Ja, Joop is miljardair. Die heeft geen last van "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral“quote:Op vrijdag 18 september 2026 13:50 schreef nostra het volgende:
Joop koopt even wat pagina's op in de dagbladen.
[ afbeelding ]
Niet helemaal mee oneens, maar hoe ziet een vervanger eruit waarin hopelijk nog steeds de belangen van de bevolking het uitgangspunt vormen?quote:Op vrijdag 18 september 2026 15:24 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Maar "de democratie" werkt niet meer. Het ging heel aardig de laatste pakweg 200 jaar maar nu is het op. Het klopt dat democratie nooit is ontworpen om als een geoliede bedrijfsmachine te draaien. Het vergt tijd, overleg en schuren om tot maatschappelijk draagvlak te komen. Dat noem ik geen inefficiëntie, dat is zorgvuldigheid. Mijn kritiek richt zich dan ook niet op het feit dat democratie tijd kost maar op het feit dat het proces tegenwoordig vastloopt. Er is een grens tussen 'zorgvuldig afwegen' en 'structureel verlamd zijn'. Terwijl wij ons verliezen in de details van individuele zelfontplooiing en eindeloze regelgeving verandert de wereld om ons heen in rap tempo.
Kijk bijvoorbeeld naar AI en geavanceerde technologie. Europa loopt hierin inmiddels mijlenver achter. Waar wij vooral bezig zijn met privacy, ethiek en het dichttimmeren van wetgeving, investeren grote mogendheden vol in macht en innovatie. Veel van die landen handelen autocratisch en zelfs in de VS staat het vergroten van de eigen machtspositie voorop. Door onze stroperigheid en focus op het individuele welzijn verzwakken we in sneltreinvaart onze mondiale economische én militaire positie.
De vergelijking met extreme voorbeelden als Rusland of Noord-Korea is daarin een schijntegenstelling. Dat die regimes economisch en menselijk failliet zijn, bewijst dat autocratie een rampzalig alternatief is, daar ben ik het volledig mee eens. Maar het feit dat een dictatuur verschrikkelijk is, betekent niet dat ons huidige model automatisch 'goed genoeg' is. Als we zo doorgaan met een democratische vorm die niet meer in staat is om door te pakken op grote, strategische dossiers, schuiven we straks weliswaar met z'n allen aan aan een rijkgevulde tafel... maar dan als het hoofdgerecht.
Kritiek hebben op de huidige werking van onze democratie betekent niet dat je de democratie wilt afschaffen maar dat je ziet dat het systeem in zijn huidige vorm niet meer opgewassen is tegen de wereld van vandaag. En dat moeten we onder ogen durven zien.
quote:Op vrijdag 18 september 2026 16:50 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Niet helemaal mee oneens, maar hoe ziet een vervanger eruit waarin hopelijk nog steeds de belangen van de bevolking het uitgangspunt vormen?
voedselbossen, tegelsflippen en koppen soep is geen visiequote:Beroemde uitspraken van Joop den Uyl,,
Waar visie, waar uitzicht, ontbreekt, komt het volk om.
Dit zei Den Uyl tijdens zijn regeringsverklaring in 1973.
Het benadrukt het belang van een langetermijnvisie in het bestuur.
Voorlopig zie ik geen oplossing dus gewoon doorgaan met aanmodderen en dan zullen de mondiale grootmachten uiteindelijk voor ons wel beslissen wat te doen.quote:Op vrijdag 18 september 2026 16:50 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Niet helemaal mee oneens, maar hoe ziet een vervanger eruit waarin hopelijk nog steeds de belangen van de bevolking het uitgangspunt vormen?
zeg, normaliseer jij even!!quote:Op vrijdag 18 september 2026 15:38 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik word echt kotsmisselijk van het woord "normaliseren".
Zeker wel een visie. Het is jouw visie dat dit nu PRO-actiepunten zijn landelijk.quote:Op vrijdag 18 september 2026 17:04 schreef michaelmoore het volgende:
voedselbossen, tegelsflippen en koppen soep is geen visie
beperkte afbraak van sociale zekerheid vind ik niet onredelijkquote:Op vrijdag 18 september 2026 17:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeker wel een visie. Het is jouw visie dat dit nu PRO-actiepunten zijn landelijk.
De werkelijke actiepunten zijn voorkomen van afbraak van de sociale zekerheid en werknemersrechten,ten koste van de rijke elites. In de traditie van Joop den Uyl
Wat een onnozel gelul. "De democratie werkt niet meer want Europa loopt hopeloos achter op de VS". Welk bestuurlijk systeem hebben ze op beide continenten ook alweer? En wat denk je in vredesnaam dat 'het eigen belang vooropstellen' van doen heeft met democratie versus autocratie?quote:Op vrijdag 18 september 2026 15:24 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Maar "de democratie" werkt niet meer. Het ging heel aardig de laatste pakweg 200 jaar maar nu is het op. Het klopt dat democratie nooit is ontworpen om als een geoliede bedrijfsmachine te draaien. Het vergt tijd, overleg en schuren om tot maatschappelijk draagvlak te komen. Dat noem ik geen inefficiëntie, dat is zorgvuldigheid. Mijn kritiek richt zich dan ook niet op het feit dat democratie tijd kost maar op het feit dat het proces tegenwoordig vastloopt. Er is een grens tussen 'zorgvuldig afwegen' en 'structureel verlamd zijn'. Terwijl wij ons verliezen in de details van individuele zelfontplooiing en eindeloze regelgeving verandert de wereld om ons heen in rap tempo.
Kijk bijvoorbeeld naar AI en geavanceerde technologie. Europa loopt hierin inmiddels mijlenver achter. Waar wij vooral bezig zijn met privacy, ethiek en het dichttimmeren van wetgeving, investeren grote mogendheden vol in macht en innovatie. Veel van die landen handelen autocratisch en zelfs in de VS staat het vergroten van de eigen machtspositie voorop. Door onze stroperigheid en focus op het individuele welzijn verzwakken we in sneltreinvaart onze mondiale economische én militaire positie.
De vergelijking met extreme voorbeelden als Rusland of Noord-Korea is daarin een schijntegenstelling. Dat die regimes economisch en menselijk failliet zijn, bewijst dat autocratie een rampzalig alternatief is, daar ben ik het volledig mee eens. Maar het feit dat een dictatuur verschrikkelijk is, betekent niet dat ons huidige model automatisch 'goed genoeg' is. Als we zo doorgaan met een democratische vorm die niet meer in staat is om door te pakken op grote, strategische dossiers, schuiven we straks weliswaar met z'n allen aan aan een rijkgevulde tafel... maar dan als het hoofdgerecht.
Kritiek hebben op de huidige werking van onze democratie betekent niet dat je de democratie wilt afschaffen maar dat je ziet dat het systeem in zijn huidige vorm niet meer opgewassen is tegen de wereld van vandaag. En dat moeten we onder ogen durven zien.
Het is vooral de manier waarop we stemmen tellen die versnippering en onbestuurbaarheid in de hand werkt. Als je overstapt op een districtenstelsel krijg je een veel meer geclusterde uitslag, waardoor besturen een heel stuk makkelijker wordt dan de koehandel-zonder-visie die het nu is. Je wil alleen VS-taferelen voorkomen, dus je moet wel voorkomen dat de zittende macht de districten kan hertekenen, en je wil ergens vastleggen dat je niet onnodig stadse- en plattelandsdistricten gaat mengen.quote:Op vrijdag 18 september 2026 15:24 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Maar "de democratie" werkt niet meer. Het ging heel aardig de laatste pakweg 200 jaar maar nu is het op. Het klopt dat democratie nooit is ontworpen om als een geoliede bedrijfsmachine te draaien. Het vergt tijd, overleg en schuren om tot maatschappelijk draagvlak te komen. Dat noem ik geen inefficiëntie, dat is zorgvuldigheid. Mijn kritiek richt zich dan ook niet op het feit dat democratie tijd kost maar op het feit dat het proces tegenwoordig vastloopt. Er is een grens tussen 'zorgvuldig afwegen' en 'structureel verlamd zijn'. Terwijl wij ons verliezen in de details van individuele zelfontplooiing en eindeloze regelgeving verandert de wereld om ons heen in rap tempo.
Kijk bijvoorbeeld naar AI en geavanceerde technologie. Europa loopt hierin inmiddels mijlenver achter. Waar wij vooral bezig zijn met privacy, ethiek en het dichttimmeren van wetgeving, investeren grote mogendheden vol in macht en innovatie. Veel van die landen handelen autocratisch en zelfs in de VS staat het vergroten van de eigen machtspositie voorop. Door onze stroperigheid en focus op het individuele welzijn verzwakken we in sneltreinvaart onze mondiale economische én militaire positie.
De vergelijking met extreme voorbeelden als Rusland of Noord-Korea is daarin een schijntegenstelling. Dat die regimes economisch en menselijk failliet zijn, bewijst dat autocratie een rampzalig alternatief is, daar ben ik het volledig mee eens. Maar het feit dat een dictatuur verschrikkelijk is, betekent niet dat ons huidige model automatisch 'goed genoeg' is. Als we zo doorgaan met een democratische vorm die niet meer in staat is om door te pakken op grote, strategische dossiers, schuiven we straks weliswaar met z'n allen aan aan een rijkgevulde tafel... maar dan als het hoofdgerecht.
Kritiek hebben op de huidige werking van onze democratie betekent niet dat je de democratie wilt afschaffen maar dat je ziet dat het systeem in zijn huidige vorm niet meer opgewassen is tegen de wereld van vandaag. En dat moeten we onder ogen durven zien.
Waarom denk je dat we ooit van het districtenstelsel zijn afgestapt?quote:Op vrijdag 18 september 2026 18:11 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Het is vooral de manier waarop we stemmen tellen die versnippering en onbestuurbaarheid in de hand werkt. Als je overstapt op een districtenstelsel krijg je een veel meer geclusterde uitslag, waardoor besturen een heel stuk makkelijker wordt dan de koehandel-zonder-visie die het nu is. Je wil alleen VS-taferelen voorkomen, dus je moet wel voorkomen dat de zittende macht de districten kan hertekenen, en je wil ergens vastleggen dat je niet onnodig stadse- en plattelandsdistricten gaat mengen.
Omdat men dat op dat moment een goed idee vond, maar dat is een eeuw geleden. Er is nogal wat veranderd in de tussentijd.quote:Op vrijdag 18 september 2026 18:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom denk je dat we ooit van het districtenstelsel zijn afgestapt?
Ik vind het bijzonder dat jij de ogen sluit voor de veranderende wereld en dat jij kritiekloos vertrouwen hebt op onze democratische manier van werken en de daaraan gekoppelde wijze van besturen.quote:Op vrijdag 18 september 2026 17:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat een onnozel gelul. "De democratie werkt niet meer want Europa loopt hopeloos achter op de VS". Welk bestuurlijk systeem hebben ze op beide continenten ook alweer? En wat denk je in vredesnaam dat 'het eigen belang vooropstellen' van doen heeft met democratie versus autocratie?
Letterlijk de enige 'succesvolle' autocratie op de wereld is China en zelfs daar zijn behoorlijike kanttekeningen bij te plaatsen. En China lijkt een stuk succesvoller dan het daadwerkelijk is. Ze zijn nog steeds enorm arm voor een land met 4,5 keer de bevolking van de VS, de daadwerkelijke groei is wel wat minder rooskleuriger dan de door de dictatoriale staat gecontroleerde cijfers en ga zo maar door. Rusland is ook verre van het meest extreme voorbeeld van een autocratisch regime. Sterker nog, het is een redelijke blauwdruk voor al die landen die pretenderen een democratie te zijn met verkiezen en alle andere rituelen, zonder daadwerkelijk een democratie te zijn.
Je hebt geen kritiek op democratie, je hebt kennelijk kritiek op hoe we in Europa omgaan met zaken als privacy en lijkt daarom te vinden dat jouw wil wet moet zijn ofzo. Bijzonder.
Sorry maar je maakt het nog complexer dan het al is.quote:Op vrijdag 18 september 2026 18:11 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Het is vooral de manier waarop we stemmen tellen die versnippering en onbestuurbaarheid in de hand werkt. Als je overstapt op een districtenstelsel krijg je een veel meer geclusterde uitslag, waardoor besturen een heel stuk makkelijker wordt dan de koehandel-zonder-visie die het nu is. Je wil alleen VS-taferelen voorkomen, dus je moet wel voorkomen dat de zittende macht de districten kan hertekenen, en je wil ergens vastleggen dat je niet onnodig stadse- en plattelandsdistricten gaat mengen.
Van de WIA moet je afblijven, een invalide mens wordt niet plots beterquote:Op vrijdag 18 september 2026 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
beperkte afbraak van sociale zekerheid vind ik niet onredelijk
onredelijk is de lokale slager of kapper op te zadelen met twee jaar doorbetaling van een hulp die een burnout heeft
twee jaar doorbetaling bij ziekte is knettergek
twee jaar in de WW is ook gestoord
En de WIA moet ook een eind datum op , hoppa de bijstand in
Je kunt sociaal doen ook overdrijven he
Den Uyl was niet zo overdreven sociaal en zeker niet groen
Debn Uyll was een man van het volk , een econoom
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
https://dekanttekening.nl(...)-valkuil-als-samsom/quote:Jetten trapt in dezelfde valkuil als Samsom
Thomas von der Dunk
18 september 2026, 11:00
Ze stonden te glimmen van tevredenheid, weet u het nog? Na het rampzalige experiment met de PVV, waarbij Wilders al snel de stekker uit het kabinet trok, zouden ze het anders doen. Er was vaart gemaakt en ze waren er trots op dat de formatie dit keer maar kort duurde, want het land schreeuwde na de beschamende vertoning van de afgelopen maanden om een daadkrachtige regering.
Vervolgens trok echter de VVD als vanouds schaamteloos het hele tafellaken naar zich toe, omdat niet het landsbelang, maar het deelbelang van een rijke bovenlaag bij haar vooropstaat, en begon de electorale neergang van de progressieve partner in deze coalitie over het midden.
Nee, ik heb het niet over 2026, toen de twee verkiezingswinnaars Jetten en Bontenbal hun programmavoorstel presenteerden en vervolgens de VVD erbij kwam. Ik heb het over de twee winnaars Rutte en Samsom in 2012. Maar het eerste had gekund, want de parallellen zijn navenant.
Net als Jetten na de verkiezingen van 2025 wilde Samsom na die van 2012 vooral snel aan de slag, want de eindeloze kabinetsformaties deden afbreuk aan het aanzien van de politiek. Het eindigde voor de PvdA in een drama: in 2017 werd de partij electoraal gevierendeeld, van 38 naar 9 zetels, en die klap is zij nooit meer te boven gekomen.
De te snelle formatie leidde toen al snel tot problemen, omdat voor de VVD één uitgangspunt vooropstaat: als het slechter gaat, worden de lasten altijd bij laagbetaalde, hardwerkende Nederlanders gelegd. De rijke rentenierende bovenlaag, die de VVD financiert, betaalt nooit.
Vandaar dat ook nu van de vermogens niets extra’s mag worden gevraagd en de VVD inzet op een nieuwe vermogenswinstbelasting die de facto de grote vermogens spaart en de schatkist mogelijk twintig miljard kost. Dat bedrag moet natuurlijk ergens vandaan komen en u mag raden waar de VVD dat halen wil.
Ook in 2012 was er amper een nieuw kabinet geformeerd of er brak binnen de VVD een opstand uit over het enigszins inkomensafhankelijk maken van de ziektekostenpremie. Dat was in het coalitieakkoord overeengekomen, maar de VVD wilde daar nu onder druk van haar achterban meteen weer onderuit. De PvdA ging omwille van de lieve vrede akkoord – vooral niet wéér een kabinet dat voortijdig valt.
Inmiddels zijn sinds de recente interne crisis de coalitieverhoudingen dankzij de VVD nu al danig verzuurd. Amper was de ploeg van Jetten aangetreden of de nieuwe minister van Financiën, Eelco Heinen, zette op ijzerenheinig eigenmachtige wijze een streep door de al door de Kamer goedgekeurde plannen voor een vermogensaanwasbelasting, zelfs achter de rug van zijn eigen D66-staatssecretaris om. Er waren namelijk wat bezwaren van belanghebbende miljonairsbeleggersverenigingen binnengekomen en daarnaar luistert de VVD altijd.
Het herinnert aan de achterbakse manier waarop Mariëlle Paul afgelopen herfst precies één dag na de verkiezingen bekendmaakte een streep door de plannen van haar voorganger voor het aanpakken van de uitbuiting van arbeidsmigranten te zetten. Er waren namelijk wat bezwaren vanuit de belanghebbende uitzendlobby binnengekomen en u weet: de grootste sponsor van de VVD komt uit die hoek, dus de VVD luistert altijd.
De suggestie dat Paul met de bekendmaking daarvan bewust wachtte tot na de verkiezingen, werd door haar met grote verontwaardiging afgewezen als een ‘heel smerige gedachte’. Intussen weten we: die heel smerige gedachte was juist. Haar plan lag er al weken, haar eigen eerlijke ambtenaren hadden op tijdige bekendmaking aangedrongen, maar dat mocht niet omdat dat de VVD electoraal schaden kon.
Smerige gedachten over de VVD zijn wel vaker juist. Zo kwam Rutte in oktober 2017 na een telefoontje van Ruttes bovenbazen bij Shell en Unilever plots met de afschaffing van de dividendbelasting op de proppen – ook iets wat nooit eerlijk aan de kiezer was voorgelegd.
Al jaren bestaat er onder economen consensus dat de lasten op arbeid te hoog zijn en op vermogens te laag. En wat doet de VVD, die kampioen van de hardwerkende Nederlander? Elke hogere belasting op grote vermogens tegenhouden – de hardwerkende Nederlander betaalt.
Hier wreekt zich Jettens gretigheid om snel premier te worden, die daarom alle VVD-dictaten heeft geslikt, zodat er door het uitsluiten van PRO nu een minderheidsregering zit. Zo zijn we door een te overhaaste formatie dit voorjaar nu in een permanente formatie beland, waarbij het kabinet vooral voortdurend interne richtingloosheid demonstreert.
Dat heeft weinig met een districtenstelsel te maken en alles met een first part the post systeem. En het is natuurlijk maar de vraag hoe dat uitpakt. In een land met relatief weinig partijen zoals het VK leidt dat er toe dat Labour met pakweg een derde van de stemmen een absolute meerderheid in het parlement weet te verkrijgen, maar het is niet gezegd dat je met 5 partijen die allemaal rond de 15% zitten een dergelijk resultaat krijgt, nog afgezien van hoe wenselijk het zou zijn als een partij met 17% van de stemmen een meerderheid in het parlement zou hebben.quote:Op vrijdag 18 september 2026 18:11 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Het is vooral de manier waarop we stemmen tellen die versnippering en onbestuurbaarheid in de hand werkt. Als je overstapt op een districtenstelsel krijg je een veel meer geclusterde uitslag, waardoor besturen een heel stuk makkelijker wordt dan de koehandel-zonder-visie die het nu is. Je wil alleen VS-taferelen voorkomen, dus je moet wel voorkomen dat de zittende macht de districten kan hertekenen, en je wil ergens vastleggen dat je niet onnodig stadse- en plattelandsdistricten gaat mengen.
Er is van alles fout aan de democratie.quote:Op vrijdag 18 september 2026 18:29 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik vind het bijzonder dat jij de ogen sluit voor de veranderende wereld en dat jij kritiekloos vertrouwen hebt op onze democratische manier van werken en de daaraan gekoppelde wijze van besturen.
WAKKER WORDEN!
Nee, we blijven dus maar lekker aanklooien en wachten tot de wal ....quote:Op vrijdag 18 september 2026 18:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is van alles fout aan de democratie.
Maar jij weet ook geen betere vorm of vormen
Maar als jij niet weet wat dan wel dan is je kritiek op mensen die de huidige democratie willen handhaven... nogal leeg.quote:Op vrijdag 18 september 2026 18:59 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Nee, we blijven dus maar lekker aanklooien en wachten tot de wal ....
En nee, een districtenstelsel is niet efficiënter.quote:Op vrijdag 18 september 2026 19:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar als jij niet weet wat dan wel dan is je kritiek op mensen die de huidige democratie willen handhaven... nogal leeg.
Wil je het besturen van Nederland meer efficienter ? Prima.
Geef dan concreet aan hoe dat kan.
Wat een fantast. Wel illustratief voor het probleem van ons systeem, je moet capabele mensen hebben op dit soort posities. Niet een of andere conservatief die 20 jaar in het verleden leeft.quote:Op vrijdag 18 september 2026 11:28 schreef nostra het volgende:
The man. The legend.
[ afbeelding ]
https://fd.nl/politiek/16(...)s-het-een-keer-klaar
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |