POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja dat had ik zelfs al begrepen.quote:Op woensdag 12 januari 2005 14:32 schreef Kaalhei het volgende:
De blackmarkter rent is overigens de onderhuur.
Maar hoe komt men aan de 2 rechte blauwe lijnen, en op welke manieren kunnen we die allemaal beinvloeden. Of is dit dan helemaal tot het uiterste gesimplificeerd, om toch maar een theorie te kunen opstellen over 1 parameter?
En dan kun je hetzelfde model loslaten op de marktsituatie van seniorenwoningen.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:24 schreef thabit het volgende:
[..]
De trek naar de randstad en de vergrijzing lijken me toch wel relevant als je een model voor de huizenmarkt wilt opstellen.
In hoeverre voldoet het model daar dan niet aan?quote:Verschillende soorten mensen wonen in verschillende soorten huizen en op verschillende plekken. Die situatie verandert ook nog eens met de tijd.
Er zit geen tijdsparameter in het grafiekje verwerkt.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:32 schreef nikk het volgende:
[..]
In hoeverre voldoet het model daar dan niet aan?
En waarom is dat van belang?quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:45 schreef thabit het volgende:
[..]
Er zit geen tijdsparameter in het grafiekje verwerkt.
Grafiek kan met tijd veranderen; zekere parameters moeten dan opnieuw worden geschat door bijv. met statische/econometrische methoden.
De grafiek is ook een simplificatie van de werkelijkheid: een model met zekere aannemingen. Niettemin vind ik een goede methode/idee.
De grafiek is ook een simplificatie van de werkelijkheid: een model met zekere aannemingen. Niettemin vind ik een goede methode/idee.
Juist, Bijsmaak, jij begrijpt het! Doordat de grafiek de werkelijkheid veel te veel simplificeert is het een vrij zwak middel om juiste conclusies uit te kunnen trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 12-01-2005 16:35:02 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 12-01-2005 16:35:02 ]
Thabit heeft de theorie al begrepen, nu de praktijk nog
Off topic, Thabit, las van de week in krant dat Nederlands Wiskunde onderwijs toonaangevend in de wereld is, en dat het model nu geexporteerd wordt naar oa de VS. So much voor het NL onderwijs...
Off topic, Thabit, las van de week in krant dat Nederlands Wiskunde onderwijs toonaangevend in de wereld is, en dat het model nu geexporteerd wordt naar oa de VS. So much voor het NL onderwijs...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor de mathematisch zwakbegaafde meerderheid van de bevolking zal ons onderwijs misschien wel aardig functioneren, Piet. Het meer-eisende deel schiet er echter geen kloot mee op.
In uitzonderlijke gevallen die toevallig sterk op het model lijken.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat er geen ideaalsituatie bestaat is de praktijk inderdaad ook weerbarstiger. Maar dat betekent niet dat de geschetste verbanden niet zo verlopen.
Waarom zou ik? Niks mis met het kapitalistische stelsel en ik zie ook het liefst een kleine rol voor de overheid. Alleen itt jij ben ik van mening dat de overheid nooit zo machteloos mag worden dat uitwassen niet of nauwelijks meer bestreden kunnen worden.quote:Maar goed, schrijf een boek zou ik zeggen waarmee je het hele kapitalistische stelsel van vraag en aanbod ontkracht.
Uitzonderlijk en toevalligquote:Op woensdag 12 januari 2005 16:32 schreef DaveM het volgende:
[..]
In uitzonderlijke gevallen die toevallig sterk op het model lijken.
Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij?quote:Waarom zou ik? Niks mis met het kapitalistische stelsel en ik zie ook het liefst een kleine rol voor de overheid. Alleen itt jij ben ik van mening dat de overheid nooit zo machteloos mag worden dat uitwassen niet of nauwelijks meer bestreden kunnen worden.
Iedere strontvlieg kan je vertellen dat zeer kleine veranderingen in een model al zeer grote gevolgen kunnen hebben in de uitwerking ervan, zeker op de lange termijn. Waarom denk je dat ze bijvoorbeeld het weer maar een paar dagen vooruit kunnen voorspellen?
Zeer kleine veranderingen hebben geen invloed op de macro-economie.quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:43 schreef thabit het volgende:
Iedere strontvlieg kan je vertellen dat zeer kleine veranderingen in een model al zeer grote gevolgen kan hebben in de uitwerking ervan, zeker op de lange termijn. Waarom denk je dat ze bijvoorbeeld het weer maar een paar dagen vooruit kunnen voorspellen?
Als je dit zo ziet thabit, waarom ben je dan zo een fan van geleide economie?quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:44 schreef thabit het volgende:
Iedere strontvlieg kan je vertellen dat zeer kleine veranderingen in een model al zeer grote gevolgen kunnen hebben in de uitwerking ervan, zeker op de lange termijn. Waarom denk je dat ze bijvoorbeeld het weer maar een paar dagen vooruit kunnen voorspellen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kleine veranderingen worden groot.quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Zeer kleine veranderingen hebben geen invloed op de macro-economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een model is per definitie een simplificering van de werkelijkheid.quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:00 schreef thabit het volgende:
Juist, Bijsmaak, jij begrijpt het! Doordat de grafiek de werkelijkheid veel te veel simplificeert is het een vrij zwak middel om juiste conclusies uit te kunnen trekken.
Wat ik (en thabit) al eerder probeerden duidelijk te maken: een model is per definitie een versimpeling van de werkelijkheid, bijna altijd spelen in de praktijk andere variabelen een rol.quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Uitzonderlijk en toevallig? Op basis waarvan beweer je dat?
Leuk als basismodel voor educatieve doeleinden, maar andere wetenschappelijke modellen kun je ook niet zomaar in de praktijk toepassen, leg mij maar eens uit: waarom uitgerekend dit model wel?
je keert je meestal tegen welke overheidsingreep dan ook (op economisch gebied).quote:Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij?
Die economische "modellen" zijn altijd simplificaties. Ze worden nl. bijna altijd opgesteld met ceteris paribus (alle andere parameters constant). Natuurlijk kun je ze niet letterlijk aflezen ofzo. Maar dat is toch ook helemaal niet nodig. En ook de D en S zijn niet altijd lineair. De bedoeling van dit soort grafiekjes is gewoon om gemakkelijk de directe gevolgen van een verandering te kunnen zien. Het gevolg van een oplegging van een maximumprijs onder de marktprijs is dan ook steeds hetzelfde bij welke D en S curves dan ook: een tekort + het ontstaan van een zwarte markt.
En dat is gewoon een economische wet en niet zomaar een besluit uit een simpel "model".
En dat is gewoon een economische wet en niet zomaar een besluit uit een simpel "model".
Dat is dan misschien het verschil tussen goed economisch beleid en slecht economisch beleid. Een stap richting economische vrijheid kan net zo goed averechts uitpakken als de overheid de verkeerde beslissing neemt. Door als er bijvoorbeeld een sector wordt geprivatiseerd er een machtige monopolist neer te zetten...quote:Op dinsdag 2 november 2004 02:02 schreef gorgg het volgende:
Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat er nog geen statistisch verband is gevonden. Zo zijn er landen waar een stijging van economische vrijheid geleid heeft tot een vermindering van de inkomenskloof (oa: Indonesië, Maleisië, Taiwan, Zuid-Korea). Bij andere landen had het een hogere inkomenskloof tot gevolg (oa: China, Thailand, Pakistan, Brazilië).
Dat een industrie geprivatiseerd is hoeft nog niet gelijk te betekenen dat het een autarkische industrie is. Een industrie kan best afhankelijk zijn van de diensten van een andere industrie...quote:Op woensdag 12 januari 2005 11:32 schreef thabit het volgende:
Aha, dus blijkbaar is de geprivatiseerde computerindustrie niet eens in staat om voor haar eigen stroom te zorgen?
Dus je geeft zelf al aan dat je aan overheidsbemoeienis eigelijk niets hebt omdat het toch te onvoorspelbaar is?quote:Op woensdag 12 januari 2005 16:44 schreef thabit het volgende:
Iedere strontvlieg kan je vertellen dat zeer kleine veranderingen in een model al zeer grote gevolgen kunnen hebben in de uitwerking ervan, zeker op de lange termijn. Waarom denk je dat ze bijvoorbeeld het weer maar een paar dagen vooruit kunnen voorspellen?
Leef in vrede
Het maakt allemaal niet zoveel uit hoe je ze tekent als de ene maar naar boven en de ander naar beneden loopt en als ze elkaar maar snijden in het 1e kwadrant. Is het prijsplafond dan onder het snijpunt dan wordt het negatieve effect geinduceerd, is het er aan gelijk of er boven dan is er geen effect, dus ook niet het gewenste. Je kan dit model ook zien in de vorm dat het slechts een huis beschrijft, elk huis heeft zijn eigen model met haar eigen parameters. Maar dit maakt allemaal niet uit, want het voldoet aan de regels die ik eerder beschreven hebt.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:32 schreef Basp1 het volgende:
Ja dat had ik zelfs al begrepen.
Maar hoe komt men aan de 2 rechte blauwe lijnen, en op welke manieren kunnen we die allemaal beinvloeden. Of is dit dan helemaal tot het uiterste gesimplificeerd, om toch maar een theorie te kunen opstellen over 1 parameter?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Verschuif of buig de lijnen van vraag en aanbod maar, er blijft een snijpunt en de positie hiervan is relevant.quote:Op woensdag 12 januari 2005 15:24 schreef thabit het volgende:
[..]
De trek naar de randstad en de vergrijzing lijken me toch wel relevant als je een model voor de huizenmarkt wilt opstellen. Verschillende soorten mensen wonen in verschillende soorten huizen en op verschillende plekken. Die situatie verandert ook nog eens met de tijd.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Kaalhei, kun je misschien expliciet maken welk punt je met die grafieken wilde maken?
Als het bedoeld was als kritiek op simplistische overheidsingrepen heb je imo een goed punt.
Maar aangezien je nergens beargumenteert dat zo'n prijsplafond niet werkt puur omdat de ingreep te simplistisch is en de discussie verder ook geen prijsplafonds als insteek heeft zie ik eigenlijk niet veel meer dan een (onbeargumenteerd) statement tegen overheidsingrijpen in het algemeen.
ben ik trouwens de enige die het verband met de TT kwijt is?
Als het bedoeld was als kritiek op simplistische overheidsingrepen heb je imo een goed punt.
Maar aangezien je nergens beargumenteert dat zo'n prijsplafond niet werkt puur omdat de ingreep te simplistisch is en de discussie verder ook geen prijsplafonds als insteek heeft zie ik eigenlijk niet veel meer dan een (onbeargumenteerd) statement tegen overheidsingrijpen in het algemeen.
ben ik trouwens de enige die het verband met de TT kwijt is?
Grappig toch dat Thabit die altijd haantje de voorste is met linkse standpunten nog verder wil gaan dan Zalm qua overheidshuishoudboekje, en eigenlijk zo tegen een geleide economie is. Jammer alleen dat ie dat zelf nog niet doorheeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank je voor de uitlegquote:Op donderdag 13 januari 2005 07:40 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het maakt allemaal niet zoveel uit hoe je ze tekent als de ene maar naar boven en de ander naar beneden loopt en als ze elkaar maar snijden in het 1e kwadrant. Is het prijsplafond dan onder het snijpunt dan wordt het negatieve effect geinduceerd, is het er aan gelijk of er boven dan is er geen effect, dus ook niet het gewenste. Je kan dit model ook zien in de vorm dat het slechts een huis beschrijft, elk huis heeft zijn eigen model met haar eigen parameters. Maar dit maakt allemaal niet uit, want het voldoet aan de regels die ik eerder beschreven hebt.
Is het ook niet zo dat de inversteerders naar zulke plaatjes kijken en er wel voor zorgen dat ze gegarandeerd onder een bepaald punt willen blijven alleen maar om winstmaximalisatie te bereiken. Waardoor ze de markt ook slecht beinvloeden, terwijl deze wel zogenaamd vrij zou moeten zijn.
|
|
