Dialectiek op Links: Hofman vs Left Laser

Als je jezelf een communist noemt, ben je gewoon een dombo.

Het succes van Bob is ook zijn formule, het is makkelijk om tegen dingen aan te schoppen. Vooral als je zelf de montage doet. Dan kan je het zo knippen en plakken dat je er heel goed vanaf komt.

Zo heeft Powned/Geenstijl ook succes.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2026 23:55 schreef luxerobots het volgende:
Als je jezelf een communist noemt, ben je gewoon een dombo.

Het succes van Bob is ook zijn formule, het is makkelijk om tegen dingen aan te schoppen. Vooral als je zelf de montage doet. Dan kan je het zo knippen en plakken dat je er heel goed vanaf komt.

Zo heeft Powned/Geenstijl ook succes.

Eens. Analyseren en zeiken is ook veel makkelijker te 'verpakken' en te 'verkopen' dan motiveren en inspireren.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2026 23:44 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Tja, hiermee heb je me echt overtuigd. Classy.

Ik zou niet weten waarom ik je zou moeten overtuigen. Lees gewoon een krant (Volkskrant, Trouw of NRC, geen pauperzooi als de Telegraaf of AD), kijk naar debatten en/of luister naar BNR.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 00:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waarom ik je zou moeten overtuigen. Lees gewoon een krant (Volkskrant, Trouw of NRC, geen pauperzooi als de Telegraaf of AD), kijk naar debatten en/of luister naar BNR.

Die lees ik al. Aanmatigend commentaar. Met je steen...

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 00:35 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Die lees ik al. Aanmatigend commentaar. Met je steen.

Niet zo het sneeuwvlokje uithangen. Je hebt niets meegekregen van de debatten over verkorting WW, verhoging AOW-gerechtigde leeftijd, bezuinigingen op zorg?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 00:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet zo het sneeuwvlokje uithangen. Je hebt niets meegekregen van de debatten over verkorting WW, verhoging AOW-gerechtigde leeftijd, bezuinigingen op zorg?

Ja, volg ik allemaal. En nu? Nog steeds de Telegraaf/AD kaart trekken? Die lees ik niet eens.

Eerst 'onder een steen' en nu het 'sneeuwvlokje' uithangen. Respectloos gedoe.

Bob heeft in zoverre gelijk dat niet iedereen die zichzelf zielig vind wordt aangesproken momenteel in veel linkse retoriek. Een hoop mensen willen om een of andere vage reden geen constructieve verhalen, maar gewoon horen hoe zielig en hulpeloos ze zijn.

quote:

Op maandag 10 augustus 2026 23:18 schreef P8 het volgende:
Prachtig interview. En dat terwijl ik beiden niet kan uitstaan. Vooral de twintig minuten die over woke, identiteitspolitiek en intersectionaliteit zijn wel de moeite waard om te kijken. Left Laser betoogt terecht hoe links zichzelf kapot heeft gemaakt met dat elitaire geneuzel, terwijl links eigenlijk hoort te gaan over de arbeidersklasse.

Eens. Maar dat is al een tijdje niet meer zo. Ik ben hier verre van objectief, maar links lijkt er vooral te zijn voor mensen die het gemaakt hebben, en voor mensen die het nooit gaan maken. Linkse elites kijken neer op mensen die streven naar dezelfde materiele idealen als zijzelf (a house with a white picket fence), maar die bijvoorbeeld niet de juiste pronouns gebruiken.

Ik ben kneiterrechts, maar heb de afgelopen tien jaar juist steeds meer respect en waardering gekregen voor de arbeider die het niet breed heeft, die ongelukkig was op school, maar die wel keihard werkt om iets van het leven te maken. En die zich niet langer gehoord voelt door de politiek. Want ik zit misschien in een groter schuitje, ik heb nog steeds het gevoel dat het water aan m'n lippen staat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 12-08-2026 08:37:34 ]

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 08:23 schreef Lyrebird het volgende:
Eens. Maar dat is al een tijdje niet meer zo. Ik ben hier verre van objectief, maar links lijkt er vooral te zijn voor mensen die het gemaakt hebben, en voor mensen die het nooit gaan maken.

Ik denk inderdaad dat dit voor een groot deel de reden is van het imagoprobleem van PRO en SP. De notie van weerbaarheid en drang tot zelfverbetering van het individu lijkt vaak een beetje te ontbreken.

[ Bericht 67% gewijzigd door -XOR- op 12-08-2026 09:42:09 ]

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 08:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Eens. Maar dat is al een tijdje niet meer zo. Ik ben hier verre van objectief, maar links lijkt er vooral te zijn voor mensen die het gemaakt hebben, en voor mensen die het nooit gaan maken. Linkse elites kijken neer op mensen die streven naar dezelfde materiele idealen als zijzelf (a house with a white picket fence), maar die bijvoorbeeld niet de juiste pronouns gebruiken.
.

Geloof dat niet helemaal. Links is geen 'lifestyle' maar een visie op gelijkwaardigheid, humaniteit, solidariteit, collectief belang boven individueel belang en de sterkste schouders die de zwaarste lasten dragen. Dat het publiek kan veranderen of oude groepen nu liever naar populisten luisteren is aan hen. Dan maar een ander publiek. Het marktpotentieel ligt imo in het midden bij D66/CDA, niet bij uitwijkeilandjes als SP of PvdD. Dat is voor mensen die een extra scheutje links willen.

Sinds het afschudden van de 'ideologische veren' zijn ze imo op links verleerd om rechts aan te pakken op graaien, egotripperij, brallerigheid en bekrompenheid.

Het werd een beetje zelfvoldaan vierkante millimetersocialisme, intern nitpicken, verhevenheid zonder uitleg en geen goed antwoord op migratie en integratie.

Deze olifant in de kamer zorgt voor de grootste stilstand van links. Als je niet kunt aangeven wat je grenzen zijn moet je niet vreemd opkijken dat mensen andere grensbewakers gaan opzoeken. Cosmopolitisme geeft nu eenmaal een diffuse kijk op het collectieve landsbelang. Dit is wat linkse groei in de weg zit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Koekoekmakto op 12-08-2026 10:01:05 ]

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 09:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik denk inderdaad dat dit voor een groot deel de reden is van het imagoprobleem van PRO en SP. De notie van weerbaarheid en drang tot zelfverbetering van het individu lijkt vaak een beetje te ontbreken.

“Links” (en “rechts”) zijn ondertussen ook volkomen verwaterd, het wordt vooral gebruikt als verwijt naar een ander. Ik vind dat iedereen zijn eigen broek op moet kunnen houden, maar als iemand hulp nodig heeft we die hulp moeten geven.

Ik vraag me af hoeveel mensen er echt links zijn zoals deze 2, en hoeveel gewoon een eerlijke verdeling van lasten willen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2026 00:29 schreef capricia het volgende:
Het hele interview lijkt vooral vanuit rechts meer aandacht te krijgen.

Ik begrijp wel dat de linkse goegemeente dit liever voorbij ziet waaien. Maar hoe ga je hier dan van leren?

Zijn het beide niet gewoon figuren die vrij ver van de gewone linkse of progressieve man of vrouw staan?

Wat valt er dan concreet van te leren? Ik zie mezelf primair als progressief en heb in elk geval weinig zin om hier veel tijd aan te besteden.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 09:49 schreef beefkeek het volgende:

Ik vind dat iedereen zijn eigen broek op moet kunnen houden, maar als iemand hulp nodig heeft we die hulp moeten geven.

Hoe rijm je dit met elkaar?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 08:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Want ik zit misschien in een groter schuitje, ik heb nog steeds het gevoel dat het water aan m'n lippen staat.

En dat is de schuld van links?

Datzelfde links dat inkomstenbelasting wilt verlagen wat jou helpt, kindertoeslag wilt verhogen wat jou (of iig groot deel van arbeidersklasse helpt) en in elk rekenmodel het financieel beter voor elkaar krijg voor de middenklasse dan rechts?

Dat snap ik even niet helemaal. Links is er helemaal niet voor de elite, hence HRA en erfbelasting.

Dat links elitair is komt ook echt vanuit rechtse hoek. Zo'n Jimmy Dijk is de personalisatie van de arbeidersklasse. Ik heb er zelf niet zoveel mee, maar jouw betoog over links en de SP gaan echt totaal niet samen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2026 23:55 schreef luxerobots het volgende:
Als je jezelf een communist noemt, ben je gewoon een dombo.

Het succes van Bob is ook zijn formule, het is makkelijk om tegen dingen aan te schoppen. Vooral als je zelf de montage doet. Dan kan je het zo knippen en plakken dat je er heel goed vanaf komt.

Zo heeft Powned/Geenstijl ook succes.

Dombo vind ik nogal liefkozend voor iemand die de meest destructieve ideologie van de laatste 100+ jaar aanhangt.

Dat gezegd hebbende, dat zelfs zo iemand de posterboy van woke Nederland flink partij kan bieden in een discussie zegt des te meer over hoe erg woke in het beginsel al rammelt.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 10:07 schreef P8 het volgende:

[..]
Hoe rijm je dit met elkaar?

Onderscheid maken tussen situaties. Ik vind schuldhulpverlening (bijvoorbeeld) iets goeds. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen inkomsten en uitgaven, maar als je er een potje van hebt gemaakt kom je niet onder een brug te liggen maar word je geholpen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 10:40 schreef ThePlaneteer het volgende:

Dat links elitair is komt ook echt vanuit rechtse hoek.

Inmiddels ook uit de linkse hoek, getuige het interview.

"De elite" en "elitair" zijn ook niet hetzelfde. De eerste refereert aan een (vermeende) groep, meestal in een economische of politieke context, en de tweede refereert aan gedrag waaraan iedereen zich schuldig kan maken

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 11:12 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Onderscheid maken tussen situaties. Ik vind schuldhulpverlening (bijvoorbeeld) iets goeds. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen inkomsten en uitgaven, maar als je er een potje van hebt gemaakt kom je niet onder een brug te liggen maar word je geholpen.

Maar ergens moet dan toch alsnog de keuze gemaakt worden tussen: "dit is je eigen schuld en je moet je eigen broek ophouden" en "Dit is zielig en je verdient hulp"?

Links zou juist heel hard tegen immigratie moeten zijn; door immigratie komen er allemaal goedkope arbeiders ons land binnen waardoor de bestaande arbeiders een slechtere positie krijgen. De kapitalistische fabrieksbazen lachen wel!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 11:16 schreef DrDentz het volgende:
Links zou juist heel hard tegen immigratie moeten zijn; door immigratie komen er allemaal goedkope arbeiders ons land binnen waardoor de bestaande arbeiders een slechtere positie krijgen. De kapitalistische fabrieksbazen lachen wel!

"Links" en "rechts" zijn niet afdoende om standpunten omtrent migratie te bundelen.
SP-links is van oudsher vrij fel tegen migratie. VVD levert van oudsher maar al te graag in op hun verkiezingsretoriek als het hierom gaat.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 11:05 schreef silverhill het volgende:

[..]
Dombo vind ik nogal liefkozend voor iemand die de meest destructieve ideologie van de laatste 100+ jaar aanhangt.

Dat gezegd hebbende, dat zelfs zo iemand de posterboy van woke Nederland flink partij kan bieden in een discussie zegt des te meer over hoe erg woke in het beginsel al rammelt.

Probleem met woke is idd dat linkse mensen het gewoon slecht verdedigen. Deze 'posterboy' mist humor en gevatheid. Sommige linkse mensen gaan zelfs meehuilen met de wolven in het bos, om in het gevlei te komen bij de zelfverklaarde bikkels. Vreselijk om zulke columnisten of media persoonlijkheden te lezen.

Ik ben woke en raak niet van de kook, zeg ik altijd. Gelijke rechten voor iedereen, tot aan de laatste minderheid. Staat gewoon niet ter discussie.

Als je dan zonodig moet zaniken over de rechten van minderheden, of moeite hebt met diversiteit en inclusie, donderstraal dan maar op naar clubjes die wel pleitten voor uniformiteit en exclusie. Keus genoeg. Of je accepteert dit moderne idealisme als packagedeal.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 11:28 schreef Koekoekmakto het volgende:

Ik ben woke en raak niet van de kook, zeg ik altijd. Gelijke rechten voor iedereen, tot aan de laatste minderheid. Staat gewoon niet ter discussie.

Als je dan zonodig moet zaniken over de rechten van minderheden, of moeite hebt met diversiteit en inclusie, donderstraal dan maar op naar clubjes die wel pleitten voor uniformiteit en exclusie. Keus genoeg. Of je accepteert dit moderne idealisme als packagedeal.

De hele redenen waarom die package deal ter discussie staat is omdat die natuurlijk al lang en breed geregeld is in onze grondwet. In Nederland hébben staatsburgers gelijke rechten. Waar het anno nu om lijkt te gaan is gelijke uitkomsten, die door de staat afgedwongen en gegarandeerd moeten worden. Dat is de prelude naar een dictatuur - en daar is zeer terecht kritiek op.

Daarbij herbergt die inclusiviteitsclub wat onwaarschijnlijke allianties (conservatieve moslims + feministen, om er maar één te noemen) en uitspraken (bijv. rechts verwijten de rechtstaat af te breken terwijl je die zelf gebruikt om de grondwet te ondermijnen) die op zijn zachts gezegd hypocriet te noemen zijn als je je eigen boodschap echt serieus zou nemen en niet enkel zou gebruiken om anderen de maat te nemen.

Nog even los van het feit dat het meeste van dat identiteitsgeleuter überhaupt oppervlakkig egoïstisch gezwets is en aan de wortel ligt van een steeds groter wordende verdeeldheid in de samenleving. Daar is op geen enkele manier ook maar iets inclusiefs aan. En dat geldt ook voor het identieitsgeleuter op rechts.

[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 12-08-2026 13:52:56 ]

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 11:28 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Probleem met woke is idd dat linkse mensen het gewoon slecht verdedigen. Deze 'posterboy' mist humor en gevatheid. Sommige linkse mensen gaan zelfs meehuilen met de wolven in het bos, om in het gevlei te komen bij de zelfverklaarde bikkels. Vreselijk om zulke columnisten of media persoonlijkheden te lezen.

Ik ben woke en raak niet van de kook, zeg ik altijd. Gelijke rechten voor iedereen, tot aan de laatste minderheid. Staat gewoon niet ter discussie.

Als je dan zonodig moet zaniken over de rechten van minderheden, of moeite hebt met diversiteit en inclusie, donderstraal dan maar op naar clubjes die wel pleitten voor uniformiteit en exclusie. Keus genoeg. Of je accepteert dit moderne idealisme als packagedeal.

Een van de fundamentele problemen van woke is juist dat men zowel pretendeert gelijkheid van kansenrechten als gelijkheid van uitkomst na te streven. Die twee uitgangspunten staan haaks op elkaar.

In bovenstaande karikaturen van woke herken ik mij niet. Wel gelijke rechten, geen gelijke uitkomsten, bijvoorbeeld. Dat is een frame. Woke is vaak een springplank voor criticasters die vechten voor het recht op bekrompenheid.

Ik ben woke vanuit de oorspronkelijke betekenis van 'stay woke'. Alert zijn op discriminatie (meestal van minderheden, soms van meerderheden).

quote:

Op woensdag 12 augustus 2026 09:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zijn het beide niet gewoon figuren die vrij ver van de gewone linkse of progressieve man of vrouw staan?

Wat valt er dan concreet van te leren? Ik zie mezelf primair als progressief en heb in elk geval weinig zin om hier veel tijd aan te besteden.

Inderdaad, twee linkse randfiguren die een beetje doen wie er het meest recht in de leer is.