Kabinet wil soevereiniteit in de EU fors inperken, SP-motie verworpen

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:11 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Nou, vooralsnog bepaalt de lobbycratie het grootste gedeelte van het beleid, ergo, vooral het grote geld regeert.
(En de Europese commissie is natuurlijk ook alles behalve democratisch.)

Het is nog steeds beter dan de VS of China.

Niets is perfect.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hongarije bijvoorbeeld over de EU steun voor Oekraïne.

Over het algemeen wordt het veto weinig gebruikt.
Maar het heeft wel invloed op de besluitvorming, omdat bij het vooroverleg alles wordt rechtgestreken om te voorkomen dat een veto wordt uitgesproken.

En dat valt ook weg/wordt minder. Ik snap de wens naar meer, en snellere daadkracht, maar dit is wel een grote verandering. En beter zoeken naar consensus vanwege de veto macht van ook de kleintjes, vond ik ergens prima.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:25 schreef laforest het volgende:

[..]
Het is nog steeds beter dan de VS of China.

Niets is perfect.

Huh, en je geeft zelf aan naar het model van China en de VS toe te willen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:29 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Huh, en je geeft zelf aan naar het model van China en de VS toe te willen.

Jazeker. Model, niet wettelijk deze inhoud of regels (en normen en waarden).

Landverraders.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:30 schreef vosss het volgende:
Totale waanzin. Wanneer worden die idioten tot de orde geroepen??

Iedere verkiezing. Maar ze blijven terugkomen als gierend onkruid.

Als je nu nog niet weg bent uit de EU, ben je echt een dom varken.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:36 schreef enmanuel het volgende:

[..]
Ik en waarschijnlijk velen met mij geloven steeds minder in het Europese project. Een nader komen tot Rusland en de VS, zie ik als enige oplossing.

We zijn al te nader met de VS, en mafklappers als Trump aan het roer laten zien dat een sterke verbondenheid met de VS in ons nadeel kan werken.

Rusland heeft ons verraden door de oorlog in Oekraïne te starten en Europa als vijandig aan te merken.

De EU kan beter zichzelf sterker maken en differentiëren op het gebied van samenwerking wereldwijd.
En dat is precies wat de EU doet.

Verder moet de EU zich sterker maken tegen de Amerikaanse en Russische anti EU sentimenten waarmee EU burgers worden vergiftigd.

De VS en Rusland zijn niet gebaat bij een sterk Europa. En Europa is het beste te verslaan door deze van binnen uit te hollen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat maakt niet uit.
De VS, China en Rusland hebben geen nadeel in hun omvang.
Waarom zou een grotere omvang in het nadeel zijn van de EU?

Wat in het nadeel werkt is onder andere het vetorecht.

Wat mij opvalt op Fok is dat veel mensen willen zien dat de EU internationaal fungeert als een VS of China.
Dat betekent dat de macht verder gecentraliseerd moet worden.

Tegelijkertijd willen veel een Nexit.
Wat Europa juist zwakker maakt.

Rusland heeft macht en invloed vanwege haar kernwapens, en vaste zetel in de VN veiligheidsraad, verder valt het nauwelijks/niet te vergelijken met de VS en China.

Wat mij betreft heeft Europa/EU een enorme strategische blunder gemaakt, door na het uiteenvallen van de USSR, niet vol in te zetten op ook voor Rusland/Oekraïne/Belarus/Moldavië (/Transnistrië) veel meer ondersteuning en begeleiding te bieden bij de transitie naar een "vrije" markteconomie en democratie. Op dat moment was steun het eenvoudigste en beste te realiseren, de staatsindustrie en productiemiddelen waren beter te renoveren, en de bevolking was nog goed opgeleid. Garantie dat dat goed zou uitpakken, was er uiteraard niet, maar de bevolking en leiders stonden er toen meer dan ooit voor open.
De NAVO werd op dat moment overbodig, en de belangen van de VS en Europa zijn, en waren niet dezelfde.
De vrijwillige castratie van West-Europa na WWII was op dat moment begrijpelijk, maar het uiteenvallen van de USSR was het beste moment voor Europa om haar eigen, zelfstandige militaire slagkracht weer beginnen te herstellen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 12:16 schreef thedeedster het volgende:
Minder souvereiniteit, wie wil dat niet?

Zal ook nooit misbruik van gemaakt worden of zo.

De EU wetgeving gaat al boven de Nederlandse grondwet.
Ik ben echt benieuwd of het overdragen van soevereiniteit gezien kan worden als landverraad.
En of degenen die de soevereiniteit hebben overgedragen daar in de toekomst voor berecht kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:43 schreef laforest het volgende:

[..]
Ja, erg slecht. Gelukkig hebben we nu D66 aan het roer.

Nou, dat maakt bitter weinig verschil, een sausje van holle progressieve retoriek over dezelfde lobbycratie, met wat meer (uitgesproken) Eurofilie.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:34 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
De EU is dan ook een verzameling van soevereine lidstaten. En geen federale instelling zoals de VS of China.

Het vetorecht weggeven maakt Nederland zwakker. En zet de deur open naar zeer nadelig beleid waar je geen moer tegen kunt doen.

Dit. Maar ik geef Wantie gelijk. Ben ook geen voorstander van een fedederatie. Maar als je slagvaardiger wil zijn dan moet je nu niet gaan zeuren dat Frau Ursela meer tools straks kan gaan inzetten. Sowieso ben ik tegen globalisatie. Maar als het volk het allemaal prima gaat vinden dan is dat maar zo. Maw ze zoeken het verder maar uit. Het zal mijn tijd duren.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:47 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Rusland heeft macht en invloed vanwege haar kernwapens, en vaste zetel in de VN veiligheidsraad, verder valt het nauwelijks/niet te vergelijken met de VS en China.

Niet alleen dat, Rusland heeft voldoende grondstoffen om bijna zelfvoorzienend te zijn en is bereid tot verregaande offers om een bepaald doel te bereiken.
Rusland gedraagt zich verder imperialistisch en mengt zich wereldwijd in conflicten.

quote:

Wat mij betreft heeft Europa/EU een enorme strategische blunder gemaakt, door na het uiteenvallen van de USSR, niet vol in te zetten op ook voor Rusland/Oekraïne/Belarus/Moldavië (/Transnistrië) veel meer ondersteuning en begeleiding te bieden bij de transitie naar een "vrije" markteconomie en democratie.

Dat Rusland er tot 2014 er uitstekend voor stond is voor een groot deel te danken aan de EU.

Dat het mis ging met Oekraïne komt onder andere juist doordat we vol hadden ingezet op de transitie naar een vrije markteconomie, etc.
Dat was tegen het verkeerde been van Rusland.

quote:

Op dat moment was steun het eenvoudigste en beste te realiseren, de staatsindustrie en productiemiddelen waren beter te renoveren, en de bevolking was nog goed opgeleid. Garantie dat dat goed zou uitpakken, was er uiteraard niet, maar de bevolking en leiders stonden er toen meer dan ooit voor open.

Het probleem is vooral Rusland, die daar juist een bedreiging in zag.

Bijna alle landen ten westen van Rusland zijn hier in meegetrokken.

quote:

De NAVO werd op dat moment overbodig, en de belangen van de VS en Europa zijn, en waren niet dezelfde.
De vrijwillige castratie van West-Europa na WWII was op dat moment begrijpelijk, maar het uiteenvallen van de USSR was het beste moment voor Europa om haar eigen, zelfstandige militaire slagkracht weer beginnen te herstellen.

Juist na de val van de Sovjet Unie en het wegvallen van het Warsaw Pact was er in Europa niet veel animo meer om grote defensie budgetten te reserveren. Rusland was immers geen vijand meer.
Alleen Oost Europa wist dat Rusland onbetrouwbaar was en is zo snel mogelijk aangesloten bij de EU en NAVO.

En die hebben daarin gelijk gekregen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:25 schreef laforest het volgende:

[..]
Prijzen mogen afwijken. Waarom niet? In de VS zijn prijzen toch ook verschillend per staat? Wat wij nodig hebben is een Verenigde Staten van Europa.

Het maakt duidelijk, waar de macht ligt in de EU, en wiens belangen het best worden vertegenwoordigd. Het belang van het bedrijfsleven en het algemeen belang lopen regelmatig uiteen. Het bedrijfsleven denkt veelal in korte termijnwinsten, en dat werkt door in het beleid. Nederland zelf is daarin overigens nog veel erger dan de EU, als onderdeel van de landen, in belastingontduikingsroutes voor multinationals, en het grootkapitaal.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:25 schreef laforest het volgende:

[..]
Het is nog steeds beter dan de VS of China.

Niets is perfect.

An sich eens, maar het algemeen belang moet veel zwaarder gaan wegen, ook internationaal.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
We zijn al te nader met de VS, en mafklappers als Trump aan het roer laten zien dat een sterke verbondenheid met de VS in ons nadeel kan werken.

Rusland heeft ons verraden door de oorlog in Oekraïne te starten en Europa als vijandig aan te merken.

De EU kan beter zichzelf sterker maken en differentiëren op het gebied van samenwerking wereldwijd.
En dat is precies wat de EU doet.

Verder moet de EU zich sterker maken tegen de Amerikaanse en Russische anti EU sentimenten waarmee EU burgers worden vergiftigd.

De VS en Rusland zijn niet gebaat bij een sterk Europa. En Europa is het beste te verslaan door deze van binnen uit te hollen.

Hoe eerder men inziet dat het EU project mislukt is en op haar laatste benen loopt hoe eerder men aan iets nieuws kan beginnen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:54 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dit. Maar ik geef Wantie gelijk. Ben ook geen voorstander van een fedederatie. Maar als je slagvaardiger wil zijn dan moet je nu niet gaan zeuren dat Frau Ursela meer tools straks kan gaan inzetten. Sowieso ben ik tegen globalisatie. Maar als het volk het allemaal prima gaat vinden dan is dat maar zo. Maw ze zoeken het verder maar uit. Het zal mijn tijd duren.

Het maakt ze vooral slagvaardiger binnen de unie zelf.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:58 schreef enmanuel het volgende:

[..]
Hoe eerder men inziet dat het EU project mislukt is en op haar laatste benen loopt hoe eerder men aan iets nieuws kan beginnen.

Het is niet mislukt, dus gaat men ook niet iets nieuws beginnen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:56 schreef Wantie het volgende:

[..]
Niet alleen dat, Rusland heeft voldoende grondstoffen om bijna zelfvoorzienend te zijn en is bereid tot verregaande offers om een bepaald doel te bereiken.
Rusland gedraagt zich verder imperialistisch en mengt zich wereldwijd in conflicten.
[..]
Dat Rusland er tot 2014 er uitstekend voor stond is voor een groot deel te danken aan de EU.

Dat het mis ging met Oekraïne komt onder andere juist doordat we vol hadden ingezet op de transitie naar een vrije markteconomie, etc.
Dat was tegen het verkeerde been van Rusland.
[..]
Het probleem is vooral Rusland, die daar juist een bedreiging in zag.

Bijna alle landen ten westen van Rusland zijn hier in meegetrokken.
[..]
Juist na de val van de Sovjet Unie en het wegvallen van het Warsaw Pact was er in Europa niet veel animo meer om grote defensie budgetten te reserveren. Rusland was immers geen vijand meer.
Alleen Oost Europa wist dat Rusland onbetrouwbaar was en is zo snel mogelijk aangesloten bij de EU en NAVO.

En die hebben daarin gelijk gekregen.

We hebben Rusland/Oekraïne/etc helemaal niet genoeg ondersteuning gegeven, we hebben ons gedragen als het schoothondje van de VS. Rusland en Oekraïne zijn vervallen tot kleptocrate boevenstaten onder het juk van oligarchen, zonder functionerende wet, orde en gezag, vrijwel geen enkele bescherming voor de gewone burgers. Alleen bedrijfsbelangen gericht op korte termijnwinsten van(uit) vooral Duitsland. Nederlandse politici zijn nota bene die oligarchen gaan paaien, om ze te verleiden op de Zuidas een hoofdkantoor te openen met een kamerplant.
De opkomst van Poetin is een rechtstreeks gevolg van de wetteloze, ordeloze oligarchen-boevenstaat die is ontstaan onder Jeltsin. Poetin is ook een kleptocraat, en heeft banden met oligarchen, maar heeft grotendeels orde en gezag hersteld, niet zoals wij dat graag zien, het is een autocratie, maar dat hebben we voor een aanzienlijk deel aan onszelf te danken. Voor de gewone Rus was de situatie zoals die is ontstaan onder Jeltsin, slechter dan de autoritaire orde van Poetin.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is niet mislukt, dus gaat men ook niet iets nieuws beginnen.

het is onvermijdelijk bro

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:16 schreef Tanatos het volgende:

[..]
We hebben Rusland/Oekraïne/etc helemaal niet genoeg ondersteuning gegeven, we hebben ons gedragen als het schoothondje van de VS. Rusland en Oekraïne zijn vervallen tot kleptocrate boevenstaten onder het juk van oligarchen, zonder functionerende wet, orde en gezag, vrijwel geen enkele bescherming voor de gewone burgers. Alleen bedrijfsbelangen gericht op korte termijnwinsten van(uit) vooral Duitsland. Nederlandse politici zijn nota bene die oligarchen gaan paaien, om ze te verleiden op de Zuidas een hoofdkantoor te openen met een kamerplant.
De opkomst van Poetin is een rechtstreeks gevolg van de wetteloze, ordeloze oligarchen-boevenstaat die is ontstaan onder Jeltsin. Poetin is ook een kleptocraat, en heeft banden met oligarchen, maar heeft grotendeels orde en gezag hersteld, niet zoals wij dat graag zien, het is een autocratie, maar dat hebben we voor een aanzienlijk deel aan onszelf te danken. Voor de gewone Rus was de situatie zoals die is ontstaan onder Jeltsin, slechter dan de autoritaire orde van Poetin.

Mja, dat is allemaal eigen schuld van Rusland en Oekraïne.

Je kunt het de EU niet verwijten dat Jeltsin en Poetin er een bende van hebben gemaakt.

Het westen heeft miljarden geïnvesteerd in Rusland en daarmee geholpen de economie op de rails te krijgen. Maar vervolgens moet Rusland het wel zelf doen. Je kunt zo'n land niet aan de leiband van Brussel leggen.

Het is ook idioot om te stellen dat de autocratie van Poetin onze schuld is.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:31 schreef enmanuel het volgende:

[..]
het is onvermijdelijk bro

Nee. De EU draait als een tierelier. Die gaat niet weg. Tot grote spijt van Trump en Poetin, die met hun propaganda EU burgers proberen te vergiftigen, om zo de EU van binnenuit te destabiliseren.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:43 schreef laforest het volgende:
Gelukkig hebben we nu D66 aan het roer.

Dat is onjuist.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:41 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Dat is onjuist.

Het is inderdaad niet gelukkig en aan het roer staan ze ook niet met hun tandeloze premier .

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:37 schreef laforest het volgende:
Goede zaak
Dat vetorecht is alleen maar vervelend.

Dat lijkt, als bijvoorbeeld de EU een graai wil gaan doen in de Nederlandse pensioenpotten is het niet overbodig om een veto te hebben.