POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die door de overheid opgelegde vaste verkoopprijs verklaart veel.
Ik heb het gedoe met die crisis in Californie dus heel oppervlakkig gevolgd en dan krijg je van die media dus het idee dat de vrije markt (die door overheids ingrijpen niet helemaal vrij is) de schuldige is. Reportage bij netwerk heeft het in de verste verte niet gehad over vaste verkoopprijs maar had het alleen maar over express schaarste creeeren & niet investeren in voorzieningen.
Ik heb het gedoe met die crisis in Californie dus heel oppervlakkig gevolgd en dan krijg je van die media dus het idee dat de vrije markt (die door overheids ingrijpen niet helemaal vrij is) de schuldige is. Reportage bij netwerk heeft het in de verste verte niet gehad over vaste verkoopprijs maar had het alleen maar over express schaarste creeeren & niet investeren in voorzieningen.
Uiteraard niet. Ga jij als wiskundige je eigen brood bakken.quote:Op woensdag 12 januari 2005 11:32 schreef thabit het volgende:
Aha, dus blijkbaar is de geprivatiseerde computerindustrie niet eens in staat om voor haar eigen stroom te zorgen?
Uit naam van die paar wiskundigen met gezond verstand smeek ik je niet te generaliseren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een plaatje zegt meer dan duizend woorden:
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Zowel zero-sum games als non-zero sum games hebben hun waarde en zijn als het ware een afspiegeling van de werkelijkheid.
We worden geboren, we sterven, je zou dit als een zero-sum game kunnen zien.
Tegelijkertijd is er tussen geboorte en dood van alles gebeurd dit zou als een niet nulsom gezien kunnen worden (positief of negatief).
We worden geboren, we sterven, je zou dit als een zero-sum game kunnen zien.
Tegelijkertijd is er tussen geboorte en dood van alles gebeurd dit zou als een niet nulsom gezien kunnen worden (positief of negatief).
I want the world plus 5%
Meteen maar eentje voor de overspannen markt voor huurwoningen in Nederland erbij?
Wachtlijsten, here we come. Uiteraard geldt dit ook voor ziekenhuizen, files, ed.
Wachtlijsten, here we come. Uiteraard geldt dit ook voor ziekenhuizen, files, ed.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Om wachtlijsten nu te verkleinen door het voor een klein percentage van de bevolking betaalbaar te maken lijkt me ook niet direct de juiste oplossing.
En dat ga jij nu van tafel vegen met een of andere brilhjante redenering of zo?quote:Op woensdag 12 januari 2005 13:51 schreef DaveM het volgende:
Interessante grafiekjes Kaalhei, theoretische economie lijkt me een mooi vak!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
OMFG Jij zou toch echt beter moeten weten.quote:Op woensdag 12 januari 2005 13:56 schreef thabit het volgende:
Het idee dat de verbanden lineaire functies zouden zijn vind ik anders behoorlijk simplistisch.
Jij zou toch echt beter moeten weten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De praktijk is vaak weerbarstiger dan propedeuse-leerstof theoretische economie.quote:Op woensdag 12 januari 2005 14:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dat ga jij nu van tafel vegen met een of andere brilhjante redenering of zo?
briljant genoeg?
Weerbarstiger is het natuurlijk. Maar dat die lijnen wel degelijk (grotendeels) zo verlopen is niet alleen theorie, maar ook praktijk.quote:Op woensdag 12 januari 2005 14:16 schreef DaveM het volgende:
[..]
De praktijk is vaak weerbarstiger dan propedeuse-leerstof theoretische economie.
briljant genoeg?
Deze theorie is empirisch opgesteld.quote:Op woensdag 12 januari 2005 14:16 schreef DaveM het volgende:
De praktijk is vaak weerbarstiger dan propedeuse-leerstof theoretische economie.
Waarom zou de praktijk van rent control weerbarstiger zijn?
Nee.quote:briljant genoeg?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je mag voor mij de rechte lijntjes tekenen hoe je ze wilt, het maakt allemaal niet uit. Zolang het prijsplafond onder de marktconforme prijs ligt, en dat doet het per definitie, anders heeft het plafond geen zin, dan ontstaat de beschreven situatie. Sim-pel.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Van iemand die beweert wiskundige te zijn zou je toch verwachten dat hij empirisch "bewijs" als een zeer zwakke en wankele onderbouwing van een bewering beschouwt.quote:Op woensdag 12 januari 2005 14:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Deze theorie is empirisch opgesteld.
De blackmarkter rent is overigens de onderhuur.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Je bedoelt in een paar uitzonderlijke gevallen die toevallig wél op de ideaalschets uit het model lijken?quote:Op woensdag 12 januari 2005 14:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Weerbarstiger is het natuurlijk. Maar dat die lijnen wel degelijk (grotendeels) zo verlopen is niet alleen theorie, maar ook praktijk.
Ik zie bovendien niet hoe sociaal-geografische en demografische ontwikkelingen in het plaatje verwerkt zitten.
Omdat er geen ideaalsituatie bestaat is de praktijk inderdaad ook weerbarstiger. Maar dat betekent niet dat de geschetste verbanden niet zo verlopen. Maar goed, schrijf een boek zou ik zeggen waarmee je het hele kapitalistische stelsel van vraag en aanbod ontkracht.quote:Op woensdag 12 januari 2005 14:57 schreef DaveM het volgende:
[..]
Je bedoelt in een paar uitzonderlijke gevallen die toevallig wél op de ideaalschets uit het model lijken?
Waarom zouden de door jouw genoemde variabelen invloed hebben op het beschreven model?quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:03 schreef thabit het volgende:
Ik zie bovendien niet hoe sociaal-geografische en demografische ontwikkelingen in het plaatje verwerkt zitten.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
-uitgangssituatie zoals in het model komt zelden voorquote:Op woensdag 12 januari 2005 14:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Deze theorie is empirisch opgesteld.
Waarom zou de praktijk van rent control weerbarstiger zijn?
-een prijsmaatregel zoals in het geschetste model al evenmin.
Dus imo een model dat niet bruikbaar is als argument om prijsmaatregelen door de overheid weg te kunnen zetten als "slecht voor de economie".
quote:Op woensdag 12 januari 2005 14:30 schreef thabit het volgende:
[..]
Van iemand die beweert wiskundige te zijn zou je toch verwachten dat hij empirisch "bewijs" als een zeer zwakke en wankele onderbouwing van een bewering beschouwt.
Arg, thabit, jij denkt misschien alleen in termen van axiomas en de logische afleidingen daaruit, wij (die ook wiskundigen zijn) gebruiken voor het dagelijks leven gewoon wat we om ons heen zien. Dat schatten we in met ons gezonde verstand.
btw: het is mogelijk om menselijk gedrag te axiomatiseren en daaruit volgt direct dat communisme onzin is. Zo iets moet jouw toch aanspreken of niet?
het werkt natuurlijk gewoon door in de vraag en aanbod maar niet voor thabit. Die denkt dat hij dan meteen in een ander universum zit of zo.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:15 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waarom zouden de door jouw genoemde variabelen invloed hebben op het beschreven model?
De trek naar de randstad en de vergrijzing lijken me toch wel relevant als je een model voor de huizenmarkt wilt opstellen. Verschillende soorten mensen wonen in verschillende soorten huizen en op verschillende plekken. Die situatie verandert ook nog eens met de tijd.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:15 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waarom zouden de door jouw genoemde variabelen invloed hebben op het beschreven model?
Ja dat had ik zelfs al begrepen.quote:Op woensdag 12 januari 2005 14:32 schreef Kaalhei het volgende:
De blackmarkter rent is overigens de onderhuur.
Maar hoe komt men aan de 2 rechte blauwe lijnen, en op welke manieren kunnen we die allemaal beinvloeden. Of is dit dan helemaal tot het uiterste gesimplificeerd, om toch maar een theorie te kunen opstellen over 1 parameter?
En dan kun je hetzelfde model loslaten op de marktsituatie van seniorenwoningen.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:24 schreef thabit het volgende:
[..]
De trek naar de randstad en de vergrijzing lijken me toch wel relevant als je een model voor de huizenmarkt wilt opstellen.
In hoeverre voldoet het model daar dan niet aan?quote:Verschillende soorten mensen wonen in verschillende soorten huizen en op verschillende plekken. Die situatie verandert ook nog eens met de tijd.
Er zit geen tijdsparameter in het grafiekje verwerkt.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:32 schreef nikk het volgende:
[..]
In hoeverre voldoet het model daar dan niet aan?
En waarom is dat van belang?quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:45 schreef thabit het volgende:
[..]
Er zit geen tijdsparameter in het grafiekje verwerkt.
Grafiek kan met tijd veranderen; zekere parameters moeten dan opnieuw worden geschat door bijv. met statische/econometrische methoden.
De grafiek is ook een simplificatie van de werkelijkheid: een model met zekere aannemingen. Niettemin vind ik een goede methode/idee.
De grafiek is ook een simplificatie van de werkelijkheid: een model met zekere aannemingen. Niettemin vind ik een goede methode/idee.
Juist, Bijsmaak, jij begrijpt het! Doordat de grafiek de werkelijkheid veel te veel simplificeert is het een vrij zwak middel om juiste conclusies uit te kunnen trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 12-01-2005 16:35:02 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 12-01-2005 16:35:02 ]
Thabit heeft de theorie al begrepen, nu de praktijk nog
Off topic, Thabit, las van de week in krant dat Nederlands Wiskunde onderwijs toonaangevend in de wereld is, en dat het model nu geexporteerd wordt naar oa de VS. So much voor het NL onderwijs...
Off topic, Thabit, las van de week in krant dat Nederlands Wiskunde onderwijs toonaangevend in de wereld is, en dat het model nu geexporteerd wordt naar oa de VS. So much voor het NL onderwijs...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor de mathematisch zwakbegaafde meerderheid van de bevolking zal ons onderwijs misschien wel aardig functioneren, Piet. Het meer-eisende deel schiet er echter geen kloot mee op.
In uitzonderlijke gevallen die toevallig sterk op het model lijken.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat er geen ideaalsituatie bestaat is de praktijk inderdaad ook weerbarstiger. Maar dat betekent niet dat de geschetste verbanden niet zo verlopen.
Waarom zou ik? Niks mis met het kapitalistische stelsel en ik zie ook het liefst een kleine rol voor de overheid. Alleen itt jij ben ik van mening dat de overheid nooit zo machteloos mag worden dat uitwassen niet of nauwelijks meer bestreden kunnen worden.quote:Maar goed, schrijf een boek zou ik zeggen waarmee je het hele kapitalistische stelsel van vraag en aanbod ontkracht.
Uitzonderlijk en toevalligquote:Op woensdag 12 januari 2005 16:32 schreef DaveM het volgende:
[..]
In uitzonderlijke gevallen die toevallig sterk op het model lijken.
Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij?quote:Waarom zou ik? Niks mis met het kapitalistische stelsel en ik zie ook het liefst een kleine rol voor de overheid. Alleen itt jij ben ik van mening dat de overheid nooit zo machteloos mag worden dat uitwassen niet of nauwelijks meer bestreden kunnen worden.
Iedere strontvlieg kan je vertellen dat zeer kleine veranderingen in een model al zeer grote gevolgen kunnen hebben in de uitwerking ervan, zeker op de lange termijn. Waarom denk je dat ze bijvoorbeeld het weer maar een paar dagen vooruit kunnen voorspellen?
Zeer kleine veranderingen hebben geen invloed op de macro-economie.quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:43 schreef thabit het volgende:
Iedere strontvlieg kan je vertellen dat zeer kleine veranderingen in een model al zeer grote gevolgen kan hebben in de uitwerking ervan, zeker op de lange termijn. Waarom denk je dat ze bijvoorbeeld het weer maar een paar dagen vooruit kunnen voorspellen?
Als je dit zo ziet thabit, waarom ben je dan zo een fan van geleide economie?quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:44 schreef thabit het volgende:
Iedere strontvlieg kan je vertellen dat zeer kleine veranderingen in een model al zeer grote gevolgen kunnen hebben in de uitwerking ervan, zeker op de lange termijn. Waarom denk je dat ze bijvoorbeeld het weer maar een paar dagen vooruit kunnen voorspellen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kleine veranderingen worden groot.quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Zeer kleine veranderingen hebben geen invloed op de macro-economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een model is per definitie een simplificering van de werkelijkheid.quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:00 schreef thabit het volgende:
Juist, Bijsmaak, jij begrijpt het! Doordat de grafiek de werkelijkheid veel te veel simplificeert is het een vrij zwak middel om juiste conclusies uit te kunnen trekken.
Wat ik (en thabit) al eerder probeerden duidelijk te maken: een model is per definitie een versimpeling van de werkelijkheid, bijna altijd spelen in de praktijk andere variabelen een rol.quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Uitzonderlijk en toevallig? Op basis waarvan beweer je dat?
Leuk als basismodel voor educatieve doeleinden, maar andere wetenschappelijke modellen kun je ook niet zomaar in de praktijk toepassen, leg mij maar eens uit: waarom uitgerekend dit model wel?
je keert je meestal tegen welke overheidsingreep dan ook (op economisch gebied).quote:Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij?
Die economische "modellen" zijn altijd simplificaties. Ze worden nl. bijna altijd opgesteld met ceteris paribus (alle andere parameters constant). Natuurlijk kun je ze niet letterlijk aflezen ofzo. Maar dat is toch ook helemaal niet nodig. En ook de D en S zijn niet altijd lineair. De bedoeling van dit soort grafiekjes is gewoon om gemakkelijk de directe gevolgen van een verandering te kunnen zien. Het gevolg van een oplegging van een maximumprijs onder de marktprijs is dan ook steeds hetzelfde bij welke D en S curves dan ook: een tekort + het ontstaan van een zwarte markt.
En dat is gewoon een economische wet en niet zomaar een besluit uit een simpel "model".
En dat is gewoon een economische wet en niet zomaar een besluit uit een simpel "model".
Dat is dan misschien het verschil tussen goed economisch beleid en slecht economisch beleid. Een stap richting economische vrijheid kan net zo goed averechts uitpakken als de overheid de verkeerde beslissing neemt. Door als er bijvoorbeeld een sector wordt geprivatiseerd er een machtige monopolist neer te zetten...quote:Op dinsdag 2 november 2004 02:02 schreef gorgg het volgende:
Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat er nog geen statistisch verband is gevonden. Zo zijn er landen waar een stijging van economische vrijheid geleid heeft tot een vermindering van de inkomenskloof (oa: Indonesië, Maleisië, Taiwan, Zuid-Korea). Bij andere landen had het een hogere inkomenskloof tot gevolg (oa: China, Thailand, Pakistan, Brazilië).
Dat een industrie geprivatiseerd is hoeft nog niet gelijk te betekenen dat het een autarkische industrie is. Een industrie kan best afhankelijk zijn van de diensten van een andere industrie...quote:Op woensdag 12 januari 2005 11:32 schreef thabit het volgende:
Aha, dus blijkbaar is de geprivatiseerde computerindustrie niet eens in staat om voor haar eigen stroom te zorgen?
Dus je geeft zelf al aan dat je aan overheidsbemoeienis eigelijk niets hebt omdat het toch te onvoorspelbaar is?quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:44 schreef thabit het volgende:
Iedere strontvlieg kan je vertellen dat zeer kleine veranderingen in een model al zeer grote gevolgen kunnen hebben in de uitwerking ervan, zeker op de lange termijn. Waarom denk je dat ze bijvoorbeeld het weer maar een paar dagen vooruit kunnen voorspellen?
Leef in vrede
Het maakt allemaal niet zoveel uit hoe je ze tekent als de ene maar naar boven en de ander naar beneden loopt en als ze elkaar maar snijden in het 1e kwadrant. Is het prijsplafond dan onder het snijpunt dan wordt het negatieve effect geinduceerd, is het er aan gelijk of er boven dan is er geen effect, dus ook niet het gewenste. Je kan dit model ook zien in de vorm dat het slechts een huis beschrijft, elk huis heeft zijn eigen model met haar eigen parameters. Maar dit maakt allemaal niet uit, want het voldoet aan de regels die ik eerder beschreven hebt.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:32 schreef Basp1 het volgende:
Ja dat had ik zelfs al begrepen.
Maar hoe komt men aan de 2 rechte blauwe lijnen, en op welke manieren kunnen we die allemaal beinvloeden. Of is dit dan helemaal tot het uiterste gesimplificeerd, om toch maar een theorie te kunen opstellen over 1 parameter?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Verschuif of buig de lijnen van vraag en aanbod maar, er blijft een snijpunt en de positie hiervan is relevant.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:24 schreef thabit het volgende:
[..]
De trek naar de randstad en de vergrijzing lijken me toch wel relevant als je een model voor de huizenmarkt wilt opstellen. Verschillende soorten mensen wonen in verschillende soorten huizen en op verschillende plekken. Die situatie verandert ook nog eens met de tijd.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Kaalhei, kun je misschien expliciet maken welk punt je met die grafieken wilde maken?
Als het bedoeld was als kritiek op simplistische overheidsingrepen heb je imo een goed punt.
Maar aangezien je nergens beargumenteert dat zo'n prijsplafond niet werkt puur omdat de ingreep te simplistisch is en de discussie verder ook geen prijsplafonds als insteek heeft zie ik eigenlijk niet veel meer dan een (onbeargumenteerd) statement tegen overheidsingrijpen in het algemeen.
ben ik trouwens de enige die het verband met de TT kwijt is?
Als het bedoeld was als kritiek op simplistische overheidsingrepen heb je imo een goed punt.
Maar aangezien je nergens beargumenteert dat zo'n prijsplafond niet werkt puur omdat de ingreep te simplistisch is en de discussie verder ook geen prijsplafonds als insteek heeft zie ik eigenlijk niet veel meer dan een (onbeargumenteerd) statement tegen overheidsingrijpen in het algemeen.
ben ik trouwens de enige die het verband met de TT kwijt is?
Grappig toch dat Thabit die altijd haantje de voorste is met linkse standpunten nog verder wil gaan dan Zalm qua overheidshuishoudboekje, en eigenlijk zo tegen een geleide economie is. Jammer alleen dat ie dat zelf nog niet doorheeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank je voor de uitlegquote:Op donderdag 13 januari 2005 07:40 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het maakt allemaal niet zoveel uit hoe je ze tekent als de ene maar naar boven en de ander naar beneden loopt en als ze elkaar maar snijden in het 1e kwadrant. Is het prijsplafond dan onder het snijpunt dan wordt het negatieve effect geinduceerd, is het er aan gelijk of er boven dan is er geen effect, dus ook niet het gewenste. Je kan dit model ook zien in de vorm dat het slechts een huis beschrijft, elk huis heeft zijn eigen model met haar eigen parameters. Maar dit maakt allemaal niet uit, want het voldoet aan de regels die ik eerder beschreven hebt.
Is het ook niet zo dat de inversteerders naar zulke plaatjes kijken en er wel voor zorgen dat ze gegarandeerd onder een bepaald punt willen blijven alleen maar om winstmaximalisatie te bereiken. Waardoor ze de markt ook slecht beinvloeden, terwijl deze wel zogenaamd vrij zou moeten zijn.
|
|
