Sowieso maar 4 dagen werken, waarvan vrijdag niet of niet al te lang. Heerlijk lijkt me dat.quote:Op maandag 9 november 2026 21:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Graag drie dagen thuiswerken, vrijdag half vier naar huis, een papadag, een leaseauto, 36 vakantiedagen en een worklifebalancecoach.
Gaat ook nergens over. Meer vrijheid en flexibele tijden dan vroeger. Meer vrije dagen. Kut generatie. Merk het zelf ook op het werk.quote:Op maandag 9 november 2026 21:09 schreef Charles33 het volgende:
[..]
[..]
Nou, we zijn geschokt hoor. Koud nuttig voor de samenleving en nu al 'psychisch vermoeid'![]()
Brekelmans heeft groot gelijk. Met deze mentaliteit zijn we als economie vrij rap verloren.
Hamer zoekt spijker.quote:Op maandag 9 november 2026 20:26 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nu lijkt me dit nogal een stretch om dit meteen aan mensenrechten te koppelen overigens.
Inlevingsvermogen van niks heb jij, ik zal me er niet ziek voor melden maar ik kan me voorstellen dat iemand er kapot van kan zijnquote:Op maandag 9 november 2026 21:47 schreef Charles33 het volgende:
[..]
En het recht om je ziek te melden voor liefdesverdriet natuurlijk.
Hier zit ook een negatieve kant aan. Het belang van een goed georganiseerd bedrijfsleven, zowel als gesprekspartner als als tegenmacht voor de politiek is ook zeer groot.quote:Op dinsdag 10 november 2026 07:28 schreef nostra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Steeds minder leden van VNO-NCW, dus minder vertegenwoordigde werknemers, dus grotere kans dat een cao niet algemeen verbindend verklaard kan worden.
Uitstekend nieuws, hoe eerder we van dat gedrocht af zijn, hoe beter, al heeft de EU hier om onverklaarbare redenen ook weer wat over te zeggen.
Mja, ik snap de beweegredenen ook niet echt. Contributie is een lulverhaal natuurlijk voor een AH. Free riding kan misschien, maar daar zit een ondergrens aan. Die nieuwe VNO topman was volgens mij juist iemand die op brede steun kon rekenen.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hier zit ook een negatieve kant aan. Het belang van een goed georganiseerd bedrijfsleven, zowel als gesprekspartner als als tegenmacht voor de politiek is ook zeer groot.
Veel van die mensen zullen onder werktijd ook wel bereikbaar zijn voor privé dingen. De hele dag door "aan staan" is psychisch vermoeiend inderdaad, maar mensen doen het grotendeels zelf. Heel veel mensen kunnen hun smartphone niet even wegleggen.quote:Op maandag 9 november 2026 21:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja dat is precies de mentale zwakheid waar Ruben het over heeft. Houd toch op met dat gejank als je een keer gebeld wordt om 18.00.
Ik kan me ook voorstellen dat iemand er kapot van kan zijn, maar dat maakt nog niet dat je ziek bent. Neem dan in overleg met je werkgever maar een paar vrije dagen op.quote:Op maandag 9 november 2026 22:52 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Inlevingsvermogen van niks heb jij, ik zal me er niet ziek voor melden maar ik kan me voorstellen dat iemand er kapot van kan zijn
Joepie, nog meer werknemersrechten slopen en bestaanszekerheid door het putje. Deze Amerikaanse toestanden moeten we echt willen. Nog even en het minimumloon gaat er ook aan (geheel naar jouw wens). Walgelijk.quote:Op dinsdag 10 november 2026 07:28 schreef nostra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Steeds minder leden van VNO-NCW, dus minder vertegenwoordigde werknemers, dus grotere kans dat een cao niet algemeen verbindend verklaard kan worden.
Uitstekend nieuws, hoe eerder we van dat gedrocht af zijn, hoe beter, al heeft de EU hier om onverklaarbare redenen ook weer wat over te zeggen.
Dat is op zich juist, maar tegelijkertijd hadden de machtige vakbonden gelukkig wel kunnen afdwingen dat je na werktijd ook echt vrij bent en je hoofd kunt leegmaken van het werk.quote:Op maandag 9 november 2026 21:43 schreef Perrin het volgende:
Vroeger in de mijnen hadden ze het pas zwaar.
Heel mooi. Arbeidsvoorwaarden spreken werkgever en werknemer onderling af.quote:Op dinsdag 10 november 2026 07:28 schreef nostra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Steeds minder leden van VNO-NCW, dus minder vertegenwoordigde werknemers, dus grotere kans dat een cao niet algemeen verbindend verklaard kan worden.
Uitstekend nieuws, hoe eerder we van dat gedrocht af zijn, hoe beter, al heeft de EU hier om onverklaarbare redenen ook weer wat over te zeggen.
CAOs zijn enkel de minimumvoorwaarden. Dat weet jij heel goed.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:36 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Heel mooi. Arbeidsvoorwaarden spreken werkgever en werknemer onderling af.
In principe wel mee eens. Toen ik lang geleden loonslaaf was, stoorde met die CAO altijd al. Een hoop onzin en zou liever zelf hebben onderhandeld. Aan de andere kant is natuurlijk niet elke werknemer even mondig. Er ook wel mensen die dan zich het kaas van het brood laten eten. Dus op zich is een vakbond geen gek idee, alleen bemoeien ze zich altijd met een hele hoop dingen waar ze zich niet mee zouden moeten bemoeien. Het is meer een verlengstuk van de PvdA (nu: PRO) dan een vakbond die opkomt voor werknemers.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:36 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Heel mooi. Arbeidsvoorwaarden spreken werkgever en werknemer onderling af.
In theorie wel. In de praktijk zul je het er vaak mee moeten doen. Geen budget, want... opgegaan aan de nieuwe CAO. Daar zullen wel wat uitzonderingen op gemaakt worden (zelf ook weleens gehad dat ik een werkgever voor het blok zette of dit erbij of weg), maar niet veel.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:38 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
CAOs zijn enkel de minimumvoorwaarden. Dat weet jij heel goed.
Arbeidsinkomensquote nog meer door het putje. Dat is wat de aristocraten en erfocraten willen.
Psychische klachten zijn ook klachten waarvoor je je ziek kan melden maar ik kan me ook prima vinden in jou optiequote:Op dinsdag 10 november 2026 08:29 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat iemand er kapot van kan zijn, maar dat maakt nog niet dat je ziek bent. Neem dan in overleg met je werkgever maar een paar vrije dagen op.
Ja, ik beweer dan ook niks anders. De wet geeft ook minimumvoorwaarden. De stroperige tussenlaag is overbodig.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:38 schreef Kalmblijven het volgende:
CAOs zijn enkel de minimumvoorwaarden. Dat weet jij heel goed.
Het artikel ging over psychische klachten door werk.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:41 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Psychische klachten zijn ook klachten waarvoor je je ziek kan melden maar ik kan me ook prima vinden in jou optie
Het punt is dat iemand niet precies hoeft te zeggen wat hij heeft. Iemand hoeft in principe alleen maar te zeggen wat hij niet meer kan. Om iets te vinden van de reden is niet aan de werkgever, maar aan de bedrijfsarts.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:41 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Psychische klachten zijn ook klachten waarvoor je je ziek kan melden maar ik kan me ook prima vinden in jou optie
Dat vind jij, en alleen maar uit egocentrische motieven. De realiteit is natuurlijk dat bijna elk hoogontwikkeld land dit systeem kent, en zeker de niet-Angeksaksische landen.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:42 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Ja, ik beweer dan ook niks anders. De wet geeft ook minimumvoorwaarden. De stroperige tussenlaag is overbodig.
Jij weet heel goed dat als het aan jouw partijtje en Singapore dictatuur ligt dat dan ook het minimumloon en de arbowetgeving eraan gaat. Doei wetgeving met zinnige minimumvoorwaarden.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:42 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Ja, ik beweer dan ook niks anders. De wet geeft ook minimumvoorwaarden. De stroperige tussenlaag is overbodig.
Klopt maar iemand anders haalt liefdesverdriet aan en daar reageer ik opquote:Op dinsdag 10 november 2026 08:43 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Het artikel ging over psychische klachten door werk.
Is dat niet één van de grootste problemen?quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Veel van die mensen zullen onder werktijd ook wel bereikbaar zijn voor privé dingen. De hele dag door "aan staan" is psychisch vermoeiend inderdaad, maar mensen doen het grotendeels zelf. Heel veel mensen kunnen hun smartphone niet even wegleggen.
Ja, het grootste probleem, denk ik. Als je bijvoorbeeld ziet hoe sommige mensen zich al in hun vrije tijd laten stressen via hun smartphone. En echt niet alleen door hun werkgever.quote:Op dinsdag 10 november 2026 09:15 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Is dat niet één van de grootste problemen?
quote:Op dinsdag 10 november 2026 09:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, het grootste probleem, denk ik. Als je bijvoorbeeld ziet hoe sommige mensen zich al in hun vrije tijd laten stressen via hun smartphone. En echt niet alleen door hun werkgever.
Ik vraag mij wel eens af hoe sterk dit allemaal de algemene gezondheid beinvloed.quote:Op dinsdag 10 november 2026 09:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, het grootste probleem, denk ik. Als je bijvoorbeeld ziet hoe sommige mensen zich al in hun vrije tijd laten stressen via hun smartphone. En echt niet alleen door hun werkgever.
De mythe van de eeuwige groei. Er zit gewoon een limiet aan wat de planeet kan dragen. De mens denkt de natuur onder controle te hebben maar dat is een complete illusie.quote:Op dinsdag 10 november 2026 10:28 schreef ESF1Gamer het volgende:
De economie kan niet altijd groeien.
Als je de economie wilt laten groeien, moet je ook voort de mensen ontzorgen in de breedste zin van het woord, zoals werknemersrechten, gezondheid, onderwijs etc.
Een standaard-cao mag je niet bovenmatig van afwijken, amice.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:38 schreef Kalmblijven het volgende:
CAOs zijn enkel de minimumvoorwaarden. Dat weet jij heel goed.
Ik vermoed dat de socials, een onrealistische normstelling (koophuis, 3x op vakantie, kinderen, PT) en een onbegrip dat mooi zijn nou eenmaal pijn lijden kost, doordat men is opgegroeid in een omgeving waarin alles vanzelfsprekend komt aanwaaien, een grotere rol spelen. De filosoof Steven Berghius kan daar kernachtig over formuleren.quote:Op dinsdag 10 november 2026 08:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Veel van die mensen zullen onder werktijd ook wel bereikbaar zijn voor privé dingen. De hele dag door "aan staan" is psychisch vermoeiend inderdaad, maar mensen doen het grotendeels zelf. Heel veel mensen kunnen hun smartphone niet even wegleggen.
Veel 'groei' gaat niet perse over nog méér machines produceren, of producten, met die groei is vaak geen omzettingsproces van grondstoffen naar producten meer mee gemoeid.quote:Op dinsdag 10 november 2026 10:32 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De mythe van de eeuwige groei. Er zit gewoon een limiet aan wat de planeet kan dragen. De mens denkt de natuur onder controle te hebben maar dat is een complete illusie.
Een groter probleem is dat er gewoon geen plan lijkt te zijn en er op weet ik hoeveel dossiers tegenstrijdig beleid gevoerd wordt om vervolgens verbaasd te zijn dat de boel is vastgelopen.
De tumorieke pecunia dienen verdiend te worden middels het leveren van arbeid?quote:Op dinsdag 10 november 2026 11:33 schreef nostra het volgende:
De filosoof Steven Berghius kan daar kernachtig over formuleren
Volgens mij zijn er wel onderzoeken gedaan naar de effecten van (overmatig) smartphonegebruik. Het gaat ten koste van je slaap, beweging, concentratie. De hele dag bereikbaar zijn en aan staan levert stress op.quote:Op dinsdag 10 november 2026 09:51 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
[..]
Ik vraag mij wel eens af hoe sterk dit allemaal de algemene gezondheid beinvloed.
Er zit ook een limiet aan wat wenselijk is, vind ik. Dat je amper nog een bank of wat voor bedrijf dan ook binnen kunt lopen om geholpen te worden, maar je moet wenden tot een irritante AI-bot, faciliteiten weg uit dorpen, allerlei appartementenblokken in dorpen, stukjes groen die vol worden gebouwd, al die asociale en opgeschoten DHL (en soortgelijke bedrijven), woningen volgepakt met arbeidsmigranten, de blokkendozen waar diezelfde arbeidsmigranten dozen stapelen, steeds drukker op de weg, etc.quote:Op dinsdag 10 november 2026 10:32 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De mythe van de eeuwige groei. Er zit gewoon een limiet aan wat de planeet kan dragen. De mens denkt de natuur onder controle te hebben maar dat is een complete illusie.
Een groter probleem is dat er gewoon geen plan lijkt te zijn en er op weet ik hoeveel dossiers tegenstrijdig beleid gevoerd wordt om vervolgens verbaasd te zijn dat de boel is vastgelopen.
Ik snap eigenlijk niet waarom we zoveel meer lijken te voelen voor het Angelsaksische model dan voor het Scandinavische of Rijnlandse model. Ja, de Amerikaanse economie groeit hard, maar dat komt ook door factoren als de jonge bevolking, immigratie en de bereidheid om flink op de pof te leven. In Canada en Australië is ook best veel groei, maar die valt volledig weg als je migratie weg streept en het VK doet doet het waardeloos.quote:Op dinsdag 10 november 2026 10:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt hier door een aantal users wel heel makkelijk gesproken over het afbreken van verworven werknemersrechten waar in veel gevallen letterlijk eeuwen voor gevochten is.
Het is ook het klassieke VVD-playbook: ja maar de economie, ja maar groei, tegenstanders framen als ouderwets enz. En zo maak je langzaam de geesten rijp.
Winstmaximalisatie. Juist een vakbond zorgt voor enige druk om in ieder geval nog iets van de winststijging naar het personeel te laten vloeien. Zonder cao of vakbond sta je er alleen voor. Dat is leuk als je gezegend bent met een grote waffel en een gezonde dosis assertiviteit maar velen hebben dat niet en die staan dan dus gewoon achteraan.quote:Op dinsdag 10 november 2026 11:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er zit ook een limiet aan wat wenselijk is, vind ik. Dat je amper nog een bank of wat voor bedrijf dan ook binnen kunt lopen om geholpen te worden, maar je moet wenden tot een irritante AI-bot, faciliteiten weg uit dorpen, allerlei appartementenblokken in dorpen, stukjes groen die vol worden gebouwd, al die asociale en opgeschoten DHL (en soortgelijke bedrijven), woningen volgepakt met arbeidsmigranten, de blokkendozen waar diezelfde arbeidsmigranten dozen stapelen, steeds drukker op de weg, etc.
Het wordt er, w.m.b., allemaal niet beter op.
Gewoon maar stoppen met werknemersrechten. Arbeidsovereenkomst at will. Als je scheel kijkt naar de baas kan je vertrekken. Iedereen zzp’er.quote:Op dinsdag 10 november 2026 13:49 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk niet waarom we zoveel meer lijken te voelen voor het Angelsaksische model dan voor het Scandinavische of Rijnlandse model. Ja, de Amerikaanse economie groeit hard, maar dat komt ook door factoren als de jonge bevolking, immigratie en de bereidheid om flink op de pof te leven. In Canada en Australië is ook best veel groei, maar die valt volledig weg als je migratie weg streept en het VK doet doet het waardeloos.
Als ik moet kiezen waar ik liever woon, weet ik het wel.
Ik vraag me trouwens af of degenen die pleiten voor het inkorten van de WW of het versoberen van de WIA, en daar zelf waarschijnlijk weinig last van hebben, ook bereid zijn om het Amerikaanse model op andere punten over te nemen. Minder vakantiedagen bijvoorbeeld. Veertien dagen per jaar is toch ook wel genoeg? Of is dat marktdenken alleen voor rechten van anderen?
Ja, daarom vind ik het principe van een vakbond goed. Niet iedereen is even mondig tegen 'n werkgever, maar ik vind wel dat ze zich nu te weinig richten op hun kerntaak en teveel een soort van politieke vleugel van PRO zijn geworden. Terug naar de basis wat mij betreft. Ze zullen ook wel moeten herbezinnen, want blijkbaar is het fenomeen vakbond over z'n hoogtepunt heen.quote:Op dinsdag 10 november 2026 13:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Winstmaximalisatie. Juist een vakbond zorgt voor enige druk om in ieder geval nog iets van de winststijging naar het personeel te laten vloeien. Zonder cao of vakbond sta je er alleen voor. Dat is leuk als je gezegend bent met een grote waffel en een gezonde dosis assertiviteit maar velen hebben dat niet en die staan dan dus gewoon achteraan.
AI is denk ik vooral een ondersteuning en geen vervanging, maar dat gaan we de komende jaren nog wel zien.
Laatste punt moeten we wel iets mee. Tot hoeveel mensen willen we groeien? Willen we een soort stadstaat worden? En hoe moet dat dan met de inrichting van de openbare ruimte of de infrastructuur? Daar is eigenlijk helemaal geen maatschappelijk debat over. Ja tenzij je alle Marokkanen terug naar Istanbul is debat beschouwt.
Ik denk dat het probleem meer zit in de doorgeschoten individualisering. Het is ieder voor zich. Alleen als de beroepsbevolking zich niet organiseert en geen lobby of de juiste contacten heeft, dan ben je kansloos tegenover werkgevers die wel een front vormen. Zeker als er toch al sprake is van een gezagsverhouding.quote:Op dinsdag 10 november 2026 14:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, daarom vind ik het principe van een vakbond goed. Niet iedereen is even mondig tegen 'n werkgever, maar ik vind wel dat ze zich nu te weinig richten op hun kerntaak en teveel een soort van politieke vleugel van PRO zijn geworden. Terug naar de basis wat mij betreft. Ze zullen ook wel moeten herbezinnen, want blijkbaar is het fenomeen vakbond over z'n hoogtepunt heen.
Ik vind dat een heel belangrijk punt. Maar dat is lange termijn en dat ligt natuurlijk lastig, omdat veel politici een beetje van verkiezing tot verkiezing of peiling tot peiling leven.
Zo zijn er wel meer dingen. Onbeperkte groei in combinatie met lage geboortecijfers gaat ook niet. Onbeperkt bouwen ook niet. Daar zou je beleid op moeten maken. Niet beslissen op basis van de waan van de dag.
Je hebt natuurlijk ook minder vaste contracten dan vroeger en meer uitzendkrachten, flexwerkers, zzp'ers e.d. Daar is een vakbond minder op ingericht. Verder moet de vakbond misschien weer terug naar de basis in plaats van zich overal mee te bemoeien.quote:Op dinsdag 10 november 2026 14:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem meer zit in de doorgeschoten individualisering. Het is ieder voor zich. Alleen als de beroepsbevolking zich niet organiseert en geen lobby of de juiste contacten heeft, dan ben je kansloos tegenover werkgevers die wel een front vormen. Zeker als er toch al sprake is van een gezagsverhouding.
Ik zeg niet dat vroeger alles beter was maar als je kijkt hoe weinig gemeenschapszin er nog over is, dan is dat best triest. Wat bindt Nederland nou echt? Behalve oranjekoorts ofzo. En een gesprek over waar we trots op zouden zijn wordt in dit land altijd al heel snel ongemakkelijk.
Alleen vertegenwoordigt een FNV nog zo'n 800k mensen, waarvan 400k pensionado's uit mijn hoofd, dus hoe representatief is dat nog voor "de gemiddelde werknemer"? Als er allemaal overgangsregelingen voor de vut worden gepusht in uitruil voor waar de jongere werknemer wat aan heeft, dan is het helemaal niet zo'n gegeven dat jouw belangen behartigd worden.quote:Op dinsdag 10 november 2026 13:51 schreef Spablauw214 het volgende:
Winstmaximalisatie. Juist een vakbond zorgt voor enige druk om in ieder geval nog iets van de winststijging naar het personeel te laten vloeien. Zonder cao of vakbond sta je er alleen voor. Dat is leuk als je gezegend bent met een grote waffel en een gezonde dosis assertiviteit maar velen hebben dat niet en die staan dan dus gewoon achteraan.
900k, 150k pensionados, oftwel vertegenwoordigt 12.5% van de werkzame beroepsbevolking.quote:Op dinsdag 10 november 2026 14:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Alleen vertegenwoordigt een FNV nog zo'n 800k mensen, waarvan 400k pensionado's uit mijn hoofd, dus hoe representatief is dat nog voor "de gemiddelde werknemer"? Als er allemaal overgangsregelingen voor de vut worden gepusht in uitruil voor waar de jongere werknemer wat aan heeft, dan is het helemaal niet zo'n gegeven dat jouw belangen behartigd worden.
Los van het feit dat ik persoonlijk vind dat je gewoon op je eigen merites beoordeeld (en dus beloond) moet worden (en daar inderdaad dan maar assertief genoeg voor moet zijn om af te dwingen), maar dat is een politieke smaak.
Da's weinig. Kan per bedrijf/bedrijfstak natuurlijk wel verschillen.quote:Op dinsdag 10 november 2026 14:59 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
900k, 150k pensionados, oftwel vertegenwoordigt 12.5% van de werkzame beroepsbevolking.
Ja WTAF johquote:Op dinsdag 10 november 2026 15:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Paar dagen geleden wilde hij nog geen premier Klaver...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |