 januari 2005 15:29 schreef Blessed het volgende:
[..]
>>> Het staat in de Bijbel / Het is het woord van God <<<
De "Bijbel" is een boek dat geschreven is door een mensenhand, net zoals het boek "Mein Kampf" ook door een mensenhand geschreven is.quote:Op zondag 30 januari 2005 15:29 schreef Blessed het volgende:
[..]
>>> Het staat in de Bijbel / Het is het woord van God <<<
Ja, dat vraag ik me ook al heel lang af. Als er zoveel dingen in één boek staan, waarom dan hetgene eruit kiezen wat minder respectvol is dan het andere?quote:Op zondag 30 januari 2005 15:33 schreef Jerruh het volgende:
[..]
zoals ik al zei: in al die boeken staat ook iets over naastenliefde. waarom kijkt geen gelovige daarnaar? Waarom gaat het haten van mensen en het niet accepteren van mensen boven acceptatie en liefde of vriendschap? (ik hoor gelovigen op FOK! altijd zo leifdevol praten over hun godsdienst, nou blijkbaar niet...) en waarom zou je niet conessies kunnen doen jegens mensen?
zullen we samen op onderzoek uit gaan?quote:>>> en waarom wordt dit zinnetje altijd gezegd bij dit terwijl het bij andere zaken lekker onder het tapijt word gemoffeld? <<<
Zeg bansheeboy, als je geen homo bent verander je nickname dan eens. "bansheeboy" klinkt nogal nichterig. Het doet mij denken aan een vent dat op een homo thema avond in een soort van doela doela kledij op een bar staat met daar een andere kerel achteraan.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 23:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik begin steeds minder begrip te hebben voor mensen die steeds weer roepen dat ik zelf homo-ist ben. Kom op op zeg, ik ben net 4 maanden geleden getrouwd, met een vrouw wel te verstaan.
Overigens heb ik goed nieuws voor iedereen: ik heb vandaag te horen gekregen van het IND dat ik (ondanks Verdonk en haar zieke invoeringen van nieuwe verzwaarde regels) mijn vrouw hierheen mag halen. Mijn MVV aanvraag is dus goed verlopen, ik had bij het lezen van het betreffende bericht van het IND een zeer tevreden gevoel om en nabij de endeldarm dan wel de maagstreek![]()
Hmmm, interessant bedankt voor het linkje.quote:Op zondag 30 januari 2005 16:52 schreef mineo39-76 het volgende:
Dit is een zéér interesante site: The Dark Bible ( http://www.nobeliefs.com/DarkBible/DarkBibleContents.htm )
Na het lezen van deze site (met bewijzen) kom je erachter dat de bijbel een groot nonsens boek is!![]()
De huidige paus is volgens mij nu net weer een toonbeeld van zedelijkheid. Paus Johannes Paulus de Tweede heeft ook in het poolse verzet gezeten trouwens.quote:Op zondag 30 januari 2005 17:05 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Hmmm, interessant bedankt voor het linkje.![]()
Voor de mensen die denken dat de paus ook maar enig recht van spreken heeft... Die moeten dit boek "Sexlives of the Popes" van "Nigel Cawthorne" maar eens lezen; zeer nuttige lectuur. Waarna je deze idioot zeker niet meer voor serieus zult nemen!
Dat zal ik niet ontkennen.quote:Op zondag 30 januari 2005 17:11 schreef Tarak het volgende:
[..]
De huidige paus is volgens mij nu net weer een toonbeeld van zedelijkheid. Paus Johannes Paulus de Tweede heeft ook in het poolse verzet gezeten trouwens.
Er is hier geen sprake van haat. Vanuit een Christelijk standpunt zijn homo's gewoon het product van zondeval. Dus als al het 'slechte' verworpen wordt, waarom zou homoseksualiteit geaccepteerd worden?quote:Waarom doen jullie zoveel moeite om homoseksualiteit niet te accepteren, terwijl alle argumenten om ze te haten een voor een van tafel worden gevaagd? Waarom zoveel moeite doen om iets niet te accepteren terwijl je er geen last van hebt en terwijl het geen slechte invloeden of wat dan ook heeft op de wereld... waarom wordt hier zoveel over gerept dat het niet kan terwijl vernietigende elementen (oorlog, nota bene vaak ontstaan uit religie) de wereld kapot maken en jullie daar niets over zeggen... waarom kan je gewoon niet, zoals in al die gelovige boekjes staan, je naaste medemens liefhebben in plaats van er moeite voor doen om ze te haten...
Ook naastenliefde kent een grens. Ook tolerantie houdt ergens op. Lees de brieven van Apostelen maar eens na. Ik ben niet feller geweest dan zij.quote:zoals ik al zei: in al die boeken staat ook iets over naastenliefde. waarom kijkt geen gelovige daarnaar? Waarom gaat het haten van mensen en het niet accepteren van mensen boven acceptatie en liefde of vriendschap? (ik hoor gelovigen op FOK! altijd zo leifdevol praten over hun godsdienst, nou blijkbaar niet...) en waarom zou je niet conessies kunnen doen jegens mensen?
Typisch weer zo'n nep-site waar alles verdraaid wordt. Als je op een normale manier wilt discussiëren ga dan maar eens naar www.credible.nl Daar is zelfs een sub-forum voor mensen die de Bijbel op allerlei manieren ontkrachten.quote:Na het lezen van deze site (met bewijzen) kom je erachter dat de bijbel een groot nonsens boek is!
Gelezen.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 21:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Lees dit maar eens: Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"
Homo's en lesbo's ontdekken hun geaardheid op uiteenlopende leeftijden.quote:Homo's zijn vaak mannen en vrouwen van middelbare leeftijd.
Veel van deze mannen begonnen hun levensjaren met het spelen met barbies van middelmatige kwaliteit en ander meiden speelgoed, terwijl de vrouwen in kwestie een baan in de bouw ambiëerden.
Twee vrouwen kunnen samen heel makkelijk kinderen krijgen hoor. Twee baarmoeders maar liefst en slechts een handvol zaadjes nodig om er een gezin van te maken.quote:Het meest schadelijk gevolg van het homo-isme is de totale vernietiging van de mensenheid omdat zij zich niet (willen) voortplanten.
Bovenal is het een afwijking in de hersens, omdat bv. het verheven dierenrijk zulke voorbeelden niet kent.
Voel je je bedreigd?quote:homo's schuwen het niet om hun ideologie op te dringen aan anderen
Afname verkoop heren-kleding
Afname ontwikkeling wereldbevolking
Overvloed aan goedkope laxeermiddel
Inderdaad, vooral als innerlijk kwade en boze personen als homoseksuelen en lesbiennes ten tonele verschijnen dient die tolerantie op te houden! Deze as van kwaad dient verdelgd te worden.quote:Op zondag 30 januari 2005 17:21 schreef N_I_ het volgende:
Ook naastenliefde kent een grens. Ook tolerantie houdt ergens op. Lees de brieven van Apostelen maar eens na. Ik ben niet feller geweest dan zij.
Hoe je 't ook wendt of keert: de bijbel wordt door gelovigen gezien als het woord van God, maar aangezien aantoonbaar is dat de bijbel geschreven is járen nadat Jezus dood was en door mensen die hem niet of nauwelijks zelf kenden, moet geconcludeerd worden dat het een boek is dat geschreven is door mensen.quote:Op zondag 30 januari 2005 17:21 schreef N_I_ het volgende:
Er is hier geen sprake van haat. Vanuit een Christelijk standpunt zijn homo's gewoon het product van zondeval. Dus als al het 'slechte' verworpen wordt, waarom zou homoseksualiteit geaccepteerd worden?
[..]
Ook naastenliefde kent een grens. Ook tolerantie houdt ergens op. Lees de brieven van Apostelen maar eens na. Ik ben niet feller geweest dan zij.
[..]
Dat zegt meer over jezelf dan over mij. Zodra jij mijn essay eens goed hebt doorgelezen weet ik zeker dat zelfs jij mijn nick niet meer associeert met het homo-isme, period !quote:Op zondag 30 januari 2005 16:58 schreef stormW het volgende:
[..]
Zeg bansheeboy, als je geen homo bent verander je nickname dan eens. "bansheeboy" klinkt nogal nichterig. Het doet mij denken aan een vent dat op een homo thema avond in een soort van doela doela kledij op een bar staat met daar een andere kerel achteraan.
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat is dus ook één van de redenen dat ik een vrouw uit Marokko heb getrouwd. De vrouwen aldaar weten nog wat de rechten en plichten zijn terwijl veel van de inmiddels verwesterde Marokkaanse/Turkse vrouwen hier alleen de rechten kennen maar de plichten verwaarlozenquote:Maar even iets anders. Zoals jij ondertussen weet dat ik Turks ben weet jij ook dat ik weet dat een hoop Marokkaanse en Turkse meiden hierheen komen omdat hun eerste criteria voor het uitzoeken van de bruidegom het westen is. Dus niet mooie ogen, lieve lachje, strak kontje e.d.
Ik voetbal al een aantal jaren in het 1ste elftal van een voetbalclub in Dordrecht. En ik kan je verzekeren dat mannen gerust met elkaar kunnen ballen zonder voor homo-ist te worden uitgemaakt. Je maakt daar dus een klassieke denkfoutquote:Ik vind jou vrouw zielig. Jij kunt wel triomfantelijk doen, maar zij dan? Ze zal alleen maar met de dames in de familie mogen omgaan.
En met die ontwikkeling ben ik dus hardstikke blij, inderdaad zijn veel Marokkaanse mannen in het westen vervuilt (met het westerse gedachtengoed), het doet me dus deugd dat ze toch terug vallen op iets stabielersquote:Ook merkwaardig bansheeboy dat Marokkaanse vrouwen in Nederland graag een Marokkaanse heer uit Marokko halen. De reden daarvoor is dat ze vinden dat Marokkaanse mannen in het westen vervuilt zijn.
Ik vind het juist wel prettig. Dat betekent dat ze het westen net zo ziet als ik: puur vanwege de financiële voordelen, want voor de rest stelt het op "geestelijk" vlak niet zoveel voorquote:Dat klopt ook. Dus bansheeboy niet echt romantisch te weten dat jouw huidige vrouw alleen maar voor het prettige en geile westen met jou getrouwd is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |