Van Google AI:quote:Op zondag 20 september 2026 22:23 schreef HowardRoark het volgende:
Misinformatie is het niet. Dat zou namelijk betekenen, als het zit zoals jij nu stelt, dat Joodse gemeenschappen ook flink met andere populaties hebben gemengd. Dat is niet het geval omdat bekeringen tot het Jodendom voor vele eeuwen heftig bestraft werden. Dan kan een populatie dus alleen vanuit de eigen groep groeien (populatieflessenhals).
Nagenoeg alle Europese Joden zijn nog altijd na al die eeuwen 40-60% Levantijns.
Oké, daar heb je een punt. (Hoewel er ongetwijfeld van alles nog van af te dingen valt).quote:Bij Europese Joden – met name de Asjkenazische Joden, die de grootste groep binnen Europa vormen – ligt het Levantijnse (Midden-Oosterse) percentage gemiddeld tussen de 40% en 60% van hun totale autosomale DNA.
Van Google AI:quote:Bij Palestijnen kan dat 100% zijn (met name dus Christenen) maar ook 10%, wat je dus meer bij moslims ziet omdat er begin 20e eeuw nog honderduizenden Arabieren richting het Britse Mandaatgebied trokken opzoek naar werk. Zie ook de screen die ik deelde in post #176.
Dat betekent dus dat Palestijnse moslims hoger scoren wat betreft Levantijns DNA dan de 40-60% van de Europese Joden waar jij het eerder over had.quote:Uit grootschalig genetisch onderzoek blijkt dat Palestijnse moslims gemiddeld tussen de 70% en 85% Levantijns DNA bezitten.
HowardRoark gooit 'feitjes' de discussie in. Het probleem is dan weer dat het meer tijd kost om dingen uit te zoeken, en te ontkrachten, dan om nieuwe 'feitjes' de discussie in te gooien.quote:Op zondag 20 september 2026 22:42 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, wat moet ik met die wedervraag? En we weten? We weten helemaal niks en jij ook niet, je haalt her en der maar wat beweringen of 'feitjes' zoals jij ze noemt weg. Dat kan ik ook wel, over talen gesproken:
De Semieten zijn de vele klassieke en hedendaagse Semitisch sprekende volkeren die leefden en leven in het huidige Midden-Oosten, Ethiopië en Eritrea. De term werd in 1781 geïntroduceerd door de Duitse historicus August Ludwig Schlözer. Hij verwees hiermee naar Sem, een van de drie zonen van Noach. Volgens de volkenlijst van Genesis kreeg Sem op zijn beurt vijf zonen. In de 1e eeuw schreef Flavius Josephus over een legendarisch, apocrief verhaal waarin wordt beweerd dat de zonen van Sem de stamvaders waren van de Arameeërs, Elamieten, Assyriërs, Chaldeeën, Lydiërs en bewoners van de Levant.
In de oudheid beriepen vele stammen in het Midden-Oosten zich op afstamming van Sem. Het wetenschappelijke gebruik van de term heeft echter betrekking op de taalgroep en bij uitbreiding op culturele en etnische groepen. Volgens inzichten die uitgaan van een sterke onderlinge afhankelijkheid tussen taalgebruik en cultuur wordt de term Semieten ook wel gebruikt bij etnische en culturele beschrijvingen. Die verwijzen dan naar oude bevolkingsgroepen in het Midden-Oosten, zoals Arameeërs, Akkadiërs, Feniciërs, Hebreeën en Arabieren en hun afstammelingen.
Na even googelen:quote:Op zondag 20 september 2026 22:23 schreef HowardRoark het volgende:
wat je dus meer bij moslims ziet omdat er begin 20e eeuw nog honderduizenden Arabieren richting het Britse Mandaatgebied trokken opzoek naar werk.
quote:Nee, er zijn geen honderdduizenden moslims naar het Britse mandaatgebied Palestina getrokken voor werk. Historische en demografische gegevens tonen aan dat de sterke groei van de Arabische (voornamelijk islamitische) bevolking tijdens de mandaatperiode (1920–1948) voor het overgrote deel het gevolg was van natuurlijke bevolkingsgroei.
Er is geen beginnen aan om een discussie met HR te houden, want alles ligt aan de Islam en alle moslims. Een verwerpelijke en agressieve religie in de kern beweert ie zelfs. Het heeft dan geen enkele zin meer om daarmee een discussie te voeren, net zoals ik dat trouwens ook niet zou kunnen met een orthodox gelovige Israelische kolonist of een zwaar religieuze SGP-er.quote:Op zondag 20 september 2026 23:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
HowardRoark gooit 'feitjes' de discussie in. Het probleem is dan weer dat het meer tijd kost om dingen uit te zoeken, en te ontkrachten, dan om nieuwe 'feitjes' de discussie in te gooien.
Een voorbeeld:
[..]
Na even googelen:
[..]
Die vergelijking gaat dus echter mank omdat beide groepen niet dezelfde mate van homogeniteit kennen. Bij Asjkenazische Joden is er amper meer iets bijgekomen. De groep die wij kennen als 'Palestijnen' bestaat uit Arabieren uit de regio.quote:Op zondag 20 september 2026 23:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Van Google AI:
[..]
Oké, daar heb je een punt. (Hoewel er ongetwijfeld van alles nog van af te dingen valt).
[..]
Van Google AI:
[..]
Dat betekent dus dat Palestijnse moslims hoger scoren wat betreft Levantijns DNA dan de 40-60% van de Europese Joden waar jij het eerder over had.
quote:Uniek genetisch onderzoek laat zien dat de Asjkenazisch-Joodse gemeenschap al sinds de 14de eeuw een nagenoeg afgesloten groep is. Het internationale en interdisciplinaire project Genetic Legacies onderzocht het DNA uit de tanden van tientallen middeleeuwse en hedendaagse leden van de gemeenschap uit de Duitse stad Erfurt. De conclusie: in de afgelopen zeshonderd jaar hebben zich in de genenpoel nauwelijks veranderingen voorgedaan.
Bron
quote:Op zondag 20 september 2026 23:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
HowardRoark gooit 'feitjes' de discussie in. Het probleem is dan weer dat het meer tijd kost om dingen uit te zoeken, en te ontkrachten, dan om nieuwe 'feitjes' de discussie in te gooien.
Een voorbeeld:
[..]
Na even googelen:
[..]
quote:There is a constant infiltration of Arab labor, on which there can scarcely be a practical check, from neighboring Arab lands. It will increase as the country's prosperity increases.
The crossings of the River Jordan are barred for eastward Jewish traffic; but there is traffic westwards for the Arabs of Transjordan. Now Transjordan, while it is part of the mandated territory and under the same Administrator, does not fall within the terms of the Balfour Declaration.
The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of op portunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise.
Bron (p. 685).
De Islam is in bepaalde opzichten zeker een agressieve religie. Dat komt voort uit het expansionistische en totalitaire karakter van deze religie/ideologie. Jij bent daarentegen erg positief over de Islam en moslims is al meermaals gebleken, bijvoorbeeld uit onze discussie over Marokko toen je ook heel boos werd dat ik stelde dat er in die cultuur veel corruptie en nepotisme zit.quote:Op zondag 20 september 2026 23:36 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Er is geen beginnen aan om een discussie met HR te houden, want alles ligt aan de Islam en alle moslims. Een verwerpelijke en agressieve religie in de kern beweert ie zelfs. Het heeft dan geen enkele zin meer om daarmee een discussie te voeren, net zoals ik dat trouwens ook niet zou kunnen met een orthodox gelovige Israelische kolonist of een zwaar religieuze SGP-er.
Ik vermoed dat ik in de verkeerde contreien zit..
Het is dan ook niet bepaald een heel erg gezellig clubje zodra ze ergens aan de macht zijn, ratten en honden hebben meer rechten dan vrouwen, homo's krijgen de doodstraf en het is de enige godsdienst waar in de leer staat dat liegen tegen ongelovigen een deugd is, de vrouw van de profeet was pas negen jaar oud en bovendien is wetenschappelijk onderzoek sinds de zestiende eeuw zwaar ondergeschikt aan devotie naar hun god.quote:Op zondag 20 september 2026 23:36 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Er is geen beginnen aan om een discussie met HR te houden, want alles ligt aan de islam en alle moslims. Een verwerpelijke en agressieve religie in de kern beweert ie zelfs. Heeft dan geen enkele zin meer om daarmee een discussie te voeren, net zoals trouwens ook niet zou kunnen met een orthodox gelovige Israelische kolonist of een zwaar religieuze SGP-er.
Ik vermoed dat ik in de verkeerde contreien zit..
Oh? En Israel groeide niet?quote:Op zondag 20 september 2026 23:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat dus echter mank omdat beide groepen niet dezelfde mate van homogeniteit kennen. Bij Asjkenazische Joden is er amper meer iets bijgekomen. De groep die wij kennen als 'Palestijnen' bestaat uit Arabieren uit de regio.
Het kan zeker 75% zijn, zelfs 100% dus, maar ook 10%. Je kunt dus niet zeggen, dit per definitie voor alle Palestijnen het geval (op Christenen na). Bij Joden gaat dat wel door die etnische homogeniteit. Zie ook:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Bron
De census van het Britse Mandaatgebied Palestine was in 1922 bijna 600k Arabische moslims (bron). 20 jaar later waren dat er meer dan een miljoen (bron). Dat moet natuurlijk ergens vandaan komen, in die tijd is natuurlijk geboorte alleen nagenoeg onmogelijk. En dat Arabieren hierheen trokken voor economische mogelijkheden, is ook geen geheim. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Heb je het weer, ik reageerde toen op jouw generaliseren, jij draait altijd alles om. Ik heb met geen enkele religie een positieve of negatieve associatie en ook nergens de Islam zitten bewonderen.quote:Op zondag 20 september 2026 23:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Islam is in bepaalde opzichten zeker een agressieve religie. Dat komt voort uit het expansionistische en totalitaire karakter van deze religie/ideologie. Jij bent daarentegen erg positief over de Islam en moslims is al meermaals gebleken, bijvoorbeeld uit onze discussie over Marokko toen je ook heel boos werd dat ik stelde dat er in die cultuur veel corruptie en nepotisme zit.
Waar komt die positieve associatie die jij met de Islam hebt eigenlijk vandaan?
Dat staat niet ter discussie.quote:Op zondag 20 september 2026 23:48 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Oh? En Israel groeide niet?
https://www.worldometers.(...)ing/#google_vignette
Nou, het valt wel op dat als er kritiek op de Islam of moslims is, jij soms behoorlijk geïrriteerd kunt reageren. Dat doen mensen meestal niet als men ergens niets mee heeft, dat komt vaak omdat mensen zich persoonlijk aangevallen voelen.quote:Op zondag 20 september 2026 23:52 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Heb je het weer, ik reageerde toen op jouw generaliseren, jij draait altijd alles om. Ik heb met geen enkele religie een positieve of negatieve associatie en ook nergens de Islam zitten bewonderen.
Dat maak jij ervan, maar dat gaven de cijfers niet aan.quote:Op zondag 20 september 2026 23:43 schreef HowardRoark het volgende:
Die vergelijking gaat dus echter mank omdat beide groepen niet dezelfde mate van homogeniteit kennen. Bij Asjkenazische Joden is er amper meer iets bijgekomen. De groep die wij kennen als 'Palestijnen' bestaat uit Arabieren uit de regio.
Moet toch even lachen weer. Het is jou niet opgevallen dat de meeste topics hier gaan over al die ***moslims? Mag ik dan een keertje tegengas geven? Voel mij helemaal niet persoonlijk aangevallen, vraag mij eerder af of jij een nare persoonlijke ervaring hebt gehad met een moslim.quote:Op zondag 20 september 2026 23:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat staat niet ter discussie.
Iedereen weet dat de populatie van Israël gigantisch groeide, met name door vluchtende Joden vanuit Europa.
[..]
Nou, het valt wel op dat als er kritiek op de Islam of moslims is, jij soms behoorlijk geïrriteerd kunt reageren. Dat doen mensen meestal niet als men ergens niets mee heeft, dat komt vaak omdat mensen zich persoonlijk aangevallen voelen.
Nee hoor, daar lever ik de bronnen ook voor aan die dat dus wel bewijzen. Een populatie kan niet binnen twintig jaar min of meer verdubbelen. Zeker niet in die tijd toen er nog niet de welvaart en het niveau van zorg was als nu.quote:Op zondag 20 september 2026 23:56 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan, maar gaven de cijfers juist niet aan.
Dat mag je zeker hoor, doe dat ook vooral. Maar ik vraag mij dan af waarom je dat doet?quote:Op zondag 20 september 2026 23:59 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Moet toch even lachen weer. Het is jou niet opgevallen dat de meeste topics hier gaan over al die ***moslims? Mag ik dan een keertje tegengas geven? Voel mij helemaal niet persoonlijk aangevallen, vraag mij eerder af of jij een nare persoonlijke ervaring hebt gehad met een moslim.
Maar jij haalt jouw eigen ervaringen en wat je leest uit de kranten die jij zelf kiest toch?quote:Op maandag 21 september 2026 00:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat mag je zeker hoor, doe dat ook vooral. Maar ik vraag mij dan af waarom je dat doet?
Ik heb zeker nare ervaring met moslims, maar ook zat goede. Ik baseer mijn beeld van een groep mensen of religie niet op basis van zulke ervaringen maar op basis van bredere aantoonbare sentimenten binnen een cultuur of religie en die zijn in de Islam niet al te best als je kijkt naar het ontstaan, de verspreiding ervan en de mentaliteit, culturen en normen en waarden in veel hedendaagse (Arabische en) Islamitische landen.
Ik denk dat sommige mensen in paniek rondjes gaan rennen als ze leren dat de Joden ook gewoon de Palestijnen zijn.quote:Op zondag 20 september 2026 23:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, daar lever ik de bronnen ook voor aan die dat dus wel bewijzen. Een populatie kan niet binnen twintig jaar min of meer verdubbelen. Zeker niet in die tijd toen er nog niet de welvaart en het niveau van zorg was als nu.
De Palestijnse nationaliteit is ook pas echt ontstaan in de jaren 1960, daarvoor was er de wens voor een Arabische staat, niet voor een Palestijnse staat. Je kunt de documenten van de VN er op terugkijken, daar wordt tot de jaren 1960 verwezen naar de Palestijnen als 'Arabieren'.
Als mensen veel kinderen krijgen kan dat natuurlijk wel.quote:Op zondag 20 september 2026 23:59 schreef HowardRoark het volgende:
Nee hoor, daar lever ik de bronnen ook voor aan die dat dus wel bewijzen. Een populatie kan niet binnen twintig jaar min of meer verdubbelen. Zeker niet in die tijd toen er nog niet de welvaart en het niveau van zorg was als nu.
Zowel de Joden als de Palestijnen zijn daar vermorzeld door buitenlandse interventies. Israel heeft gewoon bestaansrecht, over de grenzen daarvan wordt al bijna een eeuw getrut. Jordanie een stukje ingeleverd dan weer een stukje terug, Egypte heeft een muur gebouwd etc etc etc.quote:Op maandag 21 september 2026 00:06 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ik denk dat sommige mensen in paniek rondjes gaan rennen als ze leren dat de Joden ook gewoon de Palestijnen zijn.
Ik baseer mij niet lang alleen op kranten, ook op algemene basisfeiten over de Islam of (Arabische en) Islamitische landen.quote:Op maandag 21 september 2026 00:04 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Maar jij haalt jouw eigen ervaringen en wat je leest uit de kranten die jij zelf kiest toch?
Heel apart, ja, als jij op mijn vraag begint met een wedervraag. Eerst zelf antwoorden, ja!quote:Op maandag 21 september 2026 00:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik baseer mij niet lang alleen op kranten, ook op algemene basisfeiten over de Islam of (Arabische en) Islamitische landen.
Het valt mij hier overigens weer op dat je de vraag die ik aan jou stelde negeert, maar mij wel vragen blijft stellen. Apart.
Nou, het is niet een 'schandaal'. Er was toen simpelweg gewoon veel migratie, wat dus niet alleen door lokale media werd benoemd maar ook academische tijdschriften benoemen dit zoals die ik al linkte.quote:Op maandag 21 september 2026 00:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als mensen veel kinderen krijgen kan dat natuurlijk wel.
Punt is, jij wil dingen geloven, en zoekt daar de argumenten bij. Jij gelooft liever in een oud schaandaalbericht met de schokkende tekst van 100.000 illegale migranten, dat dat je naar serieuze bronnen kijkt die het van meerdere kanten belichten.
(Google AI-overzicht, met bronnen)
Nee, er zijn geen honderdduizenden moslims naar het Britse mandaatgebied Palestina getrokken voor werk. Historische en demografische gegevens tonen aan dat de sterke groei van de Arabische (voornamelijk islamitische) bevolking tijdens de mandaatperiode (1920–1948) voor het overgrote deel het gevolg was van natuurlijke bevolkingsgroei.
https://www.quora.com/How(...)stine-from-1922-1945
Hoewel er in debatten over het Israëlisch-Palestijnse conflict soms wordt beweerd dat er sprake was van grootschalige Arabische immigratie aangetrokken door economische bloei, strookt dit niet met de officiële statistieken:
https://www.quora.com/How(...)stine-from-1922-1945
• Natuurlijke aanwas: Uit officiële Britse volkstellingen en registers (zoals vastgelegd in A Survey of Palestine) blijkt dat zo'n 96% van de Arabische bevolkingsgroei destijds te danken was aan een hoog geboortecijfer en een dalende kindersterfte door verbeterde gezondheidszorg en levensomstandigheden.
https://jewishvirtuallibr(...)the-mandatory-period
• Geregistreerde immigratie: De Britse autoriteiten registreerden gedurende de gehele mandaatperiode de immigratie van ongeveer 33.000 Arabieren (van alle religies). Ter vergelijking: in dezelfde periode immigreerden er circa 368.000 Joden naar het gebied.https://www.quora.com/How(...)stine-from-1922-1945
Dat haal je uit een joodse krant (gedrukt in New York) uit 1935?quote:Op maandag 21 september 2026 00:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, het is niet een 'schandaal'. Er was toen simpelweg gewoon veel migratie, wat dus niet alleen door lokale media werd benoemd maar ook academische tijdschriften benoemen dit zoals die ik al linkte.
Dat deze enorme groei in twee decennia alleen maar natuurlijke groei zou zijn lijkt heel vreemd en in de context van die tijd (waar armoede, ziekte en dergelijk nog eerder regel dan uitzondering was) ook zeer onwaarschijnlijk.
De krantenberichten, hier heb je er nog eentje:
[ afbeelding ]
Bron
Bevestigen dat dus ook.
Je hebt nog niet verteld waarin je soms zo graag tegengas wilt geven. Heb je soms moslims in je familie en vriendenkring?quote:Op maandag 21 september 2026 00:15 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Heel apart, ja, als jij op mijn vraag begint met een wedervraag. Eerst zelf antwoorden, ja!
En algemene basisfeiten, wat zijn dat?
Inderdaad. Geen goede bron? Ik zou erin meenemen dat dit toen allemaal nog niet deze huidige politieke lading had.quote:Op maandag 21 september 2026 00:30 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dat haal je uit een joodse krant (gedrukt in New York) uit 1935?
Waar haal je dit overigens vandaan?quote:Op zondag 20 september 2026 23:59 schreef HowardRoark het volgende:
Een populatie kan niet binnen twintig jaar min of meer verdubbelen.
Begin eerst maar eens over jouw obsessie met de moslims en Israel. Die algemene feiten die jij neer plet worden bijna voortdurend onderuit gehaald.,quote:Op maandag 21 september 2026 00:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je hebt nog niet verteld waarin je soms zo graag tegengas wilt geven. Heb je soms moslims in je familie en vriendenkring?
Basisfeiten zijn bijvoorbeeld gewoon gegevens over landen. Denk aan hoe de publieke opinie mbt homo's, Joden, het Westen of wat men van bewegingen zoals Hamas vindt.
In 1935 was Palestina een Brits mandaat. Logisch dat daar allerlei migranten kwamen van alle kanten.quote:Op maandag 21 september 2026 00:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je hebt nog niet verteld waarin je soms zo graag tegengas wilt geven. Heb je soms moslims in je familie en vriendenkring?
Basisfeiten zijn bijvoorbeeld gewoon gegevens over landen. Denk aan hoe de publieke opinie mbt homo's, Joden, het Westen of wat men van bewegingen zoals Hamas vindt.
[..]
Inderdaad. Geen goede bron? Ik zou erin meenemen dat dit toen allemaal nog niet deze huidige politieke lading had.
Scenario's mbt bevolkingsgroei in die tijd. Zie ook:quote:Op maandag 21 september 2026 00:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar haal je dit overigens vandaan?
Nou! Dat bewijst vierkant niks, ja, een ding, alle Joden werd aangeraden om naar Israel te verkassen begin jaren '30. In de oorlog hoefde de VS ze ook niet. Menig schip met Joodse vluchtelingen werd weggestuurd.quote:Op maandag 21 september 2026 00:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Scenario's mbt bevolkingsgroei in die tijd. Zie ook:
[ afbeelding ]
Bron: Google Gemini
Nee, dat de bevolking in 20 jaar verdubbeld zou zijn.quote:Op maandag 21 september 2026 00:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Scenario's mbt bevolkingsgroei in die tijd. Zie ook:
[ afbeelding ]
Bron: Google Gemini
Het bewijst natuurlijk wel veel, namelijk dat een dergelijke groei in die tijd nagenoeg onmogelijk was.quote:Op maandag 21 september 2026 00:45 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Nou! Dat bewijst vierkant niks, ja, een ding, alle Joden werd aangeraden om naar Israel te verkassen begin jaren '30. In de oorlog hoefde de VS ze ook niet. Menig schip met Joodse vluchtelingen werd weggestuurd.
Ja, daar gaat het over en dat is dus nagenoeg onmogelijk.quote:Op maandag 21 september 2026 00:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, dat de bevolking in 20 jaar verdubbeld zou zijn.
Crisis, doe nu niet zo schijnheilig, de Joodse vluchtelingen werden hier ook geweerd aan de grens, tenzij ze heel veel geld meenamen. Armoedzaaiers en 'klaplopers' had men toen ook al een hekel aan.quote:Op maandag 21 september 2026 00:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het bewijst natuurlijk wel veel, namelijk dat een dergelijke groei in die tijd nagenoeg onmogelijk was.
Tel daarbij de verschillende berichten over migratie die we nu hebben gezien en de enige logische conclusie is dat er dus ook wel significante migratie moet zijn geweest, wat ook begrijpelijk is gezien de economische mogelijkheden die de regio kreeg door de investeren van (toestromende) Joden.
[..]
Ja, daar gaat het over en dat is dus nagenoeg onmogelijk.
Ik toonde aan dat islamitische Palestijnen een hoger percentage Levant DNA hebben dan Europese Joden.quote:Op maandag 21 september 2026 00:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, daar gaat het over en dat is dus nagenoeg onmogelijk.
Heeft ie niet, want hij leest andere bronnen.quote:Op maandag 21 september 2026 00:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik toonde aan dat islamitische Palestijnen een hoger percentage Levant DNA hebben dan Europese Joden.
Jij riep dat dit niet kon. Omdat er massale immigratie van Palestijnen plaatsgevonden zou hebben (wat in de cijfers niet terug te vinden is). En riep vervolgens dat een bevolking (de islamitische Palestijnse in dit geval) niet in 20 jaar kan verdubbelen.
Welke bron heb jij voor die verdubbeling in 20 jaar?
Joden hebben Palestijnen verjaagd. En jij maakt ervan dat de islamitische Palestijnen er naartoe immigreerden omdat de toestromende joden door te investeren zoveel mogelijkheden creëerden.quote:Op maandag 21 september 2026 00:51 schreef HowardRoark het volgende:
wel significante migratie moet zijn geweest, wat ook begrijpelijk is gezien de economische mogelijkheden die de regio kreeg door de investeren van (toestromende) Joden.
Je haalt twee dingen door elkaar. Ik heb gezegd dat sommige Palestijnen wel degelijk een hoog percentage Levantijnse afkomst hebben maar dat dit binnen de gehele samenleving meer zal wisselen omdat de Palestijnse samenleving een grotere mate van etnische diversiteit kent en Joden (met name Asjkenazische Joden) een zeer homogene populatie zijn. En die etnische diversiteit bij Palestijnen komt mede door migratie.quote:Op maandag 21 september 2026 00:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik toonde aan dat islamitische Palestijnen een hoger percentage Levant DNA hebben dan Europese Joden.
Jij riep dat dit niet kon. Omdat er massale immigratie van Palestijnen plaatsgevonden zou hebben (wat in de cijfers niet terug te vinden is). En riep vervolgens dat een bevolking (de islamitische Palestijnse in dit geval) niet in 20 jaar kan verdubbelen.
Welke bron heb jij voor die verdubbeling in 20 jaar?
Joden hebben geen Arabieren verjaagd. We hebben het hier over de tijd vóór de oprichting van Israël. De burgeroorlog en vermeende 'Nakba' vond nadien plaats.quote:Op maandag 21 september 2026 00:56 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Joden hebben Palestijnen verjaagd. En jij maakt ervan dat de islamitische Palestijnen er naartoe immigreerden omdat de toestromende joden door te investeren zoveel mogelijkheden creëerden.
Uit welke periode waren de Joden een homogene populatie? Uit de tijd van het eerste testament van de bijbel?quote:Op maandag 21 september 2026 01:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar. Ik heb gezegd dat sommige Palestijnen wel degelijk een hoog percentage Levantijnse afkomst hebben maar dat dit binnen de gehele samenleving meer zal wisselen omdat de Palestijnse samenleving een grotere mate van etnische diversiteit kent en Joden (met name Asjkenazische Joden) een zeer homogene populatie zijn. En die etnische diversiteit bij Palestijnen komt mede door migratie.
Dát heb ik gezegd. Dat is dus iets anders dan dat er geen Palestijnen een hoog percentage Levantijnse afkomst zouden kunnen hebben vanwege migratie. Ethnische diversiteit wil dus zeggen dat de ene Palestijnen 80% Levantijns is, waar de andere misschien 20% is, waar dit bij Joden over de breedte 40% - 60% is.
Voor die migratie lever ik vervolgens de nodige bronnen aan die jij wegwuift. Dan is de discussie wel klaar natuurlijk.
[..]
Joden hebben geen Arabieren verjaagd. We hebben het hier over de tijd vóór de oprichting van Israël. De burgeroorlog en vermeende 'Nakba' vond nadien plaats.
Zie de gelinkte bron in post #204.quote:Op maandag 21 september 2026 01:08 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Uit welke periode waren de Joden een homogene populatie? Uit de tijd van het eerste testament van de bijbel?
Ja, maar woonden ze ooit met zijn allen in Israel?quote:Op maandag 21 september 2026 01:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zie de gelinkte bron in post #204.
Ik haal niets door elkaar. Ik geef je feiten.quote:Op maandag 21 september 2026 01:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar. Ik heb gezegd dat sommige Palestijnen wel degelijk een hoog percentage Levantijnse afkomst hebben maar dat dit binnen de gehele samenleving meer zal wisselen omdat de Palestijnse samenleving een grotere mate van etnische diversiteit kent en Joden (met name Asjkenazische Joden) een zeer homogene populatie zijn. En die etnische diversiteit bij Palestijnen komt mede door migratie.
Vervolgens zijn er joden vanuit Europa naar Israël geemigreerd. Weer de feiten.quote:Islamitische Palestijnen hebben op basis van genomisch DNA gemiddeld zo'n 70% tot 87% voorouderschap dat teruggaat tot de vroege en bronzen/ijzertijd van de Levant (inclusief de Kanaänieten).
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5380316/quote:Europese (Asjkenazische) Joden hebben doorgaans ongeveer 30% tot 50% genetische afkomst die teruggaat tot het Midden-Oosten/de Levant, gecombineerd met een vergelijkbaar aandeel (zuid-)Europees DNA.
https://www.exploreyourdn(...)d-the-levantine-rootquote:Sefardische Joden hebben doorgaans 40% tot 60% (en soms breder gemeten tot ~70%) genetische verwantschap met de oude Levant / Midden-Oosten / Kanaänitische basis, gecombineerd met sterke Zuid-Europese (Iberische/mediterrane) en – afhankelijk van de tak – Noord-Afrikaanse invloeden
Ik weet dat de Nakba later plaatsvond. Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat jij een belachelijk claim doet die impliceert dat het leven van Palestijnen beter werd door Joodse investeringen.quote:Joden hebben geen Arabieren verjaagd. We hebben het hier over de tijd vóór de oprichting van Israël. De burgeroorlog en vermeende 'Nakba' vond nadien plaats.
Jawel, je haalt wel van allerlei dingen door elkaar en legt mij bovendien woorden in de mond. Ik heb duidelijk uiteen gezet wat de verschillen zijn mbt de homogeniteit van de populaties en de invloed die dit heeft op de mate van inheemsheid binnen de gehele populatie.quote:Op maandag 21 september 2026 01:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik haal niets door elkaar. Ik geef je feiten.
[..]
Vervolgens zijn er joden vanuit Europa naar Israël geemigreerd. Weer de feiten.
[..]
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5380316/
[..]
https://www.exploreyourdn(...)d-the-levantine-root
Dan is het toch duidelijk wie er meer Levant-DNA heeft? Met je zwetsverhaal over diversiteit onder islamitische Palestijnen.
[..]
Ik weet dat de Nakba later plaatsvond. Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat jij een belachelijk claim doet die impliceert dat het leven van Palestijnen beter werd door Joodse investeringen.
Huh? Ik lees geen enkele AI in die post met bronnen, wat ik wel lees is dat jij alweer iemand beschuldigd van vooringenomen standpunten. Ben je aan het projecteren, Howard?quote:Op maandag 21 september 2026 01:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jawel, je haalt wel van allerlei dingen door elkaar en legt mij bovendien woorden in de mond. Ik heb duidelijk uiteen gezet wat de verschillen zijn mbt de homogeniteit van de populaties en de invloed die dit heeft op de mate van inheemsheid binnen de gehele populatie.
Ik heb ook aangehaald wat voor resultaten verschillende Palestijnen krijgen als zij een DNA test doen wat voor gedoe dit heeft opgeleverd bij een bedrijf als 23andMe, waar een categorie als 'Egypt' nu is aangepast naar 'Egypt & Southern Levant'
Vervolgens reduceer jij alles tot een prompt vanuit AI, waarmee je probeert te claimen dat álle Palestijnen 80% Levantijnse afkomst hebben. Ik geef aan dat die er zeker zijn (Palestijnse Christenen hebben zelfs 100%) maar dat je dus ook Palestijnen hebt die veel lager zitten vanwege de etnische diversiteit en latere influx in de populatie door migratie.
Je ontkent als eerste die hele migratie al, en tweede kom je nu ook weer met hele andere bronnen aan mbt de percentages, waarbij heel toevallig het percentage Levantijnse afkomst van Joden nog even wat naar beneden is gehaald en het percentage bij Palestijnen hoger.
Het blijkt hieruit dan ook wel dat je niet een daadwerkelijke nieuwsgierigheid hebt naar de feitelijke realiteit maar een duidelijk vooringenomen standpunt wilt verdedigen: dat Palestijnen veel meer inheems zouden zijn dat Joden, wat slechts in sommige gevallen klopt. Alles wat bij die confirmation bias aansluit neem je als feit, al de rest gooi je eruit.
Dan kijk je niet goed. Beide posts (#201 & #238) komt de informatie uit AI. Wat ook logisch is want de output is in het Nederlands, maar de bijgeleverde bronnen Engels, waarbij het geen exacte vertaling van stukken uit de text betreft.quote:Op maandag 21 september 2026 01:33 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Huh? Ik lees geen enkele AI in die post met bronnen, wat ik wel lees is dat jij alweer iemand beschuldigd van vooringenomen standpunten. Ben je aan het projecteren, Howard?
Ik gooi niets eruit.quote:Op maandag 21 september 2026 01:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jawel, je haalt wel van allerlei dingen door elkaar en legt mij bovendien woorden in de mond. Ik heb duidelijk uiteen gezet wat de verschillen zijn mbt de homogeniteit van de populaties en de invloed die dit heeft op de mate van inheemsheid binnen de gehele populatie.
Ik heb ook aangehaald wat voor resultaten verschillende Palestijnen krijgen als zij een DNA test doen wat voor gedoe dit heeft opgeleverd bij een bedrijf als 23andMe, waar een categorie als 'Egypt' nu is aangepast naar 'Egypt & Southern Levant'
Vervolgens reduceer jij alles tot een prompt vanuit AI, waarmee je probeert te claimen dat álle Palestijnen 80% Levantijnse afkomst hebben. Ik geef aan dat die er zeker zijn (Palestijnse Christenen hebben zelfs 100%) maar dat je dus ook Palestijnen hebt die veel lager zitten vanwege de etnische diversiteit en latere influx in de populatie door migratie.
Je ontkent als eerste die hele migratie al, en tweede kom je nu ook weer met hele andere bronnen aan mbt de percentages, waarbij heel toevallig het percentage Levantijnse afkomst van Joden nog even wat naar beneden is gehaald en het percentage bij Palestijnen hoger.
Het blijkt hieruit dan ook wel dat je niet een daadwerkelijke nieuwsgierigheid hebt naar de feitelijke realiteit maar een duidelijk vooringenomen standpunt wilt verdedigen: dat Palestijnen veel meer inheems zouden zijn dat Joden, wat slechts in sommige gevallen klopt. Alles wat bij die confirmation bias aansluit neem je als feit, al de rest gooi je eruit.
Gelukkig stam ik rechtstreeks af van de Canninefaten, dus ik hoef me in het konijnenhok genaamd Nederland geen zorgen te maken.quote:Op zondag 20 september 2026 20:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Joden uit Rusland zijn Asjkenazische Joden, ook die hebben Midden-Oosterse origine.
Frappant altijd dat links helemaal op de rassentoer gaat als het gaat om Palestijnen, maar als het gaat om Nederland, dan moet alles meteen superdivers en bestaan inheemse Nederlanders niet.quote:Op maandag 21 september 2026 01:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik gooi niets eruit.
Ik heb vier vragen gesteld en om antwoorden met bronnen gevraagd.
- Hoe hoog is het Levant-DNA bij islamitische Palestijnen
- Hoe hoog is het Levant-DNA bij Europese Joden
- Hoe hoog is het Levant DNA bij Sefardische Joden
- Hoe hoog is het Levant DNA bij Asjkenazische Joden
(Ik had los van de posts hier ook nog gevraagd hoe hoog het Levant-DNA is van Ethiopische Joden)
En bij allemaal blijkt het percentage Levant-DNA lager te liggen dan bij islamitische Palestijnen.
Dan kan je doen alsof ik niet objectief ben en informatie eruit gooi. Maar jij kan ook gewoon erkennen dat Joden van buiten Israël minder Levant-DNA hebben dan Palestijnen die er al generaties wonen.
Eigenlijk boeit het mij vrij weinig. Zowel Joden met of zonder Levant-DNA mogen van mij in de staat Israël wonen. Net zoals moslims met of zonder Levant-DNA in de staat Palestina mogen wonen (een staat die volgens jou niet eens mag bestaan). Alleen is het nogal pijnlijk voor jou. Aangezien jij deze hele DNA-discussie begonnen was.
Goed, ik houd er echt mee op. Ik moet op maandagochtend weer op het werk verschijnen.
Hmm.quote:Op maandag 21 september 2026 01:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik gooi niets eruit.
Ik heb vier vragen gesteld en om antwoorden met bronnen gevraagd.
- Hoe hoog is het Levant-DNA bij islamitische Palestijnen
- Hoe hoog is het Levant-DNA bij Europese Joden
- Hoe hoog is het Levant DNA bij Sefardische Joden
- Hoe hoog is het Levant DNA bij Asjkenazische Joden
(Ik had los van de posts hier ook nog gevraagd hoe hoog het Levant-DNA is van Ethiopische Joden)
En bij allemaal blijkt het percentage Levant-DNA lager te liggen dan bij islamitische Palestijnen.
Dan kan je doen alsof ik niet objectief ben en informatie eruit gooi. Maar jij kan ook gewoon erkennen dat Joden van buiten Israël minder Levant-DNA hebben dan Palestijnen die er al generaties wonen.
Eigenlijk boeit het mij vrij weinig. Zowel Joden met of zonder Levant-DNA mogen van mij in de staat Israël wonen. Net zoals moslims met of zonder Levant-DNA in de staat Palestina mogen wonen (een staat die volgens jou niet eens mag bestaan). Alleen is het nogal pijnlijk voor jou. Aangezien jij deze hele DNA-discussie begonnen was.
Goed, ik houd er echt mee op. Ik moet op maandagochtend weer op het werk verschijnen.
Dat niet alleen, duidelijke bewijzen van significante migratie worden weggewuifd. Er moet en zal het beeld worden geschetst dat de Palestijnen een soort afgesloten inheemse groep die hier allemaal al eeuwenlang wonen.quote:Op maandag 21 september 2026 10:42 schreef Homey het volgende:
[..]
Frappant altijd dat links helemaal op de rassentoer gaat als het gaat om Palestijnen, maar als het gaat om Nederland, dan moet alles meteen superdivers en bestaan inheemse Nederlanders niet.
Ik zou zeggen, is superdiversiteit ook niet een mooi iets voor Palestina? Niemand een meerderheid in Gaza, nobel idee toch?
Heel bijzonder zelfs!quote:Op maandag 21 september 2026 12:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
Wat zou hier pijnlijk voor mij moeten zijn? Op een geen enkele manier is iets aangetoond waarvan ik initieel heb gezegd dat dit anders zou zijn. Echter shop je nogal selectief in de feiten, wat je bevalt neem je aan, wat je niet bevalt niet.
Dat resulteert dus in de generalisering dat elke Palestijn hier grotendeels inheems zou zijn, dat is dus niet waar en daar heb ik de bewijzen ook voor aangeleverd.
Een willekeurige Palestijn wiens voorouders in 1900, 1925 of 1940 naar dit gebied kwamen zonder enige eerdere connectie met dit gebied, kan nu etnisch niet ineens 85% inheems zijn. Helemaal niet als je de tribale (Arabisch: hamula) aard van de Palestijnse samenleving hierin meeneemt die gebaseerd is op familiestammen en clans.
En inderdaad, een groep mensen die hier nog nooit een eigen land hebben gehad, die vijf keer de mogelijkheid op een eigen staat hebben afgewezen en op grote schaal trouw zweren aan radicale Islam, het Westen verafschuwen in de straten staan te juichen voor terreur zoals 9/11, de vernietiging van Israël nastreven en antisemitisme omarmen, die hoeven van mij geen eigen land te krijgen. De Palestijnen hebben gekozen voor strijd en verloren en mogen nu op de blaren zitten.
[..]
Dat niet alleen, duidelijke bewijzen van significante migratie worden weggewuifd. Er moet en zal het beeld worden geschetst dat de Palestijnen een soort afgesloten inheemse groep die hier allemaal al eeuwenlang wonen.
Dat geldt dus in sommige gevallen zo, maar lang niet alle gevallen. En die nuance wordt dan genegeerd. Men pikt er selectief uit wat men bevalt en dat wordt gegeneraliseerd naar het grotere geheel.
Ik denk dat het hem al vies zal zijn tegengevallen dat Asjkenazische Joden structureel 40% - 60% Levantijnse afkomst hebben aangezien de premise hier was dat er veel ‘verwatering’ plaats zou hebben gevonden. Nou, niet dus.
Dit herkennen we natuurlijk van hoe men met feiten over andere onderwerpen omgaat. Daarom worden statistieken over de oververtegenwoordiging van bepaalde groepen in Nederland of het bredere Westen structureel weggewuifd.
En inderdaad, waar de 'inheemsheid' van Palestijnen een argument is om hen dit land toe te kennen, moeten we in Nederland de maatstaf hanteren dat een Palestijn genaamd Hamza en de Irakees genaamd Mohammed, die vijf jaar in Nederland zijn en het staatsburgerschap ontvangen, net zo Nederlands is als Joost Janssen of Anne de Vries. Het is bijzonder hoe dat werkt.
Als je in de te verwachten contreien vraagt, zijn moslims overal inheems, dus vast ook wel in Scandinavië.quote:Op maandag 21 september 2026 15:09 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Heel bijzonder zelfs!![]()
Nederland is een bijzonder fijn land.
Vanavond ff een waterpijpje doen met Ahmad en Noor.
Noor.
Best wel bijzonder dit. Die naam. Noor. Zouden Moslims ook oorspronkelijk uit het Noorden komen?
Dan zijn ze overal inheems. Gezellig.
Bijzonder?quote:Op maandag 21 september 2026 15:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je in de te verwachten contreien vraagt, zijn moslims overal inheems, dus vast ook wel in Scandinavië.
Het is eigenlijk ook wel bijzonder: schuimbekken over Westers kolonialisme en imperialisme , Islamitisch kolonialisme en imperialisme legitimeren en bevestigen.
Iemand die zich Howard Roark noemt kan sowieso niet over het DNA van een Echte Nederlander beschikken.quote:Op maandag 21 september 2026 16:03 schreef theunderdog het volgende:
Wie er qua DNA het meest thuishoort aan het plekje waar nu Israel is gevestigd, is geheel ondergeschikt aan het recht van de sterkste. Nu is dat Israel, als de Britten het gebied weer willen hebben is het van de Britten. Of de Turken. Of de.......
Ik zou als ik jou was beginnen om het verschil tussen etniciteit (of afkomst) en het vermeende 'ras' voor jezelf duidelijk te maken, het blijkt namelijk dat je dat niet goed begrijpt. Niemand heeft het hier namelijk over 'rassen'.quote:Op maandag 21 september 2026 15:33 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Bijzonder?
Eigenlijk?
(Of bedoelde je 'best wel'?)
Ik las gisteren trouwens de perfecte vacature voor je: een leerstoel rassenzwammerij op de Universiteit van Wolkenkoekoeksland. Betaalt vast goed.
Daarom zeg ik: die leerstoel op de Universiteit van Wolkenkoekoeksland is echt de juiste plek voor je.quote:Op maandag 21 september 2026 16:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou als ik jou was beginnen om het verschil tussen etniciteit (of afkomst) en het vermeende 'ras' voor jezelf duidelijk te maken, het blijkt namelijk dat je dat niet goed begrijpt. Niemand heeft het hier namelijk over 'rassen'.
Waar staat de zogenaamde genocide op de Rohingya? En de zogenaamde genocide op de Oeigoeren haalt zelfs de drempel niet eens. Joegoslavië was te lang geleden? Ongemakkelijkquote:Op maandag 21 september 2026 23:56 schreef RotatoR het volgende:
Tot zover de zogenaamde 'genocide':
[ afbeelding ]
Jamal is goed in de leer gegaan bij Joseph Goebbels.quote:Op dinsdag 22 september 2026 13:15 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder dit wel weer. Nagenoeg niets over in de Westerse media, maar elke Palestijn die omkomt is voorpaginanieuws. Tja, zo ontstaat er natuurlijk een steeds meer vertekend beeld en helaas zal dat de bedoeling zijn.
[ twitter ]
Ondertussen is Trouw wel druk met het publiceren van deze column, die indirect oproept tot de vernietiging van Israël.
[ afbeelding ]
Tja, het is toch wel enigszins schrikbarend om te zien hoe het overton window steeds meer verschuift naar het acceptabel maken van oproepen van de vernietiging of ontmanteling van Israël, wat deze man hier nu doet. Maar dit is afgaande op de naam een moslim, wat weer veel zou verklaren.quote:Op dinsdag 22 september 2026 13:26 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Jamal is goed in de leer gegaan bij Joseph Goebbels.
quote:Hamas is tegen Israël. Sinds de stichting van deze staat in 1948 moeten Palestijnen onder andere wonen in vluchtelingenkampen in de Gazastrook. Hamas wil dat ze terug kunnen keren naar de plek van hun voorouders. Maar dat land is nu van Israëliërs. Aan die bezetting willen ze een eind maken.
quote:In het Arabisch betekent het woord Hamas ‘moedig’ of ‘dapper’. Maar in het Hebreeuws en in de Bijbel wordt het woord Hamas gebruikt als het gaat om geweld tegen het Joodse volk. Hamas is officieel opgericht in 1987 door gelovige moslims.
quote:In 2006 won Hamas de verkiezingen. De groep was populair geworden onder de Palestijnen. Niet alleen vanwege hun verzet tegen Israël, maar ook omdat ze goed werk voor de burgers deden. Ze zorgden bijvoorbeeld voor scholen, ziekenhuizen en voedsel.
Jezus.quote:Op dinsdag 22 september 2026 13:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, het is toch wel enigszins schrikbarend om te zien hoe het overton window steeds meer verschuift naar het acceptabel maken van oproepen van de vernietiging of ontmanteling van Israël, wat deze man hier nu doet. Maar dit is afgaande op de naam een moslim, wat weer veel zou verklaren.
Maar die propaganda zit inmiddels diep hoor. Ik zag laatst dit artikel genaamd 'Wat is Hamas?' van KidsWeek. Dit wordt dus voorgeschoteld aan kinderen_!
[..]
[..]
[..]_!!!
Was dat voor of nadat ze tunnels gegraven hebben voor hun burgerschild?quote:Op dinsdag 22 september 2026 13:39 schreef HowardRoark het volgende:
Ze zorgden bijvoorbeeld voor scholen, ziekenhuizen en voedsel.
Walgelijkquote:Op dinsdag 22 september 2026 13:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, het is toch wel enigszins schrikbarend om te zien hoe het overton window steeds meer verschuift naar het acceptabel maken van oproepen van de vernietiging of ontmanteling van Israël, wat deze man hier nu doet. Maar dit is afgaande op de naam een moslim, wat weer veel zou verklaren.
Maar die propaganda zit inmiddels diep hoor. Ik zag laatst dit artikel genaamd 'Wat is Hamas?' van KidsWeek. Dit wordt dus voorgeschoteld aan kinderen_!
[..]
[..]
[..]_!!!
Uit hetzelfde artikel:quote:Op dinsdag 22 september 2026 13:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, het is toch wel enigszins schrikbarend om te zien hoe het overton window steeds meer verschuift naar het acceptabel maken van oproepen van de vernietiging of ontmanteling van Israël, wat deze man hier nu doet. Maar dit is afgaande op de naam een moslim, wat weer veel zou verklaren.
Maar die propaganda zit inmiddels diep hoor. Ik zag laatst dit artikel genaamd 'Wat is Hamas?' van KidsWeek. Dit wordt dus voorgeschoteld aan kinderen_!
[..]
[..]
[..]_!!!
quote:Maar na een tijd werden de regels van Hamas strenger. En er was corruptie: mensen die misbruik maken van hun macht, zich laten omkopen of aan vriendjespolitiek doen. Nieuwe verkiezingen kwamen er niet.
quote:Voorstanders had de groep nog steeds, maar tegenstanders durfden dat vaak niet openlijk te zeggen. Al helemaal niet tegen journalisten. Dat kon gevaarlijk zijn. En nog steeds waren veel mensen afhankelijk van Hamas. Zo kregen bijvoorbeeld onder andere politieagenten, onderwijzers en verpleegkundigen hun salaris van Hamas.
Wel makkelijk van je, eenzijdig quoten en daar verontwaardigd over doen.quote:Sinds Hamas aan de macht is, bewaakt Israël de grenzen met Gaza. Het leger bepaalt wie en wat Gaza in mag en is daar heel streng in. Er komen nauwelijks mensen of goederen het gebied in. Er is tekort aan eten en aan medicijnen. De armoede onder de Palestijnen groeit. En ook sluit Israël regelmatig uren de elektriciteit, brandstof of het water af. Tijdens gevechten tussen Israël en Hamas vallen tussen 2008 en 2022 volgens de Verenigde Naties 5362 Palestijnse doden in Israël en de Gazastrook. Er komen ook Israëliërs om: 166.
Mede mogelijk gemaakt door UNWRA en andere Westerse Deugclubjes.quote:Op dinsdag 22 september 2026 21:32 schreef HowardRoark het volgende:
En weer een. Deze jongeren zullen allemaal in de boeken gaan als 'onschuldige' kinderen die 'zomaar' gedood zijn door Israël.
[ twitter ]
Wat doen deze stukjes af aan de delen die ik had gequote? Het is toch nog steeds gigantisch eenzijdig en Hamas wordt weggezet als een of andere quasi NGO met goede bedoelingen, waarbij met name dit stukje ...quote:Op dinsdag 22 september 2026 22:14 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]
[..]
[..]
Wel makkelijk, eenzijdig quoten en daar verontwaardigd over doen.
... totaalidioot is. Hier wordt namelijk in bevestigende zin gesproken over Israël als een bezettende macht binnen Israël zelf (dus niet de Westelijke Jordaanoever) 'aan die bezetting willen ze een eind maken'.quote:Hamas is tegen Israël. Sinds de stichting van deze staat in 1948 moeten Palestijnen onder andere wonen in vluchtelingenkampen in de Gazastrook. Hamas wil dat ze terug kunnen keren naar de plek van hun voorouders. Maar dat land is nu van Israëliërs. Aan die bezetting willen ze een eind maken.
De stukjes die jij quotte (die overigens ook geknipt waren halverwege een alinea, best flauw van je) lieten een veel positiever beeld zien dan er daadwerkelijk staat.quote:Op dinsdag 22 september 2026 22:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat doen deze stukjes af aan de delen die ik had gequote? Het is toch nog steeds gigantisch eenzijdig en Hamas wordt weggezet als een of andere quasi NGO met goede bedoelingen, waarbij met name dit stukje ...
[..]
... totaalidioot is. Hier wordt namelijk in bevestigende zin gesproken over Israël als een bezettende macht binnen Israël zelf (dus niet de Westelijke Jordaanoever) 'aan die bezetting willen ze een eind maken'.
Maar Hamas heeft altijd openlijk in hun handvest gesproken over hun doel en dat is op basis van een diep religieuze grondslag een vernietiging van Israël en heilige strijd met Joden.
Het artikel is uitgesproken pro-Palestijnen, als je dat niet meer kunt zien zit het probleem toch echt bij jou. Ik heb de meest bizarre stukjes uitgelicht en de rest van het artikel gewoon gelinkt.quote:Op dinsdag 22 september 2026 22:29 schreef beefkeek het volgende:
[..]
De stukjes die jij quotte (die overigens ook geknipt waren halverwege een alinea, best flauw van je) lieten een veel positiever beeld zien dan er daadwerkelijk staat.
Er wordt overigens niet in bevestigende zin gesproken over Israël als een bezettende macht, er wordt gezegd dat Hamas vindt dat dat zo is.
Het lijkt wel alsof je de conclusie dat het anti-Israël was al getrokken had voor je het las, en op basis van die conclusie die stukjes eruit pakt om je gelijk te halen. Het artikel doet juist zijn best om te voorkomen een kant te kiezen.
quote:Op dinsdag 22 september 2026 22:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het artikel is uitgesproken pro-Palestijnen, als je dat niet meer kunt zien zit het probleem toch echt bij jou. Ik heb de meest bizarre stukjes uitgelicht en de rest van het artikel gewoon gelinkt.
En er wordt daar wél bevestigend over Israël als vermeend bezettende macht gesproken want men zegt niet 'Hamas vind ..' of 'Hamas is van mening dat ...' ze stellen openlijk dat Hamas aan 'die bezetting' een eind wil maken. Daarmee bevestig je dus dat het een bezetting zou zijn.
Herhaaldelijk wordt het beeld gewekt dat er in dit soort groeperingen eigenlijk een legitimiteit zit. Dat hun grievances eigenlijk volledig begrijpelijk zijn. Maar dat is niet zo.
Zoals we weten heeft de groep Arabieren die zichzelf nu 'de Palestijnen' noemt hier helemaal nooit een eigen land gehad, zijn zij zelf met geweld begonnen, hebben het VN-verdelingsplan afgewezen én zijn een burgeroorlog begonnen.
Waarom wordt dat niet vermeld is zulke stukken? En we weten natuurlijk wel waarom dat zo is, het past niet in het gewenste narratief. Een narratief waarin Palestijnen per definitie onderdrukte slachtoffers zijn, en Israëliërs per definitie schurken.
Dit is niet wat het artikel wil, dit is een uitleg van KidsWeek over Hamas, over wat Hamas wil en wie Arafat was. Je lijkt moeite te hebben met context, want zo moet je dit lezen. Een alinea wordt gebruikt om een stuk tekst over hetzelfde onderwerp samen te brengen, dat is alles wat dit is. Deze alinea ging over wat Hamas vindt. Een tweede zin in diezelfde alinea gaat dus ook over wat Hamas vindt, ook al staat er niet expliciet "Hamas wil.." of "Hamas vindt.." voor.quote:Wat wil Hamas?
Hamas is tegen Israël. Sinds de stichting van deze staat in 1948 moeten Palestijnen onder andere wonen in vluchtelingenkampen in de Gazastrook. Hamas wil dat ze terug kunnen keren naar de plek van hun voorouders. Maar dat land is nu van Israëliërs. Aan die bezetting willen ze een eind maken. Dat proberen ze voor elkaar te krijgen door aanslagen op Israël te plegen. Hamas is niet de eerste beweging die zich tegen de staat Israël verzet. Dat is al zo sinds de oprichting. Vroeger werd dit verzet geleid door Yasser Arafat.
De Palestijnen zijn ook geen echt volk, tenminste niet de terroristische groepering die zich zo uniek pleegt te noemen, deze benaming is eind jaren 60 bedacht door de geweldsgeile Egyptenaar Arafat en Võ Nguyên Giáp om zieltjes wereldwijd te vinden voor een gewapende genocidale strijd tegen die andere helft van de Palestijnen, de Joden.quote:Op dinsdag 22 september 2026 22:49 schreef beefkeek het volgende:
[..]
[..]
Dit is niet wat het artikel wil, dit is een uitleg van KidsWeek over Hamas, over wat Hamas wil en wie Arafat was. Je lijkt moeite te hebben met context, want zo moet je dit lezen. Een alinea wordt gebruikt om een stuk tekst over hetzelfde onderwerp samen te brengen, dat is alles wat dit is. Deze alinea ging over wat Hamas vindt. Een tweede zin in diezelfde alinea gaat dus ook over wat Hamas vindt, ook al staat er niet expliciet "Hamas wil.." of "Hamas vindt.." voor.
Je volgende alinea is je eigen interpretatie van het conflict, gezien door een roze bril in de richting van Israël, dat zien we keer op keer terug op dit forum. Gevolg: Alles wat de Palestijnen vermenselijkt is per definitie slecht, want het past niet in je narratief. Je plaatst 'de Palestijnen' niet voor niets tussen aanhalingstekens, alsof het geen echt volk is.
Het narratief wat jij hierin leest is een narratief gelezen met diezelfde roze bril. Die roze bril laat kritiek er gitzwart uit zien, wat die kritiek slechter maakt dan het is.
Het probleem ligt toch echt bij jou Howard.
Hmm, nee.quote:Op dinsdag 22 september 2026 22:49 schreef beefkeek het volgende:
[..]
[..]
Dit is niet wat het artikel wil, dit is een uitleg van KidsWeek over Hamas, over wat Hamas wil en wie Arafat was. Je lijkt moeite te hebben met context, want zo moet je dit lezen. Een alinea wordt gebruikt om een stuk tekst over hetzelfde onderwerp samen te brengen, dat is alles wat dit is. Deze alinea ging over wat Hamas vindt. Een tweede zin in diezelfde alinea gaat dus ook over wat Hamas vindt, ook al staat er niet expliciet "Hamas wil.." of "Hamas vindt.." voor.
Je volgende alinea is je eigen interpretatie van het conflict, gezien door een roze bril in de richting van Israël, dat zien we keer op keer terug op dit forum. Gevolg: Alles wat de Palestijnen vermenselijkt is per definitie slecht, want het past niet in je narratief. Je plaatst 'de Palestijnen' niet voor niets tussen aanhalingstekens, alsof het geen echt volk is.
Het narratief wat jij hierin leest is een narratief gelezen met diezelfde roze bril. Die roze bril laat kritiek er gitzwart uit zien, wat die kritiek slechter maakt dan het is.
Het probleem ligt toch echt bij jou Howard.
quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee.
Als je oprecht niet inziet dat die uitleg richting kinderen vooringenomen, met een romantiserend laagje waarin Hamas veel positiever wordt afgebeeld dan dat deze terreurbeweging is, dan kun je dus zelf ook niet meer objectief naar het conflict kijken.
En de Palestijnen zijn ook geen echt volk. Het is een verzameling van Arabieren die deze identiteit heeft aangenomen met name onder leiding van Arafat. De initiële wens was een Arabische staat, geen Palestijnse staat. Zelfs in de documenten van de VN na de Zesdaagse Oorlog, wordt nog verwezen naar 'Arabs' niet 'Palestinians'.
Een volk kent een gezamenlijke cultuur, geschiedenis, tradities, taal en oorsprong. Nu kent een deel van de Palestijnen hun origine hier, maar een ander deel weer niet. En de Palestijnse samenleving is nooit nationalistisch geweest, maar clan/familie-based (Arabisch: hamula). Een Arabier van Nablus en een Arabier uit Haifa, hadden niets met elkaar gemeen.
De Palestijnse identiteit is simpelweg ontworpen als een politiek wapen tegen Israël. De enige vorm van nationalisme die men voordien kende, was panarabisch nationalisme. Zie ook bijvoorbeeld dit krantenartikel uit de Nederlandse media in de jaren 1970, toen er nog wél eerlijk werd bericht over dit conflict:
[ afbeelding ]
Bron
Het enige wat de Palestijnse identiteit eigenlijk echt verbind is een grievance over het verlies van een oorlog die zij zelf zijn begonnen (Onafhankelijkheidsoorlog 1948), antisemitisme en radicale Islam en een zucht voor terrorisme.
Daarbij zijn allerlei symbolieken gebruikt zoals de keffiyeh, die oorspronkelijk uit Irak komt en dus niets met dit gebied te maken heeft. En naïeve Westerlingen zijn hier ingetrapt, denkende dat met de Palestijnen te steunen, men 'het goede' doet.
Met "ook" bedoel je neem ik aan jezelf?quote:dan kun je zelf dus ook niet meer objectief naar het conflict kijken.
"en een zucht voor terrorisme"quote:Het enige wat de Palestijnse identiteit eigenlijk echt verbind is een grievance over het verlies van een oorlog die zij zelf zijn begonnen (Onafhankelijkheidsoorlog 1948), antisemitisme en radicale Islam en een zucht voor terrorisme.
Waarom zou het makkelijker zijn om misdaden goed te praten?quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:13 schreef beefkeek het volgende:
[..]
[..]
Met "ook" bedoel je neem ik aan jezelf?
Je bent niet dom, je weet echt wel dat wanneer er gesproken wordt over "de Palestijnen" het gaat over de bewoners van Gaza. Door daar een semantisch spelletje van te maken leid je de aandacht af van het onderwerp, en door alle bewoners van Gaza neer te zetten als "geen echt volk" maakt het het makkelijker misdaden tegen ze goed te praten.
Het draagvlak voor terrorisme is in de Palestijnse samenleving erg groot. Er zullen vast ook uitzonderingen zijn, maar een significante meerderheid zal terrorisme steunen. Dat zagen we 7 oktober ook, als je vele duizenden mensen uitgelaten en euforisch in de straten krijgt voor een slachtpartij tegen Joden, kunnen we die conclusie gerust trekken.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:13 schreef beefkeek het volgende:
[..]
"en een zucht voor terrorisme"
Dus volgens jou zijn alle mensen met de Palestijnse identiteit voorstander van terrorisme?
Als het niet zo triest zou zijn, zou het lachwekkend zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:13 schreef beefkeek het volgende:
Je bent niet dom, je weet echt wel dat wanneer er gesproken wordt over "de Palestijnen" het gaat over de bewoners van Gaza. Door daar een semantisch spelletje van te maken leid je de aandacht af van het onderwerp, en door alle bewoners van Gaza neer te zetten als "geen echt volk" maakt het het makkelijker misdaden tegen ze goed te praten.
Dat stond in dezelfde alineaquote:Op dinsdag 22 september 2026 23:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou het makkelijker zijn om misdaden goed te praten?
"Er zullen vast ook uitzonderingen zijn"quote:Het draagvlak voor terrorisme is in de Palestijnse samenleving erg groot. Er zullen vast ook uitzonderingen zijn, maar een significante meerderheid zal terrorisme steunen. Dat zagen we 7 oktober ook, als je vele duizenden mensen uitgelaten en euforisch in de straten krijgt voor een slachtpartij tegen Joden, kunnen we die conclusie gerust trekken.
De pijnlijke realiteit is dat heel veel Palestijnen zo zouden willen helpen om elke Jood in Israël om het leven te brengen, dat zit daar helaas in de cultuur, zo wordt men van kind af aan opgevoed. Het roept ook de vraag om waarom sommige Westerse mensen nu juist zo een samenleving steunen, dat maakt je namelijk geen goed mens, maar een ronduit slecht mens.
Men zou zelfs kunnen stellen dat de Arabische inwoners (2 miljoen) van Israël de enige goede normale mensen zijn in de regio met Arabisch bloed.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou het makkelijker zijn om misdaden goed te praten?
[..]
Het draagvlak voor terrorisme is in de Palestijnse samenleving erg groot. Er zullen vast ook uitzonderingen zijn, maar een significante meerderheid zal terrorisme steunen. Dat zagen we 7 oktober ook, als je vele duizenden mensen uitgelaten en euforisch in de straten krijgt voor een slachtpartij tegen Joden, kunnen we die conclusie gerust trekken.
De pijnlijke realiteit is dat heel veel Palestijnen zo zouden willen helpen om elke Jood in Israël om het leven te brengen, dat zit daar helaas in de cultuur, zo wordt men van kind af aan opgevoed. Het roept ook de vraag om waarom sommige Westerse mensen nu juist zo een samenleving steunen, dat maakt je namelijk geen goed mens, maar een ronduit slecht mens.
Golda Meir. Je haalt nu ook wel een wc-eend aan ook.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:16 schreef UitStraling het volgende:
Vaker gezegd maar Golda Meir vertelde in 1969 nog, "Zoiets als Palestijnen bestaat helemaal niet, dat waren wij zelf"
Dat heb ik niet gezegd, ik heb het over een draagvlak voor terrorisme. Er is een verschil tussen een terrorist zijn of terrorisme steunen en/of toejuichen.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:28 schreef beefkeek het volgende:
[..]
"Er zullen vast ook uitzonderingen zijn"
Dat is een ja dus. Dat maakt het wel logischer. Doordat jij denkt dat elke Palestijn (of die nu wel of niet echt zijn) een terrorist is, kun je je niet voorstellen dat mensen zeggen: "Hey Israël, kun je misschien wat kalmer aan doen?"
Waarom zou Israël dan tot de orde moeten worden geroepen? Ik zie daar, op enkele incidenten op de Westelijke Jordaanoever na, geen reden toe.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:28 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Israël tot de orde roepen is niet hetzelfde als zo'n samenleving steunen, is ook niet hetzelfde als sympathie hebben voor zo'n samenleving en is ook niet hetzelfde als pro-Palestina zijn.
Ik heb Golda Meir wel ietsjes hoger zitten dan een rat als Arafat, die joeg als klein kind al op Joden in Cairo.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Golda Meir. Je haalt nu ook wel een wc-eend aan ook.
Over welke incidenten heb je het dan?quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, ik heb het over een draagvlak voor terrorisme. Er is een verschil tussen een terrorist zijn of terrorisme steunen en/of toejuichen.
[..]
Waarom zou Israël dan tot de orde moeten worden geroepen? Ik zie daar, op enkele incidenten op de Westelijke Jordaanoever na, geen reden toe.
Ik had niet verwacht dat je zo snel zou bevestigen wat ik zei. Hierom is het dus wel makkelijk om Palestijnen als minder te zien, want dan is er "op enkele incidenten op de Westelijke Jordaanoever na" niets aan de hand.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, ik heb het over een draagvlak voor terrorisme. Er is een verschil tussen een terrorist zijn of terrorisme steunen en/of toejuichen.
[..]
Waarom zou Israël dan tot de orde moeten worden geroepen? Ik zie daar, op enkele incidenten op de Westelijke Jordaanoever na, geen reden toe.
Joden uit de diaspora omarmen inderdaad nog altijd allemaal de inheemse cultuur en religie van de Levant.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als het niet zo triest zou zijn, zou het lachwekkend zijn.
Alsof de joden uit West-Europa, Oost-Europa, Iberisch Europa, Amerika en zelfs Ethiopië wel een eenheid zijn.
(Bovendien laten zelfs de cijfers van HowardRoark zien dat ze qua Levant-DNA lager scoren dan de Palestijnen.)
Het zou erg vreemd zijn, als die mensen nu ineens 85% Levantijns zouden zijn, zoals jouw cijfers dus aangaven.quote:The Doghmush family (Arabic: دغمش, romanized: Duġmu¨) is a Palestinian clan from the Gaza Strip known for its long-running rivalry with Hamas. Nizar Doghmush is the de facto leader of the clan, while Mukhtar Doghmush was the leader of the clan’s northern branch. Mumtaz Doghmush was the historical leader of the clan.
The family originally came to Gaza from Turkey in the early 20th century and had relatives in Hatay Province; consequently, their name is also spelled Doğmuş, using current Turkish orthography. Doğmuş (Turkish pronunciation: [doːmuʃ]) means "born" using the inferential or dubitative past tense.
Bron
Als ik vraag wat een DNA-percentage is van de Palestijnen, dan komt daar een gemiddelde uit.quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Joden uit de diaspora omarmen inderdaad nog altijd allemaal de inheemse cultuur en religie van de Levant.
En dat waren niet mijn cijfers, dat waren jouw cijfers vanuit AI, wat je vervolgens even hebt gegeneraliseerd naar elke Palestijn. Maar niet elke Palestijn is 85% inheems. Dat is mijn punt vanaf het begin van onze discussie geweest.
Ik had het al net over de clan-based structuur van de Palestijnse samenleving. Een van de belangrijke clans/families daar is de Doghmush clan. Die zijn begin 20e eeuw uit Turkije gekomen (waarschijnlijk nog ten tijden van het Ottomaanse Rijk).
En of dat kan. Ook dat hebben we al besproken, en toen heb ik de etnische diversiteit binnen de Palestijnse samenleving benoemd, die een totaal verschillende geschiedenis kent dat Asjkenazische Joden die in Europa eeuwenlang een hele sterke endogamie hebben gekend vanwege de vijandige omgevingen, waar discriminatie, verdrijvingen of geweld de norm waren en gemengde huwelijke of bekeringen met de dood strafbaar werden gesteld. Dat ik toen ook laten zien:quote:Op dinsdag 22 september 2026 23:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als ik vraag wat een DNA-percentage is van de Palestijnen, dan komt daar een gemiddelde uit.
Dan kun je niet zeggen dat het niet klopt en wijzen naar een kleine groep van het geheel met een ander percentage.
Ook heb ik aangetoond dat er wel degelijk significante migratie in het Britse Mandaatgebied is geweest vanuit omringende Arabische en Islamitische landen. Ik zei al vanaf het begin: sommige Palestijnen samen af van inheemse bewoners hier (met name Christenen) en kennen een hoog percentage Levantijnse afkomst, bij anderen is dat weer een stuk lager wat de diversiteit binnen de samenleving benadrukt. Maar dat werd meteen weggewuifd. Oké, dan houdt de discussie wel op.quote:Uniek genetisch onderzoek laat zien dat de Asjkenazisch-Joodse gemeenschap al sinds de 14de eeuw een nagenoeg afgesloten groep is. Het internationale en interdisciplinaire project Genetic Legacies onderzocht het DNA uit de tanden van tientallen middeleeuwse en hedendaagse leden van de gemeenschap uit de Duitse stad Erfurt. De conclusie: in de afgelopen zeshonderd jaar hebben zich in de genenpoel nauwelijks veranderingen voorgedaan.
Bron
Wat vind je hier precies interessant aan? En waarom wordt dit eenzijdig bestudeerd? Dat wil zeggen: er wordt door deze Vlaamse omroep veel aandacht besteed aan wat Israëlische media over Palestijnen zeggen, maar niet wat Palestijnse kanalen en media over Israëliërs zeggen. Dat is opmerkelijk.quote:Op woensdag 23 september 2026 00:07 schreef luxerobots het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Deze is overigens wel interessant.
Ze laten zien wat voor teksten ze in de Israëlische media de wereld in slingeren.
Ik vraag om cijfers met AI. En jij roept dat het niet kan kloppen, omdat Palestijnen diverser zijn, immigratie etc.quote:Op woensdag 23 september 2026 00:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En of dat kan. Ook dat hebben we al besproken, en toen heb ik de etnische diversiteit binnen de Palestijnse samenleving benoemd, die een totaal verschillende geschiedenis kent dat Asjkenazische Joden die in Europa eeuwenlang een hele sterke endogamie hebben gekend vanwege de vijandige omgevingen, waar discriminatie, verdrijvingen of geweld de norm waren en gemengde huwelijke of bekeringen met de dood strafbaar werden gesteld. Dat ik toen ook laten zien:
[..]
Ook heb ik aangetoond dat er wel degelijk significante migratie in het Britse Mandaatgebied is geweest vanuit omringende Arabische en Islamitische landen. Ik zei al vanaf het begin: sommige Palestijnen samen af van inheemse bewoners hier (met name Christenen) en kennen een hoog percentage Levantijnse afkomst, bij anderen is dat weer een stuk lager wat de diversiteit binnen de samenleving benadrukt. Maar dat werd meteen weggewuifd. Oké, dan houdt de discussie wel op.
Hmm, nee, bijna.quote:Op woensdag 23 september 2026 00:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vraag om cijfers met AI. En jij roept dat het niet kan kloppen, omdat Palestijnen diverser zijn, immigratie etc.
Wel toevallig dat het allemaal klopt, behalve als het niet in je straatje past.
Ruwe vergelijkende tabel
Groep Geschat aandeel Levantijnse afkomst*
Asjkenazische Joden ~40–60%
Sefardische Joden ~50% (hier gaf hij een waarschuwing bij wat betreft de betrouwbaarheid)
Beta Israël ~0–10%
Palestijnse moslims ~79%
Palestijnse christenen ~84%
Ik ben dus met name erg benieuwd naar de bronnen die jouw AI gebruikt om te claimen dat alle Palestijnen 80% Levantijnse afkomst hebben en dat Christenen en moslims amper verschil hierin kennen, want dit staat haaks op de feitelijke geschiedenis van dit gebied.quote:This study explores the Levant, a region flanked by the Middle East and Europe, where individual and population relationships are still strongly influenced by religion. We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines.
In particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis. Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment.
We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.
Bron
Mee eens makker. Ze hebben met seizoen 5 wel een meesterwerk afgeleverd.quote:
quote:VN ziet 'ernstige toename' van gedwongen huwelijken in Gaza, ook kinderen slachtoffers
In de Gazastrook is gendergerelateerd geweld tegen vrouwen en meisjes afgelopen maanden toegenomen, waarschuwt UNFPA, de VN-organisatie voor seksuele gezondheid. Een van de zorgwekkendste ontwikkelingen is volgens de VN de sterke toename van het aantal meldingen van gedwongen huwelijken, zoals met kinderen.
Uit een data-analyse(opent in nieuw venster) van tien hulporganisaties, waaronder het International Rescue Committee (IRC), blijkt dat het aantal gemelde gevallen in het tweede kwartaal van dit jaar met 123 procent is gestegen ten opzichte van het voorgaande kwartaal. De hulporganisaties spreken van een "ernstige toename".
Minderjarige meisjes
Ongeveer twee derde van de meldingen van gedwongen huwelijken heeft betrekking op vrouwen tussen de 18 en 59 jaar. Daarnaast gaat 16 procent van de meldingen over minderjarige meisjes van 12 tot 17 jaar. De meeste meldingen kwamen uit Gaza-Stad, Deir al-Balah en Noord-Gaza. Ook andere vormen van gendergerelateerd geweld, zoals verkrachting, seksueel intimidatie of huiselijk geweld namen toe.
Het rapport is gebaseerd op meldingen. Hoeveel meldingen er in totaal zijn gedaan, is niet bekendgemaakt. Volgens de hulporganisaties geven de meldingen geen volledig beeld van de werkelijke omvang van het probleem. Door schaamte, angst voor stigmatisering en de beperkte beschikbaarheid van hulpverlening blijft een deel van het geweld vermoedelijk buiten beeld.
In een ander rapport(opent in nieuw venster) sprak UNFPA met 230 vrouwen die in vluchtelingenkampen wonen rond Khan Younis en Gaza-stad om inzicht te krijgen in het geweld waarmee zij worden geconfronteerd. Het onderzoek werd gedaan in december 2025 en januari 2026. Volgens de vrouwen is seksuele intimidatie rond sanitaire voorzieningen aan de orde van de dag.
Zo vertelt een vrouw uit Khan Younis over haar buurvrouw: "De badruimtes hebben geen dak. Terwijl mijn buurvrouw zich aan het wassen was, hoorde ze gefluister. Ze keek omhoog en zag een jongeman die naar haar stond te kijken. Ze kon het aan niemand vertellen, omdat ze zich schaamde. Ze had volwassen dochters en vreesde dat hun reputatie beschadigd zou raken. Ze zei uitgeput te zijn van het huilen en het verdriet."
Een andere vrouw uit Gaza-Stad vertelt dat het normaal is geworden voor vrouwen om op school een emmer als toilet te gebruiken. "Zo hoefden we niet naar de gedeelde toiletten op school te gaan."
Doofpot
Vrouwen vertellen daarnaast over verkrachtingen in en rond de vluchtelingenkampen, onder meer in tenten, steegjes en op het strand. Wanneer de dader was ontdekt, werd dat volgens hen vaak in de doofpot gestopt. Het slachtoffer werd vervolgens gedwongen te trouwen met de dader of met iemand anders.
Wanneer verkrachtingszaken op scholen aan het licht komen, zie je de volgende dag bruiloften en vieringen op diezelfde school", zegt een vrouw uit Khan Younis.
Experts wijzen erop dat veel sociale structuren in Gaza na drie jaar oorlog tussen Hamas en Israël zijn verdwenen. Bijna de hele bevolking is ontheemd geraakt en woont in vluchtelingenkampen of tijdelijke onderkomens. Ook is naar schatting meer dan 90 procent van de gebouwen verwoest of onbewoonbaar.
Volgens Nestor Owomuhangi, de Palestijnse vertegenwoordiger van UNFPA, hebben deze extreme
omstandigheden de sociale structuren uitgehold. Tegen de BBC(opent in nieuw venster) zegt hij dat door de grootschalige verwoestingen en het feit dat mensen voortdurend moeten vluchten "alles is weggevaagd" en er vrijwel geen "functionerend systeem meer" is.
Financiële druk
UNFPA ziet die maatschappelijke ontwrichting ook terug in het toenemende aantal gedwongen huwelijken, ook met kinderen. Hoewel dit fenomeen niet nieuw is in Gaza, constateert de VN-organisatie sinds het begin van de oorlog tussen Hamas en Israël op 7 oktober 2023 een toename van het aantal huwelijken waarbij ook kinder- en tienerzwangerschappen zijn gedocumenteerd. Bijna de helft van de geïnterviewde vrouwen en meisjes maakte melding van gedwongen huwelijken, waaronder kindhuwelijken.
De meest genoemde reden voor deze huwelijken is het verlichten van de financiële druk op gezinnen. Zes vrouwen uit verschillende vluchtelingenkampen vertelden over meisjes die door hun vaders zouden zijn uitgehuwelijkt in ruil voor een zak meel.
Wapenstilstand
Een vrouw vertelt over de afwegingen die ouders maken om in het levensonderhoud van hun kinderen te voorzien: "Tijdens de hongersnood huwelijkte een man zijn 14-jarige dochter uit in ruil voor twee zakken meel, zodat hij en zijn andere kinderen te eten hadden".
De voedselsituatie in Gaza is sinds de afspraken van oktober 2025 over een wapenstilstand verbeterd. Hoewel er officieel geen sprake meer is van een hongersnood, blijft de situatie volgens het IPC kritiek.
Dat betekent niet dat de voedselvoorziening komende periode op peil blijft. Het Rode Kruis luidde onlangs de noodklok omdat er nog maar weinig hulpgoederen het gebied binnenkomen. Het IPC verwacht dat de situatie de komende maanden verder verslechtert. Naar verwachting zullen dan meer dan 1,4 miljoen mensen, ongeveer 67 procent van de bevolking, kampen met een ernstig voedseltekort.
Wat onzettend vreemd, ik dacht dat ze daar vrouwen op een voetstuk plaatsten.quote:Op woensdag 23 september 2026 17:51 schreef HowardRoark het volgende:
Zowaar een subtiel doch kritisch artikel over de Palestijnse samenleving. Daar sta je dan als vermeend moreel verheven Westerling, zo een samenleving te verdedigen en steunen.
[..]
Maar de VN die kritisch is op Palestijnen? Dat kan toch helemaal niet beste Howard? Dat moet fake nieuws zijn hoorquote:Op woensdag 23 september 2026 17:51 schreef HowardRoark het volgende:
Zowaar een subtiel doch kritisch artikel over de Palestijnse samenleving. Daar sta je dan als vermeend moreel verheven Westerling, zo een samenleving te verdedigen en steunen.
[..]
Ik heb het ook even moeten nakijken, maar het lijkt bij grote uitzondering zowaar het geval te zijn.quote:Op woensdag 23 september 2026 18:05 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Maar de VN die kritisch is op Palestijnen? Dat kan toch helemaal niet beste Howard? Dat moet fake nieuws zijn hoor
Goh, misschien zegt dat wel meer over jou dan over de VN of MSM verslaggevingquote:Op woensdag 23 september 2026 18:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb het ook even moeten nakijken, maar het lijkt bij grote uitzondering zowaar het geval te zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |