abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221698920
De (Nederlandse) politiek is een grote gaslighting show. Het gaat er allemaal om dat wij (de burger) moeten geloven dat het allemaal ongelooflijk ingewikkeld is. Dat er gezamenlijk 'uitkomen' een proces van maanden moet zijn. Alsof de rest van de maatschappij geen overleggen heeft. Alsof politici de enige zijn die te maken krijgen met verschillende meningen, waar ze een middenweg voor moeten vinden.

Oh, begrotingen. Cijfertjes! moeilijk, moeilijk.
pi_221698928
quote:
12s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Nog nooit een proefwerk blanco ingeleverd Tijn?
Gewoon het Word bestandje even openen in kladblok en wat symbolen aanpassen. Corrupted file als bijlage in de email.
O ja sorry bij mij werkt het gewoon hoor. :7
pi_221698949
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:37 schreef lbosse het volgende:

[..]
Gewoon het Word bestandje even openen in kladblok en wat symbolen aanpassen. Corrupted file als bijlage in de email.
O ja sorry bij mij werkt het gewoon hoor. :7
_O_ _O_ _O_ _O- _O- _O-

Oooh, dit zou zó perfect zijn :D :D :D

Mailtje van de RvS terug: OK prima, mail het voor 12 uur vanavond. En we willen jullie er ook terloops nog even aan herinneren dat we alles door de plagiaat controle halen.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 31 augustus 2026 @ 12:41:45 #104
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221698952
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:37 schreef theunderdog het volgende:
De (Nederlandse) politiek is een grote gaslighting show. Het gaat er allemaal om dat wij (de burger) moeten geloven dat het allemaal ongelooflijk ingewikkeld is. Dat er gezamenlijk 'uitkomen' een proces van maanden moet zijn. Alsof de rest van de maatschappij geen overleggen heeft. Alsof politici de enige zijn die te maken krijgen met verschillende meningen, waar ze een middenweg voor moeten vinden.

Oh, begrotingen. Cijfertjes! moeilijk, moeilijk.
Het wordt vooral ingewikkeld als je niet weet waar je naartoe wilt. Wie een duidelijke visie en een helder doel heeft, hoeft alleen nog te bepalen hoe daar te komen.

Zonder heldere doelen kun je eindeloos blijven praten over mogelijke routes, scenario's en allerlei bezwaren. Dan wordt zelfs een begroting maken al snel een onoplosbaar vraagstuk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221698955
quote:
8s.gif Op maandag 31 augustus 2026 11:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Wel godverdomme.
twitter


Ga er maar vanuit dat het feest vanavond niet doorgaat, als je dat niet al deed.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_221698965
En dat ze dan alsnog de begrotingen van Rutte-4 en Schoof-1 indienen, als de twee uitersten van het domein waarbinnen ze gaan regeren.
"Pools are perfect for holding water"
pi_221698968
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:42 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
[ x ]

Ga er maar vanuit dat het feest vanavond niet doorgaat, als je dat niet al deed.
Als ze er na een hele week, heel weekend en hele nacht nog niet uit zijn dan is het toch klaar?
pi_221698975
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Als ze er na een hele week, heel weekend en hele nacht nog niet uit zijn dan is het toch klaar?
Dat hoop ik wel ja.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  maandag 31 augustus 2026 @ 12:45:24 #109
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_221698978
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Als ze er na een hele week, heel weekend en hele nacht nog niet uit zijn dan is het toch klaar?
Het meest tragische is dat zelfs als ze er onderling uit zouden komen, ze alsnog de steun van een partij buiten de regering nodig hebben om aan een meerderheid in de kamer te komen.

Wie gaat daar vannacht nog aan meewerken?
pi_221698981
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:43 schreef probeer het volgende:
En dat ze dan alsnog de begrotingen van Rutte-4 en Schoof-1 indienen, als de twee uitersten van het domein waarbinnen ze gaan regeren.
Gewoon heel de VVD een MvW PRO, D66, CDA, PVV.

Of MvA kan ook. Maar dat gaat Wilders niet steunen dunk ik zo
pi_221698983
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:42 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
[ x ]

Ga er maar vanuit dat het feest vanavond niet doorgaat, als je dat niet al deed.
Strijd en sneuvel je als militair voor je land, en dan laat de baas van defensie het land nog ietsjes verder naar de tering gaan door op je begrafenis te komen. Daar zit een trieste ironie in.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 31 augustus 2026 @ 12:49:18 #112
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_221699014
quote:
12s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Nog nooit een proefwerk blanco ingeleverd Tijn?
Maar even serieus: de koning moet gewoon een doorgerekende begroting presenteren. Daar valt volgens mij niks op af te dingen, het staat letterlijk in de grondwet. Iets met blanco posten enzo... is dat ooit gedaan? Gaat de kamer daarmee akkoord? Lijkt me niet.
pi_221699018
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2026 11:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik krijg de indruk dat Jetten zo graag premier wilde worden dat de hele formatie maar snel, snel moest. Zonder deugdelijk financieel raamwerk en afspraken. 'dat zoeken we later nog wel eens uit'.

En dat zou best gekund hebben als ie de afgelopen half jaar hiermee bezig geweest was. Met het op 1 lijn krijgen van zijn eigen coalitie.
Maar daar blijkt ook weinig van.
Dit kan best de enige mogelijkheid zijn dat de D66 de premier levert.
Ik vond het ook allemaal snel gaan. Je had best wel de VVD en andere partijen onder druk kunnen zetten.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_221699042
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2026 11:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik krijg de indruk dat Jetten zo graag premier wilde worden dat de hele formatie maar snel, snel moest. Zonder deugdelijk financieel raamwerk en afspraken. 'dat zoeken we later nog wel eens uit'.

En dat zou best gekund hebben als ie de afgelopen half jaar hiermee bezig geweest was. Met het op 1 lijn krijgen van zijn eigen coalitie.
Maar daar blijkt ook weinig van.
Men wilde ook geen tijd verliezen na de verloren jaren onder Schoof.
  Moderator maandag 31 augustus 2026 @ 12:53:56 #115
236264 crew  capricia
pi_221699048
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:49 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Dit kan best de enige mogelijkheid zijn dat de D66 de premier levert.
Ik vond het ook allemaal snel gaan. Je had best wel de VVD en andere partijen onder druk kunnen zetten.
Dit filmpje van MM even snel bekeken.
17 oktober vorig jaar.
Jetten beklaagde zich er nog over dat de VVD juist meer afspraken wilde en dat het allemaal nog lang niet snel genoeg ging naar zijn zin.

Alles wat we nu speelt is het gevolg van die keuzes toen.

quote:
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221699050
Punt in deze constructie is ook wel de dubbele agenda van de oppositie, die niet in deelakkoorden wil denken zonder te kijken wat er dan aan de andere kant gebeurd.

PRO wil best de stikstofplannen steunen maar alleen als er op rechts niet de bezuinigen op de sociale zekerheid blijven staan. JA21 en SGP willen het dan waarschijnlijk weer precies andersom... en zo zijn er nog wel meer kruisverbanden.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator maandag 31 augustus 2026 @ 12:54:48 #117
375570 crew  Cyan9
pi_221699059
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:42 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
[ x ]

Ga er maar vanuit dat het feest vanavond niet doorgaat, als je dat niet al deed.
Nu wil ik geen enkel kwaad woord spreken over gesneuvelde militairen en hun collega's, maar ik vind het op zijn minst bijzonder dat de begrotingsgesprekken hierdoor op pauze worden gezet. Alsof ze zwemmen in tijd..
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 31 augustus 2026 @ 12:55:08 #118
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_221699062
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:54 schreef TheVulture het volgende:
Punt in deze constructie is ook wel de dubbele agenda van de oppositie, die niet in deelakkoorden wil denken zonder te kijken wat er dan aan de andere kant gebeurd.

PRO wil best de stikstofplannen steunen maar alleen als er op rechts niet de bezuinigen op de sociale zekerheid blijven staan. JA21 en SGP willen het dan waarschijnlijk weer precies andersom... en zo zijn er nog wel meer kruisverbanden.
Ja, je gaat bijna denken dat een minderheidskabinet niet echt werkt.
pi_221699076
quote:
2s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, je gaat bijna denken dat een minderheidskabinet niet echt werkt.
Klopt maar dat vind ik ook wel voor een deel aan de oppositie te wijten, die blijkbaar de onbestuurbaarheid van het land als geheel belangrijker vinden dan op bepaalde zaken vooruitgang te kunnen boeken. Da's dan nog even los van de VVD die als een soort halve oppositiepartij ook nog in die coalitie zitten :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_221699077
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:54 schreef TheVulture het volgende:
Punt in deze constructie is ook wel de dubbele agenda van de oppositie, die niet in deelakkoorden wil denken zonder te kijken wat er dan aan de andere kant gebeurd.

PRO wil best de stikstofplannen steunen maar alleen als er op rechts niet de bezuinigen op de sociale zekerheid blijven staan. JA21 en SGP willen het dan waarschijnlijk weer precies andersom... en zo zijn er nog wel meer kruisverbanden.
Politiek draait uiteindelijk ook gewoon keihard om de macht, dat wordt nu alleen weer eens pijnlijk zichtbaar.

Deze coalitie weet dat ook prima, dus mogen zij het zich aanrekenen dat ze nu in de penarie zitten. Je kunt oppositiepartijen moeilijk verwijten dat ze oppositie voeren mijns inziens.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_221699078
quote:
2s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:49 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar even serieus: de koning moet gewoon een doorgerekende begroting presenteren. Daar valt volgens mij niks op af te dingen, het staat letterlijk in de grondwet. Iets met blanco posten enzo... is dat ooit gedaan? Gaat de kamer daarmee akkoord? Lijkt me niet.
Het is een hele goede vraag hoor. Ik weet het niet.

Hanca zou dit ws wel geweten hebben :'(
"Pools are perfect for holding water"
pi_221699087
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:57 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Politiek draait uiteindelijk ook gewoon keihard om de macht, dat wordt nu alleen weer eens pijnlijk zichtbaar.

Deze coalitie weet dat ook prima, dus mogen zij het zich aanrekenen dat ze nu in de penarie zitten. Je kunt oppositiepartijen moeilijk verwijten dat ze oppositie voeren mijns inziens.
De oppositie mag ook wel naar het huidige politieke klimaat kijken en de verdeeldheid. Er zitten al jaren zo'n 15 partijen in de kamer inclusief allerlei splinters die goede meerderheidspolitiek al bijna onmogelijk maken, althans met capabele mensen aan het roer.

Maar het eigenbelang prefereert natuurlijk, lekker op het pluche blijven pakken en 150k verdienen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_221699091
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:54 schreef TheVulture het volgende:
Punt in deze constructie is ook wel de dubbele agenda van de oppositie, die niet in deelakkoorden wil denken zonder te kijken wat er dan aan de andere kant gebeurd.

PRO wil best de stikstofplannen steunen maar alleen als er op rechts niet de bezuinigen op de sociale zekerheid blijven staan. JA21 en SGP willen het dan waarschijnlijk weer precies andersom... en zo zijn er nog wel meer kruisverbanden.
Ik sluit me aan bij de meningen dat politiek inmiddels eens soort doorlopende campagnemodus is. Daarbij is de polarisatie op rechts-extreem aan het kapseizen. Ik noem een FvD , een Markuszower en een Keizer met haar Maga Project 2029 en de VVD die gestaag meekruipt. Als daarmee een midden mee gevonden moet worden op onder welk kabinet dan ook, dan kunnen we wel opbouden.
  Moderator maandag 31 augustus 2026 @ 13:02:00 #124
236264 crew  capricia
pi_221699105
De belangrijkste bezuinigingen uit het coalitieakkoord zijn nu eenmaal op de Zorg en Sociale zekerheid.

Als je dit akkoord uit wil voeren, dan kan dat denk ik niet met PRO. Vind het ook terecht dat PRO hier niet mee akkoord gaat. Ze zijn niet voor niets de linkse oppositie.

Dus dan vraag ik me af wat D66 en CDA in hemelsnaam onderhandeld en ondertekend hebben. Als ze hun eigen akkoord niet willen uitvoeren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221699116
quote:
2s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:49 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar even serieus: de koning moet gewoon een doorgerekende begroting presenteren. Daar valt volgens mij niks op af te dingen, het staat letterlijk in de grondwet. Iets met blanco posten enzo... is dat ooit gedaan? Gaat de kamer daarmee akkoord? Lijkt me niet.
Dan mag de koning tijdens prinsessendag (ik noem het vanaf nu zo, lang leve AaAaAe!) zelf bepalen wat hij voorleest. Een gedichtje, iets uit zijn dagboek, een chronologische opsomming van alle eredivisiewinnaars, geheel uit zijn hoofd. Wat hij wil.

En de coalitie moet dan naar de eilandraad. En twee kabinetsleden naar het strafeiland.

Meen ik ooit gelezen te hebben.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator maandag 31 augustus 2026 @ 13:03:11 #126
375570 crew  Cyan9
pi_221699119
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:56 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Klopt maar dat vind ik ook wel voor een deel aan de oppositie te wijten, die blijkbaar de onbestuurbaarheid van het land als geheel belangrijker vinden dan op bepaalde zaken vooruitgang te kunnen boeken. Da's dan nog even los van de VVD die als een soort halve oppositiepartij ook nog in die coalitie zitten :')
Als een PRO de stikstofplannen steunt maar daardoor toe moet geven op sociale zekerheden breken ze hun eigen partij af. Dat is één van de belangrijkste kernwaarden van de partij.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 31 augustus 2026 @ 13:03:20 #127
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_221699121
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:56 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Klopt maar dat vind ik ook wel voor een deel aan de oppositie te wijten, die blijkbaar de onbestuurbaarheid van het land als geheel belangrijker vinden dan op bepaalde zaken vooruitgang te kunnen boeken. Da's dan nog even los van de VVD die als een soort halve oppositiepartij ook nog in die coalitie zitten :')
Ja, dat mensen het vertrouwen in de politiek verliezen is ook wel te begrijpen als je kijkt wat voor zooitje deze clowns ervan maken.
pi_221699131
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:03 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Als een PRO de stikstofplannen steunt maar daardoor toe moet geven op sociale zekerheden breken ze hun eigen partij af. Dat is één van de belangrijkste kernwaarden van de partij.
In principe steun je daar iets positiefs mee voor hun achterban, maar door het koppelen van de standpunten maak je het politiek wel heel lastig. Ze zitten niet in de coalitie he, dus hun achterban ze daar dan ook weer lastig voor verantwoordelijk houden
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_221699133
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:02 schreef capricia het volgende:
De belangrijkste bezuinigingen uit het coalitieakkoord zijn nu eenmaal op de Zorg en Sociale zekerheid.

Als je dit akkoord uit wil voeren, dan kan dat denk ik niet met PRO. Vind het ook terecht dat PRO hier niet mee akkoord gaat. Ze zijn niet voor niets de linkse oppositie.

Dus dan vraag ik me af wat D66 en CDA in hemelsnaam onderhandeld en ondertekend hebben. Als ze hun eigen akkoord niet willen uitvoeren.
De grootste fout van dit experiment is geweest om een dichtgetimmerd regeerakkoord te sluiten, terwijl je vooraf wist dat je afhankelijk bent van de oppositie om wat voor elkaar te krijgen. Dan heb je ruimte nodig om dingen te kunnen uitruilen.
pi_221699140
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:54 schreef TheVulture het volgende:
Punt in deze constructie is ook wel de dubbele agenda van de oppositie, die niet in deelakkoorden wil denken zonder te kijken wat er dan aan de andere kant gebeurd.

PRO wil best de stikstofplannen steunen maar alleen als er op rechts niet de bezuinigen op de sociale zekerheid blijven staan. JA21 en SGP willen het dan waarschijnlijk weer precies andersom... en zo zijn er nog wel meer kruisverbanden.
Ik snap die houding op zich wel hoor. Ik ben niet objectief, maar vind die bezuinigingen op sociale zekerheid en zorg ook vrij draconisch en zeker als je vervolgens geen enkele bijdrage verlangt van het grote bedrijfsleven of vermogenden en grote inkomens.

Daarnaast willen ook veel rechtse kiezers eigenlijk liever geen bezuinigingen op sociale zekerheid maar men stemt veelal rechts want buitenlanders en omdat links per definitie kut is ofzo.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_221699146
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:04 schreef TheVulture het volgende:

[..]
In principe steun je daar iets positiefs mee voor hun achterban, maar door het koppelen van de standpunten maak je het politiek wel heel lastig. Ze zitten niet in de coalitie he, dus hun achterban ze daar dan ook weer lastig voor verantwoordelijk houden
Een groot deel van de achterban vindt het ongedaan maken van de bezuinigingen belangrijker dan stikstof. Als je die negeert krijg je een PvdA scenario na Rutte 2.
  maandag 31 augustus 2026 @ 13:06:58 #132
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221699149
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:04 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De grootste fout van dit experiment is geweest om een dichtgetimmerd regeerakkoord te sluiten, terwijl je vooraf wist dat je afhankelijk bent van de oppositie om wat voor elkaar te krijgen. Dan heb je ruimte nodig om dingen te kunnen uitruilen.
Jetten I wilde regeren alsof het 76 zetels had, terwijl het er 66 had. Veel hiervan had je natuurlijk prima kunnen zien aankomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator maandag 31 augustus 2026 @ 13:07:21 #133
375570 crew  Cyan9
pi_221699153
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:04 schreef TheVulture het volgende:

[..]
In principe steun je daar iets positiefs mee voor hun achterban, maar door het koppelen van de standpunten maak je het politiek wel heel lastig. Ze zitten niet in de coalitie he, dus hun achterban ze daar dan ook weer lastig voor verantwoordelijk houden
Ik denk dat zelfs op links sociale zekerheden nog wat belangrijker worden gevonden dan de huidige stikstofplannen. Dit is echt een flink pijnpunt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221699158
Ben wel benieuwd of PRO het dan echt aandurft om de stikstofplannen te torpederen als het kabinet toch rechts af slaat... dat zal een deel van hun achterban toch ook niet kunnen waarderen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_221699185
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:08 schreef TheVulture het volgende:
Ben wel benieuwd of PRO het dan echt aandurft om de stikstofplannen te torpederen als het kabinet toch rechts af slaat... dat zal een deel van hun achterban toch ook niet kunnen waarderen.
Ik hoop dat ze het wel torpederen dan anders hebben ze zich weer laten piepelen door de VVD.
  maandag 31 augustus 2026 @ 13:10:59 #136
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221699201
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:06 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Een groot deel van de achterban vindt het ongedaan maken van de bezuinigingen belangrijker dan stikstof. Als je die negeert krijg je een PvdA scenario na Rutte 2.
Een groot deel van de achterban moet begrijpen dat iets wenselijk vinden en het kunnen betalen twee verschillende dingen zijn. Als we de grootste kostenposten bij voorbaat tot moreel taboe verklaren, maken we van begrotingsbeleid een geloofskwestie. Dan is er geen volwassen politiek meer over, alleen nog wensdenken en een rekening die we wederom bij de volgende generatie neerleggen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221699243
quote:
18s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een groot deel van de achterban moet begrijpen dat iets wenselijk vinden en het kunnen betalen twee verschillende dingen zijn. Als we de grootste kostenposten bij voorbaat tot moreel taboe verklaren, maken we van begrotingsbeleid een geloofskwestie. Dan is er geen volwassen politiek meer over, alleen nog wensdenken en een rekening die we wederom bij de volgende generatie neerleggen.
De WW en WIA potten zitten overvol. De premie hiervan gaat ook niet omlaag dus ze hevelen dat geinde geld hiervoor gewoon over naar defensie. Terwijl de VVD bedrijven en echt vermogenden probeert volledig te ontzien voor deze kosten.
pi_221699246
quote:
18s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een groot deel van de achterban moet begrijpen dat iets wenselijk vinden en het kunnen betalen twee verschillende dingen zijn. Als we de grootste kostenposten bij voorbaat tot moreel taboe verklaren, maken we van begrotingsbeleid een geloofskwestie. Dan is er geen volwassen politiek meer over, alleen nog wensdenken en een rekening die we wederom bij de volgende generatie neerleggen.
Betaalbaarheid is in dit geval dan ook niet het probleem (maar een slap excuus om te bezuinigen). Er is simpelweg meer geld nodig voor defensie.

Daarnaast vind ik dat als je (wederom) vraagt aan de 'onderkant' van de samenleving om in te leveren dat je het niet kan maken geen bijdrage te vragen van vermogenden en het grote bedrijfsleven.

Als dat wél een beetje evenredig gebeurd dan zou ik er al veel meer vrede mee kunnen hebben.

Verder is het schijnbaar geen probleem om toekomstige generaties op te schepen met een aarde aangedaan door klimaatverandering, een woningtekort, een vermagerd zorgstelsel en een sociaal vangnet dat is gereduceerd tot op het bot.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 31 augustus 2026 @ 13:16:50 #139
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221699255
quote:
2s.gif Op maandag 31 augustus 2026 12:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, je gaat bijna denken dat een minderheidskabinet niet echt werkt.
er is altijd een partij die heel snel verkiezingen wil

dus geen 0,1 % over de Brusselse 3 % he

Ook al heben de Belgen dik 5%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 31 augustus 2026 @ 13:17:04 #140
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221699257
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De WW en WIA potten zitten overvol. De premie hiervan gaat ook niet omlaag dus ze hevelen dat geinde geld hiervoor gewoon over naar defensie. Terwijl de VVD bedrijven en echt vermogenden probeert volledig te ontzien voor deze kosten.
WW- en WIA-premies zijn geen spaarpotten waar je naar believen geld uit haalt voor Defensie. Als je beweert dat dat daadwerkelijk gebeurt, laat dan de concrete begrotingsconstructie zien.

Uiteindelijk blijft de ongemakkelijke vraag simpel: hogere defensieuitgaven moeten ergens vandaan komen. Uit hogere belastingen, lagere uitgaven elders of meer schuld. Wie al die opties afwijst, heeft geen volwassen begrotingskeuze gemaakt, maar een verlanglijstje van gebakken lucht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 31 augustus 2026 @ 13:19:39 #141
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221699266
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Betaalbaarheid is in dit geval dan ook niet het probleem (maar een slap excuus om te bezuinigen). Er is simpelweg meer geld nodig voor defensie.

Daarnaast vind ik dat als je (wederom) vraagt aan de 'onderkant' van de samenleving om in te leveren dat je het niet kan maken geen bijdrage te vragen van vermogenden en het grote bedrijfsleven.

Als dat wél een beetje evenredig gebeurd dan zou ik er al veel meer vrede mee kunnen hebben.

Verder is het schijnbaar geen probleem om toekomstige generaties op te schepen met een aarde aangedaan door klimaatverandering, een woningtekort, een vermagerd zorgstelsel en een sociaal vangnet dat is gereduceerd tot op het bot.
"Er is simpelweg meer geld nodig" ontwijkt precies de vraag die ertoe doet: wie betaalt het?

Meer Defensie kan noodzakelijk zijn, maar noodzaak maakt het niet gratis. Uiteindelijk zijn er drie knoppen: hogere lasten, minder uitgaven elders of meer schuld.

Je kunt prima vinden dat vermogenden en grote bedrijven een groter deel van de rekening moeten dragen. Maar dat maakt bezuinigingen niet automatisch overbodig. En 'de onderkant moet weer inleveren' is te makkelijk zolang niet wordt gezegd welke keuzes er daadwerkelijk voorliggen.

Ook toekomstige generaties kun je niet tegelijk beschermen tegen klimaatverandering, woningtekort en verschralende publieke voorzieningen én opzadelen met steeds hogere uitgaven en schulden.

Je moet eerlijke keuzes maken. Het is tijd om volwassen te worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 31 augustus 2026 @ 13:21:15 #142
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221699278
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
WW- en WIA-premies zijn geen spaarpotten waar je naar believen geld uit haalt voor Defensie. Als je beweert dat dat daadwerkelijk gebeurt, laat dan de concrete begrotingsconstructie zien.

Met de corona kon we ook geld uit de staatschuld halen, zonder over begroting te praten
maar ja met een minderheidskabinet is ook dat geen optie
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)aar-379-miljard-euro
quote:
AI-overzicht
Tijdens de coronacrisis heeft de Nederlandse overheid de corona-uitgaven buiten de reguliere begrotingsplafonds geplaatst.
Dit is gedaan om te voorkomen dat de miljarden aan noodsteun direct zouden leiden tot gedwongen bezuinigingen op andere overheidsuitgaven, zoals reguliere zorg, onderwijs en infrastructuur.
Het geld is volledig gefinancierd door extra te lenen op de kapitaalmarkt, waardoor de staatsschuld flink opliep.
Nu iis de staatschuld 43% en de Belgische staatschuld 105%

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 31-08-2026 13:31:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221699281
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
WW- en WIA-premies zijn geen spaarpotten waar je naar believen geld uit haalt voor Defensie. Als je beweert dat dat daadwerkelijk gebeurt, laat dan de concrete begrotingsconstructie zien.

Uiteindelijk blijft de ongemakkelijke vraag simpel: hogere defensieuitgaven moeten ergens vandaan komen. Uit hogere belastingen, lagere uitgaven elders of meer schuld. Wie al die opties afwijst, heeft geen volwassen begrotingskeuze gemaakt, maar een verlanglijstje van gebakken lucht.
Trek de zakken binnen de gele propaganda van SBS en Wakker Nederland maar leeg, dat zijn over de afgelopen periodes de grootste politieke uithangborden voor landelijk verval geweest.
  Moderator maandag 31 augustus 2026 @ 13:23:14 #144
375570 crew  Cyan9
pi_221699299
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:19 schreef Perrin het volgende:

[..]
"Er is simpelweg meer geld nodig" ontwijkt precies de vraag die ertoe doet: wie betaalt het?

Meer Defensie kan noodzakelijk zijn, maar noodzaak maakt het niet gratis. Uiteindelijk zijn er drie knoppen: hogere lasten, minder uitgaven elders of meer schuld.

Je kunt prima vinden dat vermogenden en grote bedrijven een groter deel van de rekening moeten dragen. Maar dat maakt bezuinigingen niet automatisch overbodig. En 'de onderkant moet weer inleveren' is te makkelijk zolang niet wordt gezegd welke keuzes er daadwerkelijk voorliggen.

Ook toekomstige generaties kun je niet tegelijk beschermen tegen klimaatverandering, woningtekort en verschralende publieke voorzieningen én opzadelen met steeds hogere uitgaven en schulden.

Je moet eerlijke keuzes maken. Het is tijd om volwassen te worden.
Er worden momenteel echter weinig eerlijke keuzes gemaakt. De VVD parade paardjes blijven zoals gebruikelijk buiten schot.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221699314
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:23 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Er worden momenteel echter weinig eerlijke keuzes gemaakt. De VVD parade paardjes blijven zoals gebruikelijk buiten schot.
Die kunnen ook buiten schot blijven omdat er te weinig zetels zijn om daar wat aan te doen, dat is ook de realiteit.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 31 augustus 2026 @ 13:26:07 #146
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221699319
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:23 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Er worden momenteel echter weinig eerlijke keuzes gemaakt. De VVD parade paardjes blijven zoals gebruikelijk buiten schot.
Zodra bepaalde opties vooraf politiek onbespreekbaar worden verklaard, blijft de rekening vanzelf ergens anders liggen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221699330
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
WW- en WIA-premies zijn geen spaarpotten waar je naar believen geld uit haalt voor Defensie. Als je beweert dat dat daadwerkelijk gebeurt, laat dan de concrete begrotingsconstructie zien.

Uiteindelijk blijft de ongemakkelijke vraag simpel: hogere defensieuitgaven moeten ergens vandaan komen. Uit hogere belastingen, lagere uitgaven elders of meer schuld. Wie al die opties afwijst, heeft geen volwassen begrotingskeuze gemaakt, maar een verlanglijstje van gebakken lucht.
https://nos.nl/artikel/26(...)hogen-spookbelasting

Het wordt al jaren gebruikt om tekorten in de begroting op te vullen. Het is daarmee een spookbelasting en zorgt er ook voor dat de lonen van werknemers gedrukt worden. Want hoewel werkgevers het nu ophoesten heeft het wel invloed op hoeveel loon ze kunnen bieden.
  maandag 31 augustus 2026 @ 13:29:13 #148
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221699341
quote:
9s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:26 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zodra bepaalde opties vooraf politiek onbespreekbaar worden verklaard, blijft de rekening vanzelf ergens anders liggen.
juist schaf de HRA geldleen subsidie af en alle problemen zijn opgelost
Doe daarnaast de pensioenafdracht voortaan bij het bruto en het is prima geregeld

Stel de arbeidskorting op 12.000 , ook voor AOW ers en we gaan weer aan het werk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221699351
quote:
18s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een groot deel van de achterban moet begrijpen dat iets wenselijk vinden en het kunnen betalen twee verschillende dingen zijn. Als we de grootste kostenposten bij voorbaat tot moreel taboe verklaren, maken we van begrotingsbeleid een geloofskwestie. Dan is er geen volwassen politiek meer over, alleen nog wensdenken en een rekening die we wederom bij de volgende generatie neerleggen.
Grappige woordkeuze.

Je weet wel, omdat een van die bezuinigingen waarvan jij beoogt dat ze doorgang moeten vinden, nou juist is dat toekomstige generaties langer doorwerken om de kosten van huidige of bijna gepensioneerde generaties op te hoesten.
"Pools are perfect for holding water"
pi_221699353
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2026 13:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ik snap die houding op zich wel hoor. Ik ben niet objectief, maar vind die bezuinigingen op sociale zekerheid en zorg ook vrij draconisch en zeker als je vervolgens geen enkele bijdrage verlangt van het grote bedrijfsleven of vermogenden en grote inkomens.

Daarnaast willen ook veel rechtse kiezers eigenlijk liever geen bezuinigingen op sociale zekerheid maar men stemt veelal rechts want buitenlanders en omdat links per definitie kut is ofzo.
Daarom hoop ik ook op nieuwe aanwas van democratische socialisten zoals ze in de VS nu kennen met een Mamdani, El-Sayed, AOC, Angie Nixon van de DSA kamp van Bernie Sanders.

Ik spreek wel eens mensen in de politiek op links en daar weten ze geen antwoord te hebben op belangrijke pijnpunten zoals gentrificatie, hoge prijzen in de supermarkt, aan het tankstation.

De spin dat GL de PVDA opgeslokt heeft, kan wel eens waar zijn. Staat links nog wel voor de arbeider op den duur? Want ze echt bereiken lukt ze niet. Jimmy Dijk faalt, Timmermans wist twee keer niet te scoren.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2026 13:31:52 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')