NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van Google AI:quote:Op zondag 20 september 2026 22:23 schreef HowardRoark het volgende:
Misinformatie is het niet. Dat zou namelijk betekenen, als het zit zoals jij nu stelt, dat Joodse gemeenschappen ook flink met andere populaties hebben gemengd. Dat is niet het geval omdat bekeringen tot het Jodendom voor vele eeuwen heftig bestraft werden. Dan kan een populatie dus alleen vanuit de eigen groep groeien (populatieflessenhals).
Nagenoeg alle Europese Joden zijn nog altijd na al die eeuwen 40-60% Levantijns.
Oké, daar heb je een punt. (Hoewel er ongetwijfeld van alles nog van af te dingen valt).quote:Bij Europese Joden – met name de Asjkenazische Joden, die de grootste groep binnen Europa vormen – ligt het Levantijnse (Midden-Oosterse) percentage gemiddeld tussen de 40% en 60% van hun totale autosomale DNA.
Van Google AI:quote:Bij Palestijnen kan dat 100% zijn (met name dus Christenen) maar ook 10%, wat je dus meer bij moslims ziet omdat er begin 20e eeuw nog honderduizenden Arabieren richting het Britse Mandaatgebied trokken opzoek naar werk. Zie ook de screen die ik deelde in post #176.
Dat betekent dus dat Palestijnse moslims hoger scoren wat betreft Levantijns DNA dan de 40-60% van de Europese Joden waar jij het eerder over had.quote:Uit grootschalig genetisch onderzoek blijkt dat Palestijnse moslims gemiddeld tussen de 70% en 85% Levantijns DNA bezitten.
HowardRoark gooit 'feitjes' de discussie in. Het probleem is dan weer dat het meer tijd kost om dingen uit te zoeken, en te ontkrachten, dan om nieuwe 'feitjes' de discussie in te gooien.quote:Op zondag 20 september 2026 22:42 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, wat moet ik met die wedervraag? En we weten? We weten helemaal niks en jij ook niet, je haalt her en der maar wat beweringen of 'feitjes' zoals jij ze noemt weg. Dat kan ik ook wel, over talen gesproken:
De Semieten zijn de vele klassieke en hedendaagse Semitisch sprekende volkeren die leefden en leven in het huidige Midden-Oosten, Ethiopië en Eritrea. De term werd in 1781 geïntroduceerd door de Duitse historicus August Ludwig Schlözer. Hij verwees hiermee naar Sem, een van de drie zonen van Noach. Volgens de volkenlijst van Genesis kreeg Sem op zijn beurt vijf zonen. In de 1e eeuw schreef Flavius Josephus over een legendarisch, apocrief verhaal waarin wordt beweerd dat de zonen van Sem de stamvaders waren van de Arameeërs, Elamieten, Assyriërs, Chaldeeën, Lydiërs en bewoners van de Levant.
In de oudheid beriepen vele stammen in het Midden-Oosten zich op afstamming van Sem. Het wetenschappelijke gebruik van de term heeft echter betrekking op de taalgroep en bij uitbreiding op culturele en etnische groepen. Volgens inzichten die uitgaan van een sterke onderlinge afhankelijkheid tussen taalgebruik en cultuur wordt de term Semieten ook wel gebruikt bij etnische en culturele beschrijvingen. Die verwijzen dan naar oude bevolkingsgroepen in het Midden-Oosten, zoals Arameeërs, Akkadiërs, Feniciërs, Hebreeën en Arabieren en hun afstammelingen.
Een voorbeeld:
Na even googelen:quote:
wat je dus meer bij moslims ziet omdat er begin 20e eeuw nog honderduizenden Arabieren richting het Britse Mandaatgebied trokken opzoek naar werk.
quote:Nee, er zijn geen honderdduizenden moslims naar het Britse mandaatgebied Palestina getrokken voor werk. Historische en demografische gegevens tonen aan dat de sterke groei van de Arabische (voornamelijk islamitische) bevolking tijdens de mandaatperiode (1920–1948) voor het overgrote deel het gevolg was van natuurlijke bevolkingsgroei.
Er is geen beginnen aan om een discussie met HR te houden, want alles ligt aan de Islam en alle moslims. Een verwerpelijke en agressieve religie in de kern beweert ie zelfs. Het heeft dan geen enkele zin meer om daarmee een discussie te voeren, net zoals ik dat trouwens ook niet zou kunnen met een orthodox gelovige Israelische kolonist of een zwaar religieuze SGP-er.quote:
[..]
HowardRoark gooit 'feitjes' de discussie in. Het probleem is dan weer dat het meer tijd kost om dingen uit te zoeken, en te ontkrachten, dan om nieuwe 'feitjes' de discussie in te gooien.
Een voorbeeld:
[..]
Na even googelen:
[..]
Ik vermoed dat ik in de verkeerde contreien zit..
Die vergelijking gaat dus echter mank omdat beide groepen niet dezelfde mate van homogeniteit kennen. Bij Asjkenazische Joden is er amper meer iets bijgekomen. De groep die wij kennen als 'Palestijnen' bestaat uit Arabieren uit de regio.quote:
[..]
Van Google AI:
[..]
Oké, daar heb je een punt. (Hoewel er ongetwijfeld van alles nog van af te dingen valt).
[..]
Van Google AI:
[..]
Dat betekent dus dat Palestijnse moslims hoger scoren wat betreft Levantijns DNA dan de 40-60% van de Europese Joden waar jij het eerder over had.
Het kan zeker 75% zijn, zelfs 100% dus, maar ook 10%. Je kunt dus niet zeggen, dit per definitie voor alle Palestijnen het geval (op Christenen na). Bij Joden gaat dat wel door die etnische homogeniteit. Zie ook:
quote:Uniek genetisch onderzoek laat zien dat de Asjkenazisch-Joodse gemeenschap al sinds de 14de eeuw een nagenoeg afgesloten groep is. Het internationale en interdisciplinaire project Genetic Legacies onderzocht het DNA uit de tanden van tientallen middeleeuwse en hedendaagse leden van de gemeenschap uit de Duitse stad Erfurt. De conclusie: in de afgelopen zeshonderd jaar hebben zich in de genenpoel nauwelijks veranderingen voorgedaan.
Bron
quote:
[..]
HowardRoark gooit 'feitjes' de discussie in. Het probleem is dan weer dat het meer tijd kost om dingen uit te zoeken, en te ontkrachten, dan om nieuwe 'feitjes' de discussie in te gooien.
Een voorbeeld:
[..]
Na even googelen:
[..]
Bron
De census van het Britse Mandaatgebied Palestine was in 1922 bijna 600k Arabische moslims (bron). 20 jaar later waren dat er meer dan een miljoen (bron). Dat moet natuurlijk ergens vandaan komen, in die tijd is natuurlijk geboorte alleen nagenoeg onmogelijk. En dat Arabieren hierheen trokken voor economische mogelijkheden, is ook geen geheim. Zie bijvoorbeeld:
quote:There is a constant infiltration of Arab labor, on which there can scarcely be a practical check, from neighboring Arab lands. It will increase as the country's prosperity increases.
The crossings of the River Jordan are barred for eastward Jewish traffic; but there is traffic westwards for the Arabs of Transjordan. Now Transjordan, while it is part of the mandated territory and under the same Administrator, does not fall within the terms of the Balfour Declaration.
The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of op portunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise.
Bron (p. 685).
De Islam is in bepaalde opzichten zeker een agressieve religie. Dat komt voort uit het expansionistische en totalitaire karakter van deze religie/ideologie. Jij bent daarentegen erg positief over de Islam en moslims is al meermaals gebleken, bijvoorbeeld uit onze discussie over Marokko toen je ook heel boos werd dat ik stelde dat er in die cultuur veel corruptie en nepotisme zit.quote:
[..]
Er is geen beginnen aan om een discussie met HR te houden, want alles ligt aan de Islam en alle moslims. Een verwerpelijke en agressieve religie in de kern beweert ie zelfs. Het heeft dan geen enkele zin meer om daarmee een discussie te voeren, net zoals ik dat trouwens ook niet zou kunnen met een orthodox gelovige Israelische kolonist of een zwaar religieuze SGP-er.
Ik vermoed dat ik in de verkeerde contreien zit..
Waar komt die positieve associatie die jij met de Islam hebt eigenlijk vandaan?
Het is dan ook niet bepaald een heel erg gezellig clubje zodra ze ergens aan de macht zijn, ratten en honden hebben meer rechten dan vrouwen, homo's krijgen de doodstraf en het is de enige godsdienst waar in de leer staat dat liegen tegen ongelovigen een deugd is, de vrouw van de profeet was pas negen jaar oud en bovendien is wetenschappelijk onderzoek sinds de zestiende eeuw zwaar ondergeschikt aan devotie naar hun god.quote:
[..]
Er is geen beginnen aan om een discussie met HR te houden, want alles ligt aan de islam en alle moslims. Een verwerpelijke en agressieve religie in de kern beweert ie zelfs. Heeft dan geen enkele zin meer om daarmee een discussie te voeren, net zoals trouwens ook niet zou kunnen met een orthodox gelovige Israelische kolonist of een zwaar religieuze SGP-er.
Ik vermoed dat ik in de verkeerde contreien zit..
De gewone moslim danst, wipt, zingt en eet ook graag maar de religie van de dood mag menselijkerwijs en evolutionair nooit aan de macht zijn.
Laat maar waaien
Oh? En Israel groeide niet?quote:
[..]
Die vergelijking gaat dus echter mank omdat beide groepen niet dezelfde mate van homogeniteit kennen. Bij Asjkenazische Joden is er amper meer iets bijgekomen. De groep die wij kennen als 'Palestijnen' bestaat uit Arabieren uit de regio.
Het kan zeker 75% zijn, zelfs 100% dus, maar ook 10%. Je kunt dus niet zeggen, dit per definitie voor alle Palestijnen het geval (op Christenen na). Bij Joden gaat dat wel door die etnische homogeniteit. Zie ook:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Bron
De census van het Britse Mandaatgebied Palestine was in 1922 bijna 600k Arabische moslims (bron). 20 jaar later waren dat er meer dan een miljoen (bron). Dat moet natuurlijk ergens vandaan komen, in die tijd is natuurlijk geboorte alleen nagenoeg onmogelijk. En dat Arabieren hierheen trokken voor economische mogelijkheden, is ook geen geheim. Zie bijvoorbeeld:
[..]
https://www.worldometers.(...)ing/#google_vignette
Heb je het weer, ik reageerde toen op jouw generaliseren, jij draait altijd alles om. Ik heb met geen enkele religie een positieve of negatieve associatie en ook nergens de Islam zitten bewonderen.quote:
[..]
De Islam is in bepaalde opzichten zeker een agressieve religie. Dat komt voort uit het expansionistische en totalitaire karakter van deze religie/ideologie. Jij bent daarentegen erg positief over de Islam en moslims is al meermaals gebleken, bijvoorbeeld uit onze discussie over Marokko toen je ook heel boos werd dat ik stelde dat er in die cultuur veel corruptie en nepotisme zit.
Waar komt die positieve associatie die jij met de Islam hebt eigenlijk vandaan?
Dat staat niet ter discussie.quote:
[..]
Oh? En Israel groeide niet?
https://www.worldometers.(...)ing/#google_vignette
Iedereen weet dat de populatie van Israël gigantisch groeide, met name door vluchtende Joden vanuit Europa.
Nou, het valt wel op dat als er kritiek op de Islam of moslims is, jij soms behoorlijk geïrriteerd kunt reageren. Dat doen mensen meestal niet als men ergens niets mee heeft, dat komt vaak omdat mensen zich persoonlijk aangevallen voelen.quote:
[..]
Heb je het weer, ik reageerde toen op jouw generaliseren, jij draait altijd alles om. Ik heb met geen enkele religie een positieve of negatieve associatie en ook nergens de Islam zitten bewonderen.
Dat maak jij ervan, maar dat gaven de cijfers niet aan.quote:
Die vergelijking gaat dus echter mank omdat beide groepen niet dezelfde mate van homogeniteit kennen. Bij Asjkenazische Joden is er amper meer iets bijgekomen. De groep die wij kennen als 'Palestijnen' bestaat uit Arabieren uit de regio.
Moet toch even lachen weer. Het is jou niet opgevallen dat de meeste topics hier gaan over al die ***moslims? Mag ik dan een keertje tegengas geven? Voel mij helemaal niet persoonlijk aangevallen, vraag mij eerder af of jij een nare persoonlijke ervaring hebt gehad met een moslim.quote:
[..]
Dat staat niet ter discussie.
Iedereen weet dat de populatie van Israël gigantisch groeide, met name door vluchtende Joden vanuit Europa.
[..]
Nou, het valt wel op dat als er kritiek op de Islam of moslims is, jij soms behoorlijk geïrriteerd kunt reageren. Dat doen mensen meestal niet als men ergens niets mee heeft, dat komt vaak omdat mensen zich persoonlijk aangevallen voelen.
Nee hoor, daar lever ik de bronnen ook voor aan die dat dus wel bewijzen. Een populatie kan niet binnen twintig jaar min of meer verdubbelen. Zeker niet in die tijd toen er nog niet de welvaart en het niveau van zorg was als nu.quote:
[..]
Dat maak jij ervan, maar gaven de cijfers juist niet aan.
De Palestijnse nationaliteit is ook pas echt ontstaan in de jaren 1960, daarvoor was er de wens voor een Arabische staat, niet voor een Palestijnse staat. Je kunt de documenten van de VN er op terugkijken, daar wordt tot de jaren 1960 verwezen naar de Palestijnen als 'Arabieren'.
Dat mag je zeker hoor, doe dat ook vooral. Maar ik vraag mij dan af waarom je dat doet?quote:
[..]
Moet toch even lachen weer. Het is jou niet opgevallen dat de meeste topics hier gaan over al die ***moslims? Mag ik dan een keertje tegengas geven? Voel mij helemaal niet persoonlijk aangevallen, vraag mij eerder af of jij een nare persoonlijke ervaring hebt gehad met een moslim.
Ik heb zeker nare ervaring met moslims, maar ook zat goede. Ik baseer mijn beeld van een groep mensen of religie niet op basis van zulke ervaringen maar op basis van bredere aantoonbare sentimenten binnen een cultuur of religie en die zijn in de Islam niet al te best als je kijkt naar het ontstaan, de verspreiding ervan en de mentaliteit, culturen en normen en waarden in veel hedendaagse (Arabische en) Islamitische landen.
Maar jij haalt jouw eigen ervaringen en wat je leest uit de kranten die jij zelf kiest toch?quote:
[..]
Dat mag je zeker hoor, doe dat ook vooral. Maar ik vraag mij dan af waarom je dat doet?
Ik heb zeker nare ervaring met moslims, maar ook zat goede. Ik baseer mijn beeld van een groep mensen of religie niet op basis van zulke ervaringen maar op basis van bredere aantoonbare sentimenten binnen een cultuur of religie en die zijn in de Islam niet al te best als je kijkt naar het ontstaan, de verspreiding ervan en de mentaliteit, culturen en normen en waarden in veel hedendaagse (Arabische en) Islamitische landen.
Ik denk dat sommige mensen in paniek rondjes gaan rennen als ze leren dat de Joden ook gewoon de Palestijnen zijn.quote:
[..]
Nee hoor, daar lever ik de bronnen ook voor aan die dat dus wel bewijzen. Een populatie kan niet binnen twintig jaar min of meer verdubbelen. Zeker niet in die tijd toen er nog niet de welvaart en het niveau van zorg was als nu.
De Palestijnse nationaliteit is ook pas echt ontstaan in de jaren 1960, daarvoor was er de wens voor een Arabische staat, niet voor een Palestijnse staat. Je kunt de documenten van de VN er op terugkijken, daar wordt tot de jaren 1960 verwezen naar de Palestijnen als 'Arabieren'.
Laat maar waaien
Als mensen veel kinderen krijgen kan dat natuurlijk wel.quote:
Nee hoor, daar lever ik de bronnen ook voor aan die dat dus wel bewijzen. Een populatie kan niet binnen twintig jaar min of meer verdubbelen. Zeker niet in die tijd toen er nog niet de welvaart en het niveau van zorg was als nu.
Punt is, jij wil dingen geloven, en zoekt daar argumenten bij. Jij gelooft liever in een oud schaandaalbericht met de schokkende tekst van 100.000 illegale migranten, dat dat je naar serieuze bronnen kijkt die het van meerdere kanten belichten.
(Google AI-overzicht, met bronnen)
Nee, er zijn geen honderdduizenden moslims naar het Britse mandaatgebied Palestina getrokken voor werk. Historische en demografische gegevens tonen aan dat de sterke groei van de Arabische (voornamelijk islamitische) bevolking tijdens de mandaatperiode (1920–1948) voor het overgrote deel het gevolg was van natuurlijke bevolkingsgroei.
https://www.quora.com/How(...)stine-from-1922-1945
Hoewel er in debatten over het Israëlisch-Palestijnse conflict soms wordt beweerd dat er sprake was van grootschalige Arabische immigratie aangetrokken door economische bloei, strookt dit niet met de officiële statistieken:
https://www.quora.com/How(...)stine-from-1922-1945
• Natuurlijke aanwas: Uit officiële Britse volkstellingen en registers (zoals vastgelegd in A Survey of Palestine) blijkt dat zo'n 96% van de Arabische bevolkingsgroei destijds te danken was aan een hoog geboortecijfer en een dalende kindersterfte door verbeterde gezondheidszorg en levensomstandigheden.
https://jewishvirtuallibr(...)the-mandatory-period
• Geregistreerde immigratie: De Britse autoriteiten registreerden gedurende de gehele mandaatperiode de immigratie van ongeveer 33.000 Arabieren (van alle religies). Ter vergelijking: in dezelfde periode immigreerden er circa 368.000 Joden naar het gebied.https://www.quora.com/How(...)stine-from-1922-1945
Zowel de Joden als de Palestijnen zijn daar vermorzeld door buitenlandse interventies. Israel heeft gewoon bestaansrecht, over de grenzen daarvan wordt al bijna een eeuw getrut. Jordanie een stukje ingeleverd dan weer een stukje terug, Egypte heeft een muur gebouwd etc etc etc.quote:
[..]
Ik denk dat sommige mensen in paniek rondjes gaan rennen als ze leren dat de Joden ook gewoon de Palestijnen zijn.
En iedereen blijft zich er mee bemoeien.
Ik baseer mij niet lang alleen op kranten, ook op algemene basisfeiten over de Islam of (Arabische en) Islamitische landen.quote:
[..]
Maar jij haalt jouw eigen ervaringen en wat je leest uit de kranten die jij zelf kiest toch?
Het valt mij hier overigens weer op dat je de vraag die ik aan jou stelde negeert, maar mij wel vragen blijft stellen. Apart.
Heel apart, ja, als jij op mijn vraag begint met een wedervraag. Eerst zelf antwoorden, ja!quote:
[..]
Ik baseer mij niet lang alleen op kranten, ook op algemene basisfeiten over de Islam of (Arabische en) Islamitische landen.
Het valt mij hier overigens weer op dat je de vraag die ik aan jou stelde negeert, maar mij wel vragen blijft stellen. Apart.
En algemene basisfeiten, wat zijn dat?
Nou, het is niet een 'schandaal'. Er was toen simpelweg gewoon veel migratie, wat dus niet alleen door lokale media werd benoemd maar ook academische tijdschriften benoemen dit zoals die ik al linkte.quote:
[..]
Als mensen veel kinderen krijgen kan dat natuurlijk wel.
Punt is, jij wil dingen geloven, en zoekt daar de argumenten bij. Jij gelooft liever in een oud schaandaalbericht met de schokkende tekst van 100.000 illegale migranten, dat dat je naar serieuze bronnen kijkt die het van meerdere kanten belichten.
(Google AI-overzicht, met bronnen)
Nee, er zijn geen honderdduizenden moslims naar het Britse mandaatgebied Palestina getrokken voor werk. Historische en demografische gegevens tonen aan dat de sterke groei van de Arabische (voornamelijk islamitische) bevolking tijdens de mandaatperiode (1920–1948) voor het overgrote deel het gevolg was van natuurlijke bevolkingsgroei.
https://www.quora.com/How(...)stine-from-1922-1945
Hoewel er in debatten over het Israëlisch-Palestijnse conflict soms wordt beweerd dat er sprake was van grootschalige Arabische immigratie aangetrokken door economische bloei, strookt dit niet met de officiële statistieken:
https://www.quora.com/How(...)stine-from-1922-1945
• Natuurlijke aanwas: Uit officiële Britse volkstellingen en registers (zoals vastgelegd in A Survey of Palestine) blijkt dat zo'n 96% van de Arabische bevolkingsgroei destijds te danken was aan een hoog geboortecijfer en een dalende kindersterfte door verbeterde gezondheidszorg en levensomstandigheden.
https://jewishvirtuallibr(...)the-mandatory-period
• Geregistreerde immigratie: De Britse autoriteiten registreerden gedurende de gehele mandaatperiode de immigratie van ongeveer 33.000 Arabieren (van alle religies). Ter vergelijking: in dezelfde periode immigreerden er circa 368.000 Joden naar het gebied.https://www.quora.com/How(...)stine-from-1922-1945
Dat deze enorme groei in twee decennia alleen maar natuurlijke groei zou zijn lijkt heel vreemd en in de context van die tijd (waar armoede, ziekte en dergelijk nog eerder regel dan uitzondering was) ook zeer onwaarschijnlijk.
De krantenberichten, hier heb je er nog eentje:
Bron
Bevestigen dat dus ook.
Dat haal je uit een joodse krant (gedrukt in New York) uit 1935?quote:
[..]
Nou, het is niet een 'schandaal'. Er was toen simpelweg gewoon veel migratie, wat dus niet alleen door lokale media werd benoemd maar ook academische tijdschriften benoemen dit zoals die ik al linkte.
Dat deze enorme groei in twee decennia alleen maar natuurlijke groei zou zijn lijkt heel vreemd en in de context van die tijd (waar armoede, ziekte en dergelijk nog eerder regel dan uitzondering was) ook zeer onwaarschijnlijk.
De krantenberichten, hier heb je er nog eentje:
[ afbeelding ]
Bron
Bevestigen dat dus ook.
Je hebt nog niet verteld waarin je soms zo graag tegengas wilt geven. Heb je soms moslims in je familie en vriendenkring?quote:
[..]
Heel apart, ja, als jij op mijn vraag begint met een wedervraag. Eerst zelf antwoorden, ja!
En algemene basisfeiten, wat zijn dat?
Basisfeiten zijn bijvoorbeeld gewoon gegevens over landen. Denk aan hoe de publieke opinie mbt homo's, Joden, het Westen of wat men van bewegingen zoals Hamas vindt.
Inderdaad. Geen goede bron? Ik zou erin meenemen dat dit toen allemaal nog niet deze huidige politieke lading had.quote:
[..]
Dat haal je uit een joodse krant (gedrukt in New York) uit 1935?
Waar haal je dit overigens vandaan?quote:
Een populatie kan niet binnen twintig jaar min of meer verdubbelen.
Begin eerst maar eens over jouw obsessie met de moslims en Israel. Die algemene feiten die jij neer plet worden bijna voortdurend onderuit gehaald.,quote:
[..]
Je hebt nog niet verteld waarin je soms zo graag tegengas wilt geven. Heb je soms moslims in je familie en vriendenkring?
Basisfeiten zijn bijvoorbeeld gewoon gegevens over landen. Denk aan hoe de publieke opinie mbt homo's, Joden, het Westen of wat men van bewegingen zoals Hamas vindt.
In 1935 was Palestina een Brits mandaat. Logisch dat daar allerlei migranten kwamen van alle kanten.quote:
[..]
Je hebt nog niet verteld waarin je soms zo graag tegengas wilt geven. Heb je soms moslims in je familie en vriendenkring?
Basisfeiten zijn bijvoorbeeld gewoon gegevens over landen. Denk aan hoe de publieke opinie mbt homo's, Joden, het Westen of wat men van bewegingen zoals Hamas vindt.
[..]
Inderdaad. Geen goede bron? Ik zou erin meenemen dat dit toen allemaal nog niet deze huidige politieke lading had.
