NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1: Misschien. Neemt niet weg dat als de groep groot genoeg is, dat verandering teweeg kan brengen.quote:Op zondag 27 september 2026 10:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Toen ik 16 was, was ik ook idealistisch en dacht ik dat we gewoon met elkaar moesten praten. Maar als je ouder wordt kom je er meestal achter dat dat vrij naïef is en dat peace en refugees welcome roepen en overal regenbogen en unicorns op schilderen misschien nobel is maar geen vervanging voor een geopolitieke strategie. Denk dat het van alle tijden is.
In de jaren 80 waren er ook die tegen de stationering van raketten en kernwapens waren. Gelukkig beslist deze groep niet over dit soort kwesties.
Je moet altijd in gesprek blijven maar Rusland is niet onder de indruk van praten. Dat waren ze 300 jaar geleden niet en dat zijn ze nu nog niet.
2: Zie bovenstaande. Hangt er vanaf hoe groot die groep is.
3: Tja. Maar wat wij dan wel moeten doen is mij een raadsel.
Volgens mij snap je het principe van een dienstplicht niet helemaal. Het is niet wezenlijk anders dan een belastingplicht: het is verplicht.quote:Op zondag 27 september 2026 10:12 schreef Since2003 het volgende:
Zolang je zelf maar niet hoeft op te draven.
Je kan ook demonstreren tegen de inkomstenbelasting maar betalen zul je.
Poetin lijkt wel trek te hebben in een volgend avontuur.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In theorie. Maar als in praktijk er ineens echt hordes mensen in verzet komen tegen de belastingplicht, dan kan dat gewoon de boel veranderen.quote:
[..]
Volgens mij snap je het principe van een dienstplicht niet helemaal. Het is niet wezenlijk anders dan een belastingplicht: het is verplicht.
Je kan ook demonstreren tegen de inkomstenbelasting maar betalen zul je.
Punt is alleen dat 'belasting' weliswaar vervelend is (soms), maar het mensen niet echt weet te motiveren om massaal in opstand te komen. Bij dienstplicht is dit wel een mogelijkheid.
Geloofwaardige afschrikking is de basis voor elk gesprek met een agressor. Anders word je überhaupt niet serieus genomen.quote:
[..]
1: Misschien. Neemt niet weg dat als de groep groot genoeg is, dat verandering teweeg kan brengen.
2: Zie bovenstaande. Hangt er vanaf hoe groot die groep is.
3: Tja. Maar wat wij dan wel moeten doen is mij een raadsel.
Dat is het hele punt. Rusland is bereid om haar geopolitieke doelen met geweld af te dwingen. Europa niet, Rusland weet dat en buit dat uit. Je kan wel roepen dat je tegen oorlog of de dienstplicht bent maar als iemand jouw land binnenvalt en niet geïnteresseerd is en vrede omdat diegene jou wil onderwerpen, dan heb je niets aan idealen en valt er niks meer te kiezen.
Ja, in dat perspectief is het bijna 'jammer' dat Oekraine het zo goed doet tegen Rusland. Want nu moet je mensen duidelijk maken dat ondanks dat Rusland er weinig van bakt tegen Oekraine (elk geval in vergelijking met hun eerdere doelstellingen), dat ze toch een tweede front kunnen openen tegen de Baltische staten.quote:
[..]
Geloofwaardige afschrikking is de basis voor elk gesprek met een agressor. Anders word je überhaupt niet serieus genomen.
Dat is het hele punt. Rusland is bereid om haar geopolitieke doelen met geweld af te dwingen. Europa niet, Rusland weet dat en buit dat uit. Je kan wel roepen dat je tegen oorlog of de dienstplicht bent maar als iemand jouw land binnenvalt en niet geïnteresseerd is en vrede omdat diegene jou wil onderwerpen, dan heb je niets aan idealen en valt er niks meer te kiezen.
Militair strategisch prima uit te leggen, maar dat komt niet binnen bij mensen die zien dat 'Rusland niet eens Oekraine aankan'.
Want dat is meestal de redenering he. De redenering is niet 'pro-Russisch', maar juist meer: dus wij moeten bang zijn voor dit Rusland?
Kan. Wat ook kan: hij zegt dit, om vervolgens te genieten van de wisselende reacties in het westen hierop.quote:
Poetin lijkt wel trek te hebben in een volgend avontuur.
[ x ]
De vredesbrigade staat, zonder het toe te geven, een appeasementstrategie voor waarbij Oekraïne wordt opgeofferd om een oorlog met Rusland te voorkomen. Prima, maar de geschiedenis wijst uit dat een agressor die beloond wordt altijd terug komt voor meer.
Tijdens de oorlogsjaren had je hier zodoende nog wel meer 'plichten' inderdaadquote:
[..]
Volgens mij snap je het principe van een dienstplicht niet helemaal. Het is niet wezenlijk anders dan een belastingplicht: het is verplicht.
Je kan ook demonstreren tegen de inkomstenbelasting maar betalen zul je.
Deels. Dit is meer de theorie van de rechtse-'vredesbrigade'. Die willen Ukraine opgeven, maar wel een sterke defensie om Rusland verder te stoppen.quote:
De vredesbrigade staat, zonder het toe te geven, een appeasementstrategie voor waarbij Oekraïne wordt opgeofferd om een oorlog met Rusland te voorkomen. Prima, maar de geschiedenis wijst uit dat een agressor die beloond wordt altijd terug komt voor meer.
Maar de linkse vredesbeweging is ook tegen het investeren in defensie.
Ik denk niet dat deze mensen pro-Rusland zijn, het is volgens mij gewoon puur egoïsme en eigenbelang. Geen conflict met Rusland, tegen elke prijs. Maar dat de prijs om Rusland te stoppen alleen maar hoger wordt, daar hebben ze geen antwoord op.quote:
[..]
Ja, in dat perspectief is het bijna 'jammer' dat Oekraine het zo goed doet tegen Rusland. Want nu moet je mensen duidelijk maken dat ondanks dat Rusland er weinig van bakt tegen Oekraine (elk geval in vergelijking met hun eerdere doelstellingen), dat ze toch een tweede front kunnen openen tegen de Baltische staten.
Militair strategisch prima uit te leggen, maar dat komt niet binnen bij mensen die zien dat 'Rusland niet eens Oekraine aankan'.
Want dat is meestal de redenering he. De redenering is niet 'pro-Russisch', maar juist meer: dus wij moeten bang zijn voor dit Rusland?
De Oekraïners mogen sterven zo lang Rusland ons maar met rust laat. En dat noemen we dan “vrede”. Je zou lachen als het niet zo hypocriet was.
Ja. Alleen moet de band met Oekraine ook worden 'geforceerd' he. Ik had voor deze oorlog ook niets met Oekraine. En in essentie heb ik dat nog steeds niet. Punt is gewoon dat ik de Russen zie als vijandig.quote:
[..]
Ik denk niet dat deze mensen pro-Rusland zijn, het is volgens mij gewoon puur egoïsme en eigenbelang. Geen conflict met Rusland, tegen elke prijs. Maar dat de prijs om Rusland te stoppen alleen maar hoger wordt, daar hebben ze geen antwoord op.
De Oekraïners mogen sterven zo lang Rusland ons maar met rust laat. En dat noemen we dan “vrede”. Je zou lachen als het niet zo hypocriet was.
Maar als je dat laatste niet 'voelt' is het lastig om echt op te komen voor een land waar je geen verbintenis mee hebt.
Links is nog veel gevaarlijker, zo’n Mélenchon of Wagenknecht zijn helemaal van het padje af. De antiwesterse retoriek en zelfhaat zit zo diep dat ze onze hele veiligheidsstructuur willen opblazen.quote:
[..]
Deels. Dit is meer de theorie van de rechtse-'vredesbrigade'. Die willen Ukraine opgeven, maar wel een sterke defensie om Rusland verder te stoppen.
Maar de linkse vredesbeweging is ook tegen het investeren in defensie.
Haha ja. Al is Melenchon juist wel weer voor een erg sterke Franse defensie. Juist omdat hij wil dat Frankrijk uit de NATO gaat en helemaal soeverein wordt.quote:
[..]
Links is nog veel gevaarlijker, zo’n Mélenchon of Wagenknecht zijn helemaal van het padje af. De antiwesterse retoriek en zelfhaat zit zo diep dat ze onze hele veiligheidsstructuur willen opblazen.
Eens. Ik denk dat dat ook iets is wat moet groeien. Landen als Tsjechië en Hongarije werden tot niet al te lang geleden ook als “het Oostblok” gezien. Toch hoor je daar nu niemand meer over, de landen die na 2004 zijn toegetreden zijn inmiddels ook gewoon volwaardig onderdeel van de club.quote:
[..]
Ja. Alleen moet de band met Oekraine ook worden 'geforceerd' he. Ik had voor deze oorlog ook niets met Oekraine. En in essentie heb ik dat nog steeds niet. Punt is gewoon dat ik de Russen zie als vijandig.
Maar als je dat laatste niet 'voelt' is het lastig om echt op te komen voor een land waar je geen verbintenis mee hebt.
Neemt niet weg dat UA van heel ver moet komen en nog lang niet aan de eisen voor toetreding voldoet.
Haha, ik denk dat er vrijwel niemand is in West-Europa die een mentale verbintenis voelt met een land als Hongarije. het werd hoogstens een tijd misbruikt door immigratie-kritisch rechts als zogenaamd heilstaat.quote:
[..]
Eens. Ik denk dat dat ook iets is wat moet groeien. Landen als Tsjechië en Hongarije werden tot niet al te lang geleden ook als “het Oostblok” gezien. Toch hoor je daar nu niemand meer over, de landen die na 2004 zijn toegetreden zijn inmiddels ook gewoon volwaardig onderdeel van de club.
Neemt niet weg dat UA van heel ver moet komen en nog lang niet aan de eisen voor toetreding voldoet.
Voor mij is heel het Oostblok (dus ook Hongarije, Tsjechie) een beetje de derde wereld van Europa. 0 verbintenis.
Voor mij is Europa meer een waardengemeenschap. Maar ik ben dan ook geen federalist. Ik ben Nederlander en voel me op geen enkele manier Europeaan.quote:
[..]
Haha, ik denk dat er vrijwel niemand is in West-Europa die een mentale verbintenis voelt met een land als Hongarije. het werd hoogstens een tijd misbruikt door immigratie-kritisch rechts als zogenaamd heilstaat.
Voor mij is heel het Oostblok (dus ook Hongarije, Tsjechie) een beetje de derde wereld van Europa. 0 verbintenis.
Ik voel weinig qua identificatie met een specifiek grondgebied. Het gaat voor mij allemaal niet veel verder dan: 'och ja. Hier woon ik nu eenmaal'.quote:
[..]
Voor mij is Europa meer een waardengemeenschap. Maar ik ben dan ook geen federalist. Ik ben Nederlander en voel me op geen enkele manier Europeaan.
Dus ons beschermen tegen vijandelijke staten, groepen is voor mij belangrijk omdat ik en mijn dierbaren hier wonen. Maar daar blijft het wel bij. Echt diep patriottisme is voor mij wezensvreemd. Snap daar weinig van.
Ga heen met je 'pro-Rusland', dat ben ik helemaal niet.quote:
[..]
Er is geen enkel zinnig argument aan te dragen om pro-Rusland te zijn dus ik hoor graag waar je je op baseert. Of ben je gewoon de edgelord?
Nu tonen we Poetin niks dan angst voor escalatie. En dat lokt avonturisme uit. We vragen er praktisch om.quote:
[ x ]
Zou dat misschien komen omdat we toen wel geloofwaardige afschrikking hadden, Maarten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als dit de norm is om 'pro-Rusland' te zijn dat zijn wel heel veel mensen dat. Europese landen durven immers ook niet met boots on the ground, Oekraïne te gaan helpen. De enige reden is omdat men dan direct betrokken raakt bij deze oorlog.quote:
[..]
Ik denk niet dat deze mensen pro-Rusland zijn, het is volgens mij gewoon puur egoïsme en eigenbelang. Geen conflict met Rusland, tegen elke prijs. Maar dat de prijs om Rusland te stoppen alleen maar hoger wordt, daar hebben ze geen antwoord op.
De Oekraïners mogen sterven zo lang Rusland ons maar met rust laat. En dat noemen we dan “vrede”. Je zou lachen als het niet zo hypocriet was.
Waarom is Rusland volgens jou de oorlog tegen Oekraïne begonnen?quote:
De vredesbrigade staat, zonder het toe te geven, een appeasementstrategie voor waarbij Oekraïne wordt opgeofferd om een oorlog met Rusland te voorkomen. Prima, maar de geschiedenis wijst uit dat een agressor die beloond wordt altijd terug komt voor meer.
Omdat we, volledig terecht, geen zin hebben nukes te mogen gaan koppen.quote:Op zondag 27 september 2026 11:31 schreef HowardRoark het volgende:
Europese landen durven immers ook niet met boots on the ground, Oekraïne te gaan helpen. De enige reden is omdat men dan direct betrokken raakt bij deze oorlog.
Ik zou Wagenknecht zeker niet in het kamp links plaatsen.quote:
[..]
Links is nog veel gevaarlijker, zo’n Mélenchon of Wagenknecht zijn helemaal van het padje af. De antiwesterse retoriek en zelfhaat zit zo diep dat ze onze hele veiligheidsstructuur willen opblazen.
