Oorlog in Oekraïne #1331 Escaleert

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:06 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Eind vorige topic en begin dit topic ook een beetje besproken mocht je willen teruglezen.

Ik lees het net op NOS iig.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 18:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
We zullen zien hoe er op gereageerd gaat worden.
Ik vind het krom dat er op een speelgoeddrone in Leipzig zo heftig gereageerd wordt terwijl gelijktijdig 5000 drones voor Rusland worden aangeboden.
Dat vind ik de ander op een splinter wijzen terwijl je de balk in eigen oog niet ziet.

waarom is dit anders dan de 100.000+ 155mm granaten die Duitsland al geleverd heeft?

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:09 schreef sp3c het volgende:

[..]
waarom is dit anders dan de 100.000+ 155mm granaten die Duitsland al geleverd heeft?

Omdat je een 155 mm granaat niet op Moskou kunt afvuren. Dat leg ik letterlijk uit een paar Posts terug

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Omdat je een 155 mm granaat niet op Moskou kunt afvuren. Dat leg ik letterlijk uit een paar Posts terug

kan gewoon, je moet de vuurmond alleen op 40km afstand zien te krijgen

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
kan gewoon, je moet de vuurmond alleen op 40km afstand zien te krijgen

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Omdat je een 155 mm granaat niet op Moskou kunt afvuren. Dat leg ik letterlijk uit een paar Posts terug

Maar een drone op een vliegveld in Leipzig is dan "speelgoed"?

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:13 schreef havanagila het volgende:

[..]
Maar een drone op een vliegveld in Leipzig is dan "speelgoed"?

Heb je de foto gezien? Het is gewoon zo'n ding van Amazon. Geen mil spec apparaat oid.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:08 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Bron

https://data.worldbank.or(...)tart=1987&view=chart

https://www.sipri.org/pub(...)-russias-budget-2026

Twee zeer betrouwbare onafhankelijke bronnen die op enkele decimalen na hetzelfde rapporteren.
Zelfs nazi duitsland gaf geen 44% van z'n economie uit aan oorlog. Dan verhonger je letterlijk.

Tja Europa is wakker, is in behoorlijk tempo de eigen wapenindustrie aan het renoveren, begrijpt dat het niet 1, maar 2 tot 3 vijandelijke machten tegenover zich heeft en begint ook te begrijpen dat de tijd van beschaafde diplomatie voorbij is. Met de huidige al dan niet door Rusland gepleegde speldenprikken in Duitsland, met het behoorlijk succesvol beïnvloeden van verkiezingen in Duitsland begrijpt de Duitse regering dat de tijd van lief zijn voorbij is.

Metz begrijpt dat hij geen jaren meer heeft om het gevaar in eigen land te beteugelen en dat kan alleen door de en de interne en de externe vijand tegelijkertijd te lijf te gaan. AfD of delen ervan werken actief samen met Rusland, Duitsland lijkt gezien het succes van AfD twee kanten op te kunnen gaan. Onder de AfD verworden tot en een marionet van Rusland met migranten als bliksemafleider. Of vol in de aanval door Oekraïne van alles te voorzien waarmee Rusland maximale schade kan worden toegebracht in de hoop dat Putin en zijn kliek verdwijnen.

Ja de kans op WO3 is levensgroot, waarschijnlijk is ze eigenlijk al begonnen, maar nog in een beginstadium. Een beetje zoals de periode 1933-1938 met de Spaanse burgeroorlog, Japanse bezetting China, Russisch - Japanse grensconflict, Italiaans gekloot in Ethiopië. Hoe heet deze oorlog gaat worden is nog onduidelijk. Er is weinig aanleiding tot overdreven optimisme.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 17:15 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zie een omslag. Als je dat hele drone-incident van Leipzig gevolgd hebt, wat Wadepul er over gezegd heeft, hoe andere Europese leiders steun betuigden aan Duitslands optreden, dat Merz 5000 militaire drones aan Oekraine gaat geven om op Rusland af te vuren, de interne problemen in UK, FR, GER en de dramatische populariteitscijfers van de regeringsleiders daar...
Ja, ik zie dit wel mis gaan. Wat ik sowieso zie is dat grenzen steeds overschreden worden en ook sneller. Op allerlei vlakken. En ik zie niet zo snel een uitweg die nog haalbaar is. Trump en Xi zouden nog wat kunnen proberen..

Snap niet waarom ze drones gaan geven als 'reactie' en volgens mij nog steeds niet de lange afstand Taurus waar Oekraine al jaren om vraagt. Ze geven hun dus expres spulletjes waar rusland zich nog redelijk tegen kan wapenen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Heb je de foto gezien? Het is gewoon zo'n ding van Amazon. Geen mil spec apparaat oid.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:18 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja Europa is wakker, is in behoorlijk tempo de eigen wapenindustrie aan het renoveren, begrijpt dat het niet 1, maar 2 tot 3 vijandelijke machten tegenover zich heeft en begint ook te begrijpen dat de tijd van beschaafde diplomatie voorbij is. Met de huidige al dan niet door Rusland gepleegde speldenprikken in Duitsland, met het behoorlijk succesvol beïnvloeden van verkiezingen in Duitsland begrijpt de Duitse regering dat de tijd van lief zijn voorbij is.

Metz begrijpt dat hij geen jaren meer heeft om het gevaar in eigen land te beteugelen en dat kan alleen door de en de interne en de externe vijand tegelijkertijd te lijf te gaan. AfD of delen ervan werken actief samen met Rusland, Duitsland lijkt gezien het succes van AfD twee kanten op te kunnen gaan. Onder de AfD verworden tot en een marionet van Rusland met migranten als bliksemafleider. Of vol in de aanval door Oekraïne van alles te voorzien waarmee Rusland maximale schade kan worden toegebracht in de hoop dat Putin en zijn kliek verdwijnen.

Ja de kans op WO3 is levensgroot, waarschijnlijk is ze eigenlijk al begonnen, maar nog in een beginstadium. Een beetje zoals de periode 1933-1938 met de Spaanse burgeroorlog, Japanse bezetting China, Russisch - Japanse grensconflict, Italiaans gekloot in Ethiopië. Hoe heet deze oorlog gaat worden is nog onduidelijk. Er is weinig aanleiding tot overdreven optimisme.

Ik zou in dat geval die 2e 'vijand' (ik neem aan dat je USA bedoelt) toch binden aan ons. Want Europa maakt tegen 3 vijanden geen kans en cultureel en historisch gezien is de USA nu eenmaal een bondgenoot, Trump of geen Trump.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 18:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar hoe kan dit waar zijn als de wereldbank iets totaal anders zegt?
Je kan helemaal geen 44% uitgeven aan defensie zonder zelf te verhongeren.

Dat staat daar ook niet.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
https://data.worldbank.or(...)tart=1987&view=chart

https://www.sipri.org/pub(...)-russias-budget-2026

Twee zeer betrouwbare onafhankelijke bronnen die op enkele decimalen na hetzelfde rapporteren.
Zelfs nazi duitsland gaf geen 44% van z'n economie uit aan oorlog. Dan verhonger je letterlijk.

Vroeger was voedsel 80% van het BNP, tegenwoordig nog 10% oid? Dus er kan veel meer ingeleverd worden op luxe.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:18 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja Europa is wakker, is in behoorlijk tempo de eigen wapenindustrie aan het renoveren, begrijpt dat het niet 1, maar 2 tot 3 vijandelijke machten tegenover zich heeft en begint ook te begrijpen dat de tijd van beschaafde diplomatie voorbij is. Met de huidige al dan niet door Rusland gepleegde speldenprikken in Duitsland, met het behoorlijk succesvol beïnvloeden van verkiezingen in Duitsland begrijpt de Duitse regering dat de tijd van lief zijn voorbij is.

Metz begrijpt dat hij geen jaren meer heeft om het gevaar in eigen land te beteugelen en dat kan alleen door de en de interne en de externe vijand tegelijkertijd te lijf te gaan. AfD of delen ervan werken actief samen met Rusland, Duitsland lijkt gezien het succes van AfD twee kanten op te kunnen gaan. Onder de AfD verworden tot en een marionet van Rusland met migranten als bliksemafleider. Of vol in de aanval door Oekraïne van alles te voorzien waarmee Rusland maximale schade kan worden toegebracht in de hoop dat Putin en zijn kliek verdwijnen.

Ja de kans op WO3 is levensgroot, waarschijnlijk is ze eigenlijk al begonnen, maar nog in een beginstadium. Een beetje zoals de periode 1933-1938 met de Spaanse burgeroorlog, Japanse bezetting China, Russisch - Japanse grensconflict, Italiaans gekloot in Ethiopië. Hoe heet deze oorlog gaat worden is nog onduidelijk. Er is weinig aanleiding tot overdreven optimisme.

Het electoraat van de AfD is zo verschrikkelijk dom.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-afrika-aanwakkeren

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Vroeger was voedsel 80% van het BNP, tegenwoordig nog 10% oid? Dus er kan veel meer ingeleverd worden op luxe.

Begin jij nu ook al?

Zucht. Ik word echt moe.

Lees gewoon even rustig die linkjes door. Elke achterlijke kan bedenken dat je als land geen 44% aan defensie kan spenderen. De mensen komen je letterlijk lynchen omdat ze honger hebben.

Gewoon eens realistisch denken..

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:21 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Snap niet waarom ze drones gaan geven als 'reactie' en volgens mij nog steeds niet de lange afstand Taurus waar Oekraine al jaren om vraagt. Ze geven hun dus expres spulletjes waar rusland zich nog redelijk tegen kan wapenen.

Het bereik van deze drones is toch 1500 km, ruim meer dan de afstand naar Moskou (700 km). Het zijn ook geavanceerde drones met AI om EW-maatregelen te kunnen ontlopen. Een game-changer is het niet, maar het zijn echt wel meer dan de vliegende koffiemolens uit het begin van de oorlog

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Begin jij nu ook al?

Zucht. Ik word echt moe.

Lees gewoon even rustig die linkjes door. Elke achterlijke kan bedenken dat je als land geen 44% aan defensie kan spenderen. De mensen komen je letterlijk lynchen omdat ze honger hebben.

Gewoon eens realistisch denken..

Maar dan heb je toch 56% over? En als je minder dan dat uitgeeft aan voedsel dan hoef je daar toch niet op te bezuinigen?
Een groot deel van de Russen leeft praktisch onafhankelijk van de staat. Die pompen hun eigen water, hakken hun eigen hout en hebben hun eigen tuin. Die merken daar niks van. En in Moskou en St-Petersburg is nog voldoende luxe aanwezig.

Nu is zo'n percentage altijd arbitrair en maar net hoe je rekent. Maar een heel groot deel aan defensie lijkt mij evident, ze moeten tegenop de halve NAVO produceren.
In 1944 gaf de Soviet-Unie 53% van het BNP uit aan defensie (Grok). En dat was in een tijd dat je relatief veel meer van je BNP nodig had voor primaire levensbehoeften.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:36 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Komt omdat wij en dat ligt ook aan mij, twee totaal verschillende dingen vergelijken. Volgens jouw bronnen spendeert Rusland 7.5% van Ruslands GDP (totale economie) die is natuurlijk enorm.

Mijn bron zegt dat Ruslannd 44% van haar jaarlijkse begroting van de federale overheid nu aan defensie uitgeeft wat een heel ander getal is dan de gehele GDP, maar wel heel veel zegt over waar de overheid nu al haar geld insteekt en daarom ook lijkt mij een veel betere graadmeter is of een economie een oorlogseconomie is of niet.

Of 44% daar genoeg voor is mag iemand denk ik voor zichzelf beaplen lijkt me niet dat daar bepaalde regels voor zijn

En ik lees dat de overheidsbestedingen van Rusland minder zijn dan 40% van het BNP. Dat is dus heel laag. De mensen houden dus sowieso veel geld zelf over, hebben de overheid ook minder nodig om te overleven.
Ik geloof ook dat Rusland een flattax heeft van maximaal 15%. Dus zo woedend zullen de mensen niet snel worden.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dan heb je toch 56% over? En als je minder dan dat uitgeeft aan voedsel dan hoef je daar toch niet op te bezuinigen?
Een groot deel van de Russen leeft praktisch onafhankelijk van de staat. Die pompen hun eigen water, hakken hun eigen hout en hebben hun eigen tuin. Die merken daar niks van. En in Moskou en St-Petersburg is nog voldoende luxe aanwezig.

Nu is zo'n percentage altijd arbitrair en maar net hoe je rekent. Maar een heel groot deel aan defensie lijkt mij evident, ze moeten tegenop de halve NAVO produceren.
In 1944 gaf de Soviet-Unie 53% van het BNP uit aan defensie (Grok). En dat was in een tijd dat je relatief veel meer van je BNP nodig had voor primaire levensbehoeften.

Je gaat maar gewoon even lezen. Ik ga niet tegen de clippen op argumenteren.
Geen enkel land kan zo even tientallen procenten van de economie her alloceren op een zinvolle manier zonder dat het geen giga impact heeft. Hier zijn wij bezig met enkele tienden van procenten te her-alloceren, maar dat krijgen wij schijnbaar niet eens uitgegeven.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je gaat maar gewoon even lezen. Ik ga niet tegen de clippen op argumenteren.
Geen enkel land kan zo even tientallen procenten van de economie her alloceren op een zinvolle manier zonder dat het geen giga impact heeft. Hier zijn wij bezig met enkele tienden van procenten te her-alloceren, maar dat krijgen wij schijnbaar niet eens uitgegeven.

Dat komt omdat jij denkt dat het over GDP gaat.

quote:

Op vrijdag 4 september 2026 19:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Begin jij nu ook al?

Zucht. Ik word echt moe.

Lees gewoon even rustig die linkjes door. Elke achterlijke kan bedenken dat je als land geen 44% aan defensie kan spenderen. De mensen komen je letterlijk lynchen omdat ze honger hebben.

Gewoon eens realistisch denken..

Een opstand in een dictatuur duurt wel even. Alle oppositie is lamgelegd zoals je ook wel weet.

Nazi Duitsland zou op 70% van het GDP hebben gezeten in 1943 volgens Mark Harrison in 'Economics of WW2'
En dan 75-80 tegen het einde. Maar dat was wel honger lijden ja.