En wat hebben we eigenlijk aan die zogenaamde slagvaardigheid? Internationaal stelt de hele EU niks anders voor dan poppenkast.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is ingesteld om de soevereiniteit van lidstaten te waarborgen.
Het ligt nu onder vuur omdat het de slagvaardigheid van de EU belemmert.
Ok, meer macht voor Ursula en iedereen moet hier zomaar in meegaan?quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is ingesteld om de soevereiniteit van lidstaten te waarborgen.
Het ligt nu onder vuur omdat het de slagvaardigheid van de EU belemmert.
Dat is niet zo vreemd als je maar blijft uitbreiden hé.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is ingesteld om de soevereiniteit van lidstaten te waarborgen.
Het ligt nu onder vuur omdat het de slagvaardigheid van de EU belemmert.
Ligt maar net aan het onderwerp. Het vetorecht an sich ben ik voor maar het ligt er ook maar net aan waar dat voor gebruikt word.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 12:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Omdat het om Hongarije ging. Maar wat als het om ons gaat?
Internationaal heeft de EU nu al zoveel invloed dat zowel Rusland als Trump er een bedreiging in zien.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:10 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
En wat hebben we eigenlijk aan die zogenaamde slagvaardigheid? Internationaal stelt de hele EU niks anders voor dan poppenkast.
Invloed waar jij en ik ook wat aan hebben met duurdere boodschappen en hogere energiekosten? Om maar te zwijgen de woningnood, asielinstroom en publieke veiligheid?quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Internationaal heeft de EU nu al zoveel invloed dat zowel Rusland als Trump er een bedreiging in zien.
En dat terwijl de EU nu niet slagvaardig is
Dat maakt niet uit.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:11 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat is niet zo vreemd als je maar blijft uitbreiden hé.
De EU is dan ook een verzameling van soevereine lidstaten. En geen federale instelling zoals de VS of China.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit.
De VS, China en Rusland hebben geen nadeel in hun omvang.
Waarom zou een grotere omvang in het nadeel zijn van de EU?
Wat in het nadeel werkt is onder andere het vetorecht.
Wat mij opvalt op Fok is dat veel mensen willen zien dat de EU internationaal fungeert als een VS of China.
Dat betekent dat de macht verder gecentraliseerd moet worden.
Tegelijkertijd willen veel een Nexit.
Wat Europa juist zwakker maakt.
Nee. Nederland heeft geen noemenswaardig leger, vieze,zure lucht waar de landelijke politiek niets aan doet, en te weinig mensen. Nederland vs USA of China is een aanfluiting. Europa moet een federale staat worden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 12:53 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja, dat kan allemaal niet zonder EU...
Dat is onjuist.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 12:56 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Ja, inderdaad.
Zodra we massaal bij de stembus lieten merken dat we het zat waren gingen ze "een brief sturen" vanuit Brussel als waarschuwend hintje. (Indertijd PVV kabinet)
De EU heeft geen zak met jou als individuele burger. Geen drol.
Ja, erg slecht. Gelukkig hebben we nu D66 aan het roer.quote:
Je zult bedoelen dat Europa een federatie moet worden. Maar dan kom je vervolgens met spookbeelden van de VS en China om dat te rechtvaardigenquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:40 schreef laforest het volgende:
[..]
Nee. Nederland heeft geen noemenswaardig leger, vieze,zure lucht waar de landelijke politiek niets aan doet, en te weinig mensen. Nederland vs USA of China is een aanfluiting. Europa moet een federale staat worden.
Woningnood is lokaal beleid.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:27 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Invloed waar jij en ik ook wat aan hebben met duurdere boodschappen en hogere energiekosten? Om maar te zwijgen de woningnood, asielinstroom en publieke veiligheid?
Er zijn 26 andere landen die hierover hun veto kunnen uitspreken.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:11 schreef enmanuel het volgende:
[..]
Ok, meer macht voor Ursula en iedereen moet hier zomaar in meegaan?
Het gaat dan ook niet om opheffen van het vetorecht maar vrijwillig afstand van doen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er zijn 26 andere landen die hierover hun veto kunnen uitspreken.
Ik ben zelf geen voorstander van het opheffen van het veto.
Maar ik jammer ook niet de hele tijd dat de EU niet slagvaardig genoeg is in de internationale politiek.
Degenen die dat wèl doen zouden eens moeten nadenken over de consequenties van een EU dat zich internationaal kan meten met de VS, Rusland en China.
Ik ben er zelf ook geen voorstander van.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:34 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
De EU is dan ook een verzameling van soevereine lidstaten. En geen federale instelling zoals de VS of China.
Het vetorecht weggeven maakt Nederland zwakker. En zet de deur open naar zeer nadelig beleid waar je geen moer tegen kunt doen.
Ons landsbestuur in de huidige vorm moet worden opgeheven.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:44 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Je zult bedoelen dat Europa een federatie moet worden. Maar dan kom je vervolgens met spookbeelden van de VS en China om dat te rechtvaardigen.
Volgens mij heb je geen enkel benul van de implicaties voor ons landsbestuur.
Ik en waarschijnlijk velen met mij geloven steeds minder in het Europese project. Een nader komen tot Rusland en de VS, zie ik als enige oplossing.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er zijn 26 andere landen die hierover hun veto kunnen uitspreken.
Ik ben zelf geen voorstander van het opheffen van het veto.
Maar ik jammer ook niet de hele tijd dat de EU niet slagvaardig genoeg is in de internationale politiek.
Degenen die dat wèl doen zouden eens moeten nadenken over de consequenties van een EU dat zich internationaal kan meten met de VS, Rusland en China.
Dat zou fantastisch zijn en ik kan niet wachten tot het zover is.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er zijn 26 andere landen die hierover hun veto kunnen uitspreken.
Ik ben zelf geen voorstander van het opheffen van het veto.
Maar ik jammer ook niet de hele tijd dat de EU niet slagvaardig genoeg is in de internationale politiek.
Degenen die dat wèl doen zouden eens moeten nadenken over de consequenties van een EU dat zich internationaal kan meten met de VS, Rusland en China.
Voor de spreidingswet ja.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Woningnood is lokaal beleid.
Publieke veiligheid ook.
Voor ons allemaal komt helaas in de EU (en NL), vrijwel altijd neer op alles voor het bedrijfsleven, en amper iets voor het algemeen belang. Samenwerking is noodzakelijk, maar een fles Coca cola voor dezelfde prijs als in onze buurlanden lukt niet, maar gigantische aantallen aan gastarbeiders uit Oost-Europa voor lage lonen arbeid lukt uiteraard wel prima (en dat remt innovatie, wat eigenlijk de enig juiste manier is, om de kosten van de vergrijzing daadwerkelijk duurzaam/houdbaar aan te pakken).quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 12:05 schreef laforest het volgende:
[..]
Voor ons allemaal. Allemaal 1 richting op en niet steeds intern vechten wat onze daadkracht vernietigd.
Nou, vooralsnog bepaalt de lobbycratie het grootste gedeelte van het beleid, ergo, vooral het grote geld regeert.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 12:26 schreef laforest het volgende:
[..]
Alles in geld uitdrukken.
Wat wij allemaal uit de EU halen kan je niet allemaal in geld uitdrukken.
En straks per meerderheid stemmen voor een "solidariteit" heffingquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 12:56 schreef raptorix het volgende:
Weten ze buiten de Nederland al hoe dik onze pensioenkassen zijn?
Prijzen mogen afwijken. Waarom niet? In de VS zijn prijzen toch ook verschillend per staat? Wat wij nodig hebben is een Verenigde Staten van Europa.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:05 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Voor ons allemaal komt helaas in de EU (en NL), vrijwel altijd neer op alles voor het bedrijfsleven, en amper iets voor het algemeen belang. Samenwerking is noodzakelijk, maar een fles Coca cola voor dezelfde prijs als in onze buurlanden lukt niet, maar gigantische aantallen aan gastarbeiders uit Oost-Europa voor lage lonen arbeid lukt uiteraard wel prima (en dat remt innovatie, wat eigenlijk de enig juiste manier is, om de kosten van de vergrijzing daadwerkelijk duurzaam/houdbaar aan te pakken).
Het is nog steeds beter dan de VS of China.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:11 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nou, vooralsnog bepaalt de lobbycratie het grootste gedeelte van het beleid, ergo, vooral het grote geld regeert.
(En de Europese commissie is natuurlijk ook alles behalve democratisch.)
En dat valt ook weg/wordt minder. Ik snap de wens naar meer, en snellere daadkracht, maar dit is wel een grote verandering. En beter zoeken naar consensus vanwege de veto macht van ook de kleintjes, vond ik ergens prima.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hongarije bijvoorbeeld over de EU steun voor Oekraïne.
Over het algemeen wordt het veto weinig gebruikt.
Maar het heeft wel invloed op de besluitvorming, omdat bij het vooroverleg alles wordt rechtgestreken om te voorkomen dat een veto wordt uitgesproken.
Huh, en je geeft zelf aan naar het model van China en de VS toe te willen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:25 schreef laforest het volgende:
[..]
Het is nog steeds beter dan de VS of China.
Niets is perfect.
Jazeker. Model, niet wettelijk deze inhoud of regels (en normen en waarden).quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:29 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Huh, en je geeft zelf aan naar het model van China en de VS toe te willen.
Iedere verkiezing. Maar ze blijven terugkomen als gierend onkruid.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:30 schreef vosss het volgende:
Totale waanzin. Wanneer worden die idioten tot de orde geroepen??
We zijn al te nader met de VS, en mafklappers als Trump aan het roer laten zien dat een sterke verbondenheid met de VS in ons nadeel kan werken.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 14:36 schreef enmanuel het volgende:
[..]
Ik en waarschijnlijk velen met mij geloven steeds minder in het Europese project. Een nader komen tot Rusland en de VS, zie ik als enige oplossing.
Rusland heeft macht en invloed vanwege haar kernwapens, en vaste zetel in de VN veiligheidsraad, verder valt het nauwelijks/niet te vergelijken met de VS en China.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit.
De VS, China en Rusland hebben geen nadeel in hun omvang.
Waarom zou een grotere omvang in het nadeel zijn van de EU?
Wat in het nadeel werkt is onder andere het vetorecht.
Wat mij opvalt op Fok is dat veel mensen willen zien dat de EU internationaal fungeert als een VS of China.
Dat betekent dat de macht verder gecentraliseerd moet worden.
Tegelijkertijd willen veel een Nexit.
Wat Europa juist zwakker maakt.
De EU wetgeving gaat al boven de Nederlandse grondwet.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 12:16 schreef thedeedster het volgende:
Minder souvereiniteit, wie wil dat niet?
Zal ook nooit misbruik van gemaakt worden of zo.
Nou, dat maakt bitter weinig verschil, een sausje van holle progressieve retoriek over dezelfde lobbycratie, met wat meer (uitgesproken) Eurofilie.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:43 schreef laforest het volgende:
[..]
Ja, erg slecht. Gelukkig hebben we nu D66 aan het roer.
Dit. Maar ik geef Wantie gelijk. Ben ook geen voorstander van een fedederatie. Maar als je slagvaardiger wil zijn dan moet je nu niet gaan zeuren dat Frau Ursela meer tools straks kan gaan inzetten. Sowieso ben ik tegen globalisatie. Maar als het volk het allemaal prima gaat vinden dan is dat maar zo. Maw ze zoeken het verder maar uit. Het zal mijn tijd duren.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:34 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
De EU is dan ook een verzameling van soevereine lidstaten. En geen federale instelling zoals de VS of China.
Het vetorecht weggeven maakt Nederland zwakker. En zet de deur open naar zeer nadelig beleid waar je geen moer tegen kunt doen.
Niet alleen dat, Rusland heeft voldoende grondstoffen om bijna zelfvoorzienend te zijn en is bereid tot verregaande offers om een bepaald doel te bereiken.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:47 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Rusland heeft macht en invloed vanwege haar kernwapens, en vaste zetel in de VN veiligheidsraad, verder valt het nauwelijks/niet te vergelijken met de VS en China.
Dat Rusland er tot 2014 er uitstekend voor stond is voor een groot deel te danken aan de EU.quote:Wat mij betreft heeft Europa/EU een enorme strategische blunder gemaakt, door na het uiteenvallen van de USSR, niet vol in te zetten op ook voor Rusland/Oekraïne/Belarus/Moldavië (/Transnistrië) veel meer ondersteuning en begeleiding te bieden bij de transitie naar een "vrije" markteconomie en democratie.
Het probleem is vooral Rusland, die daar juist een bedreiging in zag.quote:Op dat moment was steun het eenvoudigste en beste te realiseren, de staatsindustrie en productiemiddelen waren beter te renoveren, en de bevolking was nog goed opgeleid. Garantie dat dat goed zou uitpakken, was er uiteraard niet, maar de bevolking en leiders stonden er toen meer dan ooit voor open.
Juist na de val van de Sovjet Unie en het wegvallen van het Warsaw Pact was er in Europa niet veel animo meer om grote defensie budgetten te reserveren. Rusland was immers geen vijand meer.quote:De NAVO werd op dat moment overbodig, en de belangen van de VS en Europa zijn, en waren niet dezelfde.
De vrijwillige castratie van West-Europa na WWII was op dat moment begrijpelijk, maar het uiteenvallen van de USSR was het beste moment voor Europa om haar eigen, zelfstandige militaire slagkracht weer beginnen te herstellen.
Het maakt duidelijk, waar de macht ligt in de EU, en wiens belangen het best worden vertegenwoordigd. Het belang van het bedrijfsleven en het algemeen belang lopen regelmatig uiteen. Het bedrijfsleven denkt veelal in korte termijnwinsten, en dat werkt door in het beleid. Nederland zelf is daarin overigens nog veel erger dan de EU, als onderdeel van de landen, in belastingontduikingsroutes voor multinationals, en het grootkapitaal.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:25 schreef laforest het volgende:
[..]
Prijzen mogen afwijken. Waarom niet? In de VS zijn prijzen toch ook verschillend per staat? Wat wij nodig hebben is een Verenigde Staten van Europa.
An sich eens, maar het algemeen belang moet veel zwaarder gaan wegen, ook internationaal.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:25 schreef laforest het volgende:
[..]
Het is nog steeds beter dan de VS of China.
Niets is perfect.
Hoe eerder men inziet dat het EU project mislukt is en op haar laatste benen loopt hoe eerder men aan iets nieuws kan beginnen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
We zijn al te nader met de VS, en mafklappers als Trump aan het roer laten zien dat een sterke verbondenheid met de VS in ons nadeel kan werken.
Rusland heeft ons verraden door de oorlog in Oekraïne te starten en Europa als vijandig aan te merken.
De EU kan beter zichzelf sterker maken en differentiëren op het gebied van samenwerking wereldwijd.
En dat is precies wat de EU doet.
Verder moet de EU zich sterker maken tegen de Amerikaanse en Russische anti EU sentimenten waarmee EU burgers worden vergiftigd.
De VS en Rusland zijn niet gebaat bij een sterk Europa. En Europa is het beste te verslaan door deze van binnen uit te hollen.
Het maakt ze vooral slagvaardiger binnen de unie zelf.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:54 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dit. Maar ik geef Wantie gelijk. Ben ook geen voorstander van een fedederatie. Maar als je slagvaardiger wil zijn dan moet je nu niet gaan zeuren dat Frau Ursela meer tools straks kan gaan inzetten. Sowieso ben ik tegen globalisatie. Maar als het volk het allemaal prima gaat vinden dan is dat maar zo. Maw ze zoeken het verder maar uit. Het zal mijn tijd duren.
Het is niet mislukt, dus gaat men ook niet iets nieuws beginnen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:58 schreef enmanuel het volgende:
[..]
Hoe eerder men inziet dat het EU project mislukt is en op haar laatste benen loopt hoe eerder men aan iets nieuws kan beginnen.
We hebben Rusland/Oekraïne/etc helemaal niet genoeg ondersteuning gegeven, we hebben ons gedragen als het schoothondje van de VS. Rusland en Oekraïne zijn vervallen tot kleptocrate boevenstaten onder het juk van oligarchen, zonder functionerende wet, orde en gezag, vrijwel geen enkele bescherming voor de gewone burgers. Alleen bedrijfsbelangen gericht op korte termijnwinsten van(uit) vooral Duitsland. Nederlandse politici zijn nota bene die oligarchen gaan paaien, om ze te verleiden op de Zuidas een hoofdkantoor te openen met een kamerplant.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 15:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niet alleen dat, Rusland heeft voldoende grondstoffen om bijna zelfvoorzienend te zijn en is bereid tot verregaande offers om een bepaald doel te bereiken.
Rusland gedraagt zich verder imperialistisch en mengt zich wereldwijd in conflicten.
[..]
Dat Rusland er tot 2014 er uitstekend voor stond is voor een groot deel te danken aan de EU.
Dat het mis ging met Oekraïne komt onder andere juist doordat we vol hadden ingezet op de transitie naar een vrije markteconomie, etc.
Dat was tegen het verkeerde been van Rusland.
[..]
Het probleem is vooral Rusland, die daar juist een bedreiging in zag.
Bijna alle landen ten westen van Rusland zijn hier in meegetrokken.
[..]
Juist na de val van de Sovjet Unie en het wegvallen van het Warsaw Pact was er in Europa niet veel animo meer om grote defensie budgetten te reserveren. Rusland was immers geen vijand meer.
Alleen Oost Europa wist dat Rusland onbetrouwbaar was en is zo snel mogelijk aangesloten bij de EU en NAVO.
En die hebben daarin gelijk gekregen.
het is onvermijdelijk broquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 16:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is niet mislukt, dus gaat men ook niet iets nieuws beginnen.
Mja, dat is allemaal eigen schuld van Rusland en Oekraïne.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 16:16 schreef Tanatos het volgende:
[..]
We hebben Rusland/Oekraïne/etc helemaal niet genoeg ondersteuning gegeven, we hebben ons gedragen als het schoothondje van de VS. Rusland en Oekraïne zijn vervallen tot kleptocrate boevenstaten onder het juk van oligarchen, zonder functionerende wet, orde en gezag, vrijwel geen enkele bescherming voor de gewone burgers. Alleen bedrijfsbelangen gericht op korte termijnwinsten van(uit) vooral Duitsland. Nederlandse politici zijn nota bene die oligarchen gaan paaien, om ze te verleiden op de Zuidas een hoofdkantoor te openen met een kamerplant.
De opkomst van Poetin is een rechtstreeks gevolg van de wetteloze, ordeloze oligarchen-boevenstaat die is ontstaan onder Jeltsin. Poetin is ook een kleptocraat, en heeft banden met oligarchen, maar heeft grotendeels orde en gezag hersteld, niet zoals wij dat graag zien, het is een autocratie, maar dat hebben we voor een aanzienlijk deel aan onszelf te danken. Voor de gewone Rus was de situatie zoals die is ontstaan onder Jeltsin, slechter dan de autoritaire orde van Poetin.
Nee. De EU draait als een tierelier. Die gaat niet weg. Tot grote spijt van Trump en Poetin, die met hun propaganda EU burgers proberen te vergiftigen, om zo de EU van binnenuit te destabiliseren.quote:
Dat is onjuist.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 13:43 schreef laforest het volgende:
Gelukkig hebben we nu D66 aan het roer.
Het is inderdaad niet gelukkig en aan het roer staan ze ook niet met hun tandeloze premierquote:
Dat lijkt, als bijvoorbeeld de EU een graai wil gaan doen in de Nederlandse pensioenpotten is het niet overbodig om een veto te hebben.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 10:37 schreef laforest het volgende:
Goede zaak
Dat vetorecht is alleen maar vervelend.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |