POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heb je deze uitzending gezien?
Bekijk deze YouTube-video
Het gesprek tussen Tim Hofman (progressief links en BOOS, BNN/Vara) en Bob van Left Laser (communist) zet twee totaal verschillende linkse werelden tegenover elkaar.
Hofman werkt binnen het systeem van BNNVARA. Left Laser is meer de Systeemcriticus. Hij ziet de NPO juist als onderdeel van de gevestigde orde.
Bob ziet dan ook Woke als een hobby van de bevoorrechte elite.
Ik noem hier zomaar wat opvallende punten. Maar er valt veel meer te zeggen over dit interview. Waarom Black Lives Matter nooit echt een grote impact had hier. En waarom BIJ1 het niet goed doet. En over de staat van links Nederland.
Ik ben wel benieuwd naar jouw favoriete deel en wat je van dit gesprek vindt.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 10-08-2026 21:38:51 ]
Bekijk deze YouTube-video
Het gesprek tussen Tim Hofman (progressief links en BOOS, BNN/Vara) en Bob van Left Laser (communist) zet twee totaal verschillende linkse werelden tegenover elkaar.
Hofman werkt binnen het systeem van BNNVARA. Left Laser is meer de Systeemcriticus. Hij ziet de NPO juist als onderdeel van de gevestigde orde.
Bob ziet dan ook Woke als een hobby van de bevoorrechte elite.
Ik noem hier zomaar wat opvallende punten. Maar er valt veel meer te zeggen over dit interview. Waarom Black Lives Matter nooit echt een grote impact had hier. En waarom BIJ1 het niet goed doet. En over de staat van links Nederland.
Ik ben wel benieuwd naar jouw favoriete deel en wat je van dit gesprek vindt.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 10-08-2026 21:38:51 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Communisme, een top systeem, de DDR moest een groot hek omheen om alle gelukszoekers buiten te houden!
Ja. Dat moet ik er nog wel even bijzetten. Dat Bob communist is.quote:Op maandag 10 augustus 2026 21:22 schreef DrDentz het volgende:
Communisme, een top systeem, de DDR moest een groot hek omheen om alle gelukszoekers buiten te houden!
Maar hoe zou je Tim Hofman dan noemen, binnen links. Want beiden zijn ze links.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hij is denk ik meer geprivilegieerd links, cultureel elitair links, not in my backyard links.quote:
[..]
Ja. Dat moet ik er nog wel even bijzetten. Dat Bob communist is.
Maar hoe zou je Tim Hofman dan noemen, binnen links. Want beiden zijn ze links.
Nee die podcasts duren me te lang. Maar gaat het hier wel om "links"quote:
Heb je deze uitzending gezien?
Het gesprek tussen Tim Hofman (BOOS) en Bob van Left Laser zet twee totaal verschillende linkse werelden tegenover elkaar.
Hofman werkt binnen het systeem van BNNVARA. Left Laser is meer de Systeemcriticus. Hij ziet de NPO juist als onderdeel van de gevestigde orde.
Bob ziet dan ook Woke als een hobby van de bevoorrechte elite.
Ik noem hier zomaar wat opvallende punten. Maar er valt veel meer te zeggen over dit interview. Waarom Black Lives Matter nooit echt een grote impact had hier. En waarom BIJ1 het niet goed doet. En over de staat van links Nederland.
Ik ben wel benieuwd naar jouw favoriete deel en wat je van dit gesprek vindt.
Beiden zullen nog grotere tegenpolen zijn dan Rutte en Timmermans.
Tim Hofman is namelijk progressief, maar dan vooral op identiteitsvlakken binnen de bestaande sociaaldemocratie.
Bob van Left Laser is een marxist/communist. Dus die focust zich primair op klassenstrijd en is revolutionair.
Mijn punt is dat volgens de visie van Bob zal Hofman hartstikke rechts zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, dus communist links (die onafhankelijk wil zijn en is van allerlei subsidies), vs cultureel elitair links, wat wel bestaat bij gratie van subsidies.quote:
[..]
Hij is denk ik meer geprivilegieerd links, cultureel elitair links, not in my backyard links.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee. Bob vindt absoluut niet dat Hofman rechts is. Maar wel dat zijn linkse strijd weinig zoden aan de dijk zet. Omdat woke niet deugt. En alleen de linkse elite er zelf van profiteert.quote:Op maandag 10 augustus 2026 21:31 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee die podcasts duren me te lang. Maar gaat het hier wel om "links"
Beiden zullen nog grotere tegenpolen zijn dan Rutte en Timmermans.
Tim Hofman is namelijk progressief, maar dan vooral op identiteitsvlakken binnen de bestaande sociaaldemocratie.
Bob van Left Laser is een marxist/communist. Dus die focust zich primair op klassenstrijd en is revolutionair.
Mijn punt is dat volgens de visie van Bob zal Hofman hartstikke rechts zijn.
Ik ga deze post editten. Want ik ga stukjes voor je opzoeken.
Edit:
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het links van Tim Hofman heeft ook geen aantrekkingskracht op de 'gewone man', de Henk en Ingrid in de volksbuurt, die stemmen niet meer op PvdA / GroenLinks (PRO). Dat links is voor kleurtjes tellen, diversiteit, vlaggen, symbolen. Ik denk dat zo'n leftlaser meer aantrekkelijk voor hen kan zijn, omdat hij gaat over arm vs rijk, niet zwart vs wit / vrouw vs man / queer vs straight etc.
Links binnen het kapitalisme. Ik weet het niet zeker maar ik had altijd de indruk dat Tim gewoon een sociaaldemocraat is, met een groen tintje. Links lullen, rechts zakken vullen.quote:
[..]
Hij is denk ik meer geprivilegieerd links, cultureel elitair links, not in my backyard links.
Bob is een marxist. Wat je ziet bij marxisten/communisten is dat waar sociaaldemocraten hervormingen willen binnen het kapitalisme, marxisten revolutionair zijn, en het systeem niet willen hervormen maar verwerpen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Tim Hofman leefde (in dit interview) in de veronderstelling dat intersectionele aandacht, zoals Black Lives Matter, een wereld van verschil maakte, ook in Nederland. En Bob legt hem haarfijn uit dat de werkende klasse hier geen enkele boodschap aan heeft.quote:
[..]
Links binnen het kapitalisme. Ik weet het niet zeker maar ik had altijd de indruk dat Tim gewoon een sociaaldemocraat is, met een groen tintje. Links lullen, rechts zakken vullen.
Bob is een marxist. Wat je ziet bij marxisten/communisten is dat waar sociaaldemocraten hervormingen willen binnen het kapitalisme, marxisten revolutionair zijn, en het systeem niet willen hervormen maar verwerpen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Leftlaser wil eigenlijk bovenstaande strijd voeren maar Tim Hofman zorgt voor afleiding met de woke identity politics.
Het is natuurlijk ook een keuze geweest van BNN/Vara om Bob 'Left Laser' uit te nodigen.
Zij geven hier ook een signaal mee af. Inclusief kritiek op hoe links nu is.
Je ziet dat het 'keurige' activisme van de NPO niet zonder de rauwe confrontatie van de buitenstaander kan om scherp te blijven.
Links Nederland heeft Bob nodig om mensen aan te spreken. Want kennelijk zijn ze niet actueel genoeg?
Zij geven hier ook een signaal mee af. Inclusief kritiek op hoe links nu is.
Je ziet dat het 'keurige' activisme van de NPO niet zonder de rauwe confrontatie van de buitenstaander kan om scherp te blijven.
Links Nederland heeft Bob nodig om mensen aan te spreken. Want kennelijk zijn ze niet actueel genoeg?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja allebei bekeken.quote:
[..]
Nee. Bob vindt absoluut niet dat Hofman rechts is. Maar wel dat zijn linkse strijd weinig zoden aan de dijk zet. Omdat woke niet deugt. En alleen de linkse elite er zelf van profiteert.
Ik ga deze post editten. Want ik ga stukjes voor je opzoeken.
Edit:
[ x ]
[ x ]
Ik hoop dat Bob ooit de politiek in gaat. Hij heeft wel vuur vind ik. Iets wat linkse lijsttrekkers niet meer hebben.
En zoals verwacht, Hofman is vooral obsessief bezig met identiteitsthema's, of wat men woke noemt, maar Bob als zelfbenoemd marxist is op alle vlakken bezig met klassenstrijd. "werkende mensen" zal wel een moderne term voor arbeider zijn neem ik aan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Uit de rest van het interview komt meer naar voren; Bob wil helemaal dit werk niet doen, wordt hier niet gelukkig van. Maar ja, hij heeft een missie.quote:
[..]
Ja allebei bekeken.
Ik hoop dat Bob ooit de politiek in gaat. Hij heeft wel vuur vind ik. Iets wat linkse lijsttrekkers niet meer hebben.
En zoals verwacht, Hofman is vooral obsessief bezig met identiteitsthema's, of wat men woke noemt, maar Bob als zelfbenoemd marxist is op alle vlakken bezig met klassenstrijd. "werkende mensen" zal wel een moderne term voor arbeider zijn neem ik aan.
Het liefst zou hij willen onderzoeken, willen zien wie nu eigenlijk de belangrijkste mensen in NL zijn, de invloedrijke mensen. De namen die het hier voor het zeggen hebben. En waarom de BNN/Vara of andere linkse club dit nog nooit gedaan hebben.
identiteitsthema's zijn een soort afleiding. Woke thema profiteert alleen elitair links Amsterdam van. Is niet feitelijk links.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik zou mezelf rechts indelen (ook al vind ik dat rechts vs links idee ontzettend achterhaalt, lijkt wel een verdeel en heers tactiek) maar kan me ontzettend vinden in het narratief van Bob, ook zijn interviews vind ik heel sterk
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Dat vinden heel veel mensen. Je bent niet alleen.quote:
Ik zou mezelf rechts indelen (ook al vind ik dat rechts vs links idee ontzettend achterhaalt, lijkt wel een verdeel en heers tactiek) maar kan me ontzettend vinden in het narratief van Bob, ook zijn interviews vind ik heel sterk
En daar hoef je zeker geen communist voor te zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Deze snap ik niet echt, wie zouden dat moeten zijn dan?quote:
Het liefst zou hij willen onderzoeken, willen zien wie nu eigenlijk de belangrijkste mensen in NL zijn, de invloedrijke mensen. De namen die het hier voor het zeggen hebben. En waarom de BNN/Vara of andere linkse club dit nog nooit gedaan hebben.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Een select groepje mensen en namen.quote:
[..]
Deze snap ik niet echt, wie zouden dat moeten zijn dan?
Niet jij en ik.
Laat maar zien dan, denk ik zo.
Bnn/vara (Tim) kwam met de quote 500 lijst, maar bij doorvraag wist Tim het ook niet.
(Ik zag daar overigens geen anti joods sentiment in, want dat zouden mensen ook zomaar kunnen denken )
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De Oranjes?quote:
[..]
Deze snap ik niet echt, wie zouden dat moeten zijn dan?
Ik denk dat Amalia die Leftlaser wel vreest, die ziet haar hoofd al in de guillotine gaan als hij meer aanhang krijgt..
Ik vond het een stomme vraag. Eerst.quote:
Maar nu wil ik het ook eigenlijk wel weten. En waarom andere linkse media dit nooit onderzocht hebben. Of een lijstje geven. Waarom verdedigen media zoals BNN/Vara deze macht?
Waarom heeft Tim Hofman het hier nooit over?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dan kom je uit bij de SP? Maar die partij is al jaren richting de afgerond aan het gaan qua zetelsquote:
Het links van Tim Hofman heeft ook geen aantrekkingskracht op de 'gewone man', de Henk en Ingrid in de volksbuurt, die stemmen niet meer op PvdA / GroenLinks (PRO). Dat links is voor kleurtjes tellen, diversiteit, vlaggen, symbolen. Ik denk dat zo'n leftlaser meer aantrekkelijk voor hen kan zijn, omdat hij gaat over arm vs rijk, niet zwart vs wit / vrouw vs man / queer vs straight etc.
Amalia - Anastaciaquote:
Ik denk dat Amalia die Leftlaser wel vreest, die ziet haar hoofd al in de guillotine gaan als hij meer aanhang krijgt..
Lijkt toch een beetje op elkaar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De steun voor het Nederlandse koningshuis komt voornamelijk uit de oudere generaties en de achterban van traditionele confessionele en conservatief-liberale politieke partijen (zoals CDA en SGP, en ook VVd).quote:
Ik denk dat Amalia die Leftlaser wel vreest, die ziet haar hoofd al in de guillotine gaan als hij meer aanhang krijgt..
Reken je niet rijk. Alles is vloeibaar. Maar ik zie me geen president voor me. Complete armoede zou dat zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Prachtig interview. En dat terwijl ik beiden niet kan uitstaan. Vooral de twintig minuten die over woke, identiteitspolitiek en intersectionaliteit zijn wel de moeite waard om te kijken. Left Laser betoogt terecht hoe links zichzelf kapot heeft gemaakt met dat elitaire geneuzel, terwijl links eigenlijk hoort te gaan over de arbeidersklasse.
Extremistisch gematigd.
Ik vond vooral het begin wat traag, en jammer.quote:
Prachtig interview. En dat terwijl ik beiden niet kan uitstaan. Vooral de twintig minuten die over woke, identiteitspolitiek en intersectionaliteit zijn wel de moeite waard om te kijken. Left Laser betoogt terecht hoe links zichzelf kapot heeft gemaakt met dat elitaire geneuzel, terwijl links eigenlijk hoort te gaan over de arbeidersklasse.
Maar de rest wel zeer de moeite waard. En Bob Left Laser raakt voor mij ook heel veel legitime punten.
Hoe komt het dat ik mij als werkende vrouw nooit aangesproken gevoeld heb door BIJ1 of Black Lives Matter? Of dat soort politiek?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik denk dat een beetje vrouw prima voor zichzelf kan opkomen, en een gezonde/liefdevolle samenwerking heeft met de man(nen) in haar leven. Die ervaren geen onderdrukking door een wit patriarchaat. Dan zijn partijen die zeggen op te komen voor jouw onderdrukking weinig meer dan een stel betuttelende betweters.quote:
[..]
Ik vond vooral het begin wat traag, en jammer.
Maar de rest wel zeer de moeite waard. En Bob Left Laser raakt voor mij ook heel veel legitime punten.
Hoe komt het dat ik mij als werkende vrouw nooit aangesproken gevoeld heb door BIJ1 of Black Lives Matter? Of dat soort politiek?
Of ben ik nu aan het mansplainen?
Extremistisch gematigd.
Het hele interview lijkt vooral vanuit rechts meer aandacht te krijgen.
Ik begrijp wel dat de linkse goegemeente dit liever voorbij ziet waaien. Maar hoe ga je hier dan van leren?
Ik begrijp wel dat de linkse goegemeente dit liever voorbij ziet waaien. Maar hoe ga je hier dan van leren?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik denk dat heel veel "arbeiders " hun touch met links lang geleden zijn kwijtgeraakt.quote:
Het hele interview lijkt vooral vanuit rechts meer aandacht te krijgen.
Ik begrijp wel dat de linkse goegemeente dit liever voorbij ziet waaien. Maar hoe ga je hier dan van leren?
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Nog een stukje uit die podcast gekeken. Het is niet zo dat wat Bob hier "woke" noemt onzin is.quote:
Prachtig interview. En dat terwijl ik beiden niet kan uitstaan. Vooral de twintig minuten die over woke, identiteitspolitiek en intersectionaliteit zijn wel de moeite waard om te kijken. Left Laser betoogt terecht hoe links zichzelf kapot heeft gemaakt met dat elitaire geneuzel, terwijl links eigenlijk hoort te gaan over de arbeidersklasse.
Er is wel degelijk sprake van veel racisme, uitsluiting, discriminatie, enz.
Dat voorbeeld van die wooncrisis is een goede. Asielzoekers worden door rechts als zondebok neergezet en krijgen daar de schuld van, mensen zoals Tim gaan terecht tegen dat frame in en kaarten een hoop racistische drek aan.
Maar Bob kijkt er vooral economisch naar.
Marxisten geloven heilig dat bij het verwijderen van klasseverschillen zowat alle huidige problemen worden opgelost. Of dat ook zo is, geen idee, er is in elk geval in een welvarend rijk land nog nooit een communistische staat opgericht.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
In principe is het ook helemaal niet erg als er klasseverschillen zijn. In een welvarend land mogen best hele rijke, rijke en tov daarvan relatief arme mensen zijn. Zolang de armste mensen het leven van een middenklasser kunnen leiden met alle primaire behoeftes afgevinkt is dat gewoon een heel fijn land om te leven. Het voelt ook als een haalbaar natuurlijk verloop binnen een menselijke samenleving. Iedereen min of meer geforceerd gelijktrekken zal altijd wringen en schuren en conflict uitlokken.quote:
[..]
Nog een stukje uit die podcast gekeken. Het is niet zo dat wat Bob hier "woke" noemt onzin is.
Er is wel degelijk sprake van veel racisme, uitsluiting, discriminatie, enz.
Dat voorbeeld van die wooncrisis is een goede. Asielzoekers worden door rechts als zondebok neergezet en krijgen daar de schuld van, mensen zoals Tim gaan terecht tegen dat frame in en kaarten een hoop racistische drek aan.
Maar Bob kijkt er vooral economisch naar.
Marxisten geloven heilig dat bij het verwijderen van klasseverschillen zowat alle huidige problemen worden opgelost. Of dat ook zo is, geen idee, er is in elk geval in een welvarend rijk land nog nooit een communistische staat opgericht.
beter een knipoog dan een blauw oog
Vond het wel interessant. Linkse mensen hebben imo de prioriteiten de laatste jaren niet scherp. 'Erst komt das fressen, dann die moral'.
Dus idd meer spreken over economische ongelijkheden en, indien tijd over, beetje over woke. Gelijke rechten en emancipatie voor minderheden is nu eenmaal niet zo interessant voor de meerderheden.
Links presenteert zichzelf imo ook teveel als soft maar verheven ipv sterk maar rechtvaardig. Het mist lef, humor en energie. Zwakke boegbeelden ook. Dat gestamel van Timmermans was niet om aan te gluren. Kan die Leftlaser wel waarderen, ondanks weinig affiniteit met communisme.
Dus idd meer spreken over economische ongelijkheden en, indien tijd over, beetje over woke. Gelijke rechten en emancipatie voor minderheden is nu eenmaal niet zo interessant voor de meerderheden.
Links presenteert zichzelf imo ook teveel als soft maar verheven ipv sterk maar rechtvaardig. Het mist lef, humor en energie. Zwakke boegbeelden ook. Dat gestamel van Timmermans was niet om aan te gluren. Kan die Leftlaser wel waarderen, ondanks weinig affiniteit met communisme.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Onvermijdelijk dat binnen BNN (systeem links) Bob van left laser niet onbesproken kan blijven. De spreekt met zijn standpunten oud links aan.
Overigens moet je ook denken in beelden om de verschillen te zien en hoe de prioriteiten liggen:
Hofman: mannen die nagels lakken, biowinkels, gezond leven, workations
Bob: je zelf mogen zijn, arbeiders die roken, balletje gehakt, goede sociale voorzieningen
Overigens moet je ook denken in beelden om de verschillen te zien en hoe de prioriteiten liggen:
Hofman: mannen die nagels lakken, biowinkels, gezond leven, workations
Bob: je zelf mogen zijn, arbeiders die roken, balletje gehakt, goede sociale voorzieningen
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Overigens lijkt het erop dat journalisten, invloedrijke personen, mediafiguren van conservatieve snit én anti-establishment zijn zich meer en meer gaan verenigen. Die Bob is ook steeds vaker te zien bij DNW.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
PRO doet niet anders, de rechtse partijen doen er echter alles aan om de identiteitspolitiek naar voren te drukken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2026 09:03 schreef Koekoekmakto het volgende:
Vond het wel interessant. Linkse mensen hebben imo de prioriteiten de laatste jaren niet scherp. 'Erst komt das fressen, dann die moral'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat doet PRO niet anders?quote:
[..]
PRO doet niet anders, de rechtse partijen doen er echter alles aan om de identiteitspolitiek naar voren te drukken.
Dat de rechtse partijen identiteitspolitiek inzetten is gewoon slim van ze. Het afzetten tegen "woke" is de standaard receptuur van rechts. Daar moet je goed mee omgaan. Vooral praktische sociaal-economische onderwerpen blijven agenderen en een helder standpunt formuleren mbt migratie. Dit zijn de twee (woke & migratie) achilleshielen van links. Maar wat ik zelf een beetje mis is ook de aanval kiezen, ipv je in het defensief laten drukken. Maar ik ben geen campagnestrateeg oid, is maar een mening.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dit soort stompzinnig gelul over 'de witte man' en 'witte privileges' zal de kiezer alleen maar naar rechts jagen. Vooral mee blijven doorgaan dus.
Wel opmerkelijk hoor, dat de communist de intersectionalist verwijt dat laatstgenoemde niet grootscheeps weet te mobiliseren. Die bal had Tim natuurlijk makkelijk terug kunnen kaatsen.quote:
[..]
Nee. Bob vindt absoluut niet dat Hofman rechts is. Maar wel dat zijn linkse strijd weinig zoden aan de dijk zet. Omdat woke niet deugt. En alleen de linkse elite er zelf van profiteert.
Ik ga deze post editten. Want ik ga stukjes voor je opzoeken.
Edit:
[ x ]
[ x ]
"Pools are perfect for holding water"
Volgens mij zegt Tim hier iets wat iig voor mij, maar ik denk ook voor jou, best herkenbaar is? Namelijk dat 'een witte/blanke man zijn', iets is wat voor heel veel witte/blanke mannen echt totaal niet speelt. Tim zegt dat hij er decennia lang niet mee bezig is geweest, dat het niet eens iets is waar hij zich sterk mee identificeert.quote:
[ x ]
Dit soort stompzinnig gelul over 'de witte man' en 'witte privileges' zal de kiezer alleen maar naar rechts jagen. Vooral mee blijven doorgaan dus.
Geldt dat voor jou niet dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 11-08-2026 21:54:35 ]
"Pools are perfect for holding water"
Een arm land is nog nooit met het communisme opgeklommen tot een rijk/welvarend land.quote:
Of dat ook zo is, geen idee, er is in elk geval in een welvarend rijk land nog nooit een communistische staat opgericht.
Terwijl er wel kapitalistische landen zijn die opgeklommen zijn tot welvarende landen.
En verder is dat hele 'als je beweging niet van de grond komt moet je altijd de schuld bij jezelf leggen' ook een rare opvatting voor een klassenstrijder. Dat het een verantwoordelijkheid van jezelf is om voor jezelf (en/of een of andere beweging) op te komen is één ding. Maar 'de schuld dat het niet succesvol is', is imo toch echt een stapje verder.
Maar ook dat lijkt hij voornamelijk te vinden over andere bewegingen, zonder enige reflectie op zijn eigen strijd.
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 11-08-2026 22:00:25 ]
Maar ook dat lijkt hij voornamelijk te vinden over andere bewegingen, zonder enige reflectie op zijn eigen strijd.
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 11-08-2026 22:00:25 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het hielp natuurlijk niet mee dat de Amerikanen heel actief socialistische regimes bestreden.quote:
[..]
Een arm land is nog nooit met het communisme opgeklommen tot een rijk/welvarend land.
Terwijl er wel kapitalistische landen zijn die opgeklommen zijn tot welvarende landen.
En communisme/socialisme kan evenveel smaken hebben als het kapitalisme.
Waarmee ik niet wil zeggen dat al die regimes een grote kans van slagen hadden. Maar ze hebben ook nooit een eerlijke kans gekregen.
Extremistisch gematigd.
PRO benadrukt constant sociaal-economische thema's.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
China heeft grote stappen gemaakt is nu de nummer 2 wereldmacht.quote:
[..]
Een arm land is nog nooit met het communisme opgeklommen tot een rijk/welvarend land.
Terwijl er wel kapitalistische landen zijn die opgeklommen zijn tot welvarende landen.
Sovjet Unie was ook omgetoverd tot agrarisch backwater naar industriele grootmacht.
Er zijn alleen veel mensen voor moeten sterven.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Merk er weinig van. Misschien lees de ik verkeerde media. Ik zou zeggen 'double the effort'.quote:
[..]
PRO benadrukt constant sociaal-economische thema's.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Ondanks het feit dat ik absoluut geen communist ben kan ik Bob wel waarderen, die heeft in zijn eentje meer vuur in zijn donder dan de clownshow in beide Kamers tezamen.
Dan leef je onder een steen.quote:
[..]
Merk er weinig van. Misschien lees de ik verkeerde media. Ik zou zeggen 'double the effort'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
China noemt zichzelf communistisch. Het politieke systeem is communistisch, maar de markt is (ontzettend) kapitalistisch.quote:
[..]
China heeft grote stappen gemaakt is nu de nummer 2 wereldmacht.
Die Chinese opmars kwam pas toen men kapitalistische zones instelde.
Over welke periode heb je het dan? De Sovjet-Unie was pas in staat om Nazi-Duitsland te verslaan na forse steun van de VS.quote:Sovjet Unie was ook omgetoverd tot agrarisch backwater naar industriele grootmacht.
Tja, hiermee heb je me echt overtuigd. Classy.quote:
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Beetje makkelijk om de VS de schuld te geven.quote:
[..]
Het hielp natuurlijk niet mee dat de Amerikanen heel actief socialistische regimes bestreden.
En communisme/socialisme kan evenveel smaken hebben als het kapitalisme.
Waarmee ik niet wil zeggen dat al die regimes een grote kans van slagen hadden. Maar ze hebben ook nooit een eerlijke kans gekregen.
Communisme geeft te veel economische problemen om een land succesvol te maken.
- Je kunt een economie niet planmatig aansturen. Men weet niet wat men volgend jaar wil hebben, laat staan als je plant voor over vijf jaar.
- Dit planmatig aansturen leidt tot grote hoeveelheid bureaucratie.
- De prikkel om te te innoveren en te verbeteren verdwijnt als burgers geen bedrijven mogen starten en salarissen op grote schaal gelijkgetrokken worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 12-08-2026 00:31:39 ]
Als je jezelf een communist noemt, ben je gewoon een dombo.
Het succes van Bob is ook zijn formule, het is makkelijk om tegen dingen aan te schoppen. Vooral als je zelf de montage doet. Dan kan je het zo knippen en plakken dat je er heel goed vanaf komt.
Zo heeft Powned/Geenstijl ook succes.
Het succes van Bob is ook zijn formule, het is makkelijk om tegen dingen aan te schoppen. Vooral als je zelf de montage doet. Dan kan je het zo knippen en plakken dat je er heel goed vanaf komt.
Zo heeft Powned/Geenstijl ook succes.
Eens. Analyseren en zeiken is ook veel makkelijker te 'verpakken' en te 'verkopen' dan motiveren en inspireren.quote:
Als je jezelf een communist noemt, ben je gewoon een dombo.
Het succes van Bob is ook zijn formule, het is makkelijk om tegen dingen aan te schoppen. Vooral als je zelf de montage doet. Dan kan je het zo knippen en plakken dat je er heel goed vanaf komt.
Zo heeft Powned/Geenstijl ook succes.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Ik zou niet weten waarom ik je zou moeten overtuigen. Lees gewoon een krant (Volkskrant, Trouw of NRC, geen pauperzooi als de Telegraaf of AD), kijk naar debatten en/of luister naar BNR.quote:Op dinsdag 11 augustus 2026 23:44 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Tja, hiermee heb je me echt overtuigd. Classy.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die lees ik al. Aanmatigend commentaar. Met je steen...quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik je zou moeten overtuigen. Lees gewoon een krant (Volkskrant, Trouw of NRC, geen pauperzooi als de Telegraaf of AD), kijk naar debatten en/of luister naar BNR.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Niet zo het sneeuwvlokje uithangen. Je hebt niets meegekregen van de debatten over verkorting WW, verhoging AOW-gerechtigde leeftijd, bezuinigingen op zorg?quote:
[..]
Die lees ik al. Aanmatigend commentaar. Met je steen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, volg ik allemaal. En nu? Nog steeds de Telegraaf/AD kaart trekken? Die lees ik niet eens.quote:
[..]
Niet zo het sneeuwvlokje uithangen. Je hebt niets meegekregen van de debatten over verkorting WW, verhoging AOW-gerechtigde leeftijd, bezuinigingen op zorg?
Eerst 'onder een steen' en nu het 'sneeuwvlokje' uithangen. Respectloos gedoe.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Bob heeft in zoverre gelijk dat niet iedereen die zichzelf zielig vind wordt aangesproken momenteel in veel linkse retoriek. Een hoop mensen willen om een of andere vage reden geen constructieve verhalen, maar gewoon horen hoe zielig en hulpeloos ze zijn.
Eens. Maar dat is al een tijdje niet meer zo. Ik ben hier verre van objectief, maar links lijkt er vooral te zijn voor mensen die het gemaakt hebben, en voor mensen die het nooit gaan maken. Linkse elites kijken neer op mensen die streven naar dezelfde materiele idealen als zijzelf (a house with a white picket fence), maar die bijvoorbeeld niet de juiste pronouns gebruiken.quote:
Prachtig interview. En dat terwijl ik beiden niet kan uitstaan. Vooral de twintig minuten die over woke, identiteitspolitiek en intersectionaliteit zijn wel de moeite waard om te kijken. Left Laser betoogt terecht hoe links zichzelf kapot heeft gemaakt met dat elitaire geneuzel, terwijl links eigenlijk hoort te gaan over de arbeidersklasse.
Ik ben kneiterrechts, maar heb de afgelopen tien jaar juist steeds meer respect en waardering gekregen voor de arbeider die het niet breed heeft, die ongelukkig was op school, maar die wel keihard werkt om iets van het leven te maken. En die zich niet langer gehoord voelt door de politiek. Want ik zit misschien in een groter schuitje, ik heb nog steeds het gevoel dat het water aan m'n lippen staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 12-08-2026 08:37:34 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk inderdaad dat dit voor een groot deel de reden is van het imagoprobleem van PRO en SP. De notie van weerbaarheid en drang tot zelfverbetering van het individu lijkt vaak een beetje te ontbreken.quote:
Eens. Maar dat is al een tijdje niet meer zo. Ik ben hier verre van objectief, maar links lijkt er vooral te zijn voor mensen die het gemaakt hebben, en voor mensen die het nooit gaan maken.
[ Bericht 67% gewijzigd door -XOR- op 12-08-2026 09:42:09 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Geloof dat niet helemaal. Links is geen 'lifestyle' maar een visie op gelijkwaardigheid, humaniteit, solidariteit, collectief belang boven individueel belang en de sterkste schouders die de zwaarste lasten dragen. Dat het publiek kan veranderen of oude groepen nu liever naar populisten luisteren is aan hen. Dan maar een ander publiek. Het marktpotentieel ligt imo in het midden bij D66/CDA, niet bij uitwijkeilandjes als SP of PvdD. Dat is voor mensen die een extra scheutje links willen.quote:
[..]
Eens. Maar dat is al een tijdje niet meer zo. Ik ben hier verre van objectief, maar links lijkt er vooral te zijn voor mensen die het gemaakt hebben, en voor mensen die het nooit gaan maken. Linkse elites kijken neer op mensen die streven naar dezelfde materiele idealen als zijzelf (a house with a white picket fence), maar die bijvoorbeeld niet de juiste pronouns gebruiken.
.
Sinds het afschudden van de 'ideologische veren' zijn ze imo op links verleerd om rechts aan te pakken op graaien, egotripperij, brallerigheid en bekrompenheid.
Het werd een beetje zelfvoldaan vierkante millimetersocialisme, intern nitpicken, verhevenheid zonder uitleg en geen goed antwoord op migratie en integratie.
Deze olifant in de kamer zorgt voor de grootste stilstand van links. Als je niet kunt aangeven wat je grenzen zijn moet je niet vreemd opkijken dat mensen andere grensbewakers gaan opzoeken. Cosmopolitisme geeft nu eenmaal een diffuse kijk op het collectieve landsbelang. Dit is wat linkse groei in de weg zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Koekoekmakto op 12-08-2026 10:01:05 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
“Links” (en “rechts”) zijn ondertussen ook volkomen verwaterd, het wordt vooral gebruikt als verwijt naar een ander. Ik vind dat iedereen zijn eigen broek op moet kunnen houden, maar als iemand hulp nodig heeft we die hulp moeten geven.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat dit voor een groot deel de reden is van het imagoprobleem van PRO en SP. De notie van weerbaarheid en drang tot zelfverbetering van het individu lijkt vaak een beetje te ontbreken.
Ik vraag me af hoeveel mensen er echt links zijn zoals deze 2, en hoeveel gewoon een eerlijke verdeling van lasten willen.
Zijn het beide niet gewoon figuren die vrij ver van de gewone linkse of progressieve man of vrouw staan?quote:
Het hele interview lijkt vooral vanuit rechts meer aandacht te krijgen.
Ik begrijp wel dat de linkse goegemeente dit liever voorbij ziet waaien. Maar hoe ga je hier dan van leren?
Wat valt er dan concreet van te leren? Ik zie mezelf primair als progressief en heb in elk geval weinig zin om hier veel tijd aan te besteden.
Hoe rijm je dit met elkaar?quote:
Ik vind dat iedereen zijn eigen broek op moet kunnen houden, maar als iemand hulp nodig heeft we die hulp moeten geven.
Extremistisch gematigd.
En dat is de schuld van links?quote:
[..]
Want ik zit misschien in een groter schuitje, ik heb nog steeds het gevoel dat het water aan m'n lippen staat.
Datzelfde links dat inkomstenbelasting wilt verlagen wat jou helpt, kindertoeslag wilt verhogen wat jou (of iig groot deel van arbeidersklasse helpt) en in elk rekenmodel het financieel beter voor elkaar krijg voor de middenklasse dan rechts?
Dat snap ik even niet helemaal. Links is er helemaal niet voor de elite, hence HRA en erfbelasting.
Dat links elitair is komt ook echt vanuit rechtse hoek. Zo'n Jimmy Dijk is de personalisatie van de arbeidersklasse. Ik heb er zelf niet zoveel mee, maar jouw betoog over links en de SP gaan echt totaal niet samen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dombo vind ik nogal liefkozend voor iemand die de meest destructieve ideologie van de laatste 100+ jaar aanhangt.quote:
Als je jezelf een communist noemt, ben je gewoon een dombo.
Het succes van Bob is ook zijn formule, het is makkelijk om tegen dingen aan te schoppen. Vooral als je zelf de montage doet. Dan kan je het zo knippen en plakken dat je er heel goed vanaf komt.
Zo heeft Powned/Geenstijl ook succes.
Dat gezegd hebbende, dat zelfs zo iemand de posterboy van woke Nederland flink partij kan bieden in een discussie zegt des te meer over hoe erg woke in het beginsel al rammelt.
Onderscheid maken tussen situaties. Ik vind schuldhulpverlening (bijvoorbeeld) iets goeds. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen inkomsten en uitgaven, maar als je er een potje van hebt gemaakt kom je niet onder een brug te liggen maar word je geholpen.quote:
Inmiddels ook uit de linkse hoek, getuige het interview.quote:
Dat links elitair is komt ook echt vanuit rechtse hoek.
"De elite" en "elitair" zijn ook niet hetzelfde. De eerste refereert aan een (vermeende) groep, meestal in een economische of politieke context, en de tweede refereert aan gedrag waaraan iedereen zich schuldig kan maken
Extremistisch gematigd.
Maar ergens moet dan toch alsnog de keuze gemaakt worden tussen: "dit is je eigen schuld en je moet je eigen broek ophouden" en "Dit is zielig en je verdient hulp"?quote:
[..]
Onderscheid maken tussen situaties. Ik vind schuldhulpverlening (bijvoorbeeld) iets goeds. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen inkomsten en uitgaven, maar als je er een potje van hebt gemaakt kom je niet onder een brug te liggen maar word je geholpen.
Extremistisch gematigd.
Links zou juist heel hard tegen immigratie moeten zijn; door immigratie komen er allemaal goedkope arbeiders ons land binnen waardoor de bestaande arbeiders een slechtere positie krijgen. De kapitalistische fabrieksbazen lachen wel!
"Links" en "rechts" zijn niet afdoende om standpunten omtrent migratie te bundelen.quote:
Links zou juist heel hard tegen immigratie moeten zijn; door immigratie komen er allemaal goedkope arbeiders ons land binnen waardoor de bestaande arbeiders een slechtere positie krijgen. De kapitalistische fabrieksbazen lachen wel!
SP-links is van oudsher vrij fel tegen migratie. VVD levert van oudsher maar al te graag in op hun verkiezingsretoriek als het hierom gaat.
Extremistisch gematigd.
Probleem met woke is idd dat linkse mensen het gewoon slecht verdedigen. Deze 'posterboy' mist humor en gevatheid. Sommige linkse mensen gaan zelfs meehuilen met de wolven in het bos, om in het gevlei te komen bij de zelfverklaarde bikkels. Vreselijk om zulke columnisten of media persoonlijkheden te lezen.quote:
[..]
Dombo vind ik nogal liefkozend voor iemand die de meest destructieve ideologie van de laatste 100+ jaar aanhangt.
Dat gezegd hebbende, dat zelfs zo iemand de posterboy van woke Nederland flink partij kan bieden in een discussie zegt des te meer over hoe erg woke in het beginsel al rammelt.
Ik ben woke en raak niet van de kook, zeg ik altijd. Gelijke rechten voor iedereen, tot aan de laatste minderheid. Staat gewoon niet ter discussie.
Als je dan zonodig moet zaniken over de rechten van minderheden, of moeite hebt met diversiteit en inclusie, donderstraal dan maar op naar clubjes die wel pleitten voor uniformiteit en exclusie. Keus genoeg. Of je accepteert dit moderne idealisme als packagedeal.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
De hele redenen waarom die package deal ter discussie staat is omdat die natuurlijk al lang en breed geregeld is in onze grondwet. In Nederland hébben staatsburgers gelijke rechten. Waar het anno nu om lijkt te gaan is gelijke uitkomsten, die door de staat afgedwongen en gegarandeerd moeten worden. Dat is de prelude naar een dictatuur - en daar is zeer terecht kritiek op.quote:
Ik ben woke en raak niet van de kook, zeg ik altijd. Gelijke rechten voor iedereen, tot aan de laatste minderheid. Staat gewoon niet ter discussie.
Als je dan zonodig moet zaniken over de rechten van minderheden, of moeite hebt met diversiteit en inclusie, donderstraal dan maar op naar clubjes die wel pleitten voor uniformiteit en exclusie. Keus genoeg. Of je accepteert dit moderne idealisme als packagedeal.
Daarbij herbergt die inclusiviteitsclub wat onwaarschijnlijke allianties (conservatieve moslims + feministen, om er maar één te noemen) en uitspraken (bijv. rechts verwijten de rechtstaat af te breken terwijl je die zelf gebruikt om de grondwet te ondermijnen) die op zijn zachts gezegd hypocriet te noemen zijn als je je eigen boodschap echt serieus zou nemen en niet enkel zou gebruiken om anderen de maat te nemen.
Nog even los van het feit dat het meeste van dat identiteitsgeleuter überhaupt oppervlakkig egoïstisch gezwets is en aan de wortel ligt van een steeds groter wordende verdeeldheid in de samenleving. Daar is op geen enkele manier ook maar iets inclusiefs aan. En dat geldt ook voor het identieitsgeleuter op rechts.
[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 12-08-2026 13:52:56 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een van de fundamentele problemen van woke is juist dat men zowel pretendeert gelijkheid van kansenrechten als gelijkheid van uitkomst na te streven. Die twee uitgangspunten staan haaks op elkaar.quote:
[..]
Probleem met woke is idd dat linkse mensen het gewoon slecht verdedigen. Deze 'posterboy' mist humor en gevatheid. Sommige linkse mensen gaan zelfs meehuilen met de wolven in het bos, om in het gevlei te komen bij de zelfverklaarde bikkels. Vreselijk om zulke columnisten of media persoonlijkheden te lezen.
Ik ben woke en raak niet van de kook, zeg ik altijd. Gelijke rechten voor iedereen, tot aan de laatste minderheid. Staat gewoon niet ter discussie.
Als je dan zonodig moet zaniken over de rechten van minderheden, of moeite hebt met diversiteit en inclusie, donderstraal dan maar op naar clubjes die wel pleitten voor uniformiteit en exclusie. Keus genoeg. Of je accepteert dit moderne idealisme als packagedeal.
In bovenstaande karikaturen van woke herken ik mij niet. Wel gelijke rechten, geen gelijke uitkomsten, bijvoorbeeld. Dat is een frame. Woke is vaak een springplank voor criticasters die vechten voor het recht op bekrompenheid.
Ik ben woke vanuit de oorspronkelijke betekenis van 'stay woke'. Alert zijn op discriminatie (meestal van minderheden, soms van meerderheden).
Ik ben woke vanuit de oorspronkelijke betekenis van 'stay woke'. Alert zijn op discriminatie (meestal van minderheden, soms van meerderheden).
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Inderdaad, twee linkse randfiguren die een beetje doen wie er het meest recht in de leer is.quote:Op woensdag 12 augustus 2026 09:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zijn het beide niet gewoon figuren die vrij ver van de gewone linkse of progressieve man of vrouw staan?
Wat valt er dan concreet van te leren? Ik zie mezelf primair als progressief en heb in elk geval weinig zin om hier veel tijd aan te besteden.
NRC:
Samenvatting van het opiniestuk “Links moet durven luisteren naar terechte kritiek” (NRC, 12 augustus 2026) door Marwa Bouazzati.
Marwa Bouazzati (student politicologie en winnaar van de Marc Chavannes-prijs 2026) reageert op de kritiek die Bob Scholte (van het kanaal Left Laser) kreeg na zijn gesprek met Tim Hofman.
Scholte, een uitgesproken communist die de werkende klasse centraal stelt, bekritiseert de sterke nadruk op intersectionaliteit binnen links. Hij ontkent niet dat afkomst, gender of andere identiteiten invloed hebben op macht en uitbuiting. Hij stelt wel dat intersectionele politiek nauwelijks aanslaat bij de (veelkleurige) werkende klasse. Succes moet volgens hem niet worden afgemeten aan inclusieve taal, reclames of representatie, maar aan daadwerkelijke verschuiving van macht en economische verhoudingen.
Bouazzati steunt deze analyse. Ze wijst op Black Lives Matter: die beweging veranderde het publieke gesprek en zorgde voor meer zichtbaarheid, maar de economische verhoudingen bleven grotendeels intact, terwijl extreemrechts tegelijk sterk groeide.
Ook BIJ1, een partij die intersectioneel denken centraal stelde, haalde in 2021 één zetel, verloor die in 2023 en bleef in 2025 zonder zetel.
Dat roept de legitieme vraag op waarom deze politiek buiten een relatief kleine progressieve kring zo weinig aanslaat bij de brede groep werkenden (schoonmakers, havenarbeiders, pakketbezorgers, zorgmedewerkers).
Ze vindt de reactie van Sylvana Simons en anderen opvallend: die richtte zich vooral op Scholtes identiteit als witte man, in plaats van op de inhoud van zijn argument. Een pleidooi voor de werkende klasse betekent niet dat die klasse wit, heteroseksueel of zonder beperking is. Klasse centraal stellen wist verschillen niet uit, maar zoekt juist naar het gezamenlijke belang ondanks die verschillen.
Bouazzati concludeert dat links bereid moet zijn om ook naar zichzelf kritisch te kijken. Als intersectionaliteit echt de beste strategie is, moet kritiek erop inhoudelijk weerlegd kunnen worden. Wanneer een beweging een groot deel van de werkende klasse niet bereikt, zou de eerste reactie nieuwsgierigheid moeten zijn, niet defensie. Scholte stelt die ongemakkelijke vraag in ieder geval wel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hte-kritiek-a4934314quote:Links moet durven luisteren naar terechte kritiek
Samenvatting van het opiniestuk “Links moet durven luisteren naar terechte kritiek” (NRC, 12 augustus 2026) door Marwa Bouazzati.
Marwa Bouazzati (student politicologie en winnaar van de Marc Chavannes-prijs 2026) reageert op de kritiek die Bob Scholte (van het kanaal Left Laser) kreeg na zijn gesprek met Tim Hofman.
Scholte, een uitgesproken communist die de werkende klasse centraal stelt, bekritiseert de sterke nadruk op intersectionaliteit binnen links. Hij ontkent niet dat afkomst, gender of andere identiteiten invloed hebben op macht en uitbuiting. Hij stelt wel dat intersectionele politiek nauwelijks aanslaat bij de (veelkleurige) werkende klasse. Succes moet volgens hem niet worden afgemeten aan inclusieve taal, reclames of representatie, maar aan daadwerkelijke verschuiving van macht en economische verhoudingen.
Bouazzati steunt deze analyse. Ze wijst op Black Lives Matter: die beweging veranderde het publieke gesprek en zorgde voor meer zichtbaarheid, maar de economische verhoudingen bleven grotendeels intact, terwijl extreemrechts tegelijk sterk groeide.
Ook BIJ1, een partij die intersectioneel denken centraal stelde, haalde in 2021 één zetel, verloor die in 2023 en bleef in 2025 zonder zetel.
Dat roept de legitieme vraag op waarom deze politiek buiten een relatief kleine progressieve kring zo weinig aanslaat bij de brede groep werkenden (schoonmakers, havenarbeiders, pakketbezorgers, zorgmedewerkers).
Ze vindt de reactie van Sylvana Simons en anderen opvallend: die richtte zich vooral op Scholtes identiteit als witte man, in plaats van op de inhoud van zijn argument. Een pleidooi voor de werkende klasse betekent niet dat die klasse wit, heteroseksueel of zonder beperking is. Klasse centraal stellen wist verschillen niet uit, maar zoekt juist naar het gezamenlijke belang ondanks die verschillen.
Bouazzati concludeert dat links bereid moet zijn om ook naar zichzelf kritisch te kijken. Als intersectionaliteit echt de beste strategie is, moet kritiek erop inhoudelijk weerlegd kunnen worden. Wanneer een beweging een groot deel van de werkende klasse niet bereikt, zou de eerste reactie nieuwsgierigheid moeten zijn, niet defensie. Scholte stelt die ongemakkelijke vraag in ieder geval wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zie het artikel uit de NRC die ik hierboven aanhaalde. En het artikel hieronder van het PvdA statenlid.quote:
[..]
Zijn het beide niet gewoon figuren die vrij ver van de gewone linkse of progressieve man of vrouw staan?
Wat valt er dan concreet van te leren? Ik zie mezelf primair als progressief en heb in elk geval weinig zin om hier veel tijd aan te besteden.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 13-08-2026 00:26:25 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Inmiddels wel meer artikelen :
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-mensen-te-luisteren
Deze is van Jaap Stalenburg, Statenlid PvdA Fryslân. Uit de Joop.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-mensen-te-luisteren
Deze is van Jaap Stalenburg, Statenlid PvdA Fryslân. Uit de Joop.
quote:Ik heb niets met communisme. Nooit gehad ook. Maar na het lange gesprek van Tim Hofman met Bob Scholte van Left Laser in BOOS bleef ik met een ongemakkelijke gedachte zitten: misschien begrijpt deze communist iets van de traditionele linkse achterban wat progressief Nederland langzaam is kwijtgeraakt.
[Hele artikel onder de spoiler]In dit opinieartikel "Misschien heeft progressief Nederland een communist nodig om weer naar gewone mensen te luisteren" op Joop (BNNVARA) betoogt PvdA-Statenlid en journalist Jaap Stalenburg dat gevestigd progressief Nederland een belangrijke les kan leren van Bob Scholte.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Scholte stelt klassieke linkse vragen over werk, loon, huur, bezit en macht — onderwerpen die bij de traditionele achterban van de werkende klasse direct binnenkomen.
Kritiek op de focus op 'woke' en identiteit: Volgens de auteur is progressief Nederland de laatste jaren te veel doorgeslagen in identiteitspolitiek, taal en individuele erkenning, waardoor de materiële en economische werkelijkheid naar de achtergrond is verdwenen. Voor mensen die moeite hebben de huur te betalen, voelt de nadruk op 'de juiste woorden en culturele codes' betuttelend aan.
Omdat links de vervreemding van de werkende klasse liet ontstaan, heeft rechts dit gat opgevuld door economische onzekerheid om te zetten in culturele woede (gericht op migranten, klimaatbeleid of de elite). Scholte richt de woede juist weer op de economische machtsverhoudingen (omhoog kijken in plaats van naar beneden trappen).
De werkende klasse is bij progressieve partijen te veel een 'communicatiedoelgroep' geworden die moet worden "opgevoed" of "bereikt" via strategiesessies. Stalenburg pleit er gekscherend voor om Scholte uit te nodigen bij de PvdA/GroenLinks-combinatie om de boel op te schudden en weer rechtstreeks te leren luisteren naar wat er leeft op de werkvloer.
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 13-08-2026 00:30:58 ]I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Op welke linkse partij kan ik stemmen die de inkomstenbelasting wil verlagen? En die kindertoeslag valt in het niet bij alle lastenverzwaring vanwege CO2, stikstof, open borders en EU afdracht. Linkse partijen zijn er om mij te helpen? Ze zitten er vooral om een ambtenarenapparaat in stand te houden, dat samen met het uitdelen van gratis geld om stemmen te kopen verantwoordelijk is voor belastingen die ondertussen meer dan 50% bedragen van alles wat we met elkaar verdienen.quote:
[..]
En dat is de schuld van links?
Datzelfde links dat inkomstenbelasting wilt verlagen wat jou helpt, kindertoeslag wilt verhogen wat jou (of iig groot deel van arbeidersklasse helpt) en in elk rekenmodel het financieel beter voor elkaar krijg voor de middenklasse dan rechts?
Dat snap ik even niet helemaal. Links is er helemaal niet voor de elite, hence HRA en erfbelasting.
Dat links elitair is komt ook echt vanuit rechtse hoek. Zo'n Jimmy Dijk is de personalisatie van de arbeidersklasse. Ik heb er zelf niet zoveel mee, maar jouw betoog over links en de SP gaan echt totaal niet samen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Links hoopte dat ze van me af konden komen door die onzinkant (wat ze blijkbaar progressief noemen) op te gaan. Jammer joh, ik identificeer me er nog steeds mee.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Welke rechtse partij gaat dat doen? Rechtse partijen zitten er vooral om de belangen van de bedrijven te vertegenwoordigen, niet die van de burger.quote:
[..]
Op welke linkse partij kan ik stemmen die de inkomstenbelasting wil verlagen? En die kindertoeslag valt in het niet bij alle lastenverzwaring vanwege CO2, stikstof, open borders en EU afdracht. Linkse partijen zijn er om mij te helpen? Ze zitten er vooral om een ambtenarenapparaat in stand te houden, dat samen met het uitdelen van gratis geld om stemmen te kopen verantwoordelijk is voor belastingen die ondertussen meer dan 50% bedragen van alles wat we met elkaar verdienen.
Bedrijven die voor productieve banen zorgen. Banen voor burgers die daarmee een salaris verdienen. Het meest succesvolle bedrijf in Nederland, ASML, heeft een winstmarge van 55%. Draagt per jaar meer dan een miljard af aan belasting. Bedrijven als TSCM, Samsung en Intel betalen ieder jaar weer miljarden om die apparatuur te mogen hebben. Als het aan links ligt, wordt ASML zo belast dat al die banen naar het buitenland verdwijnen.quote:
[..]
Welke rechtse partij gaat dat doen? Rechtse partijen zitten er vooral om de belangen van de bedrijven te vertegenwoordigen, niet die van de burger.
Ik ben de eerste die handouts en belastingkorting aan bedrijven af zou schaffen, maar realiseer me ook dat bedrijven in tegenstelling tot de overheid internationaal concurreren. Dat zorgt er voor dat bedrijven op hun tenen lopen. De overheid heeft een monopolie, en loopt niet op haar tenen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Geen antwoord op mijn vraag. Welke rechtse partij gaat dat doen?quote:
[..]
Bedrijven die voor productieve banen zorgen. Banen voor burgers die daarmee een salaris verdienen. Het meest succesvolle bedrijf in Nederland, ASML, heeft een winstmarge van 55%. Draagt per jaar meer dan een miljard af aan belasting. Bedrijven als TSCM, Samsung en Intel betalen ieder jaar weer miljarden om die apparatuur te mogen hebben. Als het aan links ligt, wordt ASML zo belast dat al die banen naar het buitenland verdwijnen.
Ik ben de eerste die handouts en belastingkorting aan bedrijven af zou schaffen, maar realiseer me ook dat bedrijven in tegenstelling tot de overheid internationaal concurreren. Dat zorgt er voor dat bedrijven op hun tenen lopen. De overheid heeft een monopolie, en loopt niet op haar tenen.
Waarom zou je daar mee bezig moeten zijn in een land waar blank de norm is? Door geschiedenis en cultuur. Waarom -moet- die cultuur anders?quote:
[..]
Volgens mij zegt Tim hier iets wat iig voor mij, maar ik denk ook voor jou, best herkenbaar is? Namelijk dat 'een witte/blanke man zijn', iets is wat voor heel veel witte/blanke mannen echt totaal niet speelt. Tim zegt dat hij er decennia lang niet mee bezig is geweest, dat het niet eens iets is waar hij zich sterk mee identificeert.
Geldt dat voor jou niet dan?
Ik leg jou uit dat rechtse partijen er niet alleen voor bedrijven zitten, maar ook voor de productieve burger.quote:
[..]
Geen antwoord op mijn vraag. Welke rechtse partij gaat dat doen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vind je dat de laatste jaren? Meer dan 20 jaar rechts beleid. Ik zie overigens ook geen rechtse partij die de inkomstenbelasting gaat verlagen, dan moeten ze minder uitgeven.quote:
[..]
Ik leg jou uit dat rechtse partijen er niet alleen voor bedrijven zitten, maar ook voor de productieve burger.
Een overvloed aan regels voor bedrijven en ook voor burgers.
[ Bericht 7% gewijzigd door Managarm op 13-08-2026 09:09:50 ]
Er is helemaal geen rechts beleid en er zijn helemaal geen rechtse partijen. Dit is wat ik er in het verleden (vier dagen geleden en vier jaar geleden) over te zeggen had:quote:
[..]
Vind je dat de laatste jaren? Meer dan 20 jaar rechts beleid.
Een overvloed aan regels voor bedrijven en ook voor burgers.
quote:
[..]
De defimitie van rechts in Nederland is inderdaad aan inflatie onderhevig. Onder rechts versta ik de VVD onder Wiegel en later Bolkenstijn, of het CDA onder Brinkman. Er is weinig bij de huidige VVD waar ik rechts beleid in kan zien. Zo'n Sophie Hermans zou 30 jaar geleden bij D66 hebben gepast.
quote:
[..]
Vanuit jouw perspectief, Tomatenboer. Je zit aan het uiterst linkse deel van het politieke spectrum. Vanuit mijn perspectief gezien is de VVD ondertussen woke, dus kunnen we helemaal geen rechts beleid meer verwachten. Wie is er nog te porren voor een sluitende begroting?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goh, dat is vreemd terwijl er algemeen gesteld wordt dat juist de rechtse partijen veel rechtser zijn geworden.quote:
[..]
Er is helemaal geen rechts beleid en er zijn helemaal geen rechtse partijen. Dit is wat ik er in het verleden (vier dagen geleden en vier jaar geleden) over te zeggen had:
[..]
[..]
Geloof jij het?quote:
[..]
Goh, dat is vreemd terwijl er algemeen gesteld wordt dat juist de rechtse partijen veel rechtser zijn geworden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tim Hofman 
Disclaimer: Ik heb PDD-NOS (officiële diagnose) en kan emotioneel reageren. Ik ben niet verantwoordelijk voor de inhoud van mijn berichten. Het verwijderen/wijzigen zonder toestemming van mijn berichten is niet toegestaan. Alle rechten voorbehouden.
Met alle respect, maar dat gaat weer uit van het idee dat intersectionaliteit of woke de linkse of progressieve partijen zou beheersen. Dat zie ik zelf niet zo sterk, op marginale clubjes als BIJ1 na misschien.quote:
[..]
Zie het artikel uit de NRC die ik hierboven aanhaalde. En het artikel hieronder van het PvdA statenlid.
Aan de andere kant probeert de SP dat ouderwetse arbeiderslinks wel meer te bieden maar dat blijkt dan weer alleen leuk als Bob het brengt. En ondertussen is er electoraal niets van de SP over…
Daarbij lijkt het toch vooral iets wat anderen graag projecteren. Zoals al die types die de oude PvdA zo geweldig vonden maar er nooit op zouden stemmen of mee willen regeren…
Dus tja, wat mij betreft is dit dus vooral een discussie tussen types die het leuk kunnen brengen. Maar of het relevant is voor hoe linkse of progressieve, of algemener nog de middenpartijen, zichzelf opnieuw uit moeten vinden, waag ik sterk te betwijfelen. Terwijl ik die opgave natuurlijk wel zie.
Tja, ook toen hadden we het er over dat dit toch een wat parallelle realiteit is die je hanteert. Daar kan bijna geen fatsoenlijk gesprek uit voortkomen omdat je dan constant langs elkaar heen praat…quote:
[..]
Er is helemaal geen rechts beleid en er zijn helemaal geen rechtse partijen. Dit is wat ik er in het verleden (vier dagen geleden en vier jaar geleden) over te zeggen had:
[..]
[..]
Wat ook gewoon zo is. Maar in zijn leefwereld is boos doen tegen buitenlanders weliswaar netjes en conservatief maar mag je dat niet gebruiken bij beoordelen hoe rechts partijen zijn oid…quote:
[..]
Goh, dat is vreemd terwijl er algemeen gesteld wordt dat juist de rechtse partijen veel rechtser zijn geworden.
Op het gebied van verkiezingsbeloften welquote:
. Daarna krijg je hetzelfde beleid als altijd. Er zit geen vernieuwing meer in, het is oude wijn uit nieuwe kruiken. Er is een reden waarom een groot deel van bevolking geen vertrouwen meer heeft in de politiek, er zitten teveel lui voor zichzelf daar het pluche te bezetten.Belastingverlaging ga je echt niet meer krijgen, alleen nog maar verhogingen (vaak indirect).
Er wordt hier vaker geopperd dat de bevolking het liefst politici kiest die roepen wat ze willen horen. We krijgen dus alleen nog maar vooruitschuivers, die problemen niet aanpakken, maar voor zich uit schuiven.quote:
[..]
Op het gebied van verkiezingsbeloften wel
Belastingverlaging ga je echt niet meer krijgen, alleen nog maar verhogingen (vaak indirect).
Kijk nou eens naar zo'n Argentinie, dat ondanks voorspellingen dat het allemaal verkeerd af gaat lopen keihard bezuinigt en enorme vooruitgang boekt.
AI en robotica geven ons redenen om het allemaal heel anders te gaan doen. Daar hebben we politici met visie voor nodig, en kiezers die niet alleen maar aan hun eigen portomonee en instant gratification denken, maar die snappen dat alleen de zon voor niets op gaat en meer van dat soort dooddoeners.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat die Hofman een inhoudsloze loser was was me al duidelijk, maar mooi dat het nu ook even op deze manier gepresenteerd wordt.
Ik denk niet dat links het moet gaan zoeken bij libertarisch geleuter van mensen die het maar niet kunnen verkroppen dat ze belasting moeten betalen.
Belasting betalen om een inefficient rondpomposysteem in stand te houden en om mensen te subsidieren, zodat ze niks van hun leven maken, maar wel braaf op linkse partijen blijven stemmen.quote:
Ik denk niet dat links het moet gaan zoeken bij libertarisch geleuter van mensen die het maar niet kunnen verkroppen dat ze belasting moeten betalen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 13-08-2026 11:03:34 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is geen karikatuur van "Woke" het is fundamentele kritiek op romantische politiek (ook een frame trouwens), het geijkheidsdenken, waar Woke slechts een uitvloeisel van is.quote:
In bovenstaande karikaturen van woke herken ik mij niet. Wel gelijke rechten, geen gelijke uitkomsten, bijvoorbeeld. Dat is een frame. Woke is vaak een springplank voor criticasters die vechten voor het recht op bekrompenheid.
Ik ben woke vanuit de oorspronkelijke betekenis van 'stay woke'. Alert zijn op discriminatie (meestal van minderheden, soms van meerderheden).
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Tja dat is een fundamenteel andere kijk op mensen voor wie het leven niet zo gemakkelijk is dan voor anderen. Dat mag je vinden, maar voor linkse partijen is het niet relevant.quote:
[..]
Belasting betalen om een inefficient rondpomposysteem in stand te houden en om mensen te subsidieren, zodat ze niks van hun leven maken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |