abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26081400
En de verdoving verliep weer soepel, saekerhett?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_26081913
gister de tweede van mijn onderste verstandskiezen laten trekken (boven zijn ze nog niet door) en dit ging zo mogelijk nog veel beter dan de eerste keer. deze was al wel beter doorgekomen. daarnaast kreeg ik 3 spuiten i.p.v 1 maar die 3 samen waren nog niet half zo pijnlijk als de ene van de eerste keer. wel heb ik netjes de maximale dosis pijnstillers genomen en de hele dag ijs erop gehouden. nu heb ik gelukkig geen zwelling, terwijl ik de eerste keer een week lang met een bolle wang+kaak rondliep
pi_26083296
quote:
Op vrijdag 8 april 2005 20:07 schreef cultheld het volgende:
http://www.tandarts.nl/images/mpg/m3.wmv Leuke link om eens te bekijken hoe zoiets nou in z'n werk gaat
Dat is wat anders dan een kies trekken
pi_26092077
quote:
Op vrijdag 8 april 2005 20:31 schreef cultheld het volgende:
En de verdoving verliep weer soepel, saekerhett?
Deze keer niet echt

Ik voelde hem echt met die spuit naar binnen gaan, maar volgens mij werkte de verdoviing wel sneller

Magoed, op zich stelt dat 'brekn in de bek' niet zoveel voor
  dinsdag 12 april 2005 @ 12:37:14 #105
64835 zsander
Houdoe Ken!
pi_26168309
pff ik ben blij dat ik er eindelijk vanaf ben. Ik had er in totaal 5, en afgelopen donderdag zijn er 3 getrokken. Ja ik was dan weer zo'n bofkont dat ik er 5 had, eentje extra in het midden onder mijn ondertanden, die moest er sowiezo uit omdat anders mijn ondertanden zouden afsterven waarschijnlijk. maarja het er tegenop kijken is het ergste, en daarna is de verdoving het vervelendst, van de hele operatie zelf heb je (ik tenminste) weinig last. maarja succes voor de mensen die binnenkort het ondergaan!
pi_26171581
5?! Ik had er 4 en zijn allemaal getrokken. Ik heb wel een gewone tand teveel gehad, kwam zomaar ergens tussen Moest er ook uit.
Oh, and that's a bad miss!
  woensdag 13 april 2005 @ 08:33:58 #107
71115 Rnej
I walk the line
pi_26188048
ik ben juist blij met die grote spuiten... zonder verdoving een kies laten trekken is geen deal
pi_26190483
Maandagochtend voor de 2e keer langsgeweest, onderaan moest er nog een verstandskies uit. Behalve die spuiten viel het me maandag best mee eigenlijk. Gisteravond en vanochtend werd het pas echt kut (veel pijn en kloppen), maar dat zal wel komen doordat ik vannacht kotsend op de wc zat en gewoon een griepje heb, denk ik. Dat zal het herstel niet echt bevorderen.
pi_26201555
Ik moet eigenlijk op halfjaarlijkse controle bij de tandarts deze maand, maar ik durf geen afspraak te maken. Reden is dat mijn tandarts me de vroige keer `beloofd´ heeft dat ze voor 99 procent zeker mijn verstandskiezen zal gaan trekken, na deze afspraak.

Niet dat die kiezen verkeerd staan ofdat ik er last van heb. Maar het schijnt verplicht te zijn om ze voor je 25e te laten trekken, anders groeit je kaak niet meer dicht.

Waarom hoor ik dit alleen bij mijn tandarts? ik ken zat mensen van boven de 25 die hun
verstandskiezen nog hebben, en ook mensen die ze na die leeftijd hebben laten trekken. En dan alleen maar als er complicaties waren.
pi_26324928
Zo.die van mij is er nu psies 10 minuten uit....
en ik zit nu alweer te fokken

Het prikken deed TOTAAL niet pijn, als ik op mn wang bijt doet t verdomde meer pijn dan dit prikje.

De tandarts heeft er eentje uitgetrokken, linksboven...de kies rechtsboven wordt bij de volgende afspraak over een half jaar getrokken.

Al met al moest ze bij mij uiteindelijk nog een beetje rukken en trekken omdat ie nogal vastzat en opeens PHAM..daar wassie...

Maar nu voel ik mn tong voor de helft niet meer en dat IS me toch een raar gevoel
(:
pi_26325297
De eennalaatste is eruit. Trekken stelde geen fuck voor, de napijn wel...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 18 april 2005 @ 16:25:03 #112
50634 Houniet
ik ruik vet lekker
pi_26325365
had ik ook, ik ben ze alle 4 kwijt binne een maand
bloed bloed en hechtingen

maar wel veel ijs
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
pi_26325621
quote:
Op maandag 18 april 2005 16:25 schreef Houniet het volgende:
maar wel veel ijs
Daar was ik zelf nou nooit opgekomen!!! WATERIJSJES! WOOHOO!!
(:
pi_26325678
Zijn hier ook mensen die naar de kaakchirurg moesten omdat de verstandskiezen niet helemaal door kwamen? Zo ja, hoe voelde het ?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_26329953
quote:
Op maandag 18 april 2005 16:38 schreef cultheld het volgende:
Zijn hier ook mensen die naar de kaakchirurg moesten omdat de verstandskiezen niet helemaal door kwamen? Zo ja, hoe voelde het ?
Yup...
Bovenste waren wel doorgekomen en waren er zo uit, onder zitten ze nog onder het tandvlees. Vandaag de eerste eruit. En dat voel je niet. Pas als de verdoving uit is gewerkt, voelt het alsof je kaak uit de hengsels hangt...
Ik zit nu dus met diepvries-rode kool tegen mijn wang om het nog dragelijk te houden, ondanks 600 mg Ibuprofen...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_26330035
Hoe gaat dat met verdoven dan? Die naalden lijken mij nog het meest ondraaglijk; Is het echt van die na-pijn waardoor je bijna niks meer kunt doen?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  maandag 18 april 2005 @ 20:17:35 #117
16715 Mylene
*schatje*
pi_26331306
quote:
Op maandag 18 april 2005 19:25 schreef cultheld het volgende:
Hoe gaat dat met verdoven dan? Die naalden lijken mij nog het meest ondraaglijk; Is het echt van die na-pijn waardoor je bijna niks meer kunt doen?
Het prikken van naalden is eventjes een naar gevoel, maar niet ondraaglijk naar mijn inziens.
pi_43235103
Even een kick voor dit topic, kon geen ander recent verstandskiezen topic vinden...

Heb 2 weken terug mn verstandskies laten trekken en het was geen pretje, de tandarts vertelde dat ik er ongeveer 3 dagen napijn van kon hebben. Nu was dat ook zo en die 3 dagen werden wel 2 weken, heb niet echt erge pijn meer als in het begin, maar wel een pijnlijk zeurgevoel dat sinds 2 dagen ook naar boven trekt naar mijn slaap (terwijl mijn onderste kies is getrokken). Het voelt een beetje als een stekende spierpijn, misschien omdat ik die kaakspier weer een beetje begin te gebruiken??

Heeft iemand ervaring met zo'n lange napijn? Ik bel iig maandag de tandarts maar ben benieuwd wat jullie ervaringen hiermee zijn...!
Wie is daar?
  zondag 5 november 2006 @ 14:12:14 #119
242 Pinball
Electric Monk
pi_43258419
Dinsdag zijn er weer 2 uit gegaan bij mij.
En aan het woord 'weer' valt af te leiden dat dat de laatste 2 waren. Wederom bij het havenziekenhuis ( ) in Rotterdam, in minder dan een half uur stond ik weer buiten. Door de verdoving heb ik het niet helemaal meegekregen, maar het leek er op alsof ze een potje luxe verstandskiezenvoer voor mijn mond hielden waardoor beide kiezen als vanzelf uit mijn kaak en mond naar buiten sprongen. De assistente hoefde ze alleen maar te vangen in een doosje.
Hechting er in en klaar.

Daag, verstandskiezen.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_43259424
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 16:27 schreef -ladybird- het volgende:
Even een kick voor dit topic, kon geen ander recent verstandskiezen topic vinden...

Heb 2 weken terug mn verstandskies laten trekken en het was geen pretje, de tandarts vertelde dat ik er ongeveer 3 dagen napijn van kon hebben. Nu was dat ook zo en die 3 dagen werden wel 2 weken, heb niet echt erge pijn meer als in het begin, maar wel een pijnlijk zeurgevoel dat sinds 2 dagen ook naar boven trekt naar mijn slaap (terwijl mijn onderste kies is getrokken). Het voelt een beetje als een stekende spierpijn, misschien omdat ik die kaakspier weer een beetje begin te gebruiken??

Heeft iemand ervaring met zo'n lange napijn? Ik bel iig maandag de tandarts maar ben benieuwd wat jullie ervaringen hiermee zijn...!
Ik had het ook.Hb je ook een rare ,beetje zoutige smaak in je mond? Dan zou het een beetje ontstoken kunnen zijn Dat had ik namelijk.Heb bij de drogist OralB Bocasan gehaald en daar mee gespoeld en nu is het over.
  zondag 5 november 2006 @ 15:34:12 #121
69950 MadGuy
Fever Ray
pi_43260769
quote:
Op maandag 18 april 2005 20:17 schreef schatje het volgende:

[..]

Het prikken van naalden is eventjes een naar gevoel, maar niet ondraaglijk naar mijn inziens.
Het grappige is dat ik die totaal niet voelde. Wel hadden ze een soort gaasje in het gapende gat gestoken wat er na een tijdje uit werd gehaald. Dat deed wel verrekte pijn, maar was ook snel weer over.
pi_43262251
quote:
Op maandag 18 april 2005 20:17 schreef schatje het volgende:

[..]

Het prikken van naalden is eventjes een naar gevoel, maar niet ondraaglijk naar mijn inziens.
Alleen de laatste prik was gevoelig.Ik vond die bittere smaak van de verdovingsvloeistof het minste.Wat is die zooi ranzig.
  maandag 6 november 2006 @ 18:34:29 #123
115903 SkipperW
Quarter Pounder
pi_43298203
Alleen die prik in je verhemelte is erg. Het maakt zo'n krakend geluid.
Mijn kies linksonder kwam niet door en was gekanteld. Die hebben ze eruit gesneden en geboord. Ik had erna twee weken last van mn kaak. Ik kon mn kaken bijna niet meer van elkaar krijgen. Ik denk dat ze er gewoon een beetje te hard aan hadden getrokken . Mn wang is ook dik geweest, blauw en pijnlijk. En inderdaad had ik ook een raar smaakje.

De andere 3 heb ik helemaal geen last van gehad.

Door deze kies mocht ik naar de kaakchirurg om ze te laten verwijderen, godzijdank heeft mijn eigen tandsarts het niet zelf gedaan. Zij bakt er niets van . Lompe slagersvrouw. Ze kan nog niet eens fatsoenlijk gaatjes vullen. Naderhand voel ik het gaatje beter dan voor het vullen.
pi_43313459
Even een tvp, ik moet volgende week dinsdag voor het eerst naar de kaakchirurg. Ze moeten er allemaal uit. Nou heb ik al begrepen dat ze dat wrs in 2 keer gaan doen.
Krijg je eerst alleen een gesprek en maak je dan een afspraak voor het echte werk of hoe zit dat, of verschilt dat gewoon per ziekenhuis?

Zal morgen ofzo het topic wel even verder lezen.
pi_43316363
Je kan inderdaad het beste na het trekken van tanden/verstandskiezen even spoelen met Bocasan.
pi_43316392
quote:
Op donderdag 24 juli 2003 10:32 schreef Makri het volgende:
Grote spuiten??? Het zijn maar kleine prikjes met een hele dunne naald. Ongeveer 2 maanden geleden moest ik naar het ziekenhuis om 1 verstandskies (rechts onder) eruit te laten snijden. Deze kies zat scheef en nog volledig onder mijn tandvlees. Doordat die scheef groeide kon die niet doorkomen en dat deed heel veel pijn.

Dus tandarts kon er niks aan doen, moest naar de kaakchirurg. 4 verdovingspuitjes heb ik gekregen, die dingen voel je nauwelijks, kriebeld alleen een beetje. Toen hebben ze mijn tandvlees losgesneden en een stuk van mijn onderkaak weg geboord omdat ze de kies er niet uit konden krijgen.

Van de hele behandeling heb ik niks gevoeld. Had alleen heel erge napijn maar had een recept meegekregen voor ibuprofen in poedervorm die zwaarder is dan de pillen die gewoon bij de drogist te koop zijn. Heb er maar een week echt pijn van gehad.

Volgende week gaan de andere 3 verstandskiezen eruit, kleinigheidje.
pi_43316410
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 00:24 schreef Twisted_fok het volgende:
Even een tvp, ik moet volgende week dinsdag voor het eerst naar de kaakchirurg. Ze moeten er allemaal uit. Nou heb ik al begrepen dat ze dat wrs in 2 keer gaan doen.
Krijg je eerst alleen een gesprek en maak je dan een afspraak voor het echte werk of hoe zit dat, of verschilt dat gewoon per ziekenhuis?

Zal morgen ofzo het topic wel even verder lezen.
Toen ik heen moest werd bij mij de 1e er meteen uitgehaald, kreeg niet eerst een gesprek ofzo dat is niet nodig bij een kleine ingreep. Tandarts had gezegd dat er maar 1 uit hoefde. Nu blijkt dat de andere 3 er ook uit moeten en die gaan er volgende week uit.
pi_43316432
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 08:30 schreef KristianV het volgende:
Je kan inderdaad het beste na het trekken van tanden/verstandskiezen even spoelen met Bocasan.
Dat staat wel de verschillende sites ja, maar de kaakchirurg zei tegen mij 3 dagen de wond niet spoelen. Stond ook in de ziekenhuis folders die ik mee kreeg. Na 3 dagen moest ik spoelen met een klein puntig spuitje. Die moest ik dan met het puntje tegen de wond aanhouden en zo de wond spoelen met lauw water.
pi_43329884
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 08:37 schreef HondaScoopyRijdster21 het volgende:

[..]

Dat staat wel de verschillende sites ja, maar de kaakchirurg zei tegen mij 3 dagen de wond niet spoelen. Stond ook in de ziekenhuis folders die ik mee kreeg. Na 3 dagen moest ik spoelen met een klein puntig spuitje. Die moest ik dan met het puntje tegen de wond aanhouden en zo de wond spoelen met lauw water.
Dan verschilt dat per ziekenhuis.In de folder van het UMCG stond dat ik één dag mijn mond niet mocht spoelen.

En de wond spoel je niet met lauw water maar met een lauwe zoutoplossing.(al heb ik dat niet gedaan.)
pi_43332832
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 08:35 schreef HondaScoopyRijdster21 het volgende:

[..]

Toen ik heen moest werd bij mij de 1e er meteen uitgehaald, kreeg niet eerst een gesprek ofzo dat is niet nodig bij een kleine ingreep. Tandarts had gezegd dat er maar 1 uit hoefde. Nu blijkt dat de andere 3 er ook uit moeten en die gaan er volgende week uit.
Ik hoop wel dat ze gelijk de eerste lading doen, dan heb ik dat maar vast gehad.
  dinsdag 7 november 2006 @ 19:02:40 #131
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_43332957
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 08:30 schreef KristianV het volgende:
Je kan inderdaad het beste na het trekken van tanden/verstandskiezen even spoelen met Bocasan.
Dat is niet het beste

Normaliter 1 dag met rust laten en daarna een paar dagen spoelen met lauw zout water, event. met spuitje erbij, als het een diep gat is. Dat is het beste
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_43349445
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 17:29 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Dan verschilt dat per ziekenhuis.In de folder van het UMCG stond dat ik één dag mijn mond niet mocht spoelen.

En de wond spoel je niet met lauw water maar met een lauwe zoutoplossing.(al heb ik dat niet gedaan.)
Ik ben bij het Martini ziekenhuis geweest (heb nogal heel slechte ervaringen met het UMCG).
pi_43349649
Ik heb links boven / onder tegelijk gedaan, rechts moest nog. Wel verdoofd, maar gvd dat deed zeer , werkte niet goed of zo. "Je kan een klein prikje voelen", nee dat heb ik geweten. Daarna nog 5 dagen met een extreem dikke wang gelopen.
Dat geluid als ze je tand door midden breken is ook niet echt fijn om te horen
pi_43349764
quote:
Op woensdag 8 november 2006 08:24 schreef Bluenet het volgende:
Ik heb links boven / onder tegelijk gedaan, rechts moest nog. Wel verdoofd, maar gvd dat deed zeer , werkte niet goed of zo. "Je kan een klein prikje voelen", nee dat heb ik geweten. Daarna nog 5 dagen met een extreem dikke wang gelopen.
Dat geluid als ze je tand door midden breken is ook niet echt fijn om te horen
Doormidden breken? Bij mij hebben ze `m er netjes uitgesneden + stukje van m`n kaakbot. Heb de kies daarna ook nog gezien. Was een raar ding en had een wortel teveel
  † In Memoriam † woensdag 8 november 2006 @ 15:16:11 #135
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_43360026
quote:
Op donderdag 24 juli 2003 10:34 schreef RaVeDaVe het volgende:
een tip van mij, laat je doorverwijzen naar de kaakchirurg...
die snijd ze erut, en naait je netjes dicht...
dan ben je in 2 minuuten weer buiten...
je eigen tandarts gaat staan te kloten en doen...
2 minuten ... bij heeft de grote vriend de kaakchirurg toch echt 45 minuten staan kloten en rammen en zagen.

Dat was opzich allemaal niet zo erg hoor, voelde er toch niets van, maar 2 minuten buiten? Alleen de verdoving duurt al 15 minuten om in te werken.
Carpe Libertatem
pi_43390072
Ik moet ook naar de kaakchirurg binnenkort...voor mijn laatste verstandskies! De overige drie zijn gewoon door de tandarts eruit gehaald...vooralsnog geen slechte ervaringen mee gehad.
pi_43398692
Vandaag de tweede kies laten trekken. ik vind het wel een mooi verschijnsel. Deze keer moest ik tegendruk geven door op de vinger van de tandarts te bijten. Hij zou wel zeggen als het pijn ging doen. Naderhand dikke afdruk van mijn tijden, maar deze kies was er ook binnen 1.5 min. uit. Vorige keer zelfs in 30 seconden ofzo. Nu maar even wachten tot de verdoving is uitgewerkt, hopelijk krijg ik er geen last van.
pi_43398815
quote:
Op donderdag 9 november 2006 16:21 schreef MCH het volgende:
Vandaag de tweede kies laten trekken. ik vind het wel een mooi verschijnsel. Deze keer moest ik tegendruk geven door op de vinger van de tandarts te bijten. Hij zou wel zeggen als het pijn ging doen. Naderhand dikke afdruk van mijn tijden, maar deze kies was er ook binnen 1.5 min. uit. Vorige keer zelfs in 30 seconden ofzo. Nu maar even wachten tot de verdoving is uitgewerkt, hopelijk krijg ik er geen last van.
Op zijn vinger bijten? Waarmee heeft hij die kies getrokken dan?
pi_43399603
quote:
Op donderdag 9 november 2006 16:24 schreef Fargo het volgende:

[..]

Op zijn vinger bijten? Waarmee heeft hij die kies getrokken dan?
Kijk ik niet naar, het leek op een priem ofzo.

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2006 16:44:58 ]
pi_43399690
quote:
Op donderdag 9 november 2006 16:44 schreef MCH het volgende:

[..]

Kijk ik niet naar, het leek op een priem ofzo.
Een priem

Maar ik bedoelde eigenlijk dat die tandarts toch twee handen nodig had. Bij mij wel tenminste. Eén om 'die priem' te hanteren en die andere voor één of ander spateltje wat in mijn mond ging...
pi_43400182
quote:
Op donderdag 9 november 2006 16:47 schreef Fargo het volgende:

[..]

Een priem

Maar ik bedoelde eigenlijk dat die tandarts toch twee handen nodig had. Bij mij wel tenminste. Eén om 'die priem' te hanteren en die andere voor één of ander spateltje wat in mijn mond ging...
Hij hanteerde de priem vanaf de zijkant en ik moest mn hoofd nogal draaien. Beetje vreemd om het uit te leggen.
pi_43680765
Een vraag;

Ik heb zo'n 6 dagen geleden mijn verstandskies laten trekken (was slecht en had wat last eraan) gewoon bij de tandarts.
Op zich was die tand er vlug uit. Brr ik vond het verschrikkelijk eng maar dat terzijde.

Maar ik heb nu nog steeds pijn, soms zo erg dat ik een pijnstiller moet nemen én ook heel vervelend ik heb sinds die tijd enorme last van hoofdpijn.

Is dit normaal dat dat zo lang duurt? Hebben meerdere dat gehad of moet ik me zorgen gaan maken (doe ik al een beetje)?

Als ik zo in mijn gehemelte kijk is het bont en blauw, normaal denk ik wel.
The secret of getting ahead is getting started
pi_43683444
quote:
Op zondag 19 november 2006 12:29 schreef Poison-Ivy het volgende:
Een vraag;

Ik heb zo'n 6 dagen geleden mijn verstandskies laten trekken (was slecht en had wat last eraan) gewoon bij de tandarts.
Op zich was die tand er vlug uit. Brr ik vond het verschrikkelijk eng maar dat terzijde.

Maar ik heb nu nog steeds pijn, soms zo erg dat ik een pijnstiller moet nemen én ook heel vervelend ik heb sinds die tijd enorme last van hoofdpijn.

Is dit normaal dat dat zo lang duurt? Hebben meerdere dat gehad of moet ik me zorgen gaan maken (doe ik al een beetje)?

Als ik zo in mijn gehemelte kijk is het bont en blauw, normaal denk ik wel.
Bij mij was de pijn na 1 1/2 dag weg.
  zondag 19 november 2006 @ 14:41:08 #144
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_43684454
quote:
Op zondag 19 november 2006 12:29 schreef Poison-Ivy het volgende:
Een vraag;

Ik heb zo'n 6 dagen geleden mijn verstandskies laten trekken (was slecht en had wat last eraan) gewoon bij de tandarts.
Op zich was die tand er vlug uit. Brr ik vond het verschrikkelijk eng maar dat terzijde.

Maar ik heb nu nog steeds pijn, soms zo erg dat ik een pijnstiller moet nemen én ook heel vervelend ik heb sinds die tijd enorme last van hoofdpijn.

Is dit normaal dat dat zo lang duurt? Hebben meerdere dat gehad of moet ik me zorgen gaan maken (doe ik al een beetje)?

Als ik zo in mijn gehemelte kijk is het bont en blauw, normaal denk ik wel.
Als het er niet rood en/of ontstoken uitziet zal het bijna wel voorbij zijn met de pijn. Als je er last van hebt voordat zo'n ding eruit gaat heb je daarna meestal ook wat langer last. 1 week paracetamol is dan redelijk normaal. Ik zou het nog ff een paar dagen afwachten. Als je het niet vertrouwt kan je morgen ff de tandarts bellen, dan moet die maar eens kijken/schoonspoelen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_43729585
Even een tip voor mensen die op zien tegen de naald van de verdoving:
Overleg van te voren met je tandarts / kaakchirurg dat je een probleem hebt met de verdoving. Hij kan dan de plek waar hij die naald in wil steken eerst plaatselijk verdoven met lidocaine zalf, dan voel je de prik al veel minder. En het helpt ook als hij zo langzaam mogelijk spuit, het is namelijk de druk die het vocht van de injectie in het weefsel geeft, gecombineerd met het temperatuurverschil, wat je het meeste voelt.
"In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is." - Yogi Berra
  dinsdag 21 november 2006 @ 00:52:01 #146
44760 Nachtdier
Heeft usericon gejat!
pi_43735923
Bij mij wilde mn tandarts ze er ook uithalen. Dacht het niet...
Amaranta is een dropmuts!
"Your body only has enough blood to run either your brain or your cock".>>>ik denk dus met mn lul!

Webicon maximum 100kB, geen 1.4MB. Removed by Jump
  dinsdag 21 november 2006 @ 08:25:12 #147
105393 IkWilbert
-Tukker 4 life-
pi_43738733
quote:
Op dinsdag 21 november 2006 00:52 schreef Nachtdier het volgende:
Bij mij wilde mn tandarts ze er ook uithalen. Dacht het niet...
Hier ook... preventief verwijderen noemde hij het. Nou, ik dacht he niet! Pas als ik er eventueel last van krijg.
* I intend to live forever, so far so good! *
pi_43774544
Gister was mijn tweede ronde, beviel me iets minder goed dan ronde 1 (toen had ik werkelijk nergens last van zowel tijdens als erna). Deze keer mocht er een stagair op me oefenen die me niet goed had verdoofd.. nouja niet goed, mn tong was volledig verdoofd maar linksonder bij mn verstandskies was het nog steeds gevoelig. Dus halverwege nog wat verdoving 'bijgespoten', omdat ik het toch wel erg begon te voelen. Hechtingen deden ze ook niet deze keer, maar goed, dat bloeden is al gestopt. Al met al nog steeds goed te doen. Spuitjes vallen mee en - mits goed verdoofd - valt de hele ingreep zelf ook mee, wel afhankelijk van hoe je kiezen zitten. Al met al was de ingreep zelf in 5 minuten klaar.

Goed, ik ben der vanaf, 5 kiezen kwijtgeraakt dit jaar, ik denk dat ik het hier voorlopig even bij hou
pi_43778509
Nou ik heb pech.
Ik heb nog steeds flinke pijn op de plaats waar mijn verstandskies is getrokken vorige week. (zie mijn bericht hierboven)
Ben ik vandaag toch maar even terug gegaan naar de tandarts en guess what....

vrijdag kan ik naar de kaakchirurgie

Ze konden zo van de buitenkant niks zien, wond was goed aan het genezen, dus hebben ze een foto gemaakt en daarop is er waarschijnlijk een stukje kaak of wortel blijven zitten, ze konden het niet heel goed zien maar toch maar naar het ziekenhuis nu, shitzooi!!!!!!!!

Wat ik me dan afvraag is, waarom hebben ze niet direct naar de extractie een foto gemaakt om te kijken of het allemaal goed eruit ziet.? Lijkt mij wel veel handiger maarja ...ik ben geen tandarts natuurlijk maar denk eens logisch na...ja toch.
Doen ze dat in het ziekenhuis wel altijd na extractie?

Nouja vrijdag gaan ze dus snijden Ik ben toch wel weer nerveus aan het worden en barst van de pijn.
Pfff
The secret of getting ahead is getting started
  woensdag 22 november 2006 @ 13:02:25 #150
105393 IkWilbert
-Tukker 4 life-
pi_43778854
Ai ai, succes Ivy.

Ze zullen het wel goed verdoven, en met de pijn die je nu hebt kun je ook niet blijven lopen.
* I intend to live forever, so far so good! *
pi_43787288
quote:
Op woensdag 22 november 2006 12:51 schreef Poison-Ivy het volgende:


Wat ik me dan afvraag is, waarom hebben ze niet direct naar de extractie een foto gemaakt om te kijken of het allemaal goed eruit ziet.? Lijkt mij wel veel handiger maarja ...ik ben geen tandarts natuurlijk maar denk eens logisch na...ja toch.
Doen ze dat in het ziekenhuis wel altijd na extractie?
Bij mij is dat niet gebeurd en ik denk dat het niet kan omdat het waarschijnlijk op de foto net zo'n slagveld is als in het echt.Maar je kunt het vrijdag allicht even vragen waarom ze dat niet doen.
quote:
Nouja vrijdag gaan ze dus snijden Ik ben toch wel weer nerveus aan het worden en barst van de pijn.
Pfff
Ja,en dat zal je na vrijdag ook nog wel even hebben.Maar wees blij dat je het nu hebt,dan heb je met Kerst en de jaarwissling er geen last van.
Succes en vooral veel sterkte.
Kleine tip:als je vrijdag weer thuis bent neem even een dosis van die Ibuprofen 600 in en ga even slapen.Slapen versnelt het genezingsproces en je lichaam komt even tot rust.Ik vind hte na zulke ingrepen wel prettig in elk geval.
  woensdag 22 november 2006 @ 18:21:35 #152
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_43790280
quote:
Op woensdag 22 november 2006 12:51 schreef Poison-Ivy het volgende:
...Wat ik me dan afvraag is, waarom hebben ze niet direct naar de extractie een foto gemaakt om te kijken of het allemaal goed eruit ziet.? Lijkt mij wel veel handiger maarja ...ik ben geen tandarts natuurlijk maar denk eens logisch na...ja toch.
Doen ze dat in het ziekenhuis wel altijd na extractie?...
Meestal maak je geen foto's; zo makkelijk gaat dat meestal ook niet bij mensen waar net een verstandskies uit is gescheurd Alleen als de kies er in stukken uit gaat en je van tevoren pijn had en de chirurg er niet zeker van is of alles eruit is loont een foto. Als je voor het trekken geen last had en er maar een klein stukje in blijft zitten levert dat meestal geen problemen op. Soms zitten zulke stukjes ook vlak bij een zenuw, heb je kans op beschading van de zenuw, laat je wortelpuntjes ook liever zitten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_43792321
quote:
Op woensdag 22 november 2006 18:21 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Soms zitten zulke stukjes ook vlak bij een zenuw, heb je kans op beschading van de zenuw, laat je wortelpuntjes ook liever zitten.
Beschadiging van de zenuw? Wat zijn de gevolgen daarvan dan? Is dat de grote kaakzenuw ofzo jakkes

Bedankt voor de steun hoor en idd beetje slapen is wel fijn (ben dan toch al moe van de spanning), alleen toen mijn verstandskies eruit was, moest ik sowieso een half uur rechtop zitten en daarnaast heb ik de hele dag bloed in mijn mond gehad, leek me niet zo fijn om te slapen met mijn mond vol bloed. Hehe volgens mij kunnen mensen die nog moeten trekken beter niet lezen hier
Ik had die nacht ook mijn kussen nog een beetje besmeurt met mijn bloed gemixt met speeksel

The secret of getting ahead is getting started
  woensdag 22 november 2006 @ 19:25:06 #154
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_43792444
Meestal zitten die stukjes DUS NIET vlakbij de zenuw

Succes he
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_43792713
Ik heb vorige week 2 verstandskiezen laten trekken. De verdoving (mn eerste ooit!) was heel raar. Deed me geen pijn ofzo, de naald ook niet, maar de vloeistof voel je verspreiden en dat is heel apart. Beetje naar in het begin, maar het went.

Toen hij wilde beginnen werd ik misselijk, door het gevoel dat m'n tong achterin mn keel zat, na 2 pogingen besloot hij 'om het hoekje te werken' waardoor ik m'n mond niet superver open hoefde te doen en niet meer misselijk werd.

Daarna ging alles vliegensvlug. De onderste floepte er zo uit, de bovenste moest iets kapot worden gemaakt, maar dat was ook zo gebeurt. Al met al een kwartiertje gelegen daar denk ik.

Gelijk vaak koelen e.d. pijnstillers en mondspoel ophalen, bijsluiters lezen.
De dag erna was het toch behoorlijk opgezwolle, maar superveel pijn heeft het geen moment gedaan.
Heel dragelijk allemaal. Dus ik ga met goede moed half december weer voor de andere 2 kiezen.

Wat een succesverhaal he, opkikker voor de mensen die voor het eerst moeten.
pi_43792946
quote:
Op woensdag 22 november 2006 19:21 schreef Poison-Ivy het volgende:

[..]
Oh ja,af en toe een coolpack tegen je wang houden vermidert de kans op zwelling en daarbij verdooft het een klein beetje.
pi_43795126
quote:
Op woensdag 22 november 2006 19:37 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Oh ja,af en toe een coolpack tegen je wang houden vermidert de kans op zwelling en daarbij verdooft het een klein beetje.
een zak diepvriesdoperwten met een theedoek eromheen is goedkoper (heb ik in ieder geval vandeweek gebruikt).

was echt doodsbang voor dat trekken van die verstandskiezen, vooral door die leuke verhalen op het forum. maar ging gewoon super. linksonder moest er bij mij uit, omdat de verstandskies zelf al afgebroken was (kreeg ook te horen: nog een geluk dat je daar geen ontsteking hebt gekregen). eerst naar binnen voor een foto, daarna weer ff naar buiten. toen naar binnen voor de verdoving, en 15 minuten wachten buiten. en toen naar binnen, en binnen 5 minuten weer buiten de deur, met een papiertje over wat wel en niet mag, en met uitleg welke pijnstiller ik wel mag gebruiken (ben allergisch voor ibuprofen).

thuis aangekomen, rustig tv zitten kijken totdat je het gaasje eruit mocht halen (wel wat langer erin laten zitten, omdat het minder bloed zolang dat gaasje erin zit). daarna met een extra kussensloop en extra kussen gaan slapen, doet het toch minder pijn. 's avonds toch maar een sigaretje genomen, ook al mag het niet. en 2 dagen aan de soep gezeten. nu weer langzaam bezig met zacht voedsel. dus brood zonder korst en dergelijke. vooral omdat mijn kaak nog wel iets opgezet is, en het 's avonds toch iets meer pijn gaat doen elke keer.
verveling, op de juiste momenten gevoeld, is een teken van intelligentie
  woensdag 24 januari 2007 @ 14:23:01 #158
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_45629619
Jippie, ik mag vrijdag weer! Mijn linkerkaak wordt dit keer ontdaan van boven- en onderkies.
En na die behandeling ben ik alles kwijt!
Ik ga vandaag al een forse doos advil 400 inslaan, dan overleef ik de dagn erna wel .
Het leuke is ook nog dat ik donderdag naar de tandarts moet (heb eindelijk een tandarts ) om 3 gaatjes te laten vullen . Kortom: D-days, de komende 2 dagen .
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_45640311
quote:
Op woensdag 24 januari 2007 14:23 schreef SEMTEX het volgende:
Jippie, ik mag vrijdag weer! Mijn linkerkaak wordt dit keer ontdaan van boven- en onderkies.
En na die behandeling ben ik alles kwijt!
Ik ga vandaag al een forse doos advil 400 inslaan, dan overleef ik de dagn erna wel .
Het leuke is ook nog dat ik donderdag naar de tandarts moet (heb eindelijk een tandarts ) om 3 gaatjes te laten vullen . Kortom: D-days, de komende 2 dagen .
Krijg jij geen Brufen 600 mee dan? Dat kreeg ik na de slachtpartij wel en ik moet zeggen: goed spul
pi_45646188
Heel maf allemaal om al die verhalen hier zo te lezen, aangezien ik gister bovenin 2 verstandskiezen heb laten trekken (groeiden blijkbaar scheef).

Ik ging liggen, kreeg toen links in de wang (van binnen uiteraard) een verdoving en ook linksbovenin m'n mond. Hetzelfde verhaal voor rechts. De spuitjes in de wang voelde ik vrijwel niet, alleen die bovenin de mond enigszins.

Twee minuten later ging hij al met een speciale tang m'n mond in en 10 seconden later was links er uit. Vervolgens hetzelfde verhaal voor rechts. Hele gebeuren was dus binnen 5 min afgerond.

Kreeg wel gaasjes aan beide kanten die ik een minuut of 10 moest laten zitten. Heb deze voor zekerheid een minuut of 20-25 laten zitten.

Heb 2 uur daarna eerst een bak kwark naar binnen gewerkt. Vervolgens dezelfde avond gewoon avondeten met gebakken aardappelen, vlees en sperziebonen.

Heb alleen even een beetje pijn gehad aan de rechterkant nadat de verdoving uitgewerkt was. Niet hinderlijk, je voelde het alleen maar. Dit was na 30 min al over.

Uiteindelijk dus vrijwel geen greintje pijn gehad. Ben overigens gewoon geholpen bij de tandarts en niet bij de kaakchirurg.
pi_45648490
ik ben destijds in het ziekenhuis van m'n wijsheidstanden verlost

ik had echte hamsterkaken, kon alleen nog maar fruitpapjes eten
Werewolf
Papa 15/11/1950 - 29/08/2025
  vrijdag 26 januari 2007 @ 10:27:24 #162
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_45688542
Blegh, mijn tweede (en laatste, yay! ) keer viel nogal tegen. Linkerkaak was deze keer aan de beurt. Onder met de meeste urgentie, want die is in december afgebroken. Onder wilde helaas niet zo goed mee en ze hebben behoorlijk aan mijn kaak lopen raggen en trekken, wat ik ondanks de verdoving toch erg goed voelde. Ik vind het toch ook altijd wel eng om te zien hoe ongelofelijk veel bloed ze met dat zuigslangetje uit je mond vandaan zuigen .
Het leek ook wel of de verdovingsspuiten dit keer meer pijn deden; ik kreeg de tranen in mijn ogen naderhand.
Nu stinkt mijn bek helemaal naar ontstoken tand en ga ik zo flink wat Advil 400 achterover slaan.

Ik hoop dat ik toekomstige trekkers niet afgeschrikt hebt nu . Godzijdank ben ik er voorgoed vanaf nu: ze zijn er alle vier uit.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_45697293
Ik moet over een half jaar weer terug en dan zal de tandarts wrs vertellen dat ze er idd uit moeten Ik heb er geen plek voor. Onder komen ze allebei door, rechts is ie wel recht maar links groeit scheef.
pi_47540659
Bij mijn zoon moet het ook gebeuren. Heeft er totaal geen trek in. Iemand die weet hoe je het voor elkaar krijgt dat het onder narcose kan?
pi_47540732
Je zoon moet maar doorbijten. Er is écht niets, maar dan ook niets aan. De rotste periode vond ik juist de periode na het trekken...
pi_47540796
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:01 schreef MadGuy het volgende:
Je zoon moet maar doorbijten. Er is écht niets, maar dan ook niets aan. De rotste periode vond ik juist de periode na het trekken...
Aan dit antwoord heb ik helemaal niets. "Geen trek in" is nogal een uiterst zachte uitdrukking.
pi_47540919
Ik heb even een vraag die hier wel past.

Aanstaande dinsdag moeten ze bij mij 2 kiezen uit mn bek rammen.
Om 4 uur 's middags geloof ik.

Dinsdagavond hebben we altijd een gezellig avondje kaarten en zuipen met de jongens.
Kun/mag je gewoon een stuk in je kloten zuipen zo kort nadat ze een paar kiezen getrokken hebben?
In verband met verdoving die misschien nog niet helemaal is uitgewerkt of hechtingen of herstel ofzo, weet ik veel?!

Iemand?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_47541156
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:07 schreef vosss het volgende:
Ik heb even een vraag die hier wel past.

Aanstaande dinsdag moeten ze bij mij 2 kiezen uit mn bek rammen.
Om 4 uur 's middags geloof ik.

Dinsdagavond hebben we altijd een gezellig avondje kaarten en zuipen met de jongens.
Kun/mag je gewoon een stuk in je kloten zuipen zo kort nadat ze een paar kiezen getrokken hebben?
In verband met verdoving die misschien nog niet helemaal is uitgewerkt of hechtingen of herstel ofzo, weet ik veel?!

Iemand?
Dezelfde dag nog alcohol? Nee dat mag/kun je beter niet doen
De eerste 24 uur moet je sowieso nogal voorzichtig doen met alles wat je eet/drinkt. Het is dan nog heel erg gevoelig. Je mag dan zelfs de mondspoeling nog niet gebruiken.
En je krijgt pijnstillers, als je die pijnstillers gebruikt de dagen erna dan kun je al die dagen beter nog geen alcohol drinken.
pi_47541689
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Aan dit antwoord heb ik helemaal niets. "Geen trek in" is nogal een uiterst zachte uitdrukking.
Nee, dat is waar. Maar ik denk ook niet dat ze een algehele narcose regelen alleen maar omdat iemand er heel erg tegenop ziet.
pi_47541731
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:15 schreef Twisted_fok het volgende:

[..]

Dezelfde dag nog alcohol? Nee dat mag/kun je beter niet doen
De eerste 24 uur moet je sowieso nogal voorzichtig doen met alles wat je eet/drinkt. Het is dan nog heel erg gevoelig. Je mag dan zelfs de mondspoeling nog niet gebruiken.
En je krijgt pijnstillers, als je die pijnstillers gebruikt de dagen erna dan kun je al die dagen beter nog geen alcohol drinken.
En als ik geen pijnstillers gebruik?
De enige keer dat ik fikse pijnstillers gebruikt hebt dat was toen ik ze ook echt nodig had
(mijn arm lag er toen af   ).

Een beetje pijn in mn bek ga ik geen pijnstillers voor vreten
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_47543130
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:58 schreef pberends het volgende:
Bij mijn zoon moet het ook gebeuren. Heeft er totaal geen trek in. Iemand die weet hoe je het voor elkaar krijgt dat het onder narcose kan?
narcosetandarts.nl
pi_47543431
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:33 schreef MadGuy het volgende:

[..]

Nee, dat is waar. Maar ik denk ook niet dat ze een algehele narcose regelen alleen maar omdat iemand er heel erg tegenop ziet.
Waarom niet? Daar zijn narcoses voor. Uitstel is vaak een verergering = meer kosten.
pi_47543440
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 12:20 schreef schatje het volgende:

[..]

narcosetandarts.nl
Zeer bedankt. Maar er zijn toch ook reguliere artsen die dat doen?
pi_47543532
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 12:30 schreef pberends het volgende:

[..]

Zeer bedankt. Maar er zijn toch ook reguliere artsen die dat doen?
Dat weet ik niet. Misschien iemand anders.
pi_47543705


Volgens Wiki zijn dit de verstandkiezen oftewel elke 8e vanaf het midden. Maar volgens mij zoon komt er nog een 9e paar kiezen aan in de bovenkaken. Waar slaat dit op? We hebben het 5 keer gecontroleerd.
pi_47543955
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 11:35 schreef vosss het volgende:

[..]

En als ik geen pijnstillers gebruik?
De enige keer dat ik fikse pijnstillers gebruikt hebt dat was toen ik ze ook echt nodig had
(mijn arm lag er toen af   ).

Een beetje pijn in mn bek ga ik geen pijnstillers voor vreten
Dan zou ik iig de eerste 24 uur nog steeds geen alcohol nuttigen. De dagen erna eigenlijk ook niet, maar dat ben ik. Persoonlijk denk ik dat het de dagen erna, mits met mate, niet heel veel kwaad kan. Mara als ik jou was zou ik het aan de tandarts/kaakchirurg vragen voor de zekerheid.
  donderdag 22 maart 2007 @ 17:43:47 #177
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_47554308
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 12:38 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Volgens Wiki zijn dit de verstandkiezen oftewel elke 8e vanaf het midden. Maar volgens mij zoon komt er nog een 9e paar kiezen aan in de bovenkaken. Waar slaat dit op? We hebben het 5 keer gecontroleerd.
Je kan nog wel een paar extra kiesjes hebben. Komt weinig voor en zijn meestal erg klein/ zo er uit.

Verstandskiezen heeft ook niet iedereen. Meestal wel 4 stuks, soms 2, soms 0, soms alleen boven, soms alleen onder, soms alleen links, soms alleen rechts.

Als je zoon echt panisch is kan er best onder narcose getrokken worden bij de kaakchirurg/ziekenhuis.
Alleen heeft een narcose ook wel wat nadelen; dus als het even kan zou ik het "normaal" onder plaatselijke verdoving laten doen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_47556350
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 17:43 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Je kan nog wel een paar extra kiesjes hebben. Komt weinig voor en zijn meestal erg klein/ zo er uit.
Waar slaat dat nou weer op?
  donderdag 22 maart 2007 @ 18:52:25 #179
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_47556390
Je kan een 2e setje verstandskiezen hebben.
Maar dat is redelijk zeldzaam.
Wat snap je niet?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_47556766
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 18:52 schreef Hyperdude het volgende:
Je kan een 2e setje verstandskiezen hebben.
Maar dat is redelijk zeldzaam.
Wat snap je niet?
Op Wikipedia staat er niets over.
  donderdag 22 maart 2007 @ 19:36:37 #181
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_47557973
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 19:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Op Wikipedia staat er niets over.
En waar heeft Wikipedia geneeskunde/tandheelkunde gestudeerd?
Universiteit van Harderwijk!?


http://www.cda-adc.ca/jcda/vol-65/issue-11/612.html

http://www.google.ch/search?hl=nl&q=Supernumerary+Teeth&btnG=Google+zoeken&meta=
quote:
Supernumerary Teeth

90% occur in maxilla

0.3-3.8% of the pop affected

Most commonly in areas of: max laterals or max 3rd molar

1)distal to the 3rd molars (occur in both arches but more common in maxilla). These teeth rarely erupt.

2) 2nd pre-molar area on mandib arch. They resemble the premolars
Distal to the 3rd molars = achter de verstandskiezen liggend!

[ Bericht 6% gewijzigd door Hyperdude op 22-03-2007 19:42:56 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_47558579
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 19:36 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

En waar heeft Wikipedia geneeskunde/tandheelkunde gestudeerd?
Universiteit van Harderwijk!?


http://www.cda-adc.ca/jcda/vol-65/issue-11/612.html

http://www.google.ch/search?hl=nl&q=Supernumerary+Teeth&btnG=Google+zoeken&meta=
[..]

Distal to the 3rd molars = achter de verstandskiezen liggend!
Ah, thanks.
  donderdag 22 maart 2007 @ 20:01:25 #183
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_47558769
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 19:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Ah, thanks.
Maar is dus erg zeldzaam.
Niet zo zeldzaam als bv. een M. Bellucci; maar toch wel erg weinig voorkomend.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')