Het Vecht hier om Warez gezeik topic

quote:

Op woensdag 22 september 2004 20:07 schreef Esproc het volgende:

[..]

Lijkt me niet... Het lijkt mij gewoon de ideale manier om aan gratis dingen te komen...

he-le-maal mee eens, als ik alles zou moeten kopen wat ik nu gebruik, pfoe.. 10 000 euro ?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 19:25 schreef Tain het volgende:

[..]

stel 50.000 mensen in nederland denken van 'Hee Doom 3 is uit, die ga ik downloaden want kopen is te duur'
gemiddelde prijs voor Doom 3 zal iets van 50 euro zijn
50.000 x 50 = 2.500.000 euro
Dit is dan alleen nederland dan heb je nog zoveel andere landen waar nog veel meer mensen wonen, maar dat is toch in totaal aardig wat verlies of niet?

_{bedragen en aantallen zijn gewoon simpel rekenvoorbeeld}

lol wel heel simpel genomen. Neem maar van mij aan dat er geen 50000 mensen zijn die deze gamen van het internet halen. Haal er maar een nulletje af hoor

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 19:43 schreef ASroma het volgende:

[..]

lol wel heel simpel genomen. Neem maar van mij aan dat er geen 50000 mensen zijn die deze gamen van het internet halen. Haal er maar een nulletje af hoor

en 5000 is weer veels te weinig

Nou en. Vooe software betalen doe ik principieel niet, omdat ik teveel nodig heb en het niet te betalen is wat ik allemaal gebruik. Dat dat jatten is, best. Ik had het anders toch niet gekocht dus om nou te zeggen dat de industrie geld op me verliest...kul.

Games koop ik wel (moet wel, met een niet gemodde xdoos , en als het een goede game is dan gun ik de makers van het spel ook de credits ervoor.

Warez is wat mij betreft dus onderscheid maken in dingen die je download die je anders toch nooit had gekocht (lekker belangrijk, niemand heeft er pijn van), en dingen die je download die je best kan betalen, maar er te gierig voor bent.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 20:42 schreef Rodie83 het volgende:
Nou en. Vooe software betalen doe ik principieel niet, omdat ik teveel nodig heb en het niet te betalen is wat ik allemaal gebruik. Dat dat jatten is, best. Ik had het anders toch niet gekocht dus om nou te zeggen dat de industrie geld op me verliest...kul.

Games koop ik wel (moet wel, met een niet gemodde xdoos , en als het een goede game is dan gun ik de makers van het spel ook de credits ervoor.

Warez is wat mij betreft dus onderscheid maken in dingen die je download die je anders toch nooit had gekocht (lekker belangrijk, niemand heeft er pijn van), en dingen die je download die je best kan betalen, maar er te gierig voor bent.

Je kan nooit teveel nodig hebben en er zijn tegenwoordig voor de meeste softwarepakketen ook echt gratis alternatieven te vinden

office pakket -> http://openoffice.org
tekenprogramma -> http://gimp.org
antivirus -> http://grisoft.com (Free Edition)
brandprog -> http://deepburner.com (Free Edition)
dvd's afspelen -> Media Player Classic
en dan kan je nog wel een tijdje doorgaan. Dan hoef je alleen voor windows te betalen

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 21:41 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

tis maar net hoe je het bekijkt...er waren mischien 500 mensen geweest die em uiteindelijk hadden gekocht als ze em niet konden downen

daarom heeft doom 3 zeker 2 weken op #1 qua verkopen gestaan... dat was denk ik echt langer geweest met hogere verkopen als het niet te downloaden was

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 22:12 schreef Gamedemon het volgende:
et blijft een matig spel...

Fifa is ook een matig spel, maar verkoopt wel

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 22:24 schreef Gamedemon het volgende:
maar ik koop et niet..
maargoed als een bedrijf zegt we maken 50 miljoen verlies door warez is het niet waar...mischien maximaal 1 miljoen aangezien de rest het niet gekocht had...
en doom 3 is ook het eerste pc spel dat 60 euro moet opleveren...ook belachelijk

50 miljoen verlies wereldwijd door warez red je makkelijk, in nederland wordt al best veel gedownload laat staan in amerika, australie enzo

Zolang je geen cijfers hebt kun je er niets over zeggen hoeveel het de bedrijven kost.

quote:

Op zondag 26 september 2004 04:58 schreef Steeven het volgende:
Zolang je geen cijfers hebt kun je er niets over zeggen hoeveel het de bedrijven kost.

http://www.bsa.org/nether(...)iraterij-cijfers.cfm

quote:

Op zondag 26 september 2004 08:11 schreef Tain het volgende:
http://www.bsa.org/nether(...)iraterij-cijfers.cfm

Probleem hierbij is natuurlijk dat je niet weet hoeveel van die 37% de software ook zou hebben gekocht als ze het niet konden downloaden. Een deel ervan zou niks gebruiken, een deel ervan iets anders (dat goedkoper is bv.)

Dat is ook de reden dat die mooie rekensommetjes van de BSA voor geen meter kloppen. Zo kan ik mezelf ook rijk rekenen, maar zo werkt het dus niet.

quote:

Op zondag 26 september 2004 08:29 schreef TripleM het volgende:

[..]

Probleem hierbij is natuurlijk dat je niet weet hoeveel van die 37% de software ook zou hebben gekocht als ze het niet konden downloaden. Een deel ervan zou niks gebruiken, een deel ervan iets anders (dat goedkoper is bv.)

Dat is ook de reden dat die mooie rekensommetjes van de BSA voor geen meter kloppen. Zo kan ik mezelf ook rijk rekenen, maar zo werkt het dus niet.

nee het is wat overdreven maar stel dat je 20% van dat getal kan nemen, dan zit je nog steeds aan een lekker hoog bedrag

quote:

Op zondag 26 september 2004 08:48 schreef Tain het volgende:
nee het is wat overdreven maar stel dat je 20% van dat getal kan nemen, dan zit je nog steeds aan een lekker hoog bedrag

Tja, het is en blijft gewoon natte vingerwerk. Want het is ook zo dat mensen door downloaden en op andere laagdrempelige manieren kennis maken met dingen waar ze anders nooit mee in contact waren gekomen. Zo heb ik veel bands leren kennen (en daar ook genoeg cd's van gekocht) doordat ik muziek heb gedownload.

Al die percentages zeggen dus niks. Vast staat natuurlijk altijd dat het illegaal is en goedpraten kan dus niet (al heeft iedereen z'n eigen redenen om wel of niet te downloaden).

quote:

Op zondag 26 september 2004 16:31 schreef TripleM het volgende:

[..]

Tja, het is en blijft gewoon natte vingerwerk. Want het is ook zo dat mensen door downloaden en op andere laagdrempelige manieren kennis maken met dingen waar ze anders nooit mee in contact waren gekomen. Zo heb ik veel bands leren kennen (en daar ook genoeg cd's van gekocht) doordat ik muziek heb gedownload.

dat heb ik inderdaad ook met muziek gehad, van iedereen horen dat band a heel goed is en dan een paar nummers downloaden of het echt wat is en als het bevalt de cd kopen

quote:

Al die percentages zeggen dus niks. Vast staat natuurlijk altijd dat het illegaal is en goedpraten kan dus niet (al heeft iedereen z'n eigen redenen om wel of niet te downloaden).

het is en blijft een heel moeilijk iets om echt te zeggen zoveel mensen zouden het ook echt gekocht hebben als het niet te downloaden was

Ik kopieer alles (behalve XP en office want die liggen hier origineel van de MSDN). Waarom?

- Ik kan mijn geld beter besteden.
- De games tegenwoordig zijn voor mij niet geweldig meer. Ligt misschien aan mij maar veel games kunnen me totaal niet meer bezig houden. Misschien dat ik te oud wordt.
- Prof. Software gebruik ik zelden dus daar ga ik geen fortuin aan uitgeven.
- Als ik een film echt wil zien ga ik wel naar de bios en download ik hem daarna wel. Videotheek ben ik al in tijden niet meer geweest.
- DVD's kopen doe ik alleen als ze er voor een euro of 6 liggen.
- CD's koop ik NOOIT meer. Alles is MP3 bij mij. Auto, stereo enz. Niet dat dat zoveel is maar goed.

De reden is simpel; ik ben geen dief van mijn eigen portemonee. Vroeger was ik net zo braaf als sommigen hier, maar na 30 games voor mijn MSX gekocht te hebben en mijn buurjongen dezelfde games had gekopieerd EN een superdeluxe tv voor dat geld had gekocht, was ik er helemaal klaar mee. Voor mijn Amiga had ik al helemaal niks origineel. Bij de PC heb ik alleen de WingCommander serie origineel omdat ik die naderhand voor een prikkie kon kopen.

Iedereen moet maar eens even diep naar zichzelf kijken en dan realiseren ze zich dat dit gewoon de wereld is zoals hij is.

Ohwja, NewsPRo heb ik wel origineel gekocht voor 25 dollar. DAT is software wat ik dus heel veel gebruik en waarvan de prijs acceptabel is.

^*kick*

Had zojuist een 'gesprek' met iemand op een ander forum. Ik zei dat ik een spel aan het downloaden was, omdat er geen (goede) demo van bestond, maar dat ik het toch wel ging kopen als deze "fullsize demo" me goed zou bevallen.
Daar werd hij behoorlijk pissed van en meende dat als je iets over een spel wilt weten je maar een review moet lezen.

OK, nou keur ik mijn eigen daden ook niet helemaal goed, maar ik heb wel het idee om het spel echt te gaan kopen als ik het leuk vindt. En zijn argument 'lees dan maar een review' vindt ik helemaal nergens op slaan; alsof je een spel kan beoordelen door een review.

Wat vinden jullie daarvan: als er geen (of een onvolledige) demo is van een spel, mag je dan het complete spel downloaden als "demo"?

_{zit ik me rot te zoeken naar warez-discussie deel 4, hebben ze het verstopt onder deze topictitel misschien een idee om de titel wat aan te passen?}

quote:

Op zondag 19 december 2004 18:55 schreef m021 het volgende:
^*kick*

Had zojuist een 'gesprek' met iemand op een ander forum. Ik zei dat ik een spel aan het downloaden was, omdat er geen (goede) demo van bestond, maar dat ik het toch wel ging kopen als deze "fullsize demo" me goed zou bevallen.
Daar werd hij behoorlijk pissed van en meende dat als je iets over een spel wilt weten je maar een review moet lezen.

OK, nou keur ik mijn eigen daden ook niet helemaal goed, maar ik heb wel het idee om het spel echt te gaan kopen als ik het leuk vindt. En zijn argument 'lees dan maar een review' vindt ik helemaal nergens op slaan; alsof je een spel kan beoordelen door een review.

Wat vinden jullie daarvan: als er geen (of een onvolledige) demo is van een spel, mag je dan het complete spel downloaden als "demo"?

_{zit ik me rot te zoeken naar warez-discussie deel 4, hebben ze het verstopt onder deze topictitel misschien een idee om de titel wat aan te passen?}

Dan mag je een uurtje spelen om de ervaring op te doen
Als je het dan leuk vind stop je en koop je het later, als je het niet leuk vind speel je nog een uurtje, als je het dan nog niet leuk vind gooi je het weg. Dan mag het wel van me

Ik download alles tegenwoordig.
Vroeger kocht ik nog wel eens wat, moraal enzo, support the companies, maar nu heb ik echt zoiets van schijt aan. Bier kun je niet downloaden en games wel, dan is de keuze voor mij snel gemaakt waar ik mn geld aan uit geef.
Simpele economische regel: als consument probeer je zoveel mogelijk goederen te krijgen met je inkomen.

En daarnaast heb ik ook eigenlijk geen behoefte meer om bedrijven als EA te sponseren die met agressieve reclame campagnes consumenten zoveel mogelijk troep proberen te verkopen die ze eigenlijk niet eens nodig hebben.

En wat doe je nou verkeerd? je kopieert iets, je jat het niet, ze hebben er geen materiele schade aan. Alleen het punt dat je het misschien wel gekocht zou hebben als je het niet gedownload had.
Tja, op die fiets kun je iedereen wel oppakken.
"Jij hebt ons benadeelt door onze software niet te kopen, want stel dat je dat wel had gedaan dan hadden wij weer 50 euro gehad! Piraat die je er bent!"

[ Bericht 12% gewijzigd door Aurelium op 19-12-2004 21:47:48 ]

quote:

Op zondag 19 december 2004 21:43 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

Edit die laatste zin aub even...dat lokt aleen maar irritante reakties uit...

Hmm, vooruit dan, opdat het een gezonde discussie blijft dan

quote:

Op zondag 19 december 2004 18:55 schreef m021 het volgende:

Daar werd hij behoorlijk pissed van en meende dat als je iets over een spel wilt weten je maar een review moet lezen.

Hoe triest ben je als je daar pissig over wordt?

Op zich ben ik tegen warez, maar sommige ontwikkelaars doen de meest idiote dingen die juist warez bevordelijk zijn. Neem als voorbeeld VALVe, aan hun Steam programma is zoveel mis en/of wat het niet doet en wat het wel doet, rammelt aan alle kanten. Zodanig zelfs dat een versie vanuit de warez hoek vele malen stabieler is dan het originele product . . .

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 19:15 schreef paarse_paashaas het volgende:

[..]

1200 euro besparen door die ene laptop te jatten is ook okay op zich?

als jij mij zegt waar ik net zo makkelijk een laptop kan jatten als illegale software downloaden, zou ik die nog jatten ook

Laat ik er eens een poll tegenaan gooien.

Poll: Hoeveel games heb je dit jaar gekocht/gedownload?

Geen gekocht, geen gedownload

Evenveel gekocht als gedownload

Alleen gekocht, niet gedownload

Alleen gedownload, niet gekocht

Meer gekocht dan gedownload

Meer gedownload dan gekocht
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

quote:

Op zondag 19 december 2004 21:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Hoe triest ben je als je daar pissig over wordt?

Hier is zijn precieze reactie:

quote:

Ooit gehoord van een Review? Sorry dat ik het WEER zeg, maar wat een kutmentaliteit.

quote:

Op zondag 19 december 2004 19:11 schreef peristilius het volgende:

[..]

Dan mag je een uurtje spelen om de ervaring op te doen
Als je het dan leuk vind stop je en koop je het later, als je het niet leuk vind speel je nog een uurtje, als je het dan nog niet leuk vind gooi je het weg. Dan mag het wel van me

Ja lekker is dat...

Heb je het complete spel, speel je lekker, en dan kap je ermee omdat je iets wat je al hebt in de winkel gaat kopen. Bye bye 50 euro

quote:

Op maandag 20 december 2004 08:15 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Ja lekker is dat...

Heb je het complete spel, speel je lekker, en dan kap je ermee omdat je iets wat je al hebt in de winkel gaat kopen. Bye bye 50 euro

Waarom zou je dat niet doen als je het een leuk spel vindt?

Ik ben voor Warez en doe het al voor meer dan 10 jaar toen de Dos Telnet share rooms werden opgezet gevolgd door nieuwsgroepen, IRC, Kazaa/edonkey, directconnect en nu bittorrents. per dag download ik ongeveer 3-5gb, zelfde hoeveelheid die ook per dag van mijn schijf donder.

De nederlandse wetgeving is krom wanneer het op warez aankomt. Je mag downloaden, maar je mag niet uploaden en verspreiden. Prima zeg ik, en vele andere dan, want we doen het voor ons zelf. Er is maar een relatief kleine groep die alles download, brand en dan doorverkoopt voor geld.

De industrie van muziek en films zeggen dat de verkopen door warez naar beneden zijn gegaan en daardoor de prijzen omhoog zijn gegaan. Dit is gewoon gelul om hun eigen zakken te vullen. De verkoop cijfers zijn in feite omhoog gegaan. mensen zijn wel selectiever geworden met wat ze kopen, omdat ze het eerst downloaden en proberen voordat ze het kopen.

Onnodig zet de muziek industrie een copywright protection op hun cd's. moeten hun weten. maar die protection zorgt er wel voor dat die cd het dus niet doet in je auto en regelmatig ook niet op je gewone radio. dus dat wordt de cd rippen of gewoon downloaden. dit heeft de muziek industrie aan zich zelf te danken. in het verleden had je cd's vol met goede muziek een boekje in de cover, nu krijg je een cd waar mischien 2 goede nummers opstaan met een dun stukje plastic in de cover waar de tracks opstaan. ja de kwaliteit is echt vooruitgegaan. en de industrie heeft dan een zondebok nodig en dat zijn warez gebruikers. gelukkig had Free Record shop hier wat opgevonden, maar het sloeg niet helemaal aan vanwege de prijs. Je kon in de winkel de nummers kiezen die je op een cd wilde hebben. Een goed en veelgebruikt alternatief tegenwoordig is I-Tunes. en hoe vaak komt het voor dat je een nieuwe band op het internet leert kennen en na een paar mp3's vindt je ze goed. je gaat naar de winkel, maar ze zijn niet in nederland te krijgen. een heleboel goede bands van mijn genre muziek kun je niet krijgen. en de import rechten zijn veels te duur. als de prijzen ook wat aantrekkelijker werden gemaakt zou dat ook de industry boosten. want nu zijn het gewoon mensen die hun zakken willen vullen door jou ongehoord veel te laten betalen.

Films is precies hetzelfde. Hoe vaak ga je niet naarde bioscoop of koop je een film en zeg je...tjonge wat een rip off. zo'n bizar slechte film. Veel media hype en niks leveren kost je veel geld dat je beter kon uitgeven aan een goede film. Je zou een trailer van het net kunnen downloaden, maar die zijn ook vervalst. een hele saaie film heeft 1 comedy moment en laten ze nu alleen dat comedy moment in de trailer zien. een echte goede indruk krijg je tegenwoordig niet meer met een trailer. Op het internet kun je hele screeners/pot cam versies downloaden, dit zijn de films opgenomen in de bios. de kwaliteit is niet echt geweldig, alhoewel ik sommige (zoals shrek2) met een bijna dvd kwaliteit heb gedownload. als een film goed is na hem gezien te hebben weten warez gebruikers of die film inderdaad de hype waard is of niet. ze gaan dan nog steeds naar de bios en kopen de DVD versie zodra de film uitkomt. als warez gebruikers geen films meer kopen of zien in de bios komt dat niet omdat we het al hebben gedownload. Neen dat komt dan omdat de films bizar slecht zijn qua verhaallijn en zo.

Games is hetzelfde en dit is iets wat ikzelf het meeste doe. paar jaar trug stond ik bij de gameboer en elk weekend gaf ik 200 a 300 euro/gulden uit aan de nieuwste spellen. wat een weggegooid geld. niet omdat het aan spellen is uitgegeven, maar omdat de meeste zo slecht waren. tegenwoordig download ik spellen en speel de eerste paar missies door. als het spel me wat lijkt dan koop ik het origineel. dit scheelt mij weer geld en ergernis, want ik koop nu precies wat ik wil en het geld wat ik overhoud kan ik dan weer uitgeven aan een film of muziek cd die ik ook wil. het lezen van game reviews? hoe onnozel kun je zijn? die reviews geven je een lichte indruk of het spel je mischien wat lijkt, maar aangezien het gebaseerd is op persoonlijke smaak van de reviewer (en smarte geld om positief reviews te plaatsen) zal het je geen complete indruk geven.

Dan is er nog de software. dure software zoals Photoshop, windows en boekhoud programma's gaan van 200euro tot bijna 2000euro. die prijzen zijn ongehoord voor een programma, voor de thuis gebruiker. daarom worden dit soort pakketten voornamelijk op de werkplek gebruikt en houden de software ontwikkelaars alleen die plekken in de gaten. dat zijn de plekken waar hun inkomsten liggen, niet de thuis gebruiker. ikzelf koop zulke dure programma's niet en dus gebruik alleen de illegale versie ervoor of krijg een gelicenseerde kopie van het werk. de reguliere programma's...de meeste kun je niet kopen in winkels dus dan houd het snel op. je kunt wel proberen alternatieven te gebruiken die niks kosten. maar daar doe ik persoonlijk dan ook geen moeite meer voor.

en wat is er nu zo slecht aan om te kopieren? ik durf te wedden dat een heleboel mensen wel eens muziek opnemen van de radio. of een bandje hebben gekopieerd van een vriend. of een film van tv opnemen. in princiepe is dat precies hetzelfde

een gemiddelde pc gebruiker heeft toch geen verstand van wat het allemaal is, dus een beetje scare tactics en vervalste cijfers en die sukkeltjes eten zo uit je hand. zo denkt de MPAA en RIAA etc en zo is het ook, want een heleboel mensen hebben geen verstand van waar ze het nu over hebben. de industrieen zijn nu allerlei bittorrent sites aan het sluiten, laat ze maar. wij boycotten gewoon de winkels door gezamenlijk nu echt niks te kopen. al het geld wat we normaal zouden uitgeven doneren we op een fonds dat gebruikt wordt voor gerechtelijk ondersteunen voor die mensen die onterecht aangeklaagd worden door de muziek/film industrie. en laat ik zeggen dat we heel veel geld opsparen die de industrie nu echt niet te zien krijgt.

[ Bericht 5% gewijzigd door Enyalius op 20-12-2004 10:02:08 ]

quote:

Op maandag 20 december 2004 09:38 schreef Enyalius het volgende:

--knip--

Games is hetzelfde en dit is iets wat ikzelf het meeste doe. paar jaar trug stond ik bij de gameboer en elk weekend gaf ik 200 a 300 euro/gulden uit aan de nieuwste spellen. wat een weggegooid geld. niet omdat het aan spellen is uitgegeven, maar omdat de meeste zo slecht waren. tegenwoordig download ik spellen en speel de eerste paar missies door. als het spel me wat lijkt dan koop ik het origineel. dit scheelt mij weer geld en ergernis, want ik koop nu precies wat ik wil en het geld wat ik overhoud kan ik dan weer uitgeven aan een film of muziek cd die ik ook wil.

--knip--

Dit vind ik dus al een stuk betere manier van warez gebruiken, eerst downloaden om te testen en als het bevalt alsnog kopen. Alleen jij doet dat, maar niet iedereen. Zoals hierboven in een reactie al staat, waarom kopen als je het complete spel al op je harde schijf hebt staan.

de meeste mensen op deze aardkloot proberen het en kopen het daarna alsnog. word maar eens lid van de warez community en niet de handvol oppertunisten die iedereen denkt dat warez gebruikers in het algemeen zijn.

zoals met alles is het maar een minderheid die in het daglicht komt. meerderheid zijn de goeierikken

quote:

Op maandag 20 december 2004 09:50 schreef Enyalius het volgende:
de meeste mensen op deze aardkloot proberen het en kopen het daarna alsnog. word maar eens lid van de warez community en niet de handvol oppertunisten die iedereen denkt dat warez gebruikers in het algemeen zijn.

zoals met alles is het maar een minderheid die in het daglicht komt. meerderheid zijn de goeierikken

Zoals met alles is ook de minderheid fanatieker bezig om zijn/haar standpunt bekend te maken. De goeierikken, zoals jij ze noemt, zullen bijna niet naar buiten toe treden. De minderheid daarentegen...

quote:

Op maandag 20 december 2004 09:50 schreef Enyalius het volgende:
de meeste mensen op deze aardkloot proberen het en kopen het daarna alsnog. word maar eens lid van de warez community en niet de handvol oppertunisten die iedereen denkt dat warez gebruikers in het algemeen zijn.

zoals met alles is het maar een minderheid die in het daglicht komt. meerderheid zijn de goeierikken

Zonder jou aan te willen vallen is het eerste zinnetje gewoon onzin. 90% van de warez hoeren koopt dus echt geen games als ze eenmaal op de harde schijf staan. En dat "eerst proberen, dan kopen" klinkt als een goede manier, en prima dat je je games koopt. Maar ik download geen games (kan het zelfs niet eens, aangezien ik geen gemodde Xbox heb), en ik koop in 9 van de 10 gevallen echt wel games waar ik wat aan vind. Zijn ze niet goed genoeg, ruil ik ze of verkoop ik ze. Misschien heb ik dan een paar euro verlies, maargoed.

Spellen waar ik van tevoren niet overtuigd van ben, koop ik tweedehands. Betaal ik niet het volle pond, en kan ik 't altijd nog ruilen/doorverkopen als het echt een zuiggame is. Ik snap het punt niet dat je daar zo nodig warez voor nodig hebt hoor. Ik bedoel, die paar euro. Bovendien zijn er zeker voor PC gamers zat demo's te spelen.

@Tain
yup zo zit de wereld in elkaar.

de minderheid heeft altijd de grootste bek om van zich te laten horen
kun je weinig aan doen, maar het geeft de meerderheid wel een slechte naam en dat is wel jammer.
is met alles zo

@Twi
hoe is het gelul?
je vergelijkt mischien een 10.000-50.000 mensen (die idd niet kopen nadat ze het gedownload hebben) met duizend ofzo warez communities die elk minimaal 250.000 leden heeft die het wel doen zoals het hoort?

en game demo's zijn net zoals movie trailers. ze geven geen goede indruk van het product.

[ Bericht 17% gewijzigd door Enyalius op 20-12-2004 10:29:29 ]

@Enyalius
ik vind the lord of the rings een geweldige productie, maar nu ik hier alle 3 de gedownloade extended editions met extra's en hoesje met netjes geprinte cover heb staan ga ik echt niet naar de winkel om nog eens 100 euro neer te tellen voor die set, omdat ik em zo goed vind.
Dus dat jij het misschien download om te testen kan zo zijn, maar ik weet zeker dat 90% van de mensen download omdat het gewoon goedkoper is.

Het is ook niet het downloaden waar ik wat tegen heb (dat houd je toch niet tegen), het zijn de zielige bochten waar mensen zich in wringen om maar vooral zichzelf voor te houden dat ze "gewoon" recht hebben op die producten.

Dat downloaden-en-alsnog-kopen klinkt goed, maar ik wou dat ik mezelf daar eens aan hield. Meestal heb ik het gedownload en dan denk ik, het zou wel erg nobel van me zijn om het alsnog te kopen, maar wat schiet ik er eigenlijk mee op?

Een goed geweten misschien, maar ik merk niet of ik met een origineel of met een kopie speel, en de uitgever mist die paar tientjes ook niet.

quote:

Op maandag 20 december 2004 15:26 schreef m021 het volgende:
Dat downloaden-en-alsnog-kopen klinkt goed, maar ik wou dat ik mezelf daar eens aan hield. Meestal heb ik het gedownload en dan denk ik, het zou wel erg nobel van me zijn om het alsnog te kopen, maar wat schiet ik er eigenlijk mee op?

Een goed geweten misschien, maar ik merk niet of ik met een origineel of met een kopie speel, en de uitgever mist die paar tientjes ook niet.

Paar tientjes X een hele hoop = veel gemist geld
Er zijn een hele hoop mensen die op deze manier denken, ik denk dat de uitgever het dan toch wel mist.

quote:

Op maandag 20 december 2004 09:07 schreef Tain het volgende:

[..]

Waarom zou je dat niet doen als je het een leuk spel vindt?

Omdat je hem al hebt misschien?

quote:

Op maandag 20 december 2004 15:35 schreef peristilius het volgende:
Paar tientjes X een hele hoop = veel gemist geld

Dat snap ik ook wel.
Maar ja, ik vind het op een of andere manier gewoon zonde geld uit te geven aan een spel dat ik in feite al heb.

Als uitgevers een goede (vrij lange) demo maken, durf ik het wel aan om zo een spel te kopen. Maar als ik de demo in 5 minuten hebt uitgespeeld, ben ik niet meteen overtuigd om te gaan kopen. Dan maar downlloaden.

quote:

Op maandag 20 december 2004 15:43 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Omdat je hem al hebt misschien?

Leuke manier van developers supporten heb je, ga vooral door totdat er geen degelijk spel meer uitkomt

als ik de games niet kon downloaden zou ik ze sowieso ook niet kopen. Zo simpel is het, zo erg zal ik het gamen dan ook niet missen als ik niet kon downloaden. 55 euro voor een game is mij te gortig.

Ik heb de warez al sinds de MSX mee gemaakt. Ik heb twee xboxen, een gemodde en een niet gemodde.

Over het algemeen Gebruik ik de gemodde als mediacenter dat via WiFi en het netwerk streaming divx kan draaien. Ik download wel spellen, maar voornamelijk spellen waar ik geringe intresse in heb en zeker niet van plan was te kopen. alleen om ff te kijken. Spellen waar ik naar uit kijk en Perse wil hebben, koop ik of koop ik als nog( ik heb ongeveer 40 Xbox spellen, meeste wel met Live mogelijkheden). Ik speel al maanden de ESPN games, die tot op heden niet waren gereleased in nederland, ga ik in januari gewoon kopen.

Films download ik zonder enige géne. Meestal gaat het toch om independed releases die misschien alleen in Maastricht of Groningen draait in nederland. Ik zou graag de independed filmmakers willen steunen, maar het is hier niet te zien/te koop). Daarnaast vind ik de prijs van DVD's een pure rip-off. Een dvd-release koop ik niet boven de ¤ 14 (ik heb intussen wel zo'n 120 dvd's). Net als muziek, de cd's van mijn favo bands koop ik (ik heb iets van 500 cd's) alles wat maar interesant lijkt donwload ik, vanwege de schandalige oplichters prijs.

En inderdaad, de holy one's hier, moeten hun pc software er eens op na laten checken aan wat voor kapitalen aan illegaliteit ze er op hebben staan. Dat angry mob gedrag vind ik ten eerste erg hypocriet en ten tweede nogal triest. Daarnaast zitten er denk ik een hoop tussen die zich heilger gedragen dan ze zijn, in een poging binnen fok! kringen niet afgestoten te worden. Maar het is net zo triest als lui die niet warez-peeps lopen te pochen met reeds gespeelde beta's en vervolgens lol voor een ander verknallen.

quote:

Op maandag 20 december 2004 16:57 schreef Brasco125 het volgende:
En inderdaad, de holy one's hier, moeten hun pc software er eens op na laten checken aan wat voor kapitalen aan illegaliteit ze er op hebben staan. Dat angry mob gedrag vind ik ten eerste erg hypocriet en ten tweede nogal triest.

Heb je ook nog een beter argument dan "ja maar juf, zij doen het ook"? Het is altijd erg leuk dat mensen zelf wel even de prijs gaan bepalen die ze willen betalen en bij alles daarboven zich alsnog het gebruiksrecht toeėigenen "vanwege de schandalige oplichtersprijs", maar om dan andere mensen hypocriet te noemen is wel weer een stap verder .

heb ooit alleen gta 3 gekocht, voor de rest heb ik alleen illegaal spul. En ach boeie als die game/film/muziek fabrikanten minder geld binnen krijgen. Zal me echt een worst wezen als de kwaliteit minder wordt, wat ie overigens toch niet wordt. Er is zoveel kartelvorming in deze business, ze helpen elkaar met het systematisch omhoog houden met de prijzen, belachelijk!

Lange leve bittorrent, Newsgroups, Mirc, p2p!!!!!!!!!!!!!!

quote:

Op maandag 20 december 2004 17:09 schreef ASroma het volgende:
heb ooit alleen gta 3 gekocht, voor de rest heb ik alleen illegaal spul. En ach boeie als die game/film/muziek fabrikanten minder geld binnen krijgen. Zal me echt een worst wezen als de kwaliteit minder wordt, wat ie overigens toch niet wordt. Er is zoveel kartelvorming in deze business, ze helpen elkaar met het systematisch omhoog houden met de prijzen, belachelijk!

Lange leve bittorrent, Newsgroups, Mirc, p2p!!!!!!!!!!!!!!

Jij bent stoerrrrrrrrrrrrrrr

quote:

Op maandag 20 december 2004 16:47 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

tis niet zo dat hij het koopt als hij et niet kan downloaden

Precies, jij snapt het.

quote:

Op maandag 20 december 2004 17:03 schreef Litpho het volgende:

[..]

Heb je ook nog een beter argument dan "ja maar juf, zij doen het ook"? Het is altijd erg leuk dat mensen zelf wel even de prijs gaan bepalen die ze willen betalen en bij alles daarboven zich alsnog het gebruiksrecht toeėigenen "vanwege de schandalige oplichtersprijs", maar om dan andere mensen hypocriet te noemen is wel weer een stap verder .

Ik doe het ook en ik voel me er prima bij. En als ik het niet had kunnen downloaden had iemand het wel gekocht en had ik het wel gebrand. Zo simpel is het. Was het niet zo simpel had ik waarschijnlijk niets aan mijn computer gehad

quote:

Op maandag 20 december 2004 16:47 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

tis niet zo dat hij het koopt als hij et niet kan downloaden

kan je lezen Gamedemon? Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom als je een spel gedownload hebt en je het leuk vindt, waarom zou je het dan niet kopen? Je wilt straks nog steeds toch leuke spellen kunnen spelen, of niet dan? Ik snap dus echt niet waarom je een publisher zou gaan naaien als je het een leuk spel vindt.

quote:

Op zondag 19 december 2004 18:55 schreef m021 het volgende:
^*kick*

Had zojuist een 'gesprek' met iemand op een ander forum. Ik zei dat ik een spel aan het downloaden was, omdat er geen (goede) demo van bestond, maar dat ik het toch wel ging kopen als deze "fullsize demo" me goed zou bevallen.
Daar werd hij behoorlijk pissed van en meende dat als je iets over een spel wilt weten je maar een review moet lezen.

OK, nou keur ik mijn eigen daden ook niet helemaal goed, maar ik heb wel het idee om het spel echt te gaan kopen als ik het leuk vindt. En zijn argument 'lees dan maar een review' vindt ik helemaal nergens op slaan; alsof je een spel kan beoordelen door een review.

Wat vinden jullie daarvan: als er geen (of een onvolledige) demo is van een spel, mag je dan het complete spel downloaden als "demo"?

Als eerste, ik gebruik warez, al download ik vrij weinig. Het meeste heb ik via-via. Maar bovenstaande slaat natuurlijk helemaal nergens op. Waar denk je dat reviews voor bedoeld zijn? Ik ben momenteel op zoek naar een PDA, ik zoek allerlei info op, zoals technische info, handleidingen en ook reviews en daar ga ik mijn keuze op baseren. Een keuze die heel wat meer geld gaat kosten dan een spelletje. Volgens jouw beredering zou ik dus een paar PDA's mogen jatten om te proberen, als ik ze daarna maar weer netjes terugbreng?

Begrijp me niet verkeerd, zoals ik al zei gebruik ik zelf ook warez, maar ga het alsjeblieft niet goed zitten praten, want het valt niet goed te praten. Warez is diefstal en ja, daar maak ik me ook schuldig aan. Wees een vent en geef toe dat je jat.

Edit: Hetzelfde geldt voor mij trouwens ook voor games. Ik heb eerst een week meegelezen in het topic over GTA SA en heb op internet allerlei reviews gelezen voordat ik besloot om het spel daadwerkelijk te kopen. En om heel eerlijk te zijn, van de momenten vooraf geniet ik het meest. GTA SA is een fantastisch spel, maar het zoeken naar info en het volgen van discussies erover is minstens net zo leuk.

[ Bericht 10% gewijzigd door Semoi op 20-12-2004 19:39:58 ]

quote:

Op maandag 20 december 2004 19:30 schreef Semoi het volgende:

[..]

Als eerste, ik gebruik warez, al download ik vrij weinig. Het meeste heb ik via-via. Maar bovenstaande slaat natuurlijk helemaal nergens op. Waar denk je dat reviews voor bedoeld zijn? Ik ben momenteel op zoek naar een PDA, ik zoek allerlei info op, zoals technische info, handleidingen en ook reviews en daar ga ik mijn keuze op baseren. Een keuze die heel wat meer geld gaat kosten dan een spelletje. Volgens jouw beredering zou ik dus een paar PDA's mogen jatten om te proberen, als ik ze daarna maar weer netjes terugbreng?

Begrijp me niet verkeerd, zoals ik al zei gebruik ik zelf ook warez, maar ga het alsjeblieft niet goed zitten praten, want het valt niet goed te praten. Warez is diefstal en ja, daar maak ik me ook schuldig aan. Wees een vent en geef toe dat je jat.

Technisch gezien is het verdomme GEEN diefstal. Snap dat nou eens. Downloaden is hoogstens heling te noemen, en dat gaat al ver, omdat hetgene wat je hebt gedownload niet perse gejat hoeft te zijn.

Diefstal is ontvreemding van goederen, en dat doe je dus NIET. Je kopieert gegevens, je ontvreemd ze niet. Diefstal is als je in de winkel een dvd jat. Denk daar nou maar eens over na voordat je gaat blaten.

Gatver van bovenstaande posts wordt ik zo moe. En nee, downloaden is vast niet goed enzo. Maar het is verdomme NIET jatten. Zo. Klaar. Period.

quote:

Op maandag 20 december 2004 19:38 schreef Rodie83 het volgende:
Diefstal is ontvreemding van goederen, en dat doe je dus NIET. Je kopieert gegevens, je ontvreemd ze niet. Diefstal is als je in de winkel een dvd jat. Denk daar nou maar eens over na voordat je gaat blaten.

Klopt, het is geen diefstal. Aan de andere kant zorgt illegaal kopiėren wel voor inkomstenderving van de fabrikant. Niet de 100% die de RIAA er op na houdt (er is best een grote groep die anders niet zou kopen) en ook niet de 0% die je van mensen als verdediging krijgt ("ja, maar anders zou ik het niet kopen"). Je maakt mij tenminste niet wijs dat al die mensen die zeggen dat ze het anders niet zouden kopen direct zouden stoppen met gamen op het moment dat dat niet meer gratis kon.

Misschien geen diefstal, maar het downloaden van warez is illegaal.

Je bent speciaal op zoek naar een gratis variant van iets, waarvan je redelijkerwijs aan kan nemen dat het niet gratis is en dat een eventuele gratis variant dus illegaal aangeboden wordt. En dat is nu eenmaal illegaal. Noem het wel of geen diefstal, dat zal mij een rotzorg zijn. Maar ontkennen dat het illegaal is, kan niet.

Dat hoor je me ook niet zeggen. Maar soms id het o zo heerlijk om lekker illegaal prut te de downen. Gratis.

quote:

Op maandag 20 december 2004 17:03 schreef Litpho het volgende:

[..]

Heb je ook nog een beter argument dan "ja maar juf, zij doen het ook"? Het is altijd erg leuk dat mensen zelf wel even de prijs gaan bepalen die ze willen betalen en bij alles daarboven zich alsnog het gebruiksrecht toeėigenen "vanwege de schandalige oplichtersprijs", maar om dan andere mensen hypocriet te noemen is wel weer een stap verder .

Als je wat beter leest is dat ook niet het argument. Ik wijs de 'self proclaimed heilige' ook niet aan als mede vandalen. Ik beken zelf de daad. Ik veroordeel niemand op het feit dat ze kopieren. Ik ben getuigen van mijn eigen gedrag en zal niemand anders er op veroordelen. Iedereen moet maar zelf weten wat hij doet. Dat jij het hypocriet vind dat ik voor een hoop CDs 20 EURO een prijs is die niet in verhouding staat op het product (gezien de marges die er aan verbonden zijn, idd een CD kost 6 euro om te produceren, te marketen, de license fees te betalen en wat dies meer zei), dat is je goed recht, dan heb je misschien wel gelijk maar er zijn nog altijd 500 cd's die wel de moeite waard waren om aan te schaffen (nadat eerst een illegale versie te hebben geluisterd). Daarnaast heb ik het qua prijs niet gehad over games, omdat games verhoudingsgewijs goed geprijst zijn. Waar het mij om gaat is dat ik enkel het gedrag op fok! afkeur waarbij warez gebruikers virtueel gestenigd worden voor een misdaad die zij zelf ook plegen en beticht die mensen van hypocritie. Met de gewone software industrie is men echter stuk minder begaan als met hun eigen geliefde gameindustrie. Heb je een legale versie van Photoshop a 1000 euro op je pc'tje staan en dergelijke dan heb je idd recht van spreken.

Ik zelf wissel het een beetje af. Wil toch wel sommige dingen legaal hebben/zien en dus koop ik dat of ga ik ere voor naar de bios. Maar sommige games die ik toch maar een paar keer speel en wegflikker omdat ik er weinig aan vind, ga ik ook niet kopen. Lijkt me zonde van m'n geld. EN jah, er zijn wel demo's maar van een demo word je nooit echt wijs uit, hoe een spel nou werkelijk gaat worden. Is een spel goed en speel ik er na een paar weken nog mee, dan koop ik het om online te spelen en/of omdat die gasten het verdienen. Maar om nou elke week zoveel euro's uit te geven aan games en films vind ik iets te veel van het goeie.

6.20 per uur is niks. Dat zijn twee biertjes.Ik heb nu ook geen geld, dat betekent niet dat ik dingen mezelf toe-eigen die niet van mij zijn / waar ik niet voor betaald heb. En Rodie83, in mijn ogen is dat dus zeker stelen. Dat het gaat om een vermenigvuldiging van digitale gegevens doet er niet toe. Je denkt wel erg ouderwets als je dit niet als stelen ziet.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 00:22 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

omdat je het volledige spel al op je harde schijf hebt staan?
ik koop ook aleen maar pc games als ze online zijn, offline only games betaal ik dus niks voor aangezien een gemiddelde game een uur of 8 is...das zo'n 6.20 per uur...en daarna speel je het nooit meer...beter downloaden...en als het echt leuk is een keer uit de budget bak trekken voor 5 euro

Ik vind dat dus echt een onzinstelling: "omdat ik niet online kan spelen is het spel het niet meer waard om te kopen". Maar praat het maar goed voor jezelf en veel plezier met downloaden verder

quote:

Op maandag 20 december 2004 19:30 schreef Semoi het volgende:
Maar bovenstaande slaat natuurlijk helemaal nergens op. Waar denk je dat reviews voor bedoeld zijn? Ik ben momenteel op zoek naar een PDA, ik zoek allerlei info op, zoals technische info, handleidingen en ook reviews en daar ga ik mijn keuze op baseren. Een keuze die heel wat meer geld gaat kosten dan een spelletje. Volgens jouw beredering zou ik dus een paar PDA's mogen jatten om te proberen, als ik ze daarna maar weer netjes terugbreng?

Als ik een computer (in jouw geval PDA) ga kopen, lees ik alleen de technische info. Gebaseerd op mijn kennis van computers kan ik aan de hand van die informatie, en dus zonder reviews e.d., een goede keuze maken.

Maar probeer eens zo'n lijst te maken voor een game. Je kan geen checklist maken van de eigenschappen van een game, en daaruit bepalen of hij leuk is. Net zo min kan je op een review af gaan, want als de schrijver zegt "onderdeel A vond ik erg leuk", kan jij er net zo goed niks aan vinden.

Je bent appels met peren aan het vergelijken, Semoi. Je kan PDA's niet vergelijken met games.

sharing the wealth.
Das de reden dat de meeste het doen
althans de 'goede' warez mensen

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 07:48 schreef m021 het volgende:

[..]

Als ik een computer (in jouw geval PDA) ga kopen, lees ik alleen de technische info. Gebaseerd op mijn kennis van computers kan ik aan de hand van die informatie, en dus zonder reviews e.d., een goede keuze maken.

Maar probeer eens zo'n lijst te maken voor een game. Je kan geen checklist maken van de eigenschappen van een game, en daaruit bepalen of hij leuk is. Net zo min kan je op een review af gaan, want als de schrijver zegt "onderdeel A vond ik erg leuk", kan jij er net zo goed niks aan vinden.

Je bent appels met peren aan het vergelijken, Semoi. Je kan PDA's niet vergelijken met games.

Met een PDA of andere elektronica kan je ook nog flink de mist in gaan als je alleen op de technische info gaat letten. Gebruikersgemak zal je toch zelf moeten ondervinden of moeten lezen in een review. En dat is precies hetzelfde met spelletjes in mijn ogen, de ene keer een goedekoop en de andere keer doe je een miskoop, tja jammer maar er is vast wel iemand die het spel wel leuk lijkt en die wil het dan vast wel overkopen of ruilen tegen een ander spel.

quote:

Op maandag 20 december 2004 19:49 schreef Semoi het volgende:
Misschien geen diefstal, maar het downloaden van warez is illegaal.

fout
lees de nederlandse wet er maar eens op na
alleen uploaden en verspreiden is illegaal.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 01:13 schreef twi het volgende:
6.20 per uur is niks. Dat zijn twee biertjes.Ik heb nu ook geen geld, dat betekent niet dat ik dingen mezelf toe-eigen die niet van mij zijn / waar ik niet voor betaald heb. En Rodie83, in mijn ogen is dat dus zeker stelen. Dat het gaat om een vermenigvuldiging van digitale gegevens doet er niet toe. Je denkt wel erg ouderwets als je dit niet als stelen ziet.

Allereerst gaat het niet eens om stelen. Wanneer je betaalt betaal je namelijk voor het recht de software te mogen gebruiken. Als je download, dan betaal je die rechten niet en gebruik je de sftware illegaal. Dat heeft niets met diefstal te maken. Het maakt het er niet minder illegaal van, dat hoor je me ook niet zeggen, maar diefstal zie ik liever als een actie waarbij de ene partij iets kwijt raakt, en de ander er iets bij krijgt. Het spel blijft gewoon van de rechtmatige eigenaar hoor, of ik het nou download of niet. Om die rden noem ik het dus geen diefstal.

Verder interesseert het me ook geen kloot. Ik gebruik met volste plezier illegale software, warez of weet ik veel wat. Ik heb niet de behoefte voor die software te betalen, en voel me ook niet schuldig dat ik er niet voor betaal. De meeste software fabrikanten, en zeker de grote, boeren prima. Er zijn een verdome hoop mensen die namelijk NIET weten hoe ze moeten downloaden. Ik wil me trouwens ook helemaal niet schuldig voelen omdat ik niet heb betaald voor een setje nullen en enen die oneindig zonder al teveel kosten gedupliceerd kunnen worden.

Dat ik voor mijn spellen betaal heeft vooral te maken met xboxlive. Anders zou ik ook veel spellen gedownload hebben waarschijnlijk. Al betaal ik liever voor spellen dan voor software, gezien het plezier wat ik er van heb.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:13 schreef Rodie83 het volgende:

Dit is eigenlijk ook de reden waarom ik het nut niet snap van dit topic, de downloaders blijven toch wel downloaden en de anti-warez blijven daar toch wel opzeiken. Er lijkt me niet echt een discussie over mogelijk

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:25 schreef Tain het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk ook de reden waarom ik het nut niet snap van dit topic, de downloaders blijven toch wel downloaden en de anti-warez blijven daar toch wel opzeiken. Er lijkt me niet echt een discussie over mogelijk

Slotje

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:25 schreef Tain het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk ook de reden waarom ik het nut niet snap van dit topic, de downloaders blijven toch wel downloaden en de anti-warez blijven daar toch wel opzeiken. Er lijkt me niet echt een discussie over mogelijk

Precies. Ik snap die anti-warez argumenten wel hoor. Het punt is gewoon dat het me geen zier kan schelen. Noem me onverschillig, noem me een klootzak, maar de mogelijkheden worden mij ook maar aangeboden en dara maak ik gretig gebruik van.

Ik bedoel, jij slaat een gratis biertje in het cafe als een vriend van je barman is toch ook niet af? Ik bedoel maar.

Dan, ik wil mijn warez niet verantwoorden, maar het gelul dat de insutrie zoveel schade lijdt, das natuurlijk kul eersteklas. Er zijn zoveel mensen met computers, dat daar maar een heel heel klein percentage van een programma hoeft te kopen om het voor de maker winstgevend te maken. Of de prijzen voor software te hoog zijn: geen idee. Voor mij persoonlijk is 50 euro voor een virusscanner veel te veel geld. Ik download hem daarom dus ook gewoon.

Serieus, ik ben benieuwd wat de gasten van dvd decryptor al hebben verdiend. Die laten mensen de keus als ze iets willen doneren. Mensen hoeven niet te betalen, hoeven niet te zoeken naar de warezversie. Bij mij levert zo'n insteek al hele andere gedachten op. Ik kan met paypal eens 5 euro doneren, als ik daar zin in heb. Als er nog een paar 1000, misschien wel 10000 mensen zo denken, moet je dan eens kijken hoeveel zoiets oplevert.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 11:18 schreef Enyalius het volgende:
fout
lees de nederlandse wet er maar eens op na
alleen uploaden en verspreiden is illegaal.

Alweer fout. Alleen bij audio & video is downloaden legaal en uploaden illegaal, bij software & games is ook downloaden illegaal.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:32 schreef peristilius het volgende:
Slotje

Dit is al deel 4 in een reeks, als de mods dit echt onzin zouden vinden hadden ze 4 delen geleden al een slotje geplaatst.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:44 schreef m021 het volgende:
[..]

Dit is al deel 4 in een reeks, als de mods dit echt onzin zouden vinden hadden ze 4 delen geleden al een slotje geplaatst.

Het is alleen zo dat eigenlijk maar een paar posts nieuwe informatie bevatten en de rest herhaling, herhaling, herhaling...

Verder is de discussie nu ongeveer op het niveau van wellus, nietus...

Wellus nietus. Ach.

Warez uppen en downen mag gewoon niet klaar. De reden waarom mensen het toch doen staan her en der in dit topic. Antiwarez posts brengen weer argumenten aan waarom de reden om warez te gebruiken geen goede redenen zijn enzovoort.

Uiteindelijk is de hele discussie natuurlijk terug te leiden naar het feit dat warez gewoon niet mag. Period.

Warez: mag niet, maar is gratis dus men doet het toch lekker puh....

Anti-Warez: veel mensen die weten dat het ook gratis kan, maar gewoon legaal spullen willen kopen (dit heeft meer met principe te maken dan met intelligentie even voor de duidelijkheid )

Warez als "demo": wordt op dit moment (door mij) maar even gedoogd

Dit is volgens mij dit hele topic in 1 post

quote:

Op woensdag 22 september 2004 22:11 schreef paarse_paashaas het volgende:

[..]

ja, en als ik iedere keer gewoon een auto jat ipv er een te kopen, bespaar ik ook veel geld

Maar als ik die auto steel, heeft de eigenaar geen auto meer.
Als ik Photoshop download, verdweint er geen Photoshop ergens.

nu even de echt regels

der mag meer dan je denkt hoor
http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/thuiskopie/

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:39 schreef Rodie83 het volgende:
Serieus, ik ben benieuwd wat de gasten van dvd decryptor al hebben verdiend. Die laten mensen de keus als ze iets willen doneren. Mensen hoeven niet te betalen, hoeven niet te zoeken naar de warezversie. Bij mij levert zo'n insteek al hele andere gedachten op. Ik kan met paypal eens 5 euro doneren, als ik daar zin in heb. Als er nog een paar 1000, misschien wel 10000 mensen zo denken, moet je dan eens kijken hoeveel zoiets oplevert.

Nou, 50.000 euro dan dus. Ik bedoel, voor een gemiddeld softwarehuis is dat bedrag echt peanuts hoor. 't Is een mooie bijverdienste voor een hele hoop werk wat je eigenlijk niet voor het geld hebt gedaan, maar het is zeker niet een bedrag wat een full-time baan kan ondersteunen. Nouja, misschien net eentje.

Ben het wel met je eens dat sommige software gewoon veel te duur is.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 08:53 schreef twi het volgende:

[..]

Nou, 50.000 euro dan dus. Ik bedoel, voor een gemiddeld softwarehuis is dat bedrag echt peanuts hoor. 't Is een mooie bijverdienste voor een hele hoop werk wat je eigenlijk niet voor het geld hebt gedaan, maar het is zeker niet een bedrag wat een full-time baan kan ondersteunen. Nouja, misschien net eentje.

Ben het wel met je eens dat sommige software gewoon veel te duur is.

Tsja, die gast maakt het als freeware! In z'n vrije tijd! Als dat proggie nu 2 jaar bestaat pakt ie er 25000 per jaar op. Das meer dan modaal verdienen hoor

EN ik zeg dan 10000 mensen, maar mij zou het niets verbazen als dat veel meer is. Maar who knows

Ik denk zelf dat 'ie zich een breuk lacht als je die donaties zo hoog in schat, eigenlijk

quote:

Op woensdag 22 december 2004 09:33 schreef twi het volgende:
Ik denk zelf dat 'ie zich een breuk lacht als je die donaties zo hoog in schat, eigenlijk

Zou ook kunnen. Maar het mooie is dat hij schijnbaar genoeg tijd heeft om een programma te maken wat hij voor niks kan aanbieden. Nu ben ik geen programmeur, maar DVD-decryptor lijkt me niet een heel simpel programma. Dus waarom dit gratis kan en andere programma's (zoals Winamp, mooi voorbeeld) tegenwoordig voor de volle functionaliteit geld moeten kosten...ik wete het niet hoor.

Makkelijk geld vangen, dat is iets waar bijna de gehele softwaremarkt zich schuldig aan maakt.

WinAMP heeft tegenwoordig een aardig grote mama in de vorm van AOL. En ja, als iets je hobby is, dan kan je in twee jaar tijd wel een mooi programma neerzetten. 't Is inderdaad erg knap, en er zijn mindere programma's. Ook zijn er voldoende prima freeware programma's voornamelijk gemaakt door een groep mensen die samen willen laten zien dat het ook anders kan. Maar een freeware-programma noemen wat gelijkwaardig of beter is aan een commerciele versie? Best lastig. Maar da's gelijk weer een hele andere discussie.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:27 schreef twi het volgende:
WinAMP heeft tegenwoordig een aardig grote mama in de vorm van AOL. En ja, als iets je hobby is, dan kan je in twee jaar tijd wel een mooi programma neerzetten. 't Is inderdaad erg knap, en er zijn mindere programma's. Ook zijn er voldoende prima freeware programma's voornamelijk gemaakt door een groep mensen die samen willen laten zien dat het ook anders kan. Maar een freeware-programma noemen wat gelijkwaardig of beter is aan een commerciele versie? Best lastig. Maar da's gelijk weer een hele andere discussie.

Een open office kan zich best goed meten met een microsoft office. Ik heb geen zin om tot in de details te treden, temeer omdat ik die ook niet ken, maar open office is gratis en mircosoft office is dat allezekers niet.

Daaruit blijkt destemeer dat degelijke software blijkbaar niet iets hoeft te kosten. Stel dat op een kwaliteitsschaal ms office een 9 scoort en open office een 7 scoort. Dan vind ik het typisch dat dat kwaliteitsverschil 200 a 300 euro moet kosten. Linux Pro is in de winkel slechts 90 euro, downloaden is bij verscheidene distributies gratis. Een WindowsXP Pro kost 300-400 euro los.

Opnieuw praat ik daarmee het illegaal gebruiken van software niet goed, maar laat ik zeggen dat ik het idee heb dat er door veel bedrijven ranzig wordt ingecashed. En dat kunnen ze, omdat niemand zicht heeft op de kostprijs van software. Prijzen kunstmatig hoog zetten en houden, dat is even goed verwerpelijk.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:39 schreef Rodie83 het volgende:

[..]

Een open office kan zich best goed meten met een microsoft office. Ik heb geen zin om tot in de details te treden, temeer omdat ik die ook niet ken, maar open office is gratis en mircosoft office is dat allezekers niet.

Daaruit blijkt destemeer dat degelijke software blijkbaar niet iets hoeft te kosten. Stel dat op een kwaliteitsschaal ms office een 9 scoort en open office een 7 scoort. Dan vind ik het typisch dat dat kwaliteitsverschil 200 a 300 euro moet kosten. Linux Pro is in de winkel slechts 90 euro, downloaden is bij verscheidene distributies gratis. Een WindowsXP Pro kost 300-400 euro los.

Opnieuw praat ik daarmee het illegaal gebruiken van software niet goed, maar laat ik zeggen dat ik het idee heb dat er door veel bedrijven ranzig wordt ingecashed. En dat kunnen ze, omdat niemand zicht heeft op de kostprijs van software. Prijzen kunstmatig hoog zetten en houden, dat is even goed verwerpelijk.

Maar de keuze om of openoffice.org te gebruiken of MS Office ligt toch helemaal bij zelf? Hetzelfde geldt voor Windows of Linux. Wil je graag MS Office gebruiken dan hoort daar het bedrag bij wat het kost, heb je dat er niet voor over dan is idd openoffice.org een heel goed gratis alternatief. En als je dan gratis of goedkopere spellen wilt spelen, dan ga je toch linux spelletjes spelen en budget spellen kopen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 11:00 schreef Tain het volgende:

[..]

Maar de keuze om of openoffice.org te gebruiken of MS Office ligt toch helemaal bij zelf? Hetzelfde geldt voor Windows of Linux. Wil je graag MS Office gebruiken dan hoort daar het bedrag bij wat het kost, heb je dat er niet voor over dan is idd openoffice.org een heel goed gratis alternatief. En als je dan gratis of goedkopere spellen wilt spelen, dan ga je toch linux spelletjes spelen en budget spellen kopen.

Het gaat om de laatste alinea. Softwarefabrikanten roepen illegaal downloaden over zichzelf uit zolang deze irrelevante prijzen hanteren. Ik was laatst even van plan Trillian Pro te kopen voor 25 dollar, totdat ik mij bedacht dat 20 euro voor een instant messenger best veel geld is voor wat je nou er mee kan. Dan gebruik ik wel de warezversie of MSN. Ik vind het best dat ze die prijzen vragen en dat er mensen ook nog stom genoeg zijn om het ervoor te betalen, maar zo leren ze het natuurlijk nooit.

Als MS mij kan aantonen dat een Windows XP 400 euro moet kosten, graag. Een spel, waar soms ook 2 jaar werk in zit én waarvan meerdere partijen (developer, publisher, MS) geld moeten vangen kost namelijk maar 55 euro.

Mijn mening is dat je als consument genaaid wordt waar je bijstaat als je originele software koopt. En aangezien ik de software wel wil, maar niet genaaid wil worden, voila, dan maar gratis. Als meer mensen zouden redeneren zoals ik dat doe, dan zie ik die softwareprijzen wel dalen hoor.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 11:23 schreef Rodie83 het volgende:
Ik was laatst even van plan Trillian Pro te kopen voor 25 dollar, totdat ik mij bedacht dat 20 euro voor een instant messenger best veel geld is voor wat je nou er mee kan. Dan gebruik ik wel de warezversie of MSN. Ik vind het best dat ze die prijzen vragen en dat er mensen ook nog stom genoeg zijn om het ervoor te betalen, maar zo leren ze het natuurlijk nooit.

Ik gebruik Trillian al een paar jaar en heb dit jaar de Pro versie gekocht, niet zozeer omdat ik de extra functionaliteit nodig heb, maar om Cerulean Studios een klein financiėel bedankje terug te geven. Wat is $25 nou tenslotte voor een programma wat nog steeds wordt doorontwikkeld en waar een gratis gestripte versie van wordt onderhouden? Maar ja, als je jezelf het recht toeėigent om wel even te bepalen wat een zinnige prijs is kan je altijd wel warez voor jezelf rechtvaardigen natuurlijk. Wat ik hierboven al zei, zolang je er maar eerlijk in bent, van mij mag je . Het zijn de excuses die me de strot uitkomen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 11:23 schreef Rodie83 het volgende:

[..]

Het gaat om de laatste alinea. Softwarefabrikanten roepen illegaal downloaden over zichzelf uit zolang deze irrelevante prijzen hanteren. Ik was laatst even van plan Trillian Pro te kopen voor 25 dollar, totdat ik mij bedacht dat 20 euro voor een instant messenger best veel geld is voor wat je nou er mee kan. Dan gebruik ik wel de warezversie of MSN. Ik vind het best dat ze die prijzen vragen en dat er mensen ook nog stom genoeg zijn om het ervoor te betalen, maar zo leren ze het natuurlijk nooit.

Als MS mij kan aantonen dat een Windows XP 400 euro moet kosten, graag. Een spel, waar soms ook 2 jaar werk in zit én waarvan meerdere partijen (developer, publisher, MS) geld moeten vangen kost namelijk maar 55 euro.

Mijn mening is dat je als consument genaaid wordt waar je bijstaat als je originele software koopt. En aangezien ik de software wel wil, maar niet genaaid wil worden, voila, dan maar gratis. Als meer mensen zouden redeneren zoals ik dat doe, dan zie ik die softwareprijzen wel dalen hoor.

Voor dingen als trillian zou ik ook nooit betalen, er zijn zoveel gratis legale alternatieven. Maar Windows XP zou ook makkelijker goedkoper kunnen, studentenlicenties kosten een schijntje en doet hetzelfde. Waarom je dan als consument 343 euro moet neerleggen voor hetzelfde stukje software, ik weet het ook niet.

Bij spellen zitten meestal ook heel veel standaard dingen in om de kosten te drukken, hoeveel developers maken er ook daadwerkelijk hun eigen engine en als ze zelf hun engine hebben gebouwd dan zijn er weer andere spellen, die hiervan gebruik maken. Dus dan vind ik 55 euro een stuk aannemelijker.

Maar mijn antwoord was meer dat mensen ook de gratis alternatieven kunnen gebruiken ipv de duur betaalde software. Hoeveel mensen met photoshop gebruiken dat product ook echt volledig, met The Gimp redden ze het ook wel. En precies hetzelfde met openoffice en MS office.

Al die huilverhalen van de MPAA, RIAA, Brein en weet ik wie dan ook ten spijt, blijkt uit de harde cijfers dat het downloaden van muziek, films en games alleen maar een stimulerend effect heeft op de verkoop ervan. Kennelijk willen mensen eerst een produkt even ontdekken of proberen voordat ze hun geld eraan uit gaan geven.

Een stelletje jankballen zijn het. O o wat is het zielig voor de platenmaatschappijen als je niet betaalt voor je muziek. Dat zou ten koste gaan van de variatie. Dan vraag ik me af: Sinds wanneer is geld een drijfveer voor mensen om muziek te gaan maken? Is het niet mogelijk om muzikant te zijn zonder 4 miljoen per jaar te verdienen?

Fuck de artiesten die zo denken. Ga maar ouderwets touren om aan je geld te komen, en maak verschrikkelijk mooie muziek omdat je leven echt zo kut is. Daar geniet ik veel meer van dan van die commerciele kut R&B.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 08:47 schreef depax het volgende:
nu even de echt regels

der mag meer dan je denkt hoor
http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/thuiskopie/

Nee, er mag niet meer dan ik denk. Ik merkte al eerder op in dit topic dat je alleen audio en video mag kopiėren / downloaden, en geen software. En wat staat er op die site? Juist......

quote:

Van de volgende categorieėn mag geen thuiskopie worden gemaakt:
(...)
Computerprogramma's (zie artikel 45n) - op grond van artikel 45k mag de rechtmatige verkrijger wel een reservekopie maken van het programma.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 12:39 schreef HassieBassie het volgende:
Al die huilverhalen van de MPAA, RIAA, Brein en weet ik wie dan ook ten spijt, blijkt uit de harde cijfers dat het downloaden van muziek, films en games alleen maar een stimulerend effect heeft op de verkoop ervan. Kennelijk willen mensen eerst een produkt even ontdekken of proberen voordat ze hun geld eraan uit gaan geven.

Een stelletje jankballen zijn het. O o wat is het zielig voor de platenmaatschappijen als je niet betaalt voor je muziek. Dat zou ten koste gaan van de variatie. Dan vraag ik me af: Sinds wanneer is geld een drijfveer voor mensen om muziek te gaan maken? Is het niet mogelijk om muzikant te zijn zonder 4 miljoen per jaar te verdienen?

Fuck de artiesten die zo denken. Ga maar ouderwets touren om aan je geld te komen, en maak verschrikkelijk mooie muziek omdat je leven echt zo kut is. Daar geniet ik veel meer van dan van die commerciele kut R&B.

Zeer goede post.

quote:

Op maandag 20 december 2004 09:38 schreef Enyalius het volgende:

...

De nederlandse wetgeving is krom wanneer het op warez aankomt. Je mag downloaden, maar je mag niet uploaden en verspreiden. Prima zeg ik, en vele andere dan, want we doen het voor ons zelf. Er is maar een relatief kleine groep die alles download, brand en dan doorverkoopt voor geld.

...

Dit klopt zo ongeveer wel.

Software, muziek of andere "werken" hebben een auteursrecht. Een autuersrecht gaat altijd over een bepaald "werk" en houdt in dat dit voor een ander waarneembaar is en dat er enige creativiteit in het werk zit. (over een boek kan je auteurrecht krijgen, over bijv. je boodschappenlijstje niet)

Het auteursrecht houdt in dat er een tijdelijk begrensd monopolie geldt voor de schepper van het werk en dat ze recht hebben op exploitatie van het werk. Je hebt dan persoonlijkheidsrechten over het werk en exploitatierechten (de maker mag iets vermenigvuldigen en openbaar maken, of daar het recht toe geven).

Het komt er dus op neer dat ik geen programma's mag uploaden waar alleen ik een gebruikersrecht van heb. Immers het uploaden dat ik doe is een inbreuk op het recht van de maker die als enigste openbaar mag maken. En die heb ik niet, ook al heb ik een gebruikersrecht.

Indien het product dan geen (goeie) gebruikerslicensie op kopieerbeveiliging heeft, mag jij het wel downloaden. Jij maakt hierbij geen inbreuk op het recht van openbaar maken. Want stel dat ik hier op vanuit mijn raam op een witte muur aan de overkant v/d straat m.b.v. een beamer elke dag een film draai, bijv. Star Wars. Ik overtreed het recht van openbaar maken, maar jij als passant overtreed geen regel, dus jij hebt het recht die film daar te gaan kijken. Zo geldt het ook voor p2p netwerken e.d. Het uploaden is per definitie illegaal, downloaden niet.

de grote uitzondering hierop is natuurlijk een kopieerbeveiliging of licensie. Zo is het kopieren van DVD's niet toegestaan omdat er een beveiliging op DVD's staat. Deze is dan misschien wel makkelijk te kraken, maar het wordt daarmee toch als inbreuk gezien. Ook al zijn er misschien genoeg branders en programma's te vinden die het met gemak omzeilen.

Ook licensies vormen veelal de uitzondering. Een gebruikerslicensie geeft een gebruiker het recht van de auteursrechthebbende om een programma te gebruiken. De veel genoemde thuis-kopie exceptie geldt daarom niet (dus software downloaden mag ook niet). Ook het uitputtingsrecht ios niet van toepassing op dezze situatie.

Hier komt dan ook bij dat software geen product is. Dus het kopieren van software kan geen diefstal zijn (het is immers geen product). Een roerende zaak is ook niet geheel van toepassing, gezien het feit dat er voor software geen productaansprakelijkheid geldt: er kan geen garantie gegeven worden dat software altijd werkt (met elk OS, hardware, software en netwerkverbinding). Zal ook vaak in licensies staan.
In een licensie kan ook staan dat het verkoop van een soft-wareproduct het gebruiersrecht (gegeven door de auteursrechtigde) dann niet meer geldt (gaat in tegen uitputingsrecht, dus 2e hands kopen heeft soms geen zin)

Daarnaast is de enige kopie-uitzondering op licensies de kopie beoogd voor gebruik door rechtmatige eigenaar. (zal een licensie wellicht ook in voorzien, bijv. het gebruik van software: installeren (kopie naar HDD) is toegestaan).

Het is dus zo dat elke vorm van kopieren auteursrechtelijk relevant is. Ook mag je software bijv. niet gebruiken zonder toestemming van de auteursgerechtigde (licensie accepteren).
Het is veelal niet toegestaan een thuis-kopie (is een mogelijkheid, geen recht dat je hebt) te maken (kazaa of dc++ dus ook niet). Verwijderen/omzeilen kopieerbeveligingen is verboden.

Je mag wel bijv. een back-up maken van je software (alleen van je eigen legale cd), deze moet vernietigd worden bij verkoop (en mag je niet uitlenen e.d.). Je mag deze back-up dus niet aanbieden (uplaoden) of na verkoop houden. Een kleine uitzondering hierop geldt voor muziek-cd's. Als je die cd niet kan kopieren vanwege de beveiliging, mag je dezelfde cd wel downloaden (gezien het geen overtreding is van openbaarmakingswet, het geen licensie heeft en jij niks van je eigen beveiliging omzeilt. dit omdat de bron niet per se legaal hoeft te zijn, let wel op dat dit iets is dat nog niet voor de rechter is geweest (en dus ook wel snel voorbij zal zijn))).

Oh ja, dit is gewoon een korte uitleg erover hoor, niks meer.

Kan zelf wat ik al nodig ben goedkoop krijgen via de school.
Heb me spellen ook allemaal wel legaal.

Maarja, het is hier mooi wonen met zo'n universiteitsverbinding, dus ja

quote:

Op maandag 20 december 2004 19:38 schreef Rodie83 het volgende:

[..]

Technisch gezien is het verdomme GEEN diefstal. Snap dat nou eens. Downloaden is hoogstens heling te noemen, en dat gaat al ver, omdat hetgene wat je hebt gedownload niet perse gejat hoeft te zijn.

Diefstal is ontvreemding van goederen, en dat doe je dus NIET. Je kopieert gegevens, je ontvreemd ze niet. Diefstal is als je in de winkel een dvd jat. Denk daar nou maar eens over na voordat je gaat blaten.

Gatver van bovenstaande posts wordt ik zo moe. En nee, downloaden is vast niet goed enzo. Maar het is verdomme NIET jatten. Zo. Klaar. Period.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:13 schreef Rodie83 het volgende:

[..]

Allereerst gaat het niet eens om stelen. Wanneer je betaalt betaal je namelijk voor het recht de software te mogen gebruiken. Als je download, dan betaal je die rechten niet en gebruik je de sftware illegaal. Dat heeft niets met diefstal te maken. Het maakt het er niet minder illegaal van, dat hoor je me ook niet zeggen, maar diefstal zie ik liever als een actie waarbij de ene partij iets kwijt raakt, en de ander er iets bij krijgt. Het spel blijft gewoon van de rechtmatige eigenaar hoor, of ik het nou download of niet. Om die rden noem ik het dus geen diefstal.

Waarom blijf jij zo constant er op hameren dat het geen diefstal genoemd mag worden? Ben je zelf professioneel dief, en voel je je nu beledigd dat anderen jouw werk in discrediet brengen?

Oh nee, je wilt gewoon geen dief genoemd worden. Zo te zien ben je het voorbeeld van een moraalloze lul die door gemakzucht van internet nu maar vindt dat hij nergens voor hoeft te betalen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 12:32 schreef Afzeiker het volgende:

[..]


[..]

Waarom blijf jij zo constant er op hameren dat het geen diefstal genoemd mag worden? Ben je zelf professioneel dief, en voel je je nu beledigd dat anderen jouw werk in discrediet brengen?

Als het geen diefstal is moet je het ook geen diefstal noemen. Je tweede vraag is zo uit de lucht gegrepen dat ik niet eens de neiging heb er serieus antwoord op te geven.

quote:

Oh nee, je wilt gewoon geen dief genoemd worden. Zo te zien ben je het voorbeeld van een moraalloze lul die door gemakzucht van internet nu maar vindt dat hij nergens voor hoeft te betalen.

Ik ben geen dief. Illegaal bezig wel, maar ik steel niks. Volgens mij ben jij een voorbeeld van een moraalridderende kutkloon. Overigens is het het gemak van internet, niet de gemakzucht van internet. Als je dan toch intelligent wil overkomen, doe het dan goed. Geen moelijke woorden gebruiken als je niet weet waar je ze plaatsen moet.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 18:52 schreef Rodie83 het volgende:
Als het geen diefstal is moet je het ook geen diefstal noemen.

Maar als je diefstal definieert als het je ongeoorloofd toe-eigenen van iets, dan is illegaal downloaden wel diefstal. Nu weet ik niet of dit een juiste definitie is, maar helaas is het online woordenboek van vandale.nl op dit moment down wegens onderhoud.