POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zaterdag 15 januari 2005 02:05 schreef SCH het volgende:
Goed stuk - helaas heb ik niet hier horen onderbouwen wat er niet aan zou deugen.
dat jij nog eens een leuke post zou maken
blij dat ik dit dan toch mee maak.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
huppakee copy paste:quote:Op zaterdag 15 januari 2005 00:06 schreef Esc het volgende:
Er zijn wel meer stukjes die tegenwoordig ook al aardig kloppen
[..]
Groen Links: Ook autochtonen moeten integreren
PvdA: Integratie moet van twee kanten komen
[..]
PvdA wil met 'undercover'-operaties discriminatie blootleggen
quote:Groen Links: Ook autochtonen moeten integreren
Niet alleen allochtonen die in Rotterdam komen wonen, maar ook autochtonen moeten inburgeren, vindt Groen Links.
Volgens de Rotterdamse fractievoorzitter Ohran Kaya moeten nieuwkomers voortaan moeite doen om de verschillende culturen in de stad te leren kennen. Autochtonen moeten leren dat het integratieproces twee kanten heeft en als je wilt dat dat slaagt, moet je zelf ook wat doen, vindt GroenLinks.
Andersdenkenden moeten ze bij de Pvda echt helemaal niks van hebben.quote:PVDA WIL MET ‘UNDERCOVER’-OPERATIES DISCRIMINATIE BLOOTLEGGEN
Apr 15, 2004
Racisme, discriminatie en antisemitisme nemen sinds enige jaren weer schrikbarend toe. PvdA-kamerlid Dijsselbloem vindt dat het kabinet meer moet doen om dit aan te pakken. De PvdA wil dat het aantal zaken dat voor de rechter komt in 2005 verdubbeld wordt, het netwerk van antidiscriminatiebureaus overeind blijft en de politie actief ‘undercover’ discriminatie op de arbeidsmarkt, in het onderwijs en in het uitgaansleven gaat opsporen. De ‘verklaring tegen discriminatie’, die sinds de ondertekening door talloze organisaties en politieke partijen in 1991 in de vergetelheid is geraakt, wordt door de PvdA opnieuw onder de aandacht gebracht. Tijdens het Algemeen Overleg zal Dijsselbloem een poster met de tekst van die verklaring aanbieden aan Minister Verdonk.
Op de arbeidsmarkt, in het uitgaansleven en bij inschrijving op scholen komt discriminatie nog veel te vaak voor. De PvdA stelt voor dat de politie actief discriminatie gaat bestrijden door ‘undercover’ te opereren op deze terreinen. Gewoon met praktijktests blootleggen dat mensen met een ‘rare’ achternaam niet worden uitgenodigd op sollicitatiegesprek. Of dat mensen met een accent hun kinderen niet kunnen aanmelden voor een school, of jongeren met een donkere huidskleur de discotheek standaard niet in komen.
In oktober 1991 werd de ‘algemene verklaring tegen rassendiscriminatie’ ondertekend door vele tientallen maatschappelijke organisaties, het kabinet en alle politieke partijen. Deze verklaring hangt helaas op een tamelijk onzichtbaar plekje in de grote hal van de Tweede Kamer en lijkt daarmee in de vergetelheid te raken. De Partij van de Arbeid heeft daarom het initiatief genomen om van deze verklaring een poster te maken. De PvdA stelt voor om alle organisaties die bij de ondertekening in 1991 betrokken waren, opnieuw bij elkaar te roepen. Het is de hoogste tijd om te kijken wat er van de plechtige beloften terecht is gekomen en om deze beloften te hernieuwen.
Uit onderzoek van de Universiteit van Leiden en de Anne Frankstichting wordt geconcludeerd dat de Nederlandse politie en justitie in gebreke blijft bij de opsporing en vervolging van racisme en discriminatie. Er is een ophelderingspercentage van acht procent van alle gewelddadige incidenten. In Amsterdam komen bij het Anti Discriminatie Bureau honderden meldingen van racisme en antisemitisme binnen, maar in 2002 zijn maar acht zaken aangebracht. De PvdA vindt dat alle meldingen en aangiften moeten worden geregistreerd. Er moeten prestatieafspraken komen met de politie. Het aantal zaken dat aanhangig wordt gemaakt, moet in 2005 zijn verdubbeld.
In 2004 zijn de rijksbijdragen voor organisaties als het ‘Landelijk bureau ter bestrijding van racisme’ (LBR) en Stichting Magenta (Meldpunt Discriminatie Internet) gekort. Het Nationaal Actieplan tegen Racisme maakt niet duidelijk wat er na 2004 met de rijksbijdragen zal gebeuren. De PvdA vindt dat het netwerk van anti-discriminatiebureaus (inclusief meldpunt discriminatie en het LBR) in ieder geval overeind moet blijven.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Van sinds wanneer moeten ze bij de PvdA iets van mensen hebben die buiten de leer vallen? Nu is de PvdA uiteraard op landelijk niveau alles behalve uitgesproken links, maar iedereen die buiten de richting valt wordt stelselmatig gedemoniseerd. Sinds wanneer is dat nieuws?
Laten we even, for the sake of argument, even aannemen dat ik als autochtoon bereid zou zijn om bovenstaande uit te voeren.quote::
Groen Links: Ook autochtonen moeten integreren
Niet alleen allochtonen die in Rotterdam komen wonen, maar ook autochtonen moeten inburgeren, vindt Groen Links.
Volgens de Rotterdamse fractievoorzitter Ohran Kaya moeten nieuwkomers voortaan moeite doen om de verschillende culturen in de stad te leren kennen. Autochtonen moeten leren dat het integratieproces twee kanten heeft en als je wilt dat dat slaagt, moet je zelf ook wat doen, vindt GroenLinks.
We weten dat er in Rotterdam buitenlanders wonen uit zo'n 100 verschillende landen. In die landen wordt niet overal dezelfde taal gesproken, laten we voorzichtig schatten op 2 dialecten per land.
Het aantal culturen al dan niet in combinatie met religies zal ongetwijfeld nog groter zijn, stel 300.
Dus GL (Ohran Kaya) stelt voor dat ik mij ga verdiepen in 200 talen en 300 culturen ?
Is er ook een examen van ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik quote uit dat nieuwsbericht:quote:Op vrijdag 14 januari 2005 22:36 schreef Esc het volgende:
[..]
Integendeel? Het kabinet wil buitelandse imams weren, maar het verhaal speelt ook in de toekomst dus dat is niet echt relevant.
De noodzaak tot het aantrekken van dubieuze buitenlandse figuren zou ook worden weggehaald als er in Nederland een imam-opleiding zou zijn waar je goede controle kan uitoefenen, maar volgens Verdonk is dat niet wenselijk. Tsja.quote:Een voorstel daartoe van de PvdA wordt gesteund door in elk geval het CDA, VVD en GroenLinks
Het is mogelijk. Sommige delen zijn wel realistisch te noemen, namelijk dat de linkse partijen aan de macht gaan komen, dat er geprobeerd word via extra geld problemen op te lossen, en dat de verstandhouding tussen diverse bevolkingsgroepen beter is.quote:Ik zei dan ook niet voor niets dat je gedeeltelijk de toekomst kunt voorspellen, je kunt de huidige trends analyseren en extrapoleren, en als je de huidige trends op het gebied van immigratie, islamisering en de politiek doortrekt is het best mogelijk dat delen van bovenstaand verhaal uitkomen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Zou je niet even de hele waarheid opschrijven.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 10:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik quote uit dat nieuwsbericht:
[..]
De noodzaak tot het aantrekken van dubieuze buitenlandse figuren zou ook worden weggehaald als er in Nederland een imam-opleiding zou zijn waar je goede controle kan uitoefenen, maar volgens Verdonk is dat niet wenselijk. Tsja.
[..]
Het is mogelijk. Sommige delen zijn wel realistisch te noemen, namelijk dat de linkse partijen aan de macht gaan komen, dat er geprobeerd word via extra geld problemen op te lossen, en dat de verstandhouding tussen diverse bevolkingsgroepen beter is.
In de politiek bestaat brede steun voor een Nederlandse imamopleiding.
Verdonk deelt die opvatting maar wijst in haar brief op de onhaalbaarheid ervan.
De scheiding tussen kerk en staat is een wettige hindernis.
Dat zou een prima reden zijn ware het niet dat dit kabinet wel stelt dat imams die onwelvallige uitspraken doen vanaf hun 'kansel' uitgewezen zullen worden. Men bemoeit zich dus al met religie als overheid.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 11:22 schreef ikkemem het volgende:
Zou je niet even de hele waarheid opschrijven.
In de politiek bestaat brede steun voor een Nederlandse imamopleiding.
Verdonk deelt die opvatting maar wijst in haar brief op de onhaalbaarheid ervan.
De scheiding tussen kerk en staat is een wettige hindernis.
Ze typeert het als niet wenselijk en onhaalbaar vanwege de scheiding tussen kerk en staat terwijl een Nederlandse imam-opleiding helemaal geen schending van die scheiding is. We subsidieren en controleren nu al religieus-getint onderwijs (op een zelfde manier als normaal onderwijs), en dan is dit opeens een probleem?quote:Op zaterdag 15 januari 2005 11:22 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Zou je niet even de hele waarheid opschrijven.
In de politiek bestaat brede steun voor een Nederlandse imamopleiding.
Verdonk deelt die opvatting maar wijst in haar brief op de onhaalbaarheid ervan.
De scheiding tussen kerk en staat is een wettige hindernis.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Jij wil in zo'n maatschappij leven? Je hebt wederom een nieuw dieptepunt bereiktquote:Op zaterdag 15 januari 2005 02:05 schreef SCH het volgende:
Goed stuk - helaas heb ik niet hier horen onderbouwen wat er niet aan zou deugen.
'Links' is meer dan alleen socialisme...quote:Op zaterdag 15 januari 2005 04:17 schreef Landmass het volgende:
Links is vooral heel erg naief.
Ik waag te betwijfelen of Imams die door 'ongelovige honden' worden gecontroleerd nog uberhaupt worden geaccepteerd, zeker door de fundamentalisten (de probleemgevallen)...quote:Op zaterdag 15 januari 2005 10:43 schreef Sidekick het volgende:
De noodzaak tot het aantrekken van dubieuze buitenlandse figuren zou ook worden weggehaald als er in Nederland een imam-opleiding zou zijn waar je goede controle kan uitoefenen, maar volgens Verdonk is dat niet wenselijk. Tsja.
Leef in vrede
Mooi, dan heb je vast wel een paar quotes. En wel graag van een warbol die er toe doet, want ik kan de lijst Wilders ook niet aanrekenen wat jij zegt.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 22:51 schreef Landmass het volgende:
Hoe vaak heb je al niet een een of andere sociale warbol horen zeggen dat de allochtonen slachoffer zijn van de maatschappij.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Was het niet Verdonk die autochtonen zelfs op inburgeringscursus wilde sturen?quote:Op zaterdag 15 januari 2005 00:06 schreef Esc het volgende:
Er zijn wel meer stukjes die tegenwoordig ook al aardig kloppen
[..]
Groen Links: Ook autochtonen moeten integreren
In het hele politieke spectrum wordt hardop nagedacht over de integratie en ook GroenLinks laat in die discussie wel eens her en der een proefballonetje op.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Klopt, maar de Kamer besliste anders:quote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:19 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Was het niet Verdonk die autochtonen zelfs op inburgeringscursus wilde sturen?
quote:Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie moet haar plannen voor een nieuw inburgeringsstelsel aanpassen. De Kamer wil geen autochtonen laten inburgeren en wil meer actie voor allochtone vrouwen.
Bron: Sp!ts
Ach, wanneer er door een linkse politicus wordt geroepen dat integratie van twee kanten moet komen, is dat voor de rechtse slachtofferrol al genoeg om te lezen dat alle vrouwen hoofddoekjes moeten dragen. En dat noemen we dan extrapolatie.quote:In het hele politieke spectrum wordt hardop nagedacht over de integratie en ook GroenLinks laat in die discussie wel eens her en der een proefballonetje op.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Wat voor maatschappij is dat dan volgens jou?quote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:07 schreef GeitO_o het volgende:
[..]
Jij wil in zo'n maatschappij leven? Je hebt wederom een nieuw dieptepunt bereikt
Vind je nou het stuk goed, en dus de boodschap waarin "links" op de hak wordt genomen, of vind je de beschreven samenleving een goed vooruitzicht?quote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat voor maatschappij is dat dan volgens jou?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Een socialistische moslim samenlevingquote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat voor maatschappij is dat dan volgens jou?
Het is een aardig stukje satire en ik lees er net zo goed in dat "rechts" op de hak wordt genomen, eerlijk gezegdquote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:46 schreef sizzler het volgende:
[..]
Vind je nou het stuk goed, en dus de boodschap waarin "links" op de hak wordt genomen, of vind je de beschreven samenleving een goed vooruitzicht?
En dwang opleggen aan onschuldige burgers is iets typisch links wou je zeggen?quote:Op zaterdag 15 januari 2005 04:17 schreef Landmass het volgende:
En wat dat collectieve betreft. Het is gedwongen collectief. Dat is het misselijke eraan.
Inderdaad. Maar juist daarom vind ik het niet zo'n sterk stuk. Als we er allebei iets anders uithalen, wat is dan de boodschap?quote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is een aardig stukje satire en ik lees er net zo goed in dat "rechts" op de hak wordt genomen, eerlijk gezegd
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Daar heb je wel gelijk in. Het is een column-achtig stukje - wie heeft het eigenlijk geschreven?quote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:51 schreef sizzler het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar juist daarom vind ik het niet zo'n sterk stuk. Als we er allebei iets anders uithalen, wat is dan de boodschap?
Ik vind de overdrijving wel aardig en op zich is het ook weer niet zo erg dat we er allebei een eigen interpretatie aan geven.
In de OP wordt een onrechtvaardige maatschappij van onderdrukking geschetst waarin de Nederlandse cultuur is vernietigd en ondergeschikt is gemaakt aan de Islamitische. Slaven als in de eerste alinea bestaan zelfs helaas al, mensen die uit angst voor geweld doen alsof ze Moslima zijn.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:37 schreef SCH het volgende:
Wat voor maatschappij is dat dan volgens jou?
Verder wordt er aan elke vorm van geweld en bedreiging toegegeven, is er geen vrijheid van meningsuiting meer, wordt men gedwongen om Moslim te worden en wordt de meerderheid tot slaaf gemaakt van een minderheid (overal aan toegeven, kosten wat het kost). Bovendien worden Moslims compleet vrij gelaten en krijgen de niet-Moslims overal de schuld van (een beetje zoals de retoriek van enkele FoK'ers al is). Over het geheel wordt er toch best een duister beeld geschetst in de OP, een maatschappij waar ik niet in wil wonen...
In een dictatuur is het meestal wel veilig voor de massa, maar wil jij in een dictatuur wonen? Ik niet...
Als ik het voor het kiezen had zou ik voor een rechtvaardige samenleving kiezen waar iedereen op gelijk voet in vrijheid zou kunnen leven, Moslim en niet-Moslim, een samenleving met een hoge mate van vrijheid en veiligheid waar 'racisme' en 'discriminatie' vage herinneringen uit het verleden zijn. Een samenleving zonder machtmisbruik en onderdrukking door socialisten en angst-aanjagerij en polarisatie van conservatieven. Maar dat is dan waarschijnlijk een kwestie van smaak...
Leef in vrede
Nee, echter wel iets dat typisch bij socialisme hoort, maar niet exclusief...quote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:50 schreef DaveM het volgende:
En dwang opleggen aan onschuldige burgers is iets typisch links wou je zeggen?
Leef in vrede
Wijnand Duyvendak van GroenLinks was in de jaren tachtig betrokken bij acties van links-extremistische groepen. Hij was onder andere lid van de antimilitaristische groep Onkruit. Deze radicale groepering ontvreemdde bij diverse inbraken geheime documenten van de krijgsmacht. Hij had ook een strafblad.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 18:05 schreef BarBaar het volgende:
Leuk, zou je even kunnen beargumenteren waarom dit zo gaan als specifiek GL het beleid bepaalt?
In oktober 1984 werd hij aangehouden na een inbraak in het militaire MIBO-complex in Dubbeldam. De Dordtse rechtbank veroordeelde hem tot zes weken gevangenisstraf. Over zijn deelname aan Onkruit schreef hij: „Ik zeg het niet vaak maar eigenlijk ben ik hartstikke trots op de hele serie acties die wij in de afgelopen jaren (mee)georganiseerd hebben.”
-------------------
Eerste-Kamerlid Sam Pormes (47)GroenLinks
Geweldadig verleden
Tijdens zijn gewelddadige verleden In de jaren ‘70 heeft hij aan het trainingskamp van de marxistisch-leninistische Palestijnse terreurorganisatie PFLP (Popular front for the Liberation of Palestine) van Georg Habash deelgenomen.
Pormes heeft jarenlang bij de BVD op de top-15-lijst van verdachte personen gestaan
---------------------------------
Dan hebben we het verder nog over de contacten met Willem Hart alias Jaap van Beek alias Rob Schuitema van de AFA, die ETA-terroristen beschermt......
Wat denk jij dat het doel is van Groen links die zulke mensen beschermt?
Fascinerend verhaal. Helaas heeft het geen donder met het onderwerp te maken.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Mensen die het beleid bepalen en voortzetten?........ volgens mij (is maar een idee hoor ) draait het daar zo'n beetje om.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 13:24 schreef FritsVanEgters het volgende:
Fascinerend verhaal. Helaas heeft het geen donder met het onderwerp te maken.
Als ik het fout heb kun je van mij een blij man maken vandaag.
Motieven van politici doen er toe, akkoord, maar tot op zekere hoogte. Het draait uiteindelijk om het beleid zelf.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 13:29 schreef Flopteron het volgende:
[..]
Mensen die het beleid bepalen en voortzetten?........ volgens mij (is maar een idee hoor ) draait het daar zo'n beetje om.
Als ik het fout heb kun je van mij een blij man maken vandaag.
En de twee cases van je post lijken mij gevallen waarin een combinatie van jeugdige onbezonnenheid en idealistisch enthousiasme een grote rol speelden. Ik vind het geen wandaden die iemand diskwalificeren voor de politiek.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Het ultieme voorbeeld van tolerantie?quote:Op zaterdag 15 januari 2005 13:41 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Motieven van politici doen er toe, akkoord, maar tot op zekere hoogte. Het draait uiteindelijk om het beleid zelf.
En de twee cases van je post lijken mij gevallen waarin een combinatie van jeugdige onbezonnenheid en idealistisch enthousiasme een grote rol speelden. Ik vind het geen wandaden die iemand diskwalificeren voor de politiek.
Wanneer vindt je het dan wel wanneer iemand zich diskwalificeert van de politiek?.... ik probeer namelijk aan te geven dat deze mensen een broertje dood hebben aan onze regels, normen en waarden, ik vind dat je je met de AFA in een bijzonder gevaarlijk spoor laat, dat ze enthousiast zijn neem ik direct van je aan
In geval van corruptie bijvoorbeeld, belangenverstrengeling en dergelijke.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 13:47 schreef Flopteron het volgende:
Wanneer vindt je het dan wel wanneer iemand zich diskwalificeert van de politiek?....
Jij zegt dat Willem Duyvendak een broertje dood heeft aan de regels, ik geloof daar helemaal niks van. , Omdat hij een inbraak op zijn geweten heeft vanuit een anti-miltaristisch motief?
Ik kan wel ergere dingen bedenken. Te hard rijden bijvoorbeeld.
Bovendien ga je er naar mijn idee gemakkelijk aan voorbij dat dat al een tijdje geleden gebeurd is.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Vertel, wanneer hebben deze mensen beleid van de NL regering bepaald en voortgezet?quote:Op zaterdag 15 januari 2005 13:29 schreef Flopteron het volgende:
[..]
Mensen die het beleid bepalen en voortzetten?........ volgens mij (is maar een idee hoor ) draait het daar zo'n beetje om.
Als ik het fout heb kun je van mij een blij man maken vandaag.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dienstplicht, draagplicht ID-bewijs enz. noem ik toch echt typisch rechts.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:57 schreef GeitO_o het volgende:
[..]
Nee, echter wel iets dat typisch bij socialisme hoort, maar niet exclusief...
Daarnaast heb je de verhuisdwang waar zowel de VVD als de SP voorstander van zijn.
Het is een aparte discussie welke vormen van dwang en verplichting goed zijn en welke niet, maar op rechts het postieve etiket "pro vrijheid" plakken en op links het negatieve effect "pro dwang" is imo gewoon onzin.
Beide kanten van het politieke spectrum pleiten voor zoveel mogelijk vrijheid voor elk individu, alleen de manier waarop ze dat willen bereiken verschilt gewoon. Zie ook die lezing van SP-er Ronald van Raak bij de Teldersstichting van de VVD.
De ouwe meuk rond Promes en Rob Schuitema vergeten we maar even voor het gemak?....quote:Op zaterdag 15 januari 2005 13:49 schreef SCH het volgende:
Oh god, die ouwe meuk weer rond Duyvendak
Jammer, maar ik kan hier helaas niet zoveel mee, wil je het zo laten verstommen of doel je nog ergens op?
Het waren meerdere inbraken, dus als ik er lichtjes over doe, kun je ook niet ontkennen dat je er net zo lichtjes aan meedoetquote:Op zaterdag 15 januari 2005 13:54 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
In geval van corruptie bijvoorbeeld, belangenverstrengeling en dergelijke.
Jij zegt dat Willem Duyvendak een broertje dood heeft aan de regels, ik geloof daar helemaal niks van. , Omdat hij een inbraak op zijn geweten heeft vanuit een anti-miltaristisch motief?
Ik kan wel ergere dingen bedenken. Te hard rijden bijvoorbeeld.
Bovendien ga je er naar mijn idee gemakkelijk aan voorbij dat dat al een tijdje geleden gebeurd is.
Maar dat is nog niet alles, meneer was 1 van de belangrijkste redacteuren van het blad Bluf! dat blad zette onder andere uiteen hoe brandbommen konden worden gemaakt, hoe bijbehorende tijdmechanismen werkten, hoe ingebroken kon worden in belangrijke panden en hoe gas- en elektriciteitsmeters konden worden gesaboteerd.
Dit vind ik persoonlijk verre van mild.
Maar goed, je hebt je mening, en daar wil ik niet aan rommelen, hooguit toevoegen dat dingen niet altijd zo zijn als ze lijken, en denk je dat iemand zijn idealistische jeugd volledig kwijtraakt?
quote:Op zaterdag 15 januari 2005 13:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vertel, wanneer hebben deze mensen beleid van de NL regering bepaald en voortgezet?Je leest mijn zin blijkbaar verkeerd, ik bedoel het in de zin van toekomstperspectief, je kunt moeilijk ontkennen dat ze steeds meer voet aan de grond krijgen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk idd dat dit een belangrijk onderscheid is. Rechts wordt veel te vaak onomstotelijk verbonden met liberaal (in Nederland iig), zoals links met socialistisch. Maar bijvoorbeeld de Identificatieplicht is een onomstotelijk voorbeeld van rechts sociaal beleid. Omdat de overheid dan ingrijpend beslag legt op de vrijheid van de burger, iets wat volledig tegen het 'echte' liberale gedachtengoed ingaat. Zo heb je ook sterk zeer liberale standpunten aan de linkerzijde van het politieke spectrum.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 14:05 schreef DaveM het volgende:
[..]
Dienstplicht, draagplicht ID-bewijs enz. noem ik toch echt typisch rechts.
Daarnaast heb je de verhuisdwang waar zowel de VVD als de SP voorstander van zijn.
Het is een aparte discussie welke vormen van dwang en verplichting goed zijn en welke niet, maar op rechts het postieve etiket "pro vrijheid" plakken en op links het negatieve effect "pro dwang" is imo gewoon onzin.
Beide kanten van het politieke spectrum pleiten voor zoveel mogelijk vrijheid voor elk individu, alleen de manier waarop ze dat willen bereiken verschilt gewoon. Zie ook die lezing van SP-er Ronald van Raak bij de Teldersstichting van de VVD.
Daarom is ook de boodschap van de tekst ook niet duidelijk denk ik, misschien is de best herkenbare boodschap nog dat juist het onderscheid links en rechts moeilijk te maken is met de algemene definities die op dit moment worden gehanteerd.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
Ik niet. Zowel links (socialisme) als rechts (conservatisme) doen daaraan.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 14:05 schreef DaveM het volgende:
Dienstplicht, draagplicht ID-bewijs enz. noem ik toch echt typisch rechts.
De VVD is dan soms ook meer conservatief dan liberaal...quote:Daarnaast heb je de verhuisdwang waar zowel de VVD als de SP voorstander van zijn.
Dat doe ik ook niet, het conservatisme (rechts) is immers ook sterk pro dwang...quote:Het is een aparte discussie welke vormen van dwang en verplichting goed zijn en welke niet, maar op rechts het postieve etiket "pro vrijheid" plakken en op links het negatieve effect "pro dwang" is imo gewoon onzin.
Het Socialisme staat juist voor zo min mogelijk vrijheid voor het individu. Door de gedwongen gelijkheid (itt gelijkwaardigheid zoals men die kent in liberale democratien als de onze) en het gedwongen collectivisme raakt het individu sterk op de achtergrond (en verdwijnt het onder communisme zelfs compleet).quote:Beide kanten van het politieke spectrum pleiten voor zoveel mogelijk vrijheid voor elk individu, alleen de manier waarop ze dat willen bereiken verschilt gewoon. Zie ook die lezing van SP-er Ronald van Raak bij de Teldersstichting van de VVD.
Leef in vrede
Lijkt al een stuk heftiger inderdaad, maar ik moet af gaan op wat jij hier post.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 15:06 schreef Flopteron het volgende:
[..]
Het waren meerdere inbraken, dus als ik er lichtjes over doe, kun je ook niet ontkennen dat je er net zo lichtjes aan meedoet
Maar dat is nog niet alles, meneer was 1 van de belangrijkste redacteuren van het blad Bluf! dat blad zette onder andere uiteen hoe brandbommen konden worden gemaakt, hoe bijbehorende tijdmechanismen werkten, hoe ingebroken kon worden in belangrijke panden en hoe gas- en elektriciteitsmeters konden worden gesaboteerd.
Dit vind ik persoonlijk verre van mild.
Maar goed, je hebt je mening, en daar wil ik niet aan rommelen, hooguit toevoegen dat dingen niet altijd zo zijn als ze lijken, en denk je dat iemand zijn idealistische jeugd volledig kwijtraakt?
Of iemand zijn idealen kwijtraakt verschilt van persoon tot persoon, maar ik ben niet bang voor de idealen van Duyvendak.
En ik blijf erbij dat jij nu op de man speelt en dat ik nergens zie hoe dat zich vertaalt in beleid van GroenLinks.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Eigenlijk heb ik geen zin in discussie met iemand met een iq van een aardappel, maar wat zou er niet aan kloppen ?! We leven hier in Nederland en niet Saudi-Arabiequote:Op zaterdag 15 januari 2005 02:05 schreef SCH het volgende:
Goed stuk - helaas heb ik niet hier horen onderbouwen wat er niet aan zou deugen.
Music is no longer an expression of the soul or the work of an artist; it's a 'product' that is manufactured, packaged, catalogued, distributed, managed, regulated, and above all sold! http://xiph.org/about/
Dat eerste is je goed recht.. ik hoop dan ook dat je gelijk krijgt.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 15:36 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Lijkt al een stuk heftiger inderdaad, maar ik moet af gaan op wat jij hier post.
Of iemand zijn idealen kwijtraakt verschilt van persoon tot persoon, maar ik ben niet bang voor de idealen van Duyvendak.
En ik blijf erbij dat jij nu op de man speelt en dat ik nergens zie hoe dat zich vertaalt in beleid van GroenLinks.
En natuurlijk speel ik ook op de man, deze vertegenwoordigt de partij, het beleid, haar achterban en tegenstanders.
Ik zou enerzijds graag de uitdaging aangaan om het beleid te discussieren, aan de andere kant weten we allebei dat ieder er zijn of haar specifieke stukken uitpakt waardoor de discussie zich zal resulteren in verschillende eenzijdige conclusies van beide kanten.
Iets waar ik dus net al een voorproefje van heb gegeven.
Persoonlijk had ik meer affiniteit met Duyvendak toen hij bij Milieudefensie zat, en toch hoor ik ook bij de achterban. Doe mij maar Kees Vendrik.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 16:19 schreef Flopteron het volgende:
En natuurlijk speel ik ook op de man, deze vertegenwoordigt de partij, het beleid, haar achterban en tegenstanders.
Een positieve insteek is het halve werk, maar in een topic als deze is dat haast onbegonnen werk, omdat de tekst in de openingspost louter negatief bedoeld is.quote:Ik zou enerzijds graag de uitdaging aangaan om het beleid te discussieren, aan de andere kant weten we allebei dat ieder er zijn of haar specifieke stukken uitpakt waardoor de discussie zich zal resulteren in verschillende eenzijdige conclusies van beide kanten.
Angstzaaierij van het zuiverste soort, echter zeker niet van de bovenste plank.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Hey......het wordt leuk, even tussen ons, noem eens een naar jouw eigen zeggen een positieve insteek?, en ik zal kijken hoe ik deze zo snel als mogelijk kan afbranden met mijn eigen ideologie kan beargumenteren.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 16:29 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Persoonlijk had ik meer affiniteit met Duyvendak toen hij bij Milieudefensie zat, en toch hoor ik ook bij de achterban. Doe mij maar Kees Vendrik.
[..]
Een positieve insteek is het halve werk, maar in een topic als deze is dat haast onbegonnen werk, omdat de tekst in de openingspost louter negatief bedoeld is.
Angstzaaierij van het zuiverste soort, echter zeker niet van de bovenste plank.
Ik zit dus net een heel klein beetje rechtser
Socialisme oude stijl bedoel je dan waarschijnlijk. Ik ken geen partijen die dat nog aanhangen.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 15:28 schreef GeitO_o het volgende:
Het Socialisme staat juist voor zo min mogelijk vrijheid voor het individu.
Welke politieke partij in Nederland wil gedwongen gelijkheid volgens jou?quote:
Door de gedwongen gelijkheid (itt gelijkwaardigheid zoals men die kent in liberale democratien als de onze)
Ik ken alleen partijen die gelijke kansen willen (die dus niet afhangen van de dikte van je portemonnee).
Dat is het nadeel van collectivisme, maar gelukkig zijn er ook een aantal voordelen. En daarom moet je per regeling kijken wat het beste is voor zoveel mogelijk individuen, collectief of individueel.quote:en het gedwongen collectivisme raakt het individu sterk op de achtergrond (en verdwijnt het onder communisme zelfs compleet).
Een communist kiest daarbij vrijwel altijd voor collectief, een libertariėr vrijwel altijd voor individueel.
Ik ben blij dat ik tussen deze extremen in zit.
Trouwens...die Kees Vendrik he?..... was dat niet degene die het Dierenbevrijdingsfront van Kevin Heller alias Eric de Gier steunde?
inderdaad, niet meer links of rechts, sociaal of liberaal... maar 'vooruit sociaal-liberaal'quote:Op zaterdag 15 januari 2005 16:49 schreef DaveM het volgende:
[..]
Socialisme oude stijl bedoel je dan waarschijnlijk. Ik ken geen partijen die dat nog aanhangen.
[..]
Welke politieke partij in Nederland wil gedwongen gelijkheid volgens jou?
Ik ken alleen partijen die gelijke kansen willen (die dus niet afhangen van de dikte van je portemonnee).
[..]
Dat is het nadeel van collectivisme, maar gelukkig zijn er ook een aantal voordelen. En daarom moet je per regeling kijken wat het beste is voor zoveel mogelijk individuen, collectief of individueel.
Een communist kiest daarbij vrijwel altijd voor collectief, een libertariėr vrijwel altijd voor individueel.
Ik ben blij dat ik tussen deze extremen in zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gwunnik op 15-01-2005 19:37:30 (s van links vergeten) ]
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
yepzquote:Op zaterdag 15 januari 2005 16:55 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
inderdaad, niet meer link of rechts, sociaal of liberaal... maar 'vooruit sociaal-liberaal'
ook eens met je vorige reaktie trouwens.
Zit wel een kern van waarheid in, met natuurlijk wat cynische humor.
Vooral:
Vooral:
quote:Ook op internet is het een stuk rustiger geworden. Haatsites werden na de moord op Ayaan direct uit de lucht gehaald. Internet-goeroe Fransisco van Jole is zeer te spreken over deze aanpak.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ach, afgezien van de enkele taalfout die er in zit, best een grappig stukkie. Het is weer eens wat anders.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
GL is alleen maar gekrompen de laatste jaren dus ja, dat kan ik heel eenvoudig.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 15:08 schreef Flopteron het volgende:
Je leest mijn zin blijkbaar verkeerd, ik bedoel het in de zin van toekomstperspectief, je kunt moeilijk ontkennen dat ze steeds meer voet aan de grond krijgen.
Naief en dus gevaarlijk en alles behalve het baatzuchtige wat ze pretenderen te hebben, daar zij ons allemaal in hun oeverloze blindheid meeslepen down the drain. Zij zijn dan ook degenen die dalijk roepen: Wir habben es nicht gewust !quote:[..]
Dat is HET probleem van links. Ze snappen NIET dat mensen niet onbaatzuchtig zijn en dat winst maken een prikkel is om je klanten zo goed mogelijk tot dienst te zijn.
En wat dat collectieve betreft. Het is gedwongen collectief. Dat is het misselijke eraan. Om dan nog maar niet eens te hebben over de nadelen er van. Want denk je echt dat mensen op hun watergebruik gaan letten als ze toch een rekening krijgen van het gemiddelde. Denk je echt dat mensen hard gaan werken als hun loon toch even hoog is als het loon van de minst presterende werknemer op de vloer.
Socialsime neigt naar een minimum. Kapitalisme naar een maximum
Links is vooral heel erg naief.
[ Bericht 0% gewijzigd door Madamme_Mikmak op 16-01-2005 00:10:42 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |