Ook het feit dat we overal weg getrapt worden waar we boots on the ground zetten zal niet erg motiveren.quote:Op zondag 27 september 2026 11:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als dit de norm is om 'pro-Rusland' te zijn dat zijn wel heel veel mensen dat. Europese landen durven immers ook niet met boots on the ground, Oekraïne te gaan helpen. De enige reden is omdat men dan direct betrokken raakt bij deze oorlog.
Omdat een vrij, democratisch en succesvol Oekraïne een bedreiging is voor de macht van de veiligheidselite in het Kremlin.quote:Op zondag 27 september 2026 11:43 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Waarom is Rusland volgens jou de oorlog tegen Oekraïne begonnen?
Ik denk dat er maar weinig mensen echt pro-Rusland zijn. De meeste mensen die laten we zeggen kritisch zijn, zijn mensen die sowieso elke vorm van geweld afwijzen (zeg maar de naïeve pacifisten), anti-VS/NAVO zijn of vinden dat het geld beter binnenlands besteed kan worden.quote:Op zondag 27 september 2026 11:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als dit de norm is om 'pro-Rusland' te zijn dat zijn wel heel veel mensen dat. Europese landen durven immers ook niet met boots on the ground, Oekraïne te gaan helpen. De enige reden is omdat men dan direct betrokken raakt bij deze oorlog.
Ok, vandaar dat wij zo verschillend denken over de Russische dreiging.quote:Op zondag 27 september 2026 12:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Omdat een vrij, democratisch en succesvol Oekraïne een bedreiging is voor de macht van de veiligheidselite in het Kremlin.
Het verandert weinig aan de dreiging. Rusland is zonder steekhoudende aanleiding een neutraal buurland binnengevallen. De rest is ruis.quote:Op zondag 27 september 2026 12:18 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ok, vandaar dat wij zo verschillend denken over de Russische dreiging.
Heel veel mensen uit Belarus werken in Polen , dat vind het Kremlin niet leukquote:Op zondag 27 september 2026 12:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Omdat een vrij, democratisch en succesvol Oekraïne een bedreiging is voor de macht van de veiligheidselite in het Kremlin.
dit zijn feiten die ook bekend zijn gemaakt door Luhkasenko deze maand. Hij benoemde dat hij zijn land een Oekraine situatie bespaard heeft doordat het leger voorkomen heeft door het parlement buitenspel te zetten, en het russische leger liet ingrijpen, toen hij de verkiezingen verloor in 2022.quote:Op zondag 27 september 2026 12:18 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ok, vandaar dat wij zo verschillend denken over de Russische dreiging.
Nou nee want de aanleiding is sinds 2008 al duidelijk.quote:Op zondag 27 september 2026 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het verandert weinig aan de dreiging. Rusland is zonder steekhoudende aanleiding een neutraal buurland binnengevallen. De rest is ruis.
Heb je daar een link van?quote:Op zondag 27 september 2026 12:28 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dit zijn feiten die ook bekend zijn gemaakt door Luhkasenko deze maand. Hij benoemde dat hij zijn land een Oekraine situatie bespaard heeft doordat het leger voorkomen heeft door het parlement buitenspel te zetten, en het russische leger liet ingrijpen, toen hij de verkiezingen verloor in 2022.
iets wat Oekraine dus niet toestond in 2014, omdat het hele democratisch gekozen parlement de pro rusissch president naar huis stuurde. Oekraine is toen democratisch gebleven en is daardoor in Oorlog met Rusland.
Lukashenko heeft Wit-Rusland in een Russische vazalstaat veranderd om aan de macht te kunnen blijven.quote:Op zondag 27 september 2026 12:28 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dit zijn feiten die ook bekend zijn gemaakt door Luhkasenko deze maand. Hij benoemde dat hij zijn land een Oekraine situatie bespaard heeft doordat het leger voorkomen heeft door het parlement buitenspel te zetten, en het russische leger liet ingrijpen, toen hij de verkiezingen verloor in 2022.
iets wat Oekraine dus niet toestond in 2014, omdat het hele democratisch gekozen parlement de pro rusissch president naar huis stuurde. Oekraine is toen democratisch gebleven en is daardoor in Oorlog met Rusland.
Nadat Rusland binnenviel in 2014 ja.quote:Op zondag 27 september 2026 12:33 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Nou nee want de aanleiding is sinds 2008 al duidelijk.
En dat neutrale buurland werd bewapend en getraind door 3 NAVO landen.
Dat klopt ja en Rusland viel binnen nadat in het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne is afgesproken om samen te werken op het gebied van defensie.quote:Op zondag 27 september 2026 12:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nadat Rusland binnenviel in 2014 ja.
Het EU-associatieverdrag is geen militair pact. Of zijn landen als Marokko, Tunesië en Jordanië ook niet meer neutraal? Die hebben namelijk ook een dergelijk verdrag.quote:Op zondag 27 september 2026 13:04 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dat klopt ja en Rusland viel binnen nadat in het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne is afgesproken om samen te werken op het gebied van defensie.
Zoals staat beschreven in artikel 7 en artikel 10.
Dus zo neutraal was Oekraïne niet meer.
Het is geen militair pact maar er worden duidelijk militaire afspraken in gemaakt.quote:Op zondag 27 september 2026 13:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het EU-associatieverdrag is geen militair pact. Of zijn landen als Marokko, Tunesië en Jordanië ook niet meer neutraal? Die hebben namelijk ook een dergelijk verdrag.
quote:De partijen intensiveren hun dialoog en samenwerking en ondersteunen de geleidelijke convergentie op het vlak van buitenlands en veiligheidsbeleid, met inbegrip van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB),
https://wetten.overheid.n(...)TiteldeelII_Artikel7quote:De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB)
Maar het is geen defensiepact. Als artikel 7 en 10 een militaire alliantie zouden zijn, dan zouden Marokko, Jordanië en Tunesië ook geen neutrale staten meer zijn. Oekraïne was neutraal tot Rusland de Krim annexeerde.quote:Op zondag 27 september 2026 13:21 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het is geen militair pact maar er worden duidelijk militaire afspraken in gemaakt.
Het staat er gewoon letterlijk.
[..]
[..]
https://wetten.overheid.n(...)TiteldeelII_Artikel7
Ik heb me niet verdiept in het associatieverdrag met die landen dus daar kan ik niet over oordelen.
Wat ik wel zeker weet is dat die landen niet aan Rusland grenzen dus van minder belang zijn voor Rusland.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Superhelden, "speciale operaties" en "het vormgeven van de mentaliteit van Russische kinderen".
Goed om deze gekkies te monitoren. Wap Gietelink loop er onder andere rond.quote:Op zondag 27 september 2026 13:52 schreef Spablauw214 het volgende:
Denk een mannetje of 2000 op de Dam nu als ik de webcam zo zie
Nee het was een handels verdrag. (en die defensie samenwerkin verzin je er zelf nu bij).quote:Op zondag 27 september 2026 13:04 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dat klopt ja en Rusland viel binnen nadat in het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne is afgesproken om samen te werken op het gebied van defensie.
Zoals staat beschreven in artikel 7 en artikel 10.
Dus zo neutraal was Oekraïne niet meer.
Dit is alles behalve neutraal zijn. Net zoals Wit Rusland neutraal is😂.quote:Op zondag 27 september 2026 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar het is geen defensiepact. Als artikel 7 en 10 een militaire alliantie zouden zijn, dan zouden Marokko, Jordanië en Tunesië ook geen neutrale staten meer zijn. Oekraïne was neutraal tot Rusland de Krim annexeerde.
Dat die andere landen niet aan Rusland grenzen is irrelevant. Of probeer je duidelijk te maken dat Rusland mag bepalen welke landen neutraal moeten zijn?
Ik probeer enkel duidelijk te maken dat dit door Rusland wel als militaire samenwerking gezien kan worden aangezien het er letterlijk staat.quote:Op zondag 27 september 2026 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar het is geen defensiepact. Als artikel 7 en 10 een militaire alliantie zouden zijn, dan zouden Marokko, Jordanië en Tunesië ook geen neutrale staten meer zijn. Oekraïne was neutraal tot Rusland de Krim annexeerde.
Dat die andere landen niet aan Rusland grenzen is irrelevant. Of probeer je duidelijk te maken dat Rusland mag bepalen welke landen neutraal moeten zijn?
Gelul. Ruslands perceptie verandert niets aan het feit dat Oekraïne neutraal was. Neutraliteit wordt bepaald door internationaal recht, niet door Russische gevoelens.quote:Op zondag 27 september 2026 14:09 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik probeer enkel duidelijk te maken dat dit door Rusland wel als militaire samenwerking gezien kan worden aangezien het er letterlijk staat.
Nope, dat is de pro Russische uitleg.quote:Op zondag 27 september 2026 13:04 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dat klopt ja en Rusland viel binnen nadat in het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne is afgesproken om samen te werken op het gebied van defensie.
Zoals staat beschreven in artikel 7 en artikel 10.
Dus zo neutraal was Oekraïne niet meer.
Oekraïne moet gewoon naar de pijpen van Rusland dansen, maar dat zegt hij niet.quote:Op zondag 27 september 2026 14:07 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Dit is alles behalve neutraal zijn. Net zoals Wit Rusland neutraal is😂.
Niet hardop nee, omdat dat niet goed valt hier.quote:Op zondag 27 september 2026 14:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oekraïne moet gewoon naar de pijpen van Rusland dansen, maar dat zegt hij niet.
Het staat gewoon letterlijk zwart op wit dat ze op militair gebied gaan samenwerken.quote:Op zondag 27 september 2026 14:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Gelul. Ruslands perceptie verandert niets aan het feit dat Oekraïne neutraal was. Neutraliteit wordt bepaald door internationaal recht, niet door Russische gevoelens.
we werken al samen op militair gebied sinds ze onafhankelijk werden, tijdens UNPROFOR werkten ze onder de brittenquote:Op zondag 27 september 2026 14:35 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het staat gewoon letterlijk zwart op wit dat ze op militair gebied gaan samenwerken.
En Rusland had z'n zwarte zee vloot op de Krim liggen.
Ik kan niks vinden over de neutraliteit in de grondwet van Oekraïne.quote:Op zondag 27 september 2026 14:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
we werken al samen op militair gebied sinds ze onafhankelijk werden, tijdens UNPROFOR werkten ze onder de britten
maar op het moment dat ze hun neutraliteit in de grondwet verankeren vallen de Russen binnen
argument gaat echt niet op, boeide Rusland simepelweg niet
quote:Op zondag 27 september 2026 14:50 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik kan niks vinden over de neutraliteit in de grondwet van Oekraïne.
Heb je wat meer info?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relationsquote:Ukrainian parliament passed a bill, proposed by the President, that excluded the goal of "integration into Euro-Atlantic security and NATO membership" from the country's national security strategy.
En waar staat daar dat neutraliteit in grondwet verankerd is?quote:Op zondag 27 september 2026 14:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
Ik heb dat helemaal uit zitten zoeken maar het klopt niet.quote:
Niet alleen hier hoor. Maar als je dat vindt kan je daar toch gewoon transparant over zijn ipv “voor vrede” te veinzen.quote:Op zondag 27 september 2026 14:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niet hardop nee, omdat dat niet goed valt hier.
SP is ook diep gezonken.quote:
Naar de filistijnen geholpen door Dijk.quote:
Ja, Novorossija idd.quote:Op zondag 27 september 2026 15:38 schreef skysherrif het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ook iemand met deze vlag, https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nieuw-Rusland lol
Ik deed het voor jequote:Op zondag 27 september 2026 15:15 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik heb dat helemaal uit zitten zoeken maar het klopt niet.
Oekraïne heeft nooit neutraliteit in de grondwet verankerd gehad.
Het is een soeverein land, dus dat kan het voor zichzelf bepalen inderdaad. Andere landen kunnen daaromtrent dan weer een andere positie innemen.quote:Op zondag 27 september 2026 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:
Dat die andere landen niet aan Rusland grenzen is irrelevant. Of probeer je duidelijk te maken dat Rusland mag bepalen welke landen neutraal moeten zijn?
Iedereen met een andere mening willen monitoren. Jij past in elk geval prima in Rusland.quote:Op zondag 27 september 2026 14:00 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Goed om deze gekkies te monitoren. Wap Gietelink loop er onder andere rond.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |